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On 02/18/2007 04:38 PM, Leandro Ferreira wrote:
No dia 17/02/2007 às 16:08,
Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu:
[...]
Deveríamos ser uma comunidade.
Somos uma comunidade.
Essa divisão em castas (DDs,
ListMasters, os que têm contatos e o resto) não me parece saudável.
Ninguém dividiu em castas. Os listmasters não falam português
e até hoje isso não atrapalhou em nada o processo. Por isso que usa-se
o conceito de catalysts.
Há vários DDs Brasileiros e vários voluntários que não são
DDs dispostos há ajudar. Mas você não pode eliminar o fato de que
alguns itens dependem de confiança e dependem de argumentação sólida.
[...]
Só um cego não veria que há castas. Eu não me sinto próximo de um DD ou
de um listmaster. Vc sempre coloca que 'não sabem o que ocorre', ou 'não
conhecem o isso ou o aquilo'. Sempre há algo misterioso que só os DD
conhecem, ou os listmaster, ou etc, como um clubinho fechado.
Há dois pontos importantes aqui. É óbvio que há uma divisão
especialmente do ponto de vista de acesso a informações, apenas DDs
podem votar e enviar pacotes para os arquivos, mas eu me referia à
conversa especificamente, ou seja, *eu* não estava dividindo em
castas, e eu _não_ divido, porque eu também já fui não-DD e muito do
que sei hoje (especialmente sobre as listas) veio da época em que eu
não tinha acesso à mesma quantidade de informações que tenho hoje.
Os listmasters são um tanto quanto distantes e as reclamações
sobre se sentir próximo ou não a um DD podem variar, eu assino esta
lista antes de ser DD, o hmh e o andrelop sempre estiveram por aqui,
vez por outra o kov aparece, há situações e situações, e acredite que
há pessoas no Brasil fazendo o possível pra reduzir essa distância e
aproximar a comunidade.
Tudo sobre listas está disponível em arquivos, não é um clube
fechado, as estatísticas e as razões estão documentadas nos arquivos
públicos das listas do Debian, foi assim que eu aprendi sobre elas, e
por isso que eu sempre digo que as pessoas falam do que não sabem.
Pode argumentar, mas estou nessa lista há 4 anos e não me sinto nem um
pouco próximo das pessoas que fazem o sistema que uso. Isso é subjetivo?
É, não resta dúvida. Vc pode dar vários argumentos, claro que pode,
dizendo que não é assim. Mas eu sinto isso, e o Bruno sente também. Já
somos 2. Quantos mais haverá? Talvez poucos, mas isso é motivo para
ignorar?
Com certeza há muitos, e eu só senti a distância diminuir quando
comecei a ajudar. Isso é subjetivo? Com certeza é! E sou sincero em dizer
que ficaria feliz em saber o que seria possível fazer para reduzir esta
distância.
Veja a recente discussão nessa lista sobre os prazos de lançamento do Etch.
Ora, só alguém muito doido não vê que dar um prazo e não cumprir é algo
ruim e que fica mal para a distro.
Veja, eu continuo batendo na mesma tecla, a data divulgada não
foi a data que o Release Team definiu. Além disso, o cronograma foi
desenhado para 18-24 meses e houve problemas inesperados com o kernel,
então há mais do que um simples prazo (e sim, isso é público e está
em várias listas, incluindo a discussão das datas).
Mas nem mesmo essa auto-crítica é feita. Sempre há 'motivos ocultos' que
justificam os erros. Motivos esses que nós, os plebeus, não conhecemos
e por isso não podemos comentar ou criticar.
Como vc chama isso?
Chamo de falta de conhecimento. Os motivos são públicos, a
briga foi pública, o erro da data saiu em grandes sites de tecnologias,
ainda houve o Dunc-Tank e outros esforços. Eu critico as datas, mas eu
entendo que 04.dezembro foi um erro que não foi cometido pelo Release
Team, e entendo que o atraso foi culpa do kernel que ainda não está
pronto. Infelizmente essas coisas acontecem. Seria possível lançar
assim mesmo? Sim! Mas não com a qualidade que se espera do Debian.
É por isso que essa picuinha com datas é algo pequeno perto
do tanto de ajuda que o Debian precisa. É ruim pra imagem do projeto
atrasar a data? Claro que é! Ninguém discutiu isso. Mas porque
continuar chutando o cachorro que já está morto? Se você só vai parar
de chutá-lo quando ele latir, vai chutá-lo por muito tempo.
Sinto que Debian é a distro dos DD, e nós 'plebeus' usamos. E seja
sincero e admita que muitas vezes a postura é essa. Francamente, não há
crianças aqui. Respostas do tipo 'há motivo ocultos', ou etc., não nos
satisfazem. Que diabo tão complexo que pode haver que nós, a grande
massa, não possamos entender?
Leia a thread novamente e diga se eu disse que há motivos
ocultos? Nada to que falei aqui é oculto, tudo está na Internet
nas listas do Debian. O que me leva a crer que ou as pessoas não tem
tempo pra procurar, ou elas não tem paciência ou elas não sabem onde
procurar, de um jeito ou de outro, não me agrada a idéia de ver o
projeto ser atacado por quem não tem conhecimento de
