Re: Incrissão
Marcos Vinicius Lazarini wrote: Igor Morgado wrote: Ateh que conheci uma pessoa que me ensinaria o Linux, ele falou para mim o seguinte, voce quer usar linux? www.tldp.org , /usr/doc/HOWTO (nao ehra /usr/share/doc) e me emprestou alguns livros, a unica ajuda que ele me deu foram as otimas tardes de bate papo nerd, cerveja ou coca-cola (dependia da ocasiao). E claro as indicacoes para otimos livros que nada tinham a ver com computacao ou linux. Igor, vc só passou por todo esse 'sofrimento' pq alguma coisa estava te *motivando*: sua curiosidade, seu chefe, ou até mesmo algum outro fator subjetivo :-) além disso, vc tinha tempo pra suas pesquisas e leituras. O problema é quando aparece uma pessoa que tem problemas em alguns desses itens: ela não está motivada pra aprender (apenas para resolver o problema) e/ou não tem tempo (motivação,vontade,etc) para estudar sobre o assunto. Neste caso, a gente não ajuda de graça: cobra-se. Consultor é prá isso... -- ___ _ .''`. | |_ _. _| _ |_) _ ._ ._ _. : :' : | | |(_|(_|(/_|_| | (/_| || |(_| `. `'` Linux User #50500`- Prof.Adjunto - Instituto de Física ---Debian- Universidade Federal Fluminense Alpha/i386
Re: Incrissão
Marcos Vinicius Lazarini wrote: Igor Morgado wrote: Ateh que conheci uma pessoa que me ensinaria o Linux, ele falou para mim o seguinte, voce quer usar linux? www.tldp.org , /usr/doc/HOWTO (nao ehra /usr/share/doc) e me emprestou alguns livros, a unica ajuda que ele me deu foram as otimas tardes de bate papo nerd, cerveja ou coca-cola (dependia da ocasiao). E claro as indicacoes para otimos livros que nada tinham a ver com computacao ou linux. Igor, vc só passou por todo esse 'sofrimento' pq alguma coisa estava te *motivando*: sua curiosidade, seu chefe, ou até mesmo algum outro fator subjetivo :-) além disso, vc tinha tempo pra suas pesquisas e leituras. O problema é quando aparece uma pessoa que tem problemas em alguns desses itens: ela não está motivada pra aprender (apenas para resolver o problema) e/ou não tem tempo (motivação,vontade,etc) para estudar sobre o assunto. Neste caso, a gente não ajuda de graça: cobra-se. Consultor é prá isso... -- ___ _ .''`. | |_ _. _| _ |_) _ ._ ._ _. : :' : | | |(_|(_|(/_|_| | (/_| || |(_| `. `'` Linux User #50500`- Prof.Adjunto - Instituto de Física ---Debian- Universidade Federal Fluminense Alpha/i386 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Incrissão
Concordo plenamente em gênero, número e grau. Está mais do que na hora de a comunidade que preza o uso do Software Livre acabar com certas manias e se libertar desses vícios de hackers e nerds que pululam por aqui, tais como são esses acrônimos (RTFM, STWF). Não há nada mais desrespeitoso e ridículo do que isso. [ ]'s Othon P.S.: Tenho quase certeza de que a pessoa que postou a mensagem inicial o fez de propósito, querendo botar pilha na Lista, com todos aqueles erros de português. E conseguiu. Mas gerou um debate interessante. - Original Message - From: "Marco Túlio Gontijo e Silva" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, January 11, 2005 11:48 AM Subject: Re: Incrissão
Re: IncrissÃo
Concordo plenamente em gÃnero, nÃmero e grau. Està mais do que na hora de a comunidade que preza o uso do Software Livre acabar com certas manias e se libertar desses vÃcios de hackers e nerds que pululam por aqui, tais como sÃo esses acrÃnimos (RTFM, STWF). NÃo hà nada mais desrespeitoso e ridÃculo do que isso. [ ]'s Othon P.S.: Tenho quase certeza de que a pessoa que postou a mensagem inicial o fez de propÃsito, querendo botar pilha na Lista, com todos aqueles erros de portuguÃs. E conseguiu. Mas gerou um debate interessante. - Original Message - From: "Marco TÃlio Gontijo e Silva" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, January 11, 2005 11:48 AM Subject: Re: IncrissÃo -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Incrissão
Em Ter, 2005-01-11 às 06:45 -0300, Igor Morgado escreveu: > A proposta de uma lista de discussao eh ajuda, mas desde que o > camarada siga as regras da lista. E nao poste as primeiras duvidas que > vem a mente. E como disse e REPITO qq um que pergunte algo q esteja > entre os 5 primeiro hits do google merece um RTFM || STFW. Então a lista não serve para nada. Isso para um novato e não falar nada é a mesma coisa. Outra coisa são esses acrônimos (RTFM, STWF). Nada mais ridículo do que isso, parece uma informação apenas para quem faz parte de um grupo restrito, um códigozinho secreto. Duvido que um novato vai ao menos saber o que eles significam. Parece muito a Igreja na Idade Média usando latim para que ninguém entendesse o que eles falavam. E isso, entre usuários de Software Livre, que prega a liberdade de conhecimento. Outro ponto, talvez menos compreensivo para alguns, é de que os acrônimos estão em inglês, e falar inglês na debian-user-PORTUGUESE é o maior exemplo de submissão que vocês poderiam dar a uma cultura que não é suas. Agora, por favor, vamos acabar com essa thread? -- []'s marcot mailto:[EMAIL PROTECTED] jabber:[EMAIL PROTECTED] UIN:50599075 msn:[EMAIL PROTECTED] Tel:33346720 Cel:91844179 http://www.dcc.ufmg.br/~marcot/ "A crocrância é fundamental para quem quer ser fundamental." Bizarro e marcot signature.asc Description: Esta é uma parte de mensagem assinada digitalmente
Re: Incrissão
Em Ter, 2005-01-11 Ãs 06:45 -0300, Igor Morgado escreveu: > A proposta de uma lista de discussao eh ajuda, mas desde que o > camarada siga as regras da lista. E nao poste as primeiras duvidas que > vem a mente. E como disse e REPITO qq um que pergunte algo q esteja > entre os 5 primeiro hits do google merece um RTFM || STFW. EntÃo a lista nÃo serve para nada. Isso para um novato e nÃo falar nada à a mesma coisa. Outra coisa sÃo esses acrÃnimos (RTFM, STWF). Nada mais ridÃculo do que isso, parece uma informaÃÃo apenas para quem faz parte de um grupo restrito, um cÃdigozinho secreto. Duvido que um novato vai ao menos saber o que eles significam. Parece muito a Igreja na Idade MÃdia usando latim para que ninguÃm entendesse o que eles falavam. E isso, entre usuÃrios de Software Livre, que prega a liberdade de conhecimento. Outro ponto, talvez menos compreensivo para alguns, à de que os acrÃnimos estÃo em inglÃs, e falar inglÃs na debian-user-PORTUGUESE à o maior exemplo de submissÃo que vocÃs poderiam dar a uma cultura que nÃo à suas. Agora, por favor, vamos acabar com essa thread? -- []'s marcot mailto:[EMAIL PROTECTED] jabber:[EMAIL PROTECTED] UIN:50599075 msn:[EMAIL PROTECTED] Tel:33346720 Cel:91844179 http://www.dcc.ufmg.br/~marcot/ "A crocrÃncia à fundamental para quem quer ser fundamental." Bizarro e marcot signature.asc Description: Esta =?ISO-8859-1?Q?=E9?= uma parte de mensagem assinada digitalmente
Incrissão
> Por favor Igor e os principais envolvidos nessa thread que > costumam ofender os iniciantes, releiam a mensagem abaixo do amigo > Adam Brandizzi. Quem sabe __vocês__ aprendem alguma coisa. A proposta > de uma lista de discussão é -->ajudar<-- . Essa é uma das propostas do > software livre. Estou cansado de ver pessoas grosseiras com > iniciantes. Que vergonha! O sentido de uma comunidade é _unir_ > pessoas, não _separar_ . Respondam-me em pvt, chega de vaidade > intelectual tb. A proposta de uma lista de discussao eh ajuda, mas desde que o camarada siga as regras da lista. E nao poste as primeiras duvidas que vem a mente. E como disse e REPITO qq um que pergunte algo q esteja entre os 5 primeiro hits do google merece um RTFM || STFW.
Incrissão
> Por favor Igor e os principais envolvidos nessa thread que > costumam ofender os iniciantes, releiam a mensagem abaixo do amigo > Adam Brandizzi. Quem sabe __vocês__ aprendem alguma coisa. A proposta > de uma lista de discussão é -->ajudar<-- . Essa é uma das propostas do > software livre. Estou cansado de ver pessoas grosseiras com > iniciantes. Que vergonha! O sentido de uma comunidade é _unir_ > pessoas, não _separar_ . Respondam-me em pvt, chega de vaidade > intelectual tb. A proposta de uma lista de discussao eh ajuda, mas desde que o camarada siga as regras da lista. E nao poste as primeiras duvidas que vem a mente. E como disse e REPITO qq um que pergunte algo q esteja entre os 5 primeiro hits do google merece um RTFM || STFW.
Re: Incrissão
Olá a todos.
Por favor Igor e os principais envolvidos nessa thread que
costumam ofender os iniciantes, releiam a mensagem abaixo do amigo
Adam Brandizzi. Quem sabe __vocês__ aprendem alguma coisa. A proposta
de uma lista de discussão é -->ajudar<-- . Essa é uma das propostas do
software livre. Estou cansado de ver pessoas grosseiras com
iniciantes. Que vergonha! O sentido de uma comunidade é _unir_
pessoas, não _separar_ . Respondam-me em pvt, chega de vaidade
intelectual tb.
PS: Releiam 50 vezes, embora talvez não adiante. (é complexo para alguns)
Parabéns Adam Brandizzi
On Mon, 10 Jan 2005 10:43:05 -0200, Adam Victor Nazareth Brandizzi
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Seguinte: a discussão tá morrendo, mas já deu para consumir uma penca de
> banda de muita gente. Então, por que ao invés de partir para a grosseria
> na lista, as pessoas não se ofendem em pvt? Por mim todo mundo seria bem
> recebido[1], mas já que é para partir para a agressividade, faça isto
> diretamente... Ou alguém gosta de ser ofendido em público?
>
> O fato é que estes dias a minha caixa de entrada ficou lotada de e-mails
> desnecessários e violentos, e creio que é meu direito não recebê-los
>
> Até mais...
>
> [1] Há gente que migra para o Linux que sequer sabe que *existe* o
> Google ou man pages - quando eu comecei, eu não sabia. A não ser que
> alguém queira fazer a casta superior do software livre, por favor,
> tentem ensinar a pescar ao invés de pegar sua própria vara e descê-la na
> cabeça dos coitados ;) Se chega um e-mail em HTML assim:
>
> "Gente, como eu apago um arquivo em linha de comando?"
>
> ao invés de:
>
> "Que pergunta estúpida! RTFM || STFW"
>
> por que não:
>
> "Use o comando rm.
>
> Se você é novo no Linux, experimente o Guia FOCA Linux
> (http://www.guiafoca.org/). E lembre-se: procure pesquisar no Google
> antes de fazer qualquer pergunta. Boa sorte :)
>
> PS: evite e-mails HTML. São maiores do que o necessário e muita gente
> não pode lê-los."
>
> Yuri de Souza wrote:
> [snikt]
> > VAleu
> >
>
> --
> Adam Victor Nazareth Brandizzi
> Estudante de Ciência da Computação - UnB - Usuário Linux nº 366316
> ICQ: 168537710 | Jabber: [EMAIL PROTECTED] | Telefone: (61)9639 5258
> "Real programmers don't use Pascal: just the integer ones can do it."
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
>
>
--
Rodrigo Ferreira Baroni
~~ ~
" ... mas se é algo cujo conhecimento a humanidade poderá se beneficiar tremen-
damente, eu não devo reter pra mim. A proposta da ciência e da tecnologia é de-
senvolver informações úteis para a humanidade para ajudar as pessoas a viverem
suas vidas de forma melhor. Se prometemos reter essa informação, se mantiver-
mos segredo, então estaremos traindo a missão de nossa área."
- Richard Stallman - Presidente da Fundação do Software Livre
{ Free Software Foundation: www.fsf.org }
~~~
Re: Incrissão
Olá a todos.
Por favor Igor e os principais envolvidos nessa thread que
costumam ofender os iniciantes, releiam a mensagem abaixo do amigo
Adam Brandizzi. Quem sabe __vocês__ aprendem alguma coisa. A proposta
de uma lista de discussão é -->ajudar<-- . Essa é uma das propostas do
software livre. Estou cansado de ver pessoas grosseiras com
iniciantes. Que vergonha! O sentido de uma comunidade é _unir_
pessoas, não _separar_ . Respondam-me em pvt, chega de vaidade
intelectual tb.
PS: Releiam 50 vezes, embora talvez não adiante. (é complexo para alguns)
Parabéns Adam Brandizzi
On Mon, 10 Jan 2005 10:43:05 -0200, Adam Victor Nazareth Brandizzi
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Seguinte: a discussão tá morrendo, mas já deu para consumir uma penca de
> banda de muita gente. Então, por que ao invés de partir para a grosseria
> na lista, as pessoas não se ofendem em pvt? Por mim todo mundo seria bem
> recebido[1], mas já que é para partir para a agressividade, faça isto
> diretamente... Ou alguém gosta de ser ofendido em público?
>
> O fato é que estes dias a minha caixa de entrada ficou lotada de e-mails
> desnecessários e violentos, e creio que é meu direito não recebê-los
>
> Até mais...
>
> [1] Há gente que migra para o Linux que sequer sabe que *existe* o
> Google ou man pages - quando eu comecei, eu não sabia. A não ser que
> alguém queira fazer a casta superior do software livre, por favor,
> tentem ensinar a pescar ao invés de pegar sua própria vara e descê-la na
> cabeça dos coitados ;) Se chega um e-mail em HTML assim:
>
> "Gente, como eu apago um arquivo em linha de comando?"
>
> ao invés de:
>
> "Que pergunta estúpida! RTFM || STFW"
>
> por que não:
>
> "Use o comando rm.
>
> Se você é novo no Linux, experimente o Guia FOCA Linux
> (http://www.guiafoca.org/). E lembre-se: procure pesquisar no Google
> antes de fazer qualquer pergunta. Boa sorte :)
>
> PS: evite e-mails HTML. São maiores do que o necessário e muita gente
> não pode lê-los."
>
> Yuri de Souza wrote:
> [snikt]
> > VAleu
> >
>
> --
> Adam Victor Nazareth Brandizzi
> Estudante de Ciência da Computação - UnB - Usuário Linux nº 366316
> ICQ: 168537710 | Jabber: [EMAIL PROTECTED] | Telefone: (61)9639 5258
> "Real programmers don't use Pascal: just the integer ones can do it."
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
>
>
--
Rodrigo Ferreira Baroni
~~ ~
" ... mas se é algo cujo conhecimento a humanidade poderá se beneficiar tremen-
damente, eu não devo reter pra mim. A proposta da ciência e da tecnologia é de-
senvolver informações úteis para a humanidade para ajudar as pessoas a viverem
suas vidas de forma melhor. Se prometemos reter essa informação, se mantiver-
mos segredo, então estaremos traindo a missão de nossa área."
- Richard Stallman - Presidente da Fundação do Software Livre
{ Free Software Foundation: www.fsf.org }
~~~
Re: Incrissão
Igor Morgado wrote: On Mon, 10 Jan 2005 10:43:05 -0200, Adam Victor Nazareth Brandizzi <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Seguinte: a discussão tá morrendo, mas já deu para consumir uma penca de banda de muita gente. Então, por que ao invés de partir para a grosseria na lista, as pessoas não se ofendem em pvt? Por mim todo mundo seria bem recebido[1], mas já que é para partir para a agressividade, faça isto diretamente... Ou alguém gosta de ser ofendido em público? Quando comecei a usar linux (isso tem uns 7/8 anos), nao havia um grande volume de pessoas que utilizavam este S.O, tive problemas em seguir uma instrucao simples mount -t iso9660 /dev/cdrom /cdrom durante a instalacao do slackware (nakelas caixinhas da infomagic), diferente dos fisicos daqui, eu nao tinha experiencia previa em unix e pontos de montagem eram um verdadeiro misterio para mim. Nao haviam pessoas para perguntar, muito menos listas de discussao, nem documentacao (eu nao as conhecia). Oq eu fiz, reli umas 35 vezes a mesma informacao ateh ela parecer razoavel e fui tentando com o meu conhecimento previo: help /? -? ateh que consegui instalar. Foi um grande sufoco demorei quase 1 mes para instalar o S.O (claro q nao foram ininterruptas). Fora que apos a instalacao fui apresentado ao bom e velho [EMAIL PROTECTED] _ E agora... dir? cd? md? help (opa este funciou bem). Ateh que esbarrei num tal de E a pegunta apareceu, voce quer listar todas as opcoes? Eu claro.. que respondi sim.. e vi uma lista de possibilidades surgirem na minha frente... E dai testando uma a uma descobri o man, o apropos e varios outros comandos. Ateh que conheci uma pessoa que me ensinaria o Linux, ele falou para mim o seguinte, voce quer usar linux? www.tldp.org , /usr/doc/HOWTO (nao ehra /usr/share/doc) e me emprestou alguns livros, a unica ajuda que ele me deu foram as otimas tardes de bate papo nerd, cerveja ou coca-cola (dependia da ocasiao). E claro as indicacoes para otimos livros que nada tinham a ver com computacao ou linux. Igor, vc só passou por todo esse 'sofrimento' pq alguma coisa estava te *motivando*: sua curiosidade, seu chefe, ou até mesmo algum outro fator subjetivo :-) além disso, vc tinha tempo pra suas pesquisas e leituras. O problema é quando aparece uma pessoa que tem problemas em alguns desses itens: ela não está motivada pra aprender (apenas para resolver o problema) e/ou não tem tempo (motivação,vontade,etc) para estudar sobre o assunto. Estava na era de ouro do linux, onde ele ainda era conhecido como uma ferramenta para raquers (e eu queria ser raquer ;-), mas o tempo foi passando, fui estudando e crescendo no conhecimento da plataforma e do ambiente. Naquela epoca havia surgido o canal #linux da brasnet, onde os prepotentes e arrogantes ops (que tive o des/prazer de conhecer varios pessoalmente (variava por pessoa)) se julgavam acima da capacidade alheia, neste mesmo canal eu ajudava divesas pessoas, um amigo meu me perguntava, mas por que voce gasta o seu tempo com isso (eu respondia ajudar nao doi ;-) Com o tempo eu fui vendo que as perguntas eram as mesmas, e as respostas tb, e eu tb sabia que todas as respostas ja estavam respondidas, naquela epoca nao saber ingles era uma boa desculpa agora temos documentos em portugues bem simples e revistas "especializadas" que tratam o assunto linux extensivamente. Eh inconcebivel que qualquer pessoa venha a uma lista como a D-U-P com conhecimento 0 sobre o linux, para comecar (onde que ele ficou sabendo da D-U-P?). Para acessar uma lista de discussao voce tem que estar a par da politica da lista, e de conhecimentos previos, uma das politicas da lista eh nao repostar perguntas ja feitas, e procurar nos arquivos antes. Se voce faz parte da lista voce tem q saber seguir as regras. concordo totalmente, a questão é: será que essas regras, políticas e FAQ são claramente indicados? eu acho que não...
Re: Incrissão
Comentando apenas alguns pontos (mantendo a msg off-topic :) Igor Morgado wrote: > Esse tipo de pessoa deveria ser SUMARIAMENTE IGNORADA. Sabe porque? Pq este cara queima o filme do linux, baixa o valor do profissional especializado. Repito NADA contra o iniciante, eu sou instrutor e professor. Tenho uma paciencia media para explicar as coisas pros meus alunos, nao escondo nenhum macete, ensino varias coisas que poucas pessoas sabem quando o assunto eh sistema operacional. E sabe pq este cara queima o filme do Linux? Pq ele vai fazer merda, ele vai detonar, vai enrolar e no final se o empregador for muito esperto vai ver q o desgracado eh um enrolao e colocar outro no lugar, mas na maioria dos casos acontece o seguinte. O cara ve que no mundo linux so tem muleque, mentiroso, e pouco profissional. E resolve contratar um servico com suporte internacional (vide M$). Gente ja vi isto acontecer tantas vezes que perdi a conta. O pior de tudo é que eu tbm já vi isso acontecer. Na verdade, o que eu vejo é que os caras partem do princípio que o q vc aprendeu no windows serve no linx tbm. Em termos de usuário, até que é verdade, mas quando o assunto é administração, nada mais furado. E eu acho que ai está o principal problema: quem vem do windows não está acostumado com o papel do sys-admin; acha que quem resolve tudo (com wizards) é o próprio usuário (logado como admin) E sabe pq o cara baixa o valor do profissional de verdade, o que estuda, se aprimora e tal. Pq o empregador brasileiro (na sua maioria), eh igual dona de casa em supermercado, quer a promocao, mais por menos. E pouquissimas empresas tem a visao de que um bom profisisonal eh caro, dificil e raro. Muitas das vezes voce que cobra pelo esforco dos seus estudo, suas noites em claro, e dores de cabeca com codigos complexos, será substituido por um funcionario que por nao saber o valor do estudo (pq nunca estudou, pq acredita que eh so perguntar na lista que vem um bobo alegre, tentando adivinhar o problema e responde para se provar melhor e mais inteligente, mais ativo ou solicito na comunidade debian), e pede 1/3 do que voce profissional especializado pediria. Ai adivinha oq vai acontecer? Claro que o sistema vai funcionar muito bem no primeiro, segundo, terceiro mes. Ateh dar a bomba gigante e recursivamente entrarmos no problema Linux ta com o filme queimado. Só pra dar mais um exemplo de como parece que o empresário brasileiro anda pra trás e só pensa no curtíssimo prazo: meu orientador do mestrado queria comprar um analisador de rede, que só funcionava em 60Hz. Questionando o vendedor, ele falou q era uma limitação do SW de análise do dispositivo. Perguntando se havia uma previsão de qdo essa funcionalidade seria disponibilizada, o vendedor falou q nem saberia dizer se seria implementada. Ai o prof. ficou bravo: "se a gente se oferece pra fazer uma parceria e aprimorar o programa, ninguem responde; agora aposto que se numa feira na Alemanha/EUA/etc alguém aparece com um prontinho, vc vai querer comprar na hora! Ai vc vai estar pagando mais caro e nem vai ficar sabendo!!" -- marcos
Re: Incrissão
Igor Morgado wrote: On Mon, 10 Jan 2005 10:43:05 -0200, Adam Victor Nazareth Brandizzi <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Seguinte: a discussão tá morrendo, mas já deu para consumir uma penca de banda de muita gente. Então, por que ao invés de partir para a grosseria na lista, as pessoas não se ofendem em pvt? Por mim todo mundo seria bem recebido[1], mas já que é para partir para a agressividade, faça isto diretamente... Ou alguém gosta de ser ofendido em público? Quando comecei a usar linux (isso tem uns 7/8 anos), nao havia um grande volume de pessoas que utilizavam este S.O, tive problemas em seguir uma instrucao simples mount -t iso9660 /dev/cdrom /cdrom durante a instalacao do slackware (nakelas caixinhas da infomagic), diferente dos fisicos daqui, eu nao tinha experiencia previa em unix e pontos de montagem eram um verdadeiro misterio para mim. Nao haviam pessoas para perguntar, muito menos listas de discussao, nem documentacao (eu nao as conhecia). Oq eu fiz, reli umas 35 vezes a mesma informacao ateh ela parecer razoavel e fui tentando com o meu conhecimento previo: help /? -? ateh que consegui instalar. Foi um grande sufoco demorei quase 1 mes para instalar o S.O (claro q nao foram ininterruptas). Fora que apos a instalacao fui apresentado ao bom e velho [EMAIL PROTECTED] _ E agora... dir? cd? md? help (opa este funciou bem). Ateh que esbarrei num tal de E a pegunta apareceu, voce quer listar todas as opcoes? Eu claro.. que respondi sim.. e vi uma lista de possibilidades surgirem na minha frente... E dai testando uma a uma descobri o man, o apropos e varios outros comandos. Ateh que conheci uma pessoa que me ensinaria o Linux, ele falou para mim o seguinte, voce quer usar linux? www.tldp.org , /usr/doc/HOWTO (nao ehra /usr/share/doc) e me emprestou alguns livros, a unica ajuda que ele me deu foram as otimas tardes de bate papo nerd, cerveja ou coca-cola (dependia da ocasiao). E claro as indicacoes para otimos livros que nada tinham a ver com computacao ou linux. Igor, vc só passou por todo esse 'sofrimento' pq alguma coisa estava te *motivando*: sua curiosidade, seu chefe, ou até mesmo algum outro fator subjetivo :-) além disso, vc tinha tempo pra suas pesquisas e leituras. O problema é quando aparece uma pessoa que tem problemas em alguns desses itens: ela não está motivada pra aprender (apenas para resolver o problema) e/ou não tem tempo (motivação,vontade,etc) para estudar sobre o assunto. Estava na era de ouro do linux, onde ele ainda era conhecido como uma ferramenta para raquers (e eu queria ser raquer ;-), mas o tempo foi passando, fui estudando e crescendo no conhecimento da plataforma e do ambiente. Naquela epoca havia surgido o canal #linux da brasnet, onde os prepotentes e arrogantes ops (que tive o des/prazer de conhecer varios pessoalmente (variava por pessoa)) se julgavam acima da capacidade alheia, neste mesmo canal eu ajudava divesas pessoas, um amigo meu me perguntava, mas por que voce gasta o seu tempo com isso (eu respondia ajudar nao doi ;-) Com o tempo eu fui vendo que as perguntas eram as mesmas, e as respostas tb, e eu tb sabia que todas as respostas ja estavam respondidas, naquela epoca nao saber ingles era uma boa desculpa agora temos documentos em portugues bem simples e revistas "especializadas" que tratam o assunto linux extensivamente. Eh inconcebivel que qualquer pessoa venha a uma lista como a D-U-P com conhecimento 0 sobre o linux, para comecar (onde que ele ficou sabendo da D-U-P?). Para acessar uma lista de discussao voce tem que estar a par da politica da lista, e de conhecimentos previos, uma das politicas da lista eh nao repostar perguntas ja feitas, e procurar nos arquivos antes. Se voce faz parte da lista voce tem q saber seguir as regras. concordo totalmente, a questão é: será que essas regras, políticas e FAQ são claramente indicados? eu acho que não... -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Incrissão
Comentando apenas alguns pontos (mantendo a msg off-topic :) Igor Morgado wrote: > Esse tipo de pessoa deveria ser SUMARIAMENTE IGNORADA. Sabe porque? Pq este cara queima o filme do linux, baixa o valor do profissional especializado. Repito NADA contra o iniciante, eu sou instrutor e professor. Tenho uma paciencia media para explicar as coisas pros meus alunos, nao escondo nenhum macete, ensino varias coisas que poucas pessoas sabem quando o assunto eh sistema operacional. E sabe pq este cara queima o filme do Linux? Pq ele vai fazer merda, ele vai detonar, vai enrolar e no final se o empregador for muito esperto vai ver q o desgracado eh um enrolao e colocar outro no lugar, mas na maioria dos casos acontece o seguinte. O cara ve que no mundo linux so tem muleque, mentiroso, e pouco profissional. E resolve contratar um servico com suporte internacional (vide M$). Gente ja vi isto acontecer tantas vezes que perdi a conta. O pior de tudo é que eu tbm já vi isso acontecer. Na verdade, o que eu vejo é que os caras partem do princípio que o q vc aprendeu no windows serve no linx tbm. Em termos de usuário, até que é verdade, mas quando o assunto é administração, nada mais furado. E eu acho que ai está o principal problema: quem vem do windows não está acostumado com o papel do sys-admin; acha que quem resolve tudo (com wizards) é o próprio usuário (logado como admin) E sabe pq o cara baixa o valor do profissional de verdade, o que estuda, se aprimora e tal. Pq o empregador brasileiro (na sua maioria), eh igual dona de casa em supermercado, quer a promocao, mais por menos. E pouquissimas empresas tem a visao de que um bom profisisonal eh caro, dificil e raro. Muitas das vezes voce que cobra pelo esforco dos seus estudo, suas noites em claro, e dores de cabeca com codigos complexos, será substituido por um funcionario que por nao saber o valor do estudo (pq nunca estudou, pq acredita que eh so perguntar na lista que vem um bobo alegre, tentando adivinhar o problema e responde para se provar melhor e mais inteligente, mais ativo ou solicito na comunidade debian), e pede 1/3 do que voce profissional especializado pediria. Ai adivinha oq vai acontecer? Claro que o sistema vai funcionar muito bem no primeiro, segundo, terceiro mes. Ateh dar a bomba gigante e recursivamente entrarmos no problema Linux ta com o filme queimado. Só pra dar mais um exemplo de como parece que o empresário brasileiro anda pra trás e só pensa no curtíssimo prazo: meu orientador do mestrado queria comprar um analisador de rede, que só funcionava em 60Hz. Questionando o vendedor, ele falou q era uma limitação do SW de análise do dispositivo. Perguntando se havia uma previsão de qdo essa funcionalidade seria disponibilizada, o vendedor falou q nem saberia dizer se seria implementada. Ai o prof. ficou bravo: "se a gente se oferece pra fazer uma parceria e aprimorar o programa, ninguem responde; agora aposto que se numa feira na Alemanha/EUA/etc alguém aparece com um prontinho, vc vai querer comprar na hora! Ai vc vai estar pagando mais caro e nem vai ficar sabendo!!" -- marcos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Incrissão
Em Seg 10 Jan 2005 17:54, Savio Ramos escreveu: > On Mon, 10 Jan 2005 10:01:36 -0300 > > Igor Morgado <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > ferramenta para raquers (e eu queria ser raquer ;-) > > Já que essa discussão toda começou por um erro de português, lá vai... > > Exemplo de plural de palavra terminada em "r": motor -> motores. > > Raquer -> raqueres. > > Pode ser que a "tradução por onomatopéia" tenha acento, então será ráquer > -> ráqueres. Onomatopaica... - []'s---Renato Alvim - Membro da BSGI - Visite www.bsgi.org.br--- Linux Registered Member #114620 - UIN#83730368 Slack10 + Gnome2.3 - Kalango 3.0 + KDE 3.3 - o melhor dos mundos
Re: Incrissão
On Mon, 10 Jan 2005 10:01:36 -0300 Igor Morgado <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > ferramenta para raquers (e eu queria ser raquer ;-) Já que essa discussão toda começou por um erro de português, lá vai... Exemplo de plural de palavra terminada em "r": motor -> motores. Raquer -> raqueres. Pode ser que a "tradução por onomatopéia" tenha acento, então será ráquer -> ráqueres. Abraços. -- Savio Martins Ramos - Arquiteto Rio de Janeiro ICQ 174972645 Pirataria não! Seja livre: Linux http://www.debian.org
Re: Incrissão
Em Seg 10 Jan 2005 17:54, Savio Ramos escreveu: > On Mon, 10 Jan 2005 10:01:36 -0300 > > Igor Morgado <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > ferramenta para raquers (e eu queria ser raquer ;-) > > Já que essa discussão toda começou por um erro de português, lá vai... > > Exemplo de plural de palavra terminada em "r": motor -> motores. > > Raquer -> raqueres. > > Pode ser que a "tradução por onomatopéia" tenha acento, então será ráquer > -> ráqueres. Onomatopaica... - []'s---Renato Alvim - Membro da BSGI - Visite www.bsgi.org.br--- Linux Registered Member #114620 - UIN#83730368 Slack10 + Gnome2.3 - Kalango 3.0 + KDE 3.3 - o melhor dos mundos
Re: Incrissão
On Mon, 10 Jan 2005 10:01:36 -0300 Igor Morgado <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > ferramenta para raquers (e eu queria ser raquer ;-) Já que essa discussão toda começou por um erro de português, lá vai... Exemplo de plural de palavra terminada em "r": motor -> motores. Raquer -> raqueres. Pode ser que a "tradução por onomatopéia" tenha acento, então será ráquer -> ráqueres. Abraços. -- Savio Martins Ramos - Arquiteto Rio de Janeiro ICQ 174972645 Pirataria não! Seja livre: Linux http://www.debian.org
Re: Incrissão
* Igor Morgado ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > Uma das piores coisas eh realmente o guru mae dinah. > > Os caras que perguntam realmente sao uns desinformados, mas os caras > que tentam adivinhar sao os piores que estimulam a pratica... > > E qual a url deste santo faq que a conectiva fez? http://www.conectiva.com.br/cpub/pt/incConectiva/suporte/pr/ Tem zipado para usuarios windows e um tarball para quem já se libertou. É um excelente material, com perguntas e respostas separadas por seção. Então na seção "hardware" você vai encontrar uma pergunta "como configuro meu modem sm56?" e a resposta. É claro que algumas repostas terão de ser adaptadas porque alguns arquivos de configuração tem caminhos diferentes ou nomes diferentes, mas o modo de operação é o mesmo. Ha, e é livre, podem baixar e usar a vontade ofline, ou ir lá nesse endereço quando quiserem ;) Ou ainda, basta colocar esta string no google: site:www.conectiva.com.br que voce recebe os resultados de todas as perguntas que contem seu . Ex: site:www.conectiva.com.br modem Aparecerão todas as perguntas e respostas sobre modem ;) Testem e comprovem! Tenho um curso "como usar o google", que desenvolvi a partir de um curso "como fazer buscas na web" do Rubens Queiroz (o da dicas-l). Vou ministrar a distancia, e divulgarei aqui quando abrir as inscrições ;) > Outra coisa.. dou suporte telefonico por tres meses a 60 reais quem > quiser passo minha conta bancaria ;-P Uia! Quem sabe você não fatura algum montando uma empresa de suporte? :) > PS: Eram perguntas ilimitadas? Era 0800? Ou 0900? O suporte era sem numero limitado de perguntas via e-mail, tinha o 0800 mas era limitado a XPTO horas de conversação, sendo que valia ou o telefone ou os 3 meses, de forma que se você gastasse suas horas pelo telefone em um dia o suporte acabava em um dia. Tinha um único limite: o suporte era residencial e doméstico, ou seja, nada de perguntas sobre servidores. Se voce tiver uma rede domestica eles ate respondem sobre samba para compartilhar arquivos com sua irmã que ainda usa windows, mas sem carater profissional. Lembrando que eu usei o suporte que vinha contido na caixinha do conectiva 3.0 guarani, se qusiesse suporte a servidores, teria de comprar o suporte para servidores. Eles hoje vendem suporte a qualquer distro, não sei quanto custa ... []'s -- .''`. Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> UIN 14398303 : :' : Promoção e Defesa do Software Livre: http://www.minaslivre.org `. `' `- "Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!" signature.asc Description: Digital signature
Re: Incrissão
Uma das piores coisas eh realmente o guru mae dinah. Os caras que perguntam realmente sao uns desinformados, mas os caras que tentam adivinhar sao os piores que estimulam a pratica... E qual a url deste santo faq que a conectiva fez? Outra coisa.. dou suporte telefonico por tres meses a 60 reais quem quiser passo minha conta bancaria ;-P PS: Eram perguntas ilimitadas? Era 0800? Ou 0900? On Mon, 10 Jan 2005 11:26:03 -0200, Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > * Igor Morgado ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > > Ateh que conheci uma pessoa que me ensinaria o Linux, ele falou para > > mim o seguinte, voce quer usar linux? www.tldp.org , /usr/doc/HOWTO > > > Eu comecei em 1996, e fui me virando com documentação precária até que > tomei uma decisão: comprei um CD do Conectiva 3.0 que dava direito a 3 > meses de suporte técnico. Gastei 60 reais, e comecei a perguntar para o > suporte técnico "como instalo isso", "como configuro aquilo", e as > respostas vinham rápido porque eu paguei pelo serviço. Depois destes 3 > meses eu já não tinha medo de editar um arquivo de configuração na mão, > nem fazer algo errado e ter de refazer de novo. > > Hoje a conectiva compilou uma seleção detsas perguntas feitas no suporte > e suas respostas que, na minha opinião, acompanhada do guia focalinux > constituem o manual de sobrevivencia para qualuqer usário. Basta ler, e > se leu e não entendeu o que está escrito, ou se executou o que está > escrito e não funcionou, pergunte aqui, estamos aqui para isso mesmo ;) > > Ajudo muito em listas públicas e pergunto muito também, isso é normal. > Só que não dá pra deixar passar quando o cara pensa que somos adivinhos, > quando pergunta "como configuro meu modem?" sem falar qual a > marca/modelo, qual versão do kernel, quais passos ele já seguiu e as > mensagen de erro. > > > []'s > -- > .''`. Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> UIN 14398303 > : :' : Promoção e Defesa do Software Livre: http://www.minaslivre.org > `. `' >`- "Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, > pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada > por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer > qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à > notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!" > > >
Re: Incrissão
* Igor Morgado ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > Ateh que conheci uma pessoa que me ensinaria o Linux, ele falou para > mim o seguinte, voce quer usar linux? www.tldp.org , /usr/doc/HOWTO Eu comecei em 1996, e fui me virando com documentação precária até que tomei uma decisão: comprei um CD do Conectiva 3.0 que dava direito a 3 meses de suporte técnico. Gastei 60 reais, e comecei a perguntar para o suporte técnico "como instalo isso", "como configuro aquilo", e as respostas vinham rápido porque eu paguei pelo serviço. Depois destes 3 meses eu já não tinha medo de editar um arquivo de configuração na mão, nem fazer algo errado e ter de refazer de novo. Hoje a conectiva compilou uma seleção detsas perguntas feitas no suporte e suas respostas que, na minha opinião, acompanhada do guia focalinux constituem o manual de sobrevivencia para qualuqer usário. Basta ler, e se leu e não entendeu o que está escrito, ou se executou o que está escrito e não funcionou, pergunte aqui, estamos aqui para isso mesmo ;) Ajudo muito em listas públicas e pergunto muito também, isso é normal. Só que não dá pra deixar passar quando o cara pensa que somos adivinhos, quando pergunta "como configuro meu modem?" sem falar qual a marca/modelo, qual versão do kernel, quais passos ele já seguiu e as mensagen de erro. []'s -- .''`. Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> UIN 14398303 : :' : Promoção e Defesa do Software Livre: http://www.minaslivre.org `. `' `- "Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!" signature.asc Description: Digital signature
Re: Incrissão
On Mon, 10 Jan 2005 10:13:41 -0300 (ART), Yuri de Souza <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Realmente emocionante, se eu fosse George Lucas > filmaria sua saga Igor :)... hahaha.. nao eh pra isso. O que quis resaltar eh que mesmo SEM ajuda eh possivel aprender alguma coisa com esforco. Com preguica a pessoa so vai receber empurroes. E eu nao gosto de valorizar a preguica.
Re: Incrissão
Realmente emocionante, se eu fosse George Lucas filmaria sua saga Igor :)... Mas o penúltimo parágrafo foi esclarecedor, e NÃO estou enviando essa mensagem pra dizer "(..) eu concordo ...(..)", não sei se é possível (acredito que nossa lista siga as regras de outras listas de discussão Debian, mas acredito que seja importante que logo que o usuário entre na lista ele já receba uma cartilha (hehe) dizendo sobre o que ele é bem vindo e o que não é bem vindo. Acho que a lista é livre, mas é necessário que com educação as pessoas sigam algumas regras, inclusive eu, que na minha opinião já estou exagerando em enviar essa mensagem... bom, moderador.. controlador... tem pessoas que sabem melhor que eu como fazer isso, mas se eu puder ajudar estou à disposição.. abraços Yuri Robinson --- Igor Morgado <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > On Mon, 10 Jan 2005 10:43:05 -0200, Adam Victor > Nazareth Brandizzi > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Seguinte: a discussão tá morrendo, mas já deu para > consumir uma penca de > > banda de muita gente. Então, por que ao invés de > partir para a grosseria > > na lista, as pessoas não se ofendem em pvt? Por > mim todo mundo seria bem > > recebido[1], mas já que é para partir para a > agressividade, faça isto > > diretamente... Ou alguém gosta de ser ofendido em > público? > Quando comecei a usar linux (isso tem uns 7/8 anos), > nao havia um > grande volume de pessoas que utilizavam este S.O, > tive problemas em > seguir uma instrucao simples > > mount -t iso9660 /dev/cdrom /cdrom > > durante a instalacao do slackware (nakelas caixinhas > da infomagic), > diferente dos fisicos daqui, eu nao tinha > experiencia previa em unix e > pontos de montagem eram um verdadeiro misterio para > mim. > > Nao haviam pessoas para perguntar, muito menos > listas de discussao, > nem documentacao (eu nao as conhecia). Oq eu fiz, > reli umas 35 vezes a > mesma informacao ateh ela parecer razoavel e fui > tentando com o meu > conhecimento previo: help /? -? ateh que consegui > instalar. Foi um > grande sufoco demorei quase 1 mes para instalar o > S.O (claro q nao > foram ininterruptas). Fora que apos a instalacao fui > apresentado ao > bom e velho > > [EMAIL PROTECTED] _ > > E agora... dir? cd? md? help (opa este funciou bem). > Ateh que esbarrei > num tal de > > E a pegunta apareceu, voce quer listar todas as > opcoes? Eu claro.. que > respondi sim.. e vi uma lista de possibilidades > surgirem na minha > frente... > > E dai testando uma a uma descobri o man, o apropos e > varios outros comandos. > > Ateh que conheci uma pessoa que me ensinaria o > Linux, ele falou para > mim o seguinte, voce quer usar linux? www.tldp.org , > /usr/doc/HOWTO > (nao ehra /usr/share/doc) e me emprestou alguns > livros, a unica ajuda > que ele me deu foram as otimas tardes de bate papo > nerd, cerveja ou > coca-cola (dependia da ocasiao). E claro as > indicacoes para otimos > livros que nada tinham a ver com computacao ou > linux. > > Estava na era de ouro do linux, onde ele ainda era > conhecido como uma > ferramenta para raquers (e eu queria ser raquer ;-), > mas o tempo foi > passando, fui estudando e crescendo no conhecimento > da plataforma e do > ambiente. > > Naquela epoca havia surgido o canal #linux da > brasnet, onde os > prepotentes e arrogantes ops (que tive o des/prazer > de conhecer varios > pessoalmente (variava por pessoa)) se julgavam > acima da capacidade > alheia, neste mesmo canal eu ajudava divesas > pessoas, um amigo meu me > perguntava, mas por que voce gasta o seu tempo com > isso (eu respondia > ajudar nao doi ;-) > > Com o tempo eu fui vendo que as perguntas eram as > mesmas, e as > respostas tb, e eu tb sabia que todas as respostas > ja estavam > respondidas, naquela epoca nao saber ingles era uma > boa desculpa agora > temos documentos em portugues bem simples e revistas > "especializadas" > que tratam o assunto linux extensivamente. Eh > inconcebivel que > qualquer pessoa venha a uma lista como a D-U-P com > conhecimento 0 > sobre o linux, para comecar (onde que ele ficou > sabendo da D-U-P?). > Para acessar uma lista de discussao voce tem que > estar a par da > politica da lista, e de conhecimentos previos, uma > das politicas da > lista eh nao repostar perguntas ja feitas, e > procurar nos arquivos > antes. Se voce faz parte da lista voce tem q saber > seguir as regras. > > Para terminar gostaria de agradecer ao meu guru, se > ele esta lendo > isso ele sabe que eh pra ele!! > > Valeu gente!! > > ___ Yahoo! Acesso Grátis - Instale o discador do Yahoo! agora. http://br.acesso.yahoo.com/ - Internet rápida e grátis
Re: Incrissão
On Mon, 10 Jan 2005 10:43:05 -0200, Adam Victor Nazareth Brandizzi <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Seguinte: a discussão tá morrendo, mas já deu para consumir uma penca de > banda de muita gente. Então, por que ao invés de partir para a grosseria > na lista, as pessoas não se ofendem em pvt? Por mim todo mundo seria bem > recebido[1], mas já que é para partir para a agressividade, faça isto > diretamente... Ou alguém gosta de ser ofendido em público? Quando comecei a usar linux (isso tem uns 7/8 anos), nao havia um grande volume de pessoas que utilizavam este S.O, tive problemas em seguir uma instrucao simples mount -t iso9660 /dev/cdrom /cdrom durante a instalacao do slackware (nakelas caixinhas da infomagic), diferente dos fisicos daqui, eu nao tinha experiencia previa em unix e pontos de montagem eram um verdadeiro misterio para mim. Nao haviam pessoas para perguntar, muito menos listas de discussao, nem documentacao (eu nao as conhecia). Oq eu fiz, reli umas 35 vezes a mesma informacao ateh ela parecer razoavel e fui tentando com o meu conhecimento previo: help /? -? ateh que consegui instalar. Foi um grande sufoco demorei quase 1 mes para instalar o S.O (claro q nao foram ininterruptas). Fora que apos a instalacao fui apresentado ao bom e velho [EMAIL PROTECTED] _ E agora... dir? cd? md? help (opa este funciou bem). Ateh que esbarrei num tal de E a pegunta apareceu, voce quer listar todas as opcoes? Eu claro.. que respondi sim.. e vi uma lista de possibilidades surgirem na minha frente... E dai testando uma a uma descobri o man, o apropos e varios outros comandos. Ateh que conheci uma pessoa que me ensinaria o Linux, ele falou para mim o seguinte, voce quer usar linux? www.tldp.org , /usr/doc/HOWTO (nao ehra /usr/share/doc) e me emprestou alguns livros, a unica ajuda que ele me deu foram as otimas tardes de bate papo nerd, cerveja ou coca-cola (dependia da ocasiao). E claro as indicacoes para otimos livros que nada tinham a ver com computacao ou linux. Estava na era de ouro do linux, onde ele ainda era conhecido como uma ferramenta para raquers (e eu queria ser raquer ;-), mas o tempo foi passando, fui estudando e crescendo no conhecimento da plataforma e do ambiente. Naquela epoca havia surgido o canal #linux da brasnet, onde os prepotentes e arrogantes ops (que tive o des/prazer de conhecer varios pessoalmente (variava por pessoa)) se julgavam acima da capacidade alheia, neste mesmo canal eu ajudava divesas pessoas, um amigo meu me perguntava, mas por que voce gasta o seu tempo com isso (eu respondia ajudar nao doi ;-) Com o tempo eu fui vendo que as perguntas eram as mesmas, e as respostas tb, e eu tb sabia que todas as respostas ja estavam respondidas, naquela epoca nao saber ingles era uma boa desculpa agora temos documentos em portugues bem simples e revistas "especializadas" que tratam o assunto linux extensivamente. Eh inconcebivel que qualquer pessoa venha a uma lista como a D-U-P com conhecimento 0 sobre o linux, para comecar (onde que ele ficou sabendo da D-U-P?). Para acessar uma lista de discussao voce tem que estar a par da politica da lista, e de conhecimentos previos, uma das politicas da lista eh nao repostar perguntas ja feitas, e procurar nos arquivos antes. Se voce faz parte da lista voce tem q saber seguir as regras. Para terminar gostaria de agradecer ao meu guru, se ele esta lendo isso ele sabe que eh pra ele!! Valeu gente!!
Re: Incrissão
Seguinte: a discussão tá morrendo, mas já deu para consumir uma penca de banda de muita gente. Então, por que ao invés de partir para a grosseria na lista, as pessoas não se ofendem em pvt? Por mim todo mundo seria bem recebido[1], mas já que é para partir para a agressividade, faça isto diretamente... Ou alguém gosta de ser ofendido em público? O fato é que estes dias a minha caixa de entrada ficou lotada de e-mails desnecessários e violentos, e creio que é meu direito não recebê-los Até mais... [1] Há gente que migra para o Linux que sequer sabe que *existe* o Google ou man pages - quando eu comecei, eu não sabia. A não ser que alguém queira fazer a casta superior do software livre, por favor, tentem ensinar a pescar ao invés de pegar sua própria vara e descê-la na cabeça dos coitados ;) Se chega um e-mail em HTML assim: "Gente, como eu apago um arquivo em linha de comando?" ao invés de: "Que pergunta estúpida! RTFM || STFW" por que não: "Use o comando rm. Se você é novo no Linux, experimente o Guia FOCA Linux (http://www.guiafoca.org/). E lembre-se: procure pesquisar no Google antes de fazer qualquer pergunta. Boa sorte :) PS: evite e-mails HTML. São maiores do que o necessário e muita gente não pode lê-los." Yuri de Souza wrote: [snikt] VAleu -- Adam Victor Nazareth Brandizzi Estudante de Ciência da Computação - UnB - Usuário Linux nº 366316 ICQ: 168537710 | Jabber: [EMAIL PROTECTED] | Telefone: (61)9639 5258 "Real programmers don't use Pascal: just the integer ones can do it."
Re: Incrissão
* Igor Morgado ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > Uma das piores coisas eh realmente o guru mae dinah. > > Os caras que perguntam realmente sao uns desinformados, mas os caras > que tentam adivinhar sao os piores que estimulam a pratica... > > E qual a url deste santo faq que a conectiva fez? http://www.conectiva.com.br/cpub/pt/incConectiva/suporte/pr/ Tem zipado para usuarios windows e um tarball para quem já se libertou. É um excelente material, com perguntas e respostas separadas por seção. Então na seção "hardware" você vai encontrar uma pergunta "como configuro meu modem sm56?" e a resposta. É claro que algumas repostas terão de ser adaptadas porque alguns arquivos de configuração tem caminhos diferentes ou nomes diferentes, mas o modo de operação é o mesmo. Ha, e é livre, podem baixar e usar a vontade ofline, ou ir lá nesse endereço quando quiserem ;) Ou ainda, basta colocar esta string no google: site:www.conectiva.com.br que voce recebe os resultados de todas as perguntas que contem seu . Ex: site:www.conectiva.com.br modem Aparecerão todas as perguntas e respostas sobre modem ;) Testem e comprovem! Tenho um curso "como usar o google", que desenvolvi a partir de um curso "como fazer buscas na web" do Rubens Queiroz (o da dicas-l). Vou ministrar a distancia, e divulgarei aqui quando abrir as inscrições ;) > Outra coisa.. dou suporte telefonico por tres meses a 60 reais quem > quiser passo minha conta bancaria ;-P Uia! Quem sabe você não fatura algum montando uma empresa de suporte? :) > PS: Eram perguntas ilimitadas? Era 0800? Ou 0900? O suporte era sem numero limitado de perguntas via e-mail, tinha o 0800 mas era limitado a XPTO horas de conversação, sendo que valia ou o telefone ou os 3 meses, de forma que se você gastasse suas horas pelo telefone em um dia o suporte acabava em um dia. Tinha um único limite: o suporte era residencial e doméstico, ou seja, nada de perguntas sobre servidores. Se voce tiver uma rede domestica eles ate respondem sobre samba para compartilhar arquivos com sua irmã que ainda usa windows, mas sem carater profissional. Lembrando que eu usei o suporte que vinha contido na caixinha do conectiva 3.0 guarani, se qusiesse suporte a servidores, teria de comprar o suporte para servidores. Eles hoje vendem suporte a qualquer distro, não sei quanto custa ... []'s -- .''`. Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> UIN 14398303 : :' : Promoção e Defesa do Software Livre: http://www.minaslivre.org `. `' `- "Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!" signature.asc Description: Digital signature
Re: Incrissão
Uma das piores coisas eh realmente o guru mae dinah. Os caras que perguntam realmente sao uns desinformados, mas os caras que tentam adivinhar sao os piores que estimulam a pratica... E qual a url deste santo faq que a conectiva fez? Outra coisa.. dou suporte telefonico por tres meses a 60 reais quem quiser passo minha conta bancaria ;-P PS: Eram perguntas ilimitadas? Era 0800? Ou 0900? On Mon, 10 Jan 2005 11:26:03 -0200, Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > * Igor Morgado ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > > Ateh que conheci uma pessoa que me ensinaria o Linux, ele falou para > > mim o seguinte, voce quer usar linux? www.tldp.org , /usr/doc/HOWTO > > > Eu comecei em 1996, e fui me virando com documentação precária até que > tomei uma decisão: comprei um CD do Conectiva 3.0 que dava direito a 3 > meses de suporte técnico. Gastei 60 reais, e comecei a perguntar para o > suporte técnico "como instalo isso", "como configuro aquilo", e as > respostas vinham rápido porque eu paguei pelo serviço. Depois destes 3 > meses eu já não tinha medo de editar um arquivo de configuração na mão, > nem fazer algo errado e ter de refazer de novo. > > Hoje a conectiva compilou uma seleção detsas perguntas feitas no suporte > e suas respostas que, na minha opinião, acompanhada do guia focalinux > constituem o manual de sobrevivencia para qualuqer usário. Basta ler, e > se leu e não entendeu o que está escrito, ou se executou o que está > escrito e não funcionou, pergunte aqui, estamos aqui para isso mesmo ;) > > Ajudo muito em listas públicas e pergunto muito também, isso é normal. > Só que não dá pra deixar passar quando o cara pensa que somos adivinhos, > quando pergunta "como configuro meu modem?" sem falar qual a > marca/modelo, qual versão do kernel, quais passos ele já seguiu e as > mensagen de erro. > > > []'s > -- > .''`. Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> UIN 14398303 > : :' : Promoção e Defesa do Software Livre: http://www.minaslivre.org > `. `' >`- "Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, > pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada > por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer > qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à > notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!" > > >
Re: Incrissão
* Igor Morgado ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > Ateh que conheci uma pessoa que me ensinaria o Linux, ele falou para > mim o seguinte, voce quer usar linux? www.tldp.org , /usr/doc/HOWTO Eu comecei em 1996, e fui me virando com documentação precária até que tomei uma decisão: comprei um CD do Conectiva 3.0 que dava direito a 3 meses de suporte técnico. Gastei 60 reais, e comecei a perguntar para o suporte técnico "como instalo isso", "como configuro aquilo", e as respostas vinham rápido porque eu paguei pelo serviço. Depois destes 3 meses eu já não tinha medo de editar um arquivo de configuração na mão, nem fazer algo errado e ter de refazer de novo. Hoje a conectiva compilou uma seleção detsas perguntas feitas no suporte e suas respostas que, na minha opinião, acompanhada do guia focalinux constituem o manual de sobrevivencia para qualuqer usário. Basta ler, e se leu e não entendeu o que está escrito, ou se executou o que está escrito e não funcionou, pergunte aqui, estamos aqui para isso mesmo ;) Ajudo muito em listas públicas e pergunto muito também, isso é normal. Só que não dá pra deixar passar quando o cara pensa que somos adivinhos, quando pergunta "como configuro meu modem?" sem falar qual a marca/modelo, qual versão do kernel, quais passos ele já seguiu e as mensagen de erro. []'s -- .''`. Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> UIN 14398303 : :' : Promoção e Defesa do Software Livre: http://www.minaslivre.org `. `' `- "Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!" signature.asc Description: Digital signature
Re: Incrissão
On Mon, 10 Jan 2005 10:13:41 -0300 (ART), Yuri de Souza <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Realmente emocionante, se eu fosse George Lucas > filmaria sua saga Igor :)... hahaha.. nao eh pra isso. O que quis resaltar eh que mesmo SEM ajuda eh possivel aprender alguma coisa com esforco. Com preguica a pessoa so vai receber empurroes. E eu nao gosto de valorizar a preguica. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Incrissão
Realmente emocionante, se eu fosse George Lucas filmaria sua saga Igor :)... Mas o penúltimo parágrafo foi esclarecedor, e NÃO estou enviando essa mensagem pra dizer "(..) eu concordo ...(..)", não sei se é possível (acredito que nossa lista siga as regras de outras listas de discussão Debian, mas acredito que seja importante que logo que o usuário entre na lista ele já receba uma cartilha (hehe) dizendo sobre o que ele é bem vindo e o que não é bem vindo. Acho que a lista é livre, mas é necessário que com educação as pessoas sigam algumas regras, inclusive eu, que na minha opinião já estou exagerando em enviar essa mensagem... bom, moderador.. controlador... tem pessoas que sabem melhor que eu como fazer isso, mas se eu puder ajudar estou à disposição.. abraços Yuri Robinson --- Igor Morgado <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > On Mon, 10 Jan 2005 10:43:05 -0200, Adam Victor > Nazareth Brandizzi > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Seguinte: a discussão tá morrendo, mas já deu para > consumir uma penca de > > banda de muita gente. Então, por que ao invés de > partir para a grosseria > > na lista, as pessoas não se ofendem em pvt? Por > mim todo mundo seria bem > > recebido[1], mas já que é para partir para a > agressividade, faça isto > > diretamente... Ou alguém gosta de ser ofendido em > público? > Quando comecei a usar linux (isso tem uns 7/8 anos), > nao havia um > grande volume de pessoas que utilizavam este S.O, > tive problemas em > seguir uma instrucao simples > > mount -t iso9660 /dev/cdrom /cdrom > > durante a instalacao do slackware (nakelas caixinhas > da infomagic), > diferente dos fisicos daqui, eu nao tinha > experiencia previa em unix e > pontos de montagem eram um verdadeiro misterio para > mim. > > Nao haviam pessoas para perguntar, muito menos > listas de discussao, > nem documentacao (eu nao as conhecia). Oq eu fiz, > reli umas 35 vezes a > mesma informacao ateh ela parecer razoavel e fui > tentando com o meu > conhecimento previo: help /? -? ateh que consegui > instalar. Foi um > grande sufoco demorei quase 1 mes para instalar o > S.O (claro q nao > foram ininterruptas). Fora que apos a instalacao fui > apresentado ao > bom e velho > > [EMAIL PROTECTED] _ > > E agora... dir? cd? md? help (opa este funciou bem). > Ateh que esbarrei > num tal de > > E a pegunta apareceu, voce quer listar todas as > opcoes? Eu claro.. que > respondi sim.. e vi uma lista de possibilidades > surgirem na minha > frente... > > E dai testando uma a uma descobri o man, o apropos e > varios outros comandos. > > Ateh que conheci uma pessoa que me ensinaria o > Linux, ele falou para > mim o seguinte, voce quer usar linux? www.tldp.org , > /usr/doc/HOWTO > (nao ehra /usr/share/doc) e me emprestou alguns > livros, a unica ajuda > que ele me deu foram as otimas tardes de bate papo > nerd, cerveja ou > coca-cola (dependia da ocasiao). E claro as > indicacoes para otimos > livros que nada tinham a ver com computacao ou > linux. > > Estava na era de ouro do linux, onde ele ainda era > conhecido como uma > ferramenta para raquers (e eu queria ser raquer ;-), > mas o tempo foi > passando, fui estudando e crescendo no conhecimento > da plataforma e do > ambiente. > > Naquela epoca havia surgido o canal #linux da > brasnet, onde os > prepotentes e arrogantes ops (que tive o des/prazer > de conhecer varios > pessoalmente (variava por pessoa)) se julgavam > acima da capacidade > alheia, neste mesmo canal eu ajudava divesas > pessoas, um amigo meu me > perguntava, mas por que voce gasta o seu tempo com > isso (eu respondia > ajudar nao doi ;-) > > Com o tempo eu fui vendo que as perguntas eram as > mesmas, e as > respostas tb, e eu tb sabia que todas as respostas > ja estavam > respondidas, naquela epoca nao saber ingles era uma > boa desculpa agora > temos documentos em portugues bem simples e revistas > "especializadas" > que tratam o assunto linux extensivamente. Eh > inconcebivel que > qualquer pessoa venha a uma lista como a D-U-P com > conhecimento 0 > sobre o linux, para comecar (onde que ele ficou > sabendo da D-U-P?). > Para acessar uma lista de discussao voce tem que > estar a par da > politica da lista, e de conhecimentos previos, uma > das politicas da > lista eh nao repostar perguntas ja feitas, e > procurar nos arquivos > antes. Se voce faz parte da lista voce tem q saber > seguir as regras. > > Para terminar gostaria de agradecer ao meu guru, se > ele esta lendo > isso ele sabe que eh pra ele!! > > Valeu gente!! > > ___ Yahoo! Acesso Grátis - Instale o discador do Yahoo! agora. http://br.acesso.yahoo.com/ - Internet rápida e grátis -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Incrissão
On Mon, 10 Jan 2005 10:43:05 -0200, Adam Victor Nazareth Brandizzi <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Seguinte: a discussão tá morrendo, mas já deu para consumir uma penca de > banda de muita gente. Então, por que ao invés de partir para a grosseria > na lista, as pessoas não se ofendem em pvt? Por mim todo mundo seria bem > recebido[1], mas já que é para partir para a agressividade, faça isto > diretamente... Ou alguém gosta de ser ofendido em público? Quando comecei a usar linux (isso tem uns 7/8 anos), nao havia um grande volume de pessoas que utilizavam este S.O, tive problemas em seguir uma instrucao simples mount -t iso9660 /dev/cdrom /cdrom durante a instalacao do slackware (nakelas caixinhas da infomagic), diferente dos fisicos daqui, eu nao tinha experiencia previa em unix e pontos de montagem eram um verdadeiro misterio para mim. Nao haviam pessoas para perguntar, muito menos listas de discussao, nem documentacao (eu nao as conhecia). Oq eu fiz, reli umas 35 vezes a mesma informacao ateh ela parecer razoavel e fui tentando com o meu conhecimento previo: help /? -? ateh que consegui instalar. Foi um grande sufoco demorei quase 1 mes para instalar o S.O (claro q nao foram ininterruptas). Fora que apos a instalacao fui apresentado ao bom e velho [EMAIL PROTECTED] _ E agora... dir? cd? md? help (opa este funciou bem). Ateh que esbarrei num tal de E a pegunta apareceu, voce quer listar todas as opcoes? Eu claro.. que respondi sim.. e vi uma lista de possibilidades surgirem na minha frente... E dai testando uma a uma descobri o man, o apropos e varios outros comandos. Ateh que conheci uma pessoa que me ensinaria o Linux, ele falou para mim o seguinte, voce quer usar linux? www.tldp.org , /usr/doc/HOWTO (nao ehra /usr/share/doc) e me emprestou alguns livros, a unica ajuda que ele me deu foram as otimas tardes de bate papo nerd, cerveja ou coca-cola (dependia da ocasiao). E claro as indicacoes para otimos livros que nada tinham a ver com computacao ou linux. Estava na era de ouro do linux, onde ele ainda era conhecido como uma ferramenta para raquers (e eu queria ser raquer ;-), mas o tempo foi passando, fui estudando e crescendo no conhecimento da plataforma e do ambiente. Naquela epoca havia surgido o canal #linux da brasnet, onde os prepotentes e arrogantes ops (que tive o des/prazer de conhecer varios pessoalmente (variava por pessoa)) se julgavam acima da capacidade alheia, neste mesmo canal eu ajudava divesas pessoas, um amigo meu me perguntava, mas por que voce gasta o seu tempo com isso (eu respondia ajudar nao doi ;-) Com o tempo eu fui vendo que as perguntas eram as mesmas, e as respostas tb, e eu tb sabia que todas as respostas ja estavam respondidas, naquela epoca nao saber ingles era uma boa desculpa agora temos documentos em portugues bem simples e revistas "especializadas" que tratam o assunto linux extensivamente. Eh inconcebivel que qualquer pessoa venha a uma lista como a D-U-P com conhecimento 0 sobre o linux, para comecar (onde que ele ficou sabendo da D-U-P?). Para acessar uma lista de discussao voce tem que estar a par da politica da lista, e de conhecimentos previos, uma das politicas da lista eh nao repostar perguntas ja feitas, e procurar nos arquivos antes. Se voce faz parte da lista voce tem q saber seguir as regras. Para terminar gostaria de agradecer ao meu guru, se ele esta lendo isso ele sabe que eh pra ele!! Valeu gente!!
Re: Incrissão
Seguinte: a discussão tá morrendo, mas já deu para consumir uma penca de banda de muita gente. Então, por que ao invés de partir para a grosseria na lista, as pessoas não se ofendem em pvt? Por mim todo mundo seria bem recebido[1], mas já que é para partir para a agressividade, faça isto diretamente... Ou alguém gosta de ser ofendido em público? O fato é que estes dias a minha caixa de entrada ficou lotada de e-mails desnecessários e violentos, e creio que é meu direito não recebê-los Até mais... [1] Há gente que migra para o Linux que sequer sabe que *existe* o Google ou man pages - quando eu comecei, eu não sabia. A não ser que alguém queira fazer a casta superior do software livre, por favor, tentem ensinar a pescar ao invés de pegar sua própria vara e descê-la na cabeça dos coitados ;) Se chega um e-mail em HTML assim: "Gente, como eu apago um arquivo em linha de comando?" ao invés de: "Que pergunta estúpida! RTFM || STFW" por que não: "Use o comando rm. Se você é novo no Linux, experimente o Guia FOCA Linux (http://www.guiafoca.org/). E lembre-se: procure pesquisar no Google antes de fazer qualquer pergunta. Boa sorte :) PS: evite e-mails HTML. São maiores do que o necessário e muita gente não pode lê-los." Yuri de Souza wrote: [snikt] VAleu -- Adam Victor Nazareth Brandizzi Estudante de Ciência da Computação - UnB - Usuário Linux nº 366316 ICQ: 168537710 | Jabber: [EMAIL PROTECTED] | Telefone: (61)9639 5258 "Real programmers don't use Pascal: just the integer ones can do it." -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Incrissão
--- Ricardo Alexandre Franco da Cruz <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Galera, Uh... > eu acho que a maioria tem problemas. > Aposto que responderam assim pq o cara usa Windows > ainda. > Eu acho que estou na lista errada, pois aqui só tem > prof. de portugues, duvido que ninguem nunca cometeu > uma gafe com nossa lingua. Todos têm problemas, sem dúvida. Mas acredito que boa parte ANTES de perguntar qualquer coisa aqui procura documentação, procura na web, e faz um pequeno esforço para não abusar da boa intenção alheia. Prof's de português definitivamente aqui não tem :), porém acredito que deve existir um certo nível mínimo de qualidade, senão qualquer dia desses iremos ler uma frase escrita como se fosse uma instrução ao sed :D Acredito que assinantes mais antigos dessa lista, portanto mais experientes, estão se vendo numa situação que não os agrada. Ela está se tornando pública demais, e muitas perguntas que podem ser respondidas pelo google estão vindo, sem parar. Acho correto procurar alguma solução, nem que seja dos próprio usuários, de se procurar achar alguma alternativa para o que está ocorrendo... > Tem uma historia: > > "Tinha um cara que fazia Administração de Empresas, > foi conhecer o tal do Linux, foi a uma palestra e > foi muito bem recebido pelos antigos usuarios. > no começo o cara se batia um pouco mas com o tempo > pegou gosto e hoje é reconhecido pelo seu trabalho > ao linux. Ele largou o curso de Administração e fez > o curso de Informática." > Agora imaginem se este cara resolve fazer suas > primeiras perguntas aqui. Hoje ele tava usando > Windows ainda. Acho que deve-se encontrar um meio termo, pq certas perguntas estão aqui por pura preguiça de quem postou deve haver um certo nível aceitável... > > Pensem nisso antes de arrotarem grosserias. ;) > > PS: Lembrando que este email não é para todos da > lista e sim para alguns engraçadinhos que zoam com > os outros. Mas aqui só existem pessoas de alto nível :) VAleu Yuri ___ Yahoo! Acesso Grátis - Instale o discador do Yahoo! agora. http://br.acesso.yahoo.com/ - Internet rápida e grátis
Re: Incrissão
Galera, eu acho que a maioria tem problemas. Aposto que responderam assim pq o cara usa Windows ainda. Eu acho que estou na lista errada, pois aqui só tem prof. de portugues, duvido que ninguem nunca cometeu uma gafe com nossa lingua. Tem uma historia: "Tinha um cara que fazia Administração de Empresas, foi conhecer o tal do Linux, foi a uma palestra e foi muito bem recebido pelos antigos usuarios. no começo o cara se batia um pouco mas com o tempo pegou gosto e hoje é reconhecido pelo seu trabalho ao linux. Ele largou o curso de Administração e fez o curso de Informática." Agora imaginem se este cara resolve fazer suas primeiras perguntas aqui. Hoje ele tava usando Windows ainda. Pensem nisso antes de arrotarem grosserias. ;) PS: Lembrando que este email não é para todos da lista e sim para alguns engraçadinhos que zoam com os outros. Em Qua 05 Jan 2005 15:50, Marcio de Araujo Benedito escreveu: > * Boni ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > > Creio que qualquer um pode postar mensagens enviando para > > debian-user-portuguese@lists.debian.org e não estar cadastrado, só não > > recebe > > mensagem. > > Na minha opinião falta moderador aqui...mas é minha opinião.. sem querer > > começar um flame. > > Não é questão de faltar moderador. A filosofia das listas do debian é > esta mesmo, sem moderação. Existe apenas um listmaster que cuida de > *problemas* das listas, sem intereferir em seu funcionamento. > > Existem outras listas moderadas, como a linux-br, e aberrações > acontecem do mesmo jeito. Portanto não acredito que uma mudança de > filosofia das listas debian para que sejam moderadas ajude alguma coisa. > > []'s
Re: Incrissão
On Fri, Jan 07, 2005 at 11:01:51AM -0300, Igor Morgado wrote: (...) > Assino esta lista a bastante tempo, e tenho acompanhado o crescente > numero de A. Lammers (=! de newbies). B. Pessoas que alimentam > Lammers. C. Trolls (Tem sido o meu caso). > ;-) , não acho que vc seja um troll Igor. (...) > Nao duvido q existam 1 jeitos de fazer as tarefas. Mas por exemplo > olhe o post do dosutils (nada contra mais uma vez). Mas responderam 2 > vezes com a mesma resposta (desnecessario), e uma das respostas > inclusive cita que foi facil achar no google (nao testei), se a > pessoa tivesse gastado 2 minutos da vida dela, teria feito com q todos > não perdessemos 5 minutos da nossa (lendo e acompanhado o thread), Ou > 15 minutos tentando achar uma resposta precisa(como foi o caso). > Talvez tenha 2 respostas pq alguém respondeu sem ver a primeira resposta. Quanto ao google, tem toda a razão. > Respeito tb significa nao estourar a caixa de mail das pessoas com > perguntas, que poderiam nao ter sido feitas. Sinceramente acho q tem > muita mensagem vindo desta lista, de um numero pequeno de pessoas. Eu > pessoalmente em toda a historia da lista iniciei somente 1 (UM) > thread, e era sobre webcams suportadas no debian (onde eu pedia a > opniao de pessoas), (...) Pois é, ai não concordo. Se não quer receber muitos e-mails, não assine a lista !! Concordo com vc na parte de muitas perguntas são idiotas e que muita coisa se acha no google. Mas, temos todos aqui uma tendencia a alimentar flames. Veja a thread sobre RPM, que trocamos msgs inclusive. Totalmente off-topic, e eu e vc participamos com várias msgs. Alguém poderia considerá-las inúteis também. Mas, mesmo assim nós participamos. E por quê? Simplesmente porque gostamos de falar sobre informática, e de discutir. E esse é o barato de ter uma lista. Até mesmo nessa troca de opiniões que estamos tendo agora estamos aprendendo algo. Eu pelo menos estou. > normalmente relativo a um bug em alguma versao (constatado depois), > pois antes de perguntar na lista eu procuro nos READMES, HOWTOS, > Historicos de listas de discussao, Websites, GOOGLE. E somente nao > encontrando a resposta ou encontrando uma resposta que nao funciona eu > pergunto numa lista. E gostaria que todos tomassem uma atitude > semelhante. Mas vc participa dessa lista Igor, já li várias msgs tuas, a maioria ajudando os colegas. E o fato de não iniciar uma discussão não elimina as tuas msgs. Não tire o corpo fora. Tenho várias msgs tuas aqui. E do ponto de vista de entupir inbox, pedido de ajuda ou resposta entopem igual. :) > Nao, o equivalente seria assim. Cara, da uma olhada no google.. o cara > olha ... e fala achei, e eu viu. RTFM eh a forma direta de dizer isso. > Claro que alguns se sentem ofendidos com isso, eu mesmo ja me senti, > uma vez tendo uma duvida sobre a ordem de resolucao do connection > tracking fiz esta pergunta na lista do netfilter, eh uma duvida > extremamente especifica, e um caso bastante manhoso (nada simples) > sabe como fui respondido? RTFM. Eu me dignei a perguntar qual fucking > manual? E o camarada falou que era o IPTables Tutorial (ou howto, nao > me lembro agora), cara reli ele umas 20 vezes sem exagero, tentando > ver onde estava o meu problem a nao achei. O camarada depois completou > falando em qual capitulo estava. Re-li muitas vezes o capitulo, ateh > que uma luz se bateu em mim. E achei a resposta. Realmente, estava la, > mas realmente era uma coisa complicada que dependia de diversos > fatores. Eu agradeci a ele e falei que tinha entendido perfeitamente > (nao fiquei chorando falando q ja li 1 vez e nao achei), e sabe oq ele > me respondeu: Agora voce sabe mais do que se eu tivesse te respondido > imediatamente. E foi ai que reparei que era verdade, a busca pela > resposta me "iluminou" mais do que a resposta em si. Gostaria que > todos fizessem o mesmo. Ok, entendo. Tem razão. Mas se vamos ter uma lista para dizer apenas RTFM, para que ter uma lista então??? E não esqueça que vc era um técnico procurando uma resposta complexa. E um usuário de desktop que simplesmente quer aprender a usar o linux? Imagine a cena. O cara instala o linux, debian, quer ver o que é o tal do linux. Sempre ouviu falar que há uma comunidade que ajuda quem usa SL. Ai posta um dúvida boba aqui e leva um monte de desaforos. O que ele vai pensar? Que a tal comunidade é um bando de arrogantes nerds babacas. E vai pensar seriamente em deixar o linux de lado. Por outro lado, se alguém educadamente lhe disser para procurar aqui ou ali, ou der mesmo a resposta, teremos mais um usuário apaixonado pelo sistema e pela comunidade. E o trabalho de uma resposta grosseira e de uma educada é o mesmo. Já aprendi muita coisa aqui, e o pouco que sei eu compartilho. Outra coisa, já tive várias msgs minhas com dúvidas sendo solenemente ignoradas. E não perdi nenhum pedaço. Acho que a melhor política para msgs que achamos bobas é ignorar e ponto, sem ofensas. Bo
Re: Incrissão
> Acho que vc está sendo um pouco radical. Muita coisa que vc fala > provavelmente é verdade mesmo. Mas vc só vê um lado. > > E as pessoas que realmente têm dúvidas bobas, por estar começando ou > qualquer outro motivo? Nem todo mundo é mal intencionado ou sugador. Nada contra perguntas simples, como disse sou contra as perguntas cujo a resposta estao nos 5 primeiros hits do google (normalmente copiando a saida do erro e colando no google adicionando a palavra DEBIAN) > > De minha parte, se não sei a resposta ou acho a pergunta idiota eu > simplesmente não respondo. É simples. Agressões não levam a nada nem > provam nada. Assino esta lista a bastante tempo, e tenho acompanhado o crescente numero de A. Lammers (=! de newbies). B. Pessoas que alimentam Lammers. C. Trolls (Tem sido o meu caso). > > Do jeito que vc fala, condenando achismos e etc., parece que vc é o > fodão, o cara que não tem dúvidas nunca, que tudo que fala é exato, > correto. E informática é algo tão dinâmico que conheço caras com > experiência de anos e profissionais capacitados que muitas vezes dizem > "eu acho" para não morder a língua depois. No linux sempre tem outro > jeito de fazer as coisas, não há uma só maneira. E a melhor maneira é > aquela que vc domina, IMHO. Nao duvido q existam 1 jeitos de fazer as tarefas. Mas por exemplo olhe o post do dosutils (nada contra mais uma vez). Mas responderam 2 vezes com a mesma resposta (desnecessario), e uma das respostas inclusive cita que foi facil achar no google (nao testei), se a pessoa tivesse gastado 2 minutos da vida dela, teria feito com q todos não perdessemos 5 minutos da nossa (lendo e acompanhado o thread), Ou 15 minutos tentando achar uma resposta precisa(como foi o caso). > > De modo algum quero duvidar da tua capacidade técnica, vc pode até ser o > fodão mesmo. Apenas acho que mais que informática ou outro assunto uma > lista trata da relação entre pessoas. E essa relação pode ser > civilizada, ou pode ser baseada na lei do mais forte. E o mais forte > aqui é quem sabe mais ou fala/se expressa melhor. Respeito tb significa nao estourar a caixa de mail das pessoas com perguntas, que poderiam nao ter sido feitas. Sinceramente acho q tem muita mensagem vindo desta lista, de um numero pequeno de pessoas. Eu pessoalmente em toda a historia da lista iniciei somente 1 (UM) thread, e era sobre webcams suportadas no debian (onde eu pedia a opniao de pessoas), mas antes disso li sobre varias e cheguei ateh mesmo escolher uma para comprar. Queria somente ver as opnioes. Em todas as listas que assinei, quando enviava uma mensagem era normalmente relativo a um bug em alguma versao (constatado depois), pois antes de perguntar na lista eu procuro nos READMES, HOWTOS, Historicos de listas de discussao, Websites, GOOGLE. E somente nao encontrando a resposta ou encontrando uma resposta que nao funciona eu pergunto numa lista. E gostaria que todos tomassem uma atitude semelhante. > Transporte algumas reações que temos na lista para o mundo físico. > Algumas dessas reações seriam o equivalente a responder perguntas com gritos > ou palavrões e empurrões. Não é isso que quero para mim em pleno século > 21. Devemos pelo menos almejar ser melhores que isso. Nao, o equivalente seria assim. Cara, da uma olhada no google.. o cara olha ... e fala achei, e eu viu. RTFM eh a forma direta de dizer isso. Claro que alguns se sentem ofendidos com isso, eu mesmo ja me senti, uma vez tendo uma duvida sobre a ordem de resolucao do connection tracking fiz esta pergunta na lista do netfilter, eh uma duvida extremamente especifica, e um caso bastante manhoso (nada simples) sabe como fui respondido? RTFM. Eu me dignei a perguntar qual fucking manual? E o camarada falou que era o IPTables Tutorial (ou howto, nao me lembro agora), cara reli ele umas 20 vezes sem exagero, tentando ver onde estava o meu problem a nao achei. O camarada depois completou falando em qual capitulo estava. Re-li muitas vezes o capitulo, ateh que uma luz se bateu em mim. E achei a resposta. Realmente, estava la, mas realmente era uma coisa complicada que dependia de diversos fatores. Eu agradeci a ele e falei que tinha entendido perfeitamente (nao fiquei chorando falando q ja li 1 vez e nao achei), e sabe oq ele me respondeu: Agora voce sabe mais do que se eu tivesse te respondido imediatamente. E foi ai que reparei que era verdade, a busca pela resposta me "iluminou" mais do que a resposta em si. Gostaria que todos fizessem o mesmo. > > Senão o linux sempre vai parecer ser coisa de moleques mal-educados. Mal educados e choroes. > > O mais sábio deve ser o mais tolerante. > > Um abraço > > Leandro > > > -- Abraco,
Re: Incrissão
On Fri, Jan 07, 2005 at 12:55:35AM -0300, Igor Morgado wrote: > Novatos todos ja fomos, estupidos alguns se esforçam em ser. > > Fazer perguntas básicas faz parte do dia-a-dia de cada um. > > Fazer perguntas sem antes procurar pela resposta eh estupidez. > Qualquer pergunta cuja a resposta se encontra entre os 5 primeiros > hits do google deve ser respondida com um sonoro RTFM. > > Perguntas do tipo, como faco isso ou como faco aqui, devem ser > respondidas com STFW. > > Esta eh uma lista para troca de experiencias e sanar duvidas de > alguns. Mas nao para entregar tudo de mao beijada. Isso em ingles > chamam de "spoon feed", que seria como dar "comida na boca" como os > bebezinhos. > > Em listas de programacao em C voce ve coisas do tipo (quem assina > sabe), gente eu tenho que fazer uma pilha usando um array para > armazenar caracteres, e coloca-los e tira-los na ordem que foram > adicionados. Como faco. Leia-se: Ele faltou as aulas de estrutura de > dados, o professor passou um trabalho e ele quer que alguem faca. E eh > isso que estamos fazendo aki (nao eu). Fazendo o trabalho dos outros. > E nem ganhamos pra isso. > > Sinceramente acho literalmente ESCROTO quando vejo perguntas que soam > pra mim desta forma: > > 1. O camarada viu uma vaga de emprego pedindo experiencia em linux > 2. O camarada foi e falou q manja muito de linux pro contratante. > 3. O camarada foi contratado > 4. O camarada no primeiro dia de emprego foi confrontado com uma coisa > estupida do tipo: troca a autenticacao do squid, fecha xyz no > firewall, adiciona estes usuarios no sistema, coloca esta rede pra > falar com akela. Tarefas que sao COTIDIANAS pra quem tem mais de 2 > anos de experiencia em linux > 5. O camarada ouve do chefe: EH PRA ONTEM VIU! > 6. O camarada "tenta" explicar o problema dele aki, sem ao menos dizer > oq leu, como tentou, erros dados. Simplesmente ele esta PERDIDO. > > Esse tipo de pessoa deveria ser SUMARIAMENTE IGNORADA. Sabe porque? Pq > este cara queima o filme do linux, baixa o valor do profissional > especializado. Repito NADA contra o iniciante, eu sou instrutor e > professor. Tenho uma paciencia media para explicar as coisas pros meus > alunos, nao escondo nenhum macete, ensino varias coisas que poucas > pessoas sabem quando o assunto eh sistema operacional. > > E sabe pq este cara queima o filme do Linux? Pq ele vai fazer merda, > ele vai detonar, vai enrolar e no final se o empregador for muito > esperto vai ver q o desgracado eh um enrolao e colocar outro no lugar, > mas na maioria dos casos acontece o seguinte. O cara ve que no mundo > linux so tem muleque, mentiroso, e pouco profissional. E resolve > contratar um servico com suporte internacional (vide M$). Gente ja vi > isto acontecer tantas vezes que perdi a conta. > > E sabe pq o cara baixa o valor do profissional de verdade, o que > estuda, se aprimora e tal. Pq o empregador brasileiro (na sua > maioria), eh igual dona de casa em supermercado, quer a promocao, mais > por menos. E pouquissimas empresas tem a visao de que um bom > profisisonal eh caro, dificil e raro. Muitas das vezes voce que cobra > pelo esforco dos seus estudo, suas noites em claro, e dores de cabeca > com codigos complexos, será substituido por um funcionario que por nao > saber o valor do estudo (pq nunca estudou, pq acredita que eh so > perguntar na lista que vem um bobo alegre, tentando adivinhar o > problema e responde para se provar melhor e mais inteligente, mais > ativo ou solicito na comunidade debian), e pede 1/3 do que voce > profissional especializado pediria. Ai adivinha oq vai acontecer? > Claro que o sistema vai funcionar muito bem no primeiro, segundo, > terceiro mes. Ateh dar a bomba gigante e recursivamente entrarmos no > problema Linux ta com o filme queimado. > > Eu particularmente respondo a todas as perguntas tecnicas com > respostas diretas e nao com achismos tipo.. achoq voce pode resolver > assim, acho q pode ser assim. E acho q se nos limitassemos a responder > em nossa area e nao em nossa capacidade de adivinhacao, estariamos em > uma lista muito mais organizada e limpa. > > E se soubessemos separar, a ajuda da muleta. Teriamos membros muito > menos dependentes. Eh mais ou menos como a esmola. Se voce da.. pra q > ele precisa trabalhar? > > Igor Acho que vc está sendo um pouco radical. Muita coisa que vc fala provavelmente é verdade mesmo. Mas vc só vê um lado. E as pessoas que realmente têm dúvidas bobas, por estar começando ou qualquer outro motivo? Nem todo mundo é mal intencionado ou sugador. De minha parte, se não sei a resposta ou acho a pergunta idiota eu simplesmente não respondo. É simples. Agressões não levam a nada nem provam nada. Do jeito que vc fala, condenando achismos e etc., parece que vc é o fodão, o cara que não tem dúvidas nunca, que tudo que fala é exato, correto. E informática é algo tão dinâmico que conheço caras com experiência de anos e profissionais capacitados que muitas vezes dizem "eu ach
Re: Incrissão
Novatos todos ja fomos, estupidos alguns se esforçam em ser. Fazer perguntas básicas faz parte do dia-a-dia de cada um. Fazer perguntas sem antes procurar pela resposta eh estupidez. Qualquer pergunta cuja a resposta se encontra entre os 5 primeiros hits do google deve ser respondida com um sonoro RTFM. Perguntas do tipo, como faco isso ou como faco aqui, devem ser respondidas com STFW. Esta eh uma lista para troca de experiencias e sanar duvidas de alguns. Mas nao para entregar tudo de mao beijada. Isso em ingles chamam de "spoon feed", que seria como dar "comida na boca" como os bebezinhos. Em listas de programacao em C voce ve coisas do tipo (quem assina sabe), gente eu tenho que fazer uma pilha usando um array para armazenar caracteres, e coloca-los e tira-los na ordem que foram adicionados. Como faco. Leia-se: Ele faltou as aulas de estrutura de dados, o professor passou um trabalho e ele quer que alguem faca. E eh isso que estamos fazendo aki (nao eu). Fazendo o trabalho dos outros. E nem ganhamos pra isso. Sinceramente acho literalmente ESCROTO quando vejo perguntas que soam pra mim desta forma: 1. O camarada viu uma vaga de emprego pedindo experiencia em linux 2. O camarada foi e falou q manja muito de linux pro contratante. 3. O camarada foi contratado 4. O camarada no primeiro dia de emprego foi confrontado com uma coisa estupida do tipo: troca a autenticacao do squid, fecha xyz no firewall, adiciona estes usuarios no sistema, coloca esta rede pra falar com akela. Tarefas que sao COTIDIANAS pra quem tem mais de 2 anos de experiencia em linux 5. O camarada ouve do chefe: EH PRA ONTEM VIU! 6. O camarada "tenta" explicar o problema dele aki, sem ao menos dizer oq leu, como tentou, erros dados. Simplesmente ele esta PERDIDO. Esse tipo de pessoa deveria ser SUMARIAMENTE IGNORADA. Sabe porque? Pq este cara queima o filme do linux, baixa o valor do profissional especializado. Repito NADA contra o iniciante, eu sou instrutor e professor. Tenho uma paciencia media para explicar as coisas pros meus alunos, nao escondo nenhum macete, ensino varias coisas que poucas pessoas sabem quando o assunto eh sistema operacional. E sabe pq este cara queima o filme do Linux? Pq ele vai fazer merda, ele vai detonar, vai enrolar e no final se o empregador for muito esperto vai ver q o desgracado eh um enrolao e colocar outro no lugar, mas na maioria dos casos acontece o seguinte. O cara ve que no mundo linux so tem muleque, mentiroso, e pouco profissional. E resolve contratar um servico com suporte internacional (vide M$). Gente ja vi isto acontecer tantas vezes que perdi a conta. E sabe pq o cara baixa o valor do profissional de verdade, o que estuda, se aprimora e tal. Pq o empregador brasileiro (na sua maioria), eh igual dona de casa em supermercado, quer a promocao, mais por menos. E pouquissimas empresas tem a visao de que um bom profisisonal eh caro, dificil e raro. Muitas das vezes voce que cobra pelo esforco dos seus estudo, suas noites em claro, e dores de cabeca com codigos complexos, será substituido por um funcionario que por nao saber o valor do estudo (pq nunca estudou, pq acredita que eh so perguntar na lista que vem um bobo alegre, tentando adivinhar o problema e responde para se provar melhor e mais inteligente, mais ativo ou solicito na comunidade debian), e pede 1/3 do que voce profissional especializado pediria. Ai adivinha oq vai acontecer? Claro que o sistema vai funcionar muito bem no primeiro, segundo, terceiro mes. Ateh dar a bomba gigante e recursivamente entrarmos no problema Linux ta com o filme queimado. Eu particularmente respondo a todas as perguntas tecnicas com respostas diretas e nao com achismos tipo.. achoq voce pode resolver assim, acho q pode ser assim. E acho q se nos limitassemos a responder em nossa area e nao em nossa capacidade de adivinhacao, estariamos em uma lista muito mais organizada e limpa. E se soubessemos separar, a ajuda da muleta. Teriamos membros muito menos dependentes. Eh mais ou menos como a esmola. Se voce da.. pra q ele precisa trabalhar? On Thu, 6 Jan 2005 18:29:17 -0300 (ART), Ivani Nascimento <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Olá Lista! > > Acredito que todos podem participar da lista, uma vez > que a mesma é para compartilhar e agregar > conhecimentos. > Acho que a conduta que algumas pessoas adotam ao > responder perguntas é bem questionável. > Essas pessoas esquecem que um dia já foram iniciantes > no mundo Linux e também pediram ajuda. > Ou será que alguém na lista já nasceu sabendo > trabalhar com todas configurações do Linux? Nasceram > sabendo ler, escrever, falar português corretamente, > sem gírias, comendo palavras? > Não é agradável ler um texto com ortografia incorreta > como esse que circulou na lista, devemos procurar > escrever corretamente, e incentivar outros a escrever > corretamente também, mas algumas respostas que eu li, > o nivel está baixando... e isso é desnecessário. > > Um abraço a todos, > > > = > Ivani Nascimento
Re: Incrissão
Olá Lista! Acredito que todos podem participar da lista, uma vez que a mesma é para compartilhar e agregar conhecimentos. Acho que a conduta que algumas pessoas adotam ao responder perguntas é bem questionável. Essas pessoas esquecem que um dia já foram iniciantes no mundo Linux e também pediram ajuda. Ou será que alguém na lista já nasceu sabendo trabalhar com todas configurações do Linux? Nasceram sabendo ler, escrever, falar português corretamente, sem gírias, comendo palavras? Não é agradável ler um texto com ortografia incorreta como esse que circulou na lista, devemos procurar escrever corretamente, e incentivar outros a escrever corretamente também, mas algumas respostas que eu li, o nivel está baixando... e isso é desnecessário. Um abraço a todos, = Ivani Nascimento Linux User:#369780 Linux Machine: 265000 "GNU/Linux: 1001 utilidades... tem uma pra vc tambem!:P" ___ Yahoo! Acesso Grátis - Instale o discador do Yahoo! agora. http://br.acesso.yahoo.com/ - Internet rápida e grátis
Re: Incrissão
Pô, não precisa pegar pesado assim. Igor Morgado wrote: Juro pra voces, se este analfabeto entrar na lista.. meu olhos irao saltar das cavidades. Se no portugues ele eh assim, imagina as perguntas sobre debian... On Wed, 05 Jan 2005 18:53:42 -0200, Othon <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Em Qua, 2005-01-05 às 12:28 -0200, Leandro escreveu: Como faço para me inscrever nas linstas de discussões do Debian e como fação para ter aujda sobre algumas dubidas que ainda tenho sobre formas de atualização do debian. Primeiramente, melhorar o português: incriSSão É DEMAIS! Fora o restante da mensagem que dispensa comentários... -- [ ]'s Othon -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Incrissão
On Thu, Jan 06, 2005 at 12:00:05PM -0200, Boni wrote: > Em Qui 06 Jan 2005 10:41, Leandro Ferreira escreveu: > > > E tem gente que não se dá conta que uma simples busca no google pelo nome > > da pessoa mostra a maioria das msgs que aparecem aqui. > > > > Amanhã ou depois a pessoa pode ir procurar emprego e o seu futuro chefe faz > > uma busca no google e acha um monte de mensagens "com posições difíceis de > > defender", eufemismo para amontoado de asneiras ou grosserias gratuitas, e > > ai quero ver se não vai se arrepender. > > > > Pessoal, cuidado com as grosserias ou besteiras de hoje, elas podem > > "queimar o filme" amanhã. De minha parte tento agir aqui como agiria no > > "mundo real". Não costumo andar por ai distribuindo patadas no cotidiano, e > > não o faço aqui. Mas tem colegas que devem estar sempre com prisão de > > ventre ;-)) > > Meu velho, vc acertou em cheio!!! Não havia pensado nisso e olha que muita > gente vai se dar muito mal com isso ;) > > Está ai uma dica para o pessoal de tecnologia que precisa contratar pessoal > capacitado em Linux, fazer uma busca no google pelo nome para ter uma análise > do perfil do futuro funcionário. > > Acho que sua idéia deveria ser postada em algum lugar para as empresas possam > utilizá-la. Pior que não é minha a idéia. Eu li um artigo de alguém que comentava isso. Acho que foi de um brasileiro. > > abraços, > -- > -- > Boni -Kurumin 4.0-Slackware 10 > site : http://br.groups.yahoo.com/group/linuxkurumin/ > Para entrar: [EMAIL PROTECTED] > > > -- (@_ Leandro Padilha Ferreira - [EMAIL PROTECTED] //\ V_/_ http://androle.pro.brLinux user: #237.744 -- Cuando la gente está de acuerdo conmigo siempre, siento que debo haberme equivocado. -- Oscar Wilde. (1854-1900) Escritor irlandés. signature.asc Description: Digital signature
Re: Incrissão
Em Qui 06 Jan 2005 10:41, Leandro Ferreira escreveu: > E tem gente que não se dá conta que uma simples busca no google pelo nome > da pessoa mostra a maioria das msgs que aparecem aqui. > > Amanhã ou depois a pessoa pode ir procurar emprego e o seu futuro chefe faz > uma busca no google e acha um monte de mensagens "com posições difíceis de > defender", eufemismo para amontoado de asneiras ou grosserias gratuitas, e > ai quero ver se não vai se arrepender. > > Pessoal, cuidado com as grosserias ou besteiras de hoje, elas podem > "queimar o filme" amanhã. De minha parte tento agir aqui como agiria no > "mundo real". Não costumo andar por ai distribuindo patadas no cotidiano, e > não o faço aqui. Mas tem colegas que devem estar sempre com prisão de > ventre ;-)) Meu velho, vc acertou em cheio!!! Não havia pensado nisso e olha que muita gente vai se dar muito mal com isso ;) Está ai uma dica para o pessoal de tecnologia que precisa contratar pessoal capacitado em Linux, fazer uma busca no google pelo nome para ter uma análise do perfil do futuro funcionário. Acho que sua idéia deveria ser postada em algum lugar para as empresas possam utilizá-la. abraços, -- -- Boni -Kurumin 4.0-Slackware 10 site : http://br.groups.yahoo.com/group/linuxkurumin/ Para entrar: [EMAIL PROTECTED]
Re: Incrissão
* Andre Noel ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > O cara deve estar se esforçando para aprender nossa língua apenas para > participar desta lista de tanto renome... Como linguista, detesto esse tipo de debate. Até parece que trocar ç por ss e vice-versa faz de alguem inferior como pessoa. Pode sim ser determinante em algumas situacoes, uma redacao para emprego por exemplo, e é por isso que saber escrever é básico. > E aproveitando os comentários estressados dos que não gostaram > daqueles e-mails em inglês, esta lista é para discussão para pessoas > que falam português... Não li em nenhum lugar que era uma lista "para > quem fala protuguês fluentemente". Não leu porque não quis. Tenho certeza que se quisesse teria lido no site de listas [1] que esta é uma lista para o nosso vernáculo. As vezes tenho dúvidas de certas conclusões. Tá igual meu vizinho, que afirma que não faço exercícios físicos porque ele não me ve caminhando na pista do condomínio. Daí o cara nao vai no site ler a descrição da lista e fala que é e o que não é. > Ah, e também acho que ficar reclamando, principalmente coisas de "essa > não é a lista pra isso", só gera um monte de flame... A desrcição e finalidades da lista estão bvem explicitas. Se não concorda, não entre. > Mas tudo bem... Tem gente que gosta de escrever e-mail... E a gente > gosta de ler, por isso estamos nesta lista. Não. Estamos na lista para atuar como voluntários no suporte tecnico a novos usuários. Ninguem é obrigado a responder, mas esta é a finalidade da lista. Ninguem é obrigado a aturar perguntas ridiculas, formuladas sem o mínimo necessário para uma resposta, mas esta é a expectativa de quem pergunta. Se o cara não sabe perguntar, fale pra ele, ainda que com alguma rispidez. [1]http://lists.debian.org/debian-user-portuguese/ []'s -- .''`. Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> UIN 14398303 : :' : Promoção e Defesa do Software Livre: http://www.minaslivre.org `. `' `- "Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!" signature.asc Description: Digital signature
Re: Incrissão
On Thu, Jan 06, 2005 at 09:33:46AM -0200, Andre Noel wrote: > O cara deve estar se esforçando para aprender nossa língua apenas para > participar desta lista de tanto renome... > > E aproveitando os comentários estressados dos que não gostaram > daqueles e-mails em inglês, esta lista é para discussão para pessoas > que falam português... Não li em nenhum lugar que era uma lista "para > quem fala protuguês fluentemente". Fala Noel Cara, ai vc forçou. Não tem a mínima lógica alguém que fala só inglês vir perguntar aqui, quando há trocentas listas em inglês (a maioria das listas debian é) para perguntar. De minha parte vou ignorar completamente msgs em inglês ou outro idioma. Assim a bagunça organizada da nossa lista não vira um bagunça bagunçada. > > Ah, e também acho que ficar reclamando, principalmente coisas de "essa > não é a lista pra isso", só gera um monte de flame... Concordo. Não precisa dizer isso. Se os listeiros acharem que foge ao escopo, simplesmente não vão responder. > > Mas tudo bem... Tem gente que gosta de escrever e-mail... E a gente > gosta de ler, por isso estamos nesta lista. E tem gente que não se dá conta que uma simples busca no google pelo nome da pessoa mostra a maioria das msgs que aparecem aqui. Amanhã ou depois a pessoa pode ir procurar emprego e o seu futuro chefe faz uma busca no google e acha um monte de mensagens "com posições difíceis de defender", eufemismo para amontoado de asneiras ou grosserias gratuitas, e ai quero ver se não vai se arrepender. Pessoal, cuidado com as grosserias ou besteiras de hoje, elas podem "queimar o filme" amanhã. De minha parte tento agir aqui como agiria no "mundo real". Não costumo andar por ai distribuindo patadas no cotidiano, e não o faço aqui. Mas tem colegas que devem estar sempre com prisão de ventre ;-)) Um abraço Leandro > > Abraço a todos. > > -- > Andre Noel > Instituto Cidade Verde - Maringá > > > -- (@_ Leandro Padilha Ferreira - [EMAIL PROTECTED] //\ V_/_ http://androle.pro.brLinux user: #237.744 -- As coisas ditas uma vez, e só uma vez, morrem inéditas --Nelson Rodrigues signature.asc Description: Digital signature
Re: Incrissão
O cara deve estar se esforçando para aprender nossa língua apenas para participar desta lista de tanto renome... E aproveitando os comentários estressados dos que não gostaram daqueles e-mails em inglês, esta lista é para discussão para pessoas que falam português... Não li em nenhum lugar que era uma lista "para quem fala protuguês fluentemente". Ah, e também acho que ficar reclamando, principalmente coisas de "essa não é a lista pra isso", só gera um monte de flame... Mas tudo bem... Tem gente que gosta de escrever e-mail... E a gente gosta de ler, por isso estamos nesta lista. Abraço a todos. -- Andre Noel Instituto Cidade Verde - Maringá
Re: Incrissão
Juro pra voces, se este analfabeto entrar na lista.. meu olhos irao saltar das cavidades. Se no portugues ele eh assim, imagina as perguntas sobre debian... On Wed, 05 Jan 2005 18:53:42 -0200, Othon <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Em Qua, 2005-01-05 às 12:28 -0200, Leandro escreveu: > > Como faço para me inscrever nas linstas de discussões do Debian e como > > fação para ter aujda sobre algumas dubidas que ainda tenho sobre > > formas de atualização do debian. > > > > Primeiramente, > > melhorar o português: incriSSão É DEMAIS! > > Fora o restante da mensagem que dispensa comentários... > > -- > [ ]'s > > Othon > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > >
Re: Incrissão
Em Qua, 2005-01-05 às 12:28 -0200, Leandro escreveu: > Como faço para me inscrever nas linstas de discussões do Debian e como > fação para ter aujda sobre algumas dubidas que ainda tenho sobre > formas de atualização do debian. > Primeiramente, melhorar o português: incriSSão É DEMAIS! Fora o restante da mensagem que dispensa comentários... -- [ ]'s Othon
Re: Incrissão
bem.. tem essas alternativas: - faço - façam - facão (de faca grande) - fazem alguém tem mais alguma tradução? On Wed, 05 Jan 2005 18:49:14 -0200, Paulo Cenachi <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > O que é fação??? : ) > > > Rafael de Albuquerque wrote: > > lists.debian.org > > Vc parece ja estar inscrito aqui. > > E por favor, leia os posts sobre corretor ortografico e ajuste o seu > > antes de enviar as mensagens. Chega a doer a vista ler "Incrissão" > > > > > > On Wed, 5 Jan 2005 12:28:27 -0200, Leandro <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > >> > >>Como faço para me inscrever nas linstas de discussões do Debian e como fação > >>para ter aujda sobre algumas dubidas que ainda tenho sobre formas de > >>atualização do debian. > >> > >>Atenciosamente > >> > >>Leandro > >>No virus found in this outgoing message. > >>Checked by AVG Anti-Virus. > >>Version: 7.0.289 / Virus Database: 265.6.8 - Release Date: 03/01/05 > >> > >> > >> > > > > > > > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > > -- Gerson Henrique Diesel ICQ - 6807620 MSN - [EMAIL PROTECTED]
Re: Incrissão
O que é fação??? : ) Rafael de Albuquerque wrote: lists.debian.org Vc parece ja estar inscrito aqui. E por favor, leia os posts sobre corretor ortografico e ajuste o seu antes de enviar as mensagens. Chega a doer a vista ler "Incrissão" On Wed, 5 Jan 2005 12:28:27 -0200, Leandro <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Como faço para me inscrever nas linstas de discussões do Debian e como fação para ter aujda sobre algumas dubidas que ainda tenho sobre formas de atualização do debian. Atenciosamente Leandro No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.289 / Virus Database: 265.6.8 - Release Date: 03/01/05
Re: Incrissão
* Boni ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > Creio que qualquer um pode postar mensagens enviando para > debian-user-portuguese@lists.debian.org e não estar cadastrado, só não recebe > mensagem. > Na minha opinião falta moderador aqui...mas é minha opinião.. sem querer > começar um flame. Não é questão de faltar moderador. A filosofia das listas do debian é esta mesmo, sem moderação. Existe apenas um listmaster que cuida de *problemas* das listas, sem intereferir em seu funcionamento. Existem outras listas moderadas, como a linux-br, e aberrações acontecem do mesmo jeito. Portanto não acredito que uma mudança de filosofia das listas debian para que sejam moderadas ajude alguma coisa. []'s -- .''`. Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> UIN 14398303 : :' : Promoção e Defesa do Software Livre: http://www.minaslivre.org `. `' `- "Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!" signature.asc Description: Digital signature
Re: Incrissão
Em Qua 05 Jan 2005 12:54, Rafael de Albuquerque escreveu: > lists.debian.org > Vc parece ja estar inscrito aqui. > E por favor, leia os posts sobre corretor ortografico e ajuste o seu > antes de enviar as mensagens. Chega a doer a vista ler "Incrissão" Creio que qualquer um pode postar mensagens enviando para debian-user-portuguese@lists.debian.org e não estar cadastrado, só não recebe mensagem. Na minha opinião falta moderador aqui...mas é minha opinião.. sem querer começar um flame. abraços, -- -- Boni -Kurumin 4.0-Slackware 10 site : http://br.groups.yahoo.com/group/linuxkurumin/ Para entrar: [EMAIL PROTECTED]
Re: Incrissão
lists.debian.org Vc parece ja estar inscrito aqui. E por favor, leia os posts sobre corretor ortografico e ajuste o seu antes de enviar as mensagens. Chega a doer a vista ler "Incrissão" On Wed, 5 Jan 2005 12:28:27 -0200, Leandro <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Como faço para me inscrever nas linstas de discussões do Debian e como fação > para ter aujda sobre algumas dubidas que ainda tenho sobre formas de > atualização do debian. > > Atenciosamente > > Leandro > No virus found in this outgoing message. > Checked by AVG Anti-Virus. > Version: 7.0.289 / Virus Database: 265.6.8 - Release Date: 03/01/05 > > >
Incrissão
Como faço para me inscrever nas linstas de discussões do Debian e como fação para ter aujda sobre algumas dubidas que ainda tenho sobre formas de atualização do debian. Atenciosamente Leandro No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.289 / Virus Database: 265.6.8 - Release Date: 03/01/05
