Mais opnião sobre desarmamento ( Muito bom texto que recebi. )

2005-10-14 Thread Wagner Fraga
Muito bom texto que recebi.


Temos que refletir para não lidar com uma visão romantizada da coisa.
Como diz Ziraldo (jornal O Tempo – 07/10/2005): "Corremos o risco de
sermos catalogados do lado dos 'maus', pois a publicidade está
encaminhando a opinião popular de modo a pensarmos que quem votar
'sim' está do lado dos 'bons' e quem votar 'não' está do lado dos
'maus'."

Acho que o momento pede uma visão mais global, avaliativa e não
somente dentro de uma lógica judaico-cristã.

De início, quando começou-se a falar em referendo, eu era tendente ao
"sim", hoje, após acompanhar vários textos e discussões a respeito,
fui construindo outro posicionamento e, a menos que alguém me convença
realmente do contrário (Ainda dá tempo...), votarei pelo "Não".

Não tenho arma, não quero ter, mas gosto muito da idéia de pensar que
o ladrão, ao olhar para minha casa, imagine que eu possa ter uma!







OBS: Mais um detalhe para o qual fui alertado por matéria do mesmo
jornal acima referido (porém em edição de 05/10/2005). Vocês já viram
o interesse da Rede Globo na aprovação do "Sim"? Por que será? Chegar
ao ponto de montar uma novela (Bang-Bang) lançada às vésperas do
referendo, onde mostra o uso das armas por pessoas incapacitadas...
Não sei não... Leiam o artigo abaixo, por favor.







"Nessas últimas semanas estamos sendo bombardeados por informações a
respeito do referendo que em breve será realizado no Brasil. Confesso
que não havia entendido as reais intenções desse referendo. Nenhum
argumento que realmente fizesse sentido (no sentido amplo, completo e
irrestrito da palavra) tinha se encaixado em minha cabeça. Não porque
minha cabeça não queria compreender os fatos, mas sim porque existia
uma grande e enorme peça do quebra cabeça faltando. Essa peça faltando
eu finalmente compreendi, tive que mandar esse e-mail para vocês
porque as coisas são muito piores do que todos estão imaginando. Lendo
o texto da Lei parte da qual transcrevo abaixo, para que todos possam
ler e se inteirar do que estão prestes a decidir, temos:



CAPÍTULO DISPOSIÇÕES FINAIS

Art. 35. É proibida a comercialização de arma de fogo e munição em
todo o território nacional, salvo para as entidades previstas no art.
6º desta Lei.

§ 1º Este dispositivo, para entrar em vigor, dependerá de aprovação
mediante referendo popular, a ser realizado em outubro de 2005.

§ 2º Em caso de aprovação do referendo popular, o disposto neste
artigo entrará em vigor na data de publicação de seu resultado pelo
Tribunal Superior Eleitoral.



Observaram? Não? O problema é tão sutil que poucos compreendem. Vou
explicar. Leiam novamente o Art. 35: "É proibida a comercialização de
arma de fogo e munição em todo o território nacional". NINGUÉM está
mexendo em PORTE DE ARMA, ele continua o mesmo (Leiam "CAPÍTULO II –
Do porte"). Ninguém tendo arma registrada será obrigado a devolvê-la,
inclusive quem quiser ter uma arma vai precisar (prestem ATENÇÃO!!!)
importá-la e registrá-la devidamente no órgão competente. Engraçado,
né? E chamam isso de "Estatuto do Desarmamento". NÃO HAVERÁ NENHUMA
ESPÉCIE DE DESARMAMENTO.

PROCUREM NA LEI! EU DESAFIO! Notaram, implicaram só com a
comercialização? Por que será?

Vamos lá... existe na Lei do Comércio Exterior um ponto que diz: Um
país só pode vender um produto para outro país, se a comercialização
do mesmo tipo de produto for permitida no primeiro país. Ou seja, o
Brasil só pode vender abacaxi para os Estados Unidos se no Brasil for
permitido o comércio de abacaxis. Pois bem, à luz dos fatos: SE A
PROIBIÇÃO FOR REFERENDADA, O BRASIL NÃO PODERÁ VENDER SUA PRODUÇÃO DE
ARMAS DE FOGO PARA OS ESTADOS UNIDOS, PORQUE A COMERCIALIZAÇÃO DE
ARMAS DE FOGO E MUNIÇÃO SERÁ PROIBIDA NO BRASIL. A indústria Americana
agradece. Vocês vão perguntar, é só por isso que você ficou indignado?
Você só quer defender a indústria bélica brasileira? Antes de
responder, vamos aos fatos, os que realmente importam: vocês sabiam
que o Brasil desenvolveu tecnologia e tem fabricado uma das melhores
armas de baixo calibre? Que os exércitos de todo o mundo utilizam
armas brasileiras? Que mais de 99% da produção de armas brasileiras é
para exportação? Que 90% das exportações de armas do Brasil vão para
os Estados Unidos? E que isso representa apenas 20% do mercado
americano? Realmente parece que o Brasil está incomodando...

Aí você vai me dizer: "É, parece realmente que você só quer defender a
indústria bélica brasileira". Eu digo não. A indignação é muito maior.
Notaram que tudo que o Brasil tem de bom (laranjas, aviões, etc.) os
grandes países querem aniquilar? Comprando deputados, e sei lá mais
quem, conseguem levar leis como esta adiante.

Sempre é a mesma história, uma farsa por trás de uma questão com apelo
popular e emocional para garantir interesses baixos e desonestos.
Todos sabem que as pessoas que mandam nesse país não merecem a
confiança do povo, todos sabem que as coisas no Brasil não são como
parecem ser. Mais uma vez esses corvos estão entregando os nos

Re: Mais opnião sobre desarmamento ( Muito bom texto que recebi. )

2005-10-14 Thread Lucas Paz
Bom como é apenas opinião vou deixar a minha bem claro...

Se você é honesto, você precisa de arma?

Os maiores ladrões roubam milhões e sem nenhuma arma, arma pra se
proteger é pra quem deve alguma coisa... eu não devo nada então não
preciso de arma...

arma foi uma invenção de covarde e é usada por covarde.

tudo bem " o ladrão não vai estar nem ai pra covardia"...

mais fica a pergunta...

"como a policia vai diferenciar um cidadão que tem uma arma apenas
para se defender, de um ladrão, se os dois estão armados ???"

Na minha opinião.

se o voto for não, continua tudo como está não é verdade?

se o voto for sim, poderemos cobrar dos governantes com muito mais
firmesa o desarmamento dos bandidos...

outra coisa!!! quem tem arma não poderá comprar munição. quando acabar
ele vai sair dando coronhada???

esses até agora são os argumentos na minha opinião mais convincentes,
alguém ai tem uma contra opinião?



2005/10/14, Wagner Fraga <[EMAIL PROTECTED]>:
> Muito bom texto que recebi.
>
>
> Temos que refletir para não lidar com uma visão romantizada da coisa.
> Como diz Ziraldo (jornal O Tempo – 07/10/2005): "Corremos o risco de
> sermos catalogados do lado dos 'maus', pois a publicidade está
> encaminhando a opinião popular de modo a pensarmos que quem votar
> 'sim' está do lado dos 'bons' e quem votar 'não' está do lado dos
> 'maus'."
>
> Acho que o momento pede uma visão mais global, avaliativa e não
> somente dentro de uma lógica judaico-cristã.
>
> De início, quando começou-se a falar em referendo, eu era tendente ao
> "sim", hoje, após acompanhar vários textos e discussões a respeito,
> fui construindo outro posicionamento e, a menos que alguém me convença
> realmente do contrário (Ainda dá tempo...), votarei pelo "Não".
>
> Não tenho arma, não quero ter, mas gosto muito da idéia de pensar que
> o ladrão, ao olhar para minha casa, imagine que eu possa ter uma!
>
>
>
>
>
>
>
> OBS: Mais um detalhe para o qual fui alertado por matéria do mesmo
> jornal acima referido (porém em edição de 05/10/2005). Vocês já viram
> o interesse da Rede Globo na aprovação do "Sim"? Por que será? Chegar
> ao ponto de montar uma novela (Bang-Bang) lançada às vésperas do
> referendo, onde mostra o uso das armas por pessoas incapacitadas...
> Não sei não... Leiam o artigo abaixo, por favor.
>
>
>
>
>
>
>
> "Nessas últimas semanas estamos sendo bombardeados por informações a
> respeito do referendo que em breve será realizado no Brasil. Confesso
> que não havia entendido as reais intenções desse referendo. Nenhum
> argumento que realmente fizesse sentido (no sentido amplo, completo e
> irrestrito da palavra) tinha se encaixado em minha cabeça. Não porque
> minha cabeça não queria compreender os fatos, mas sim porque existia
> uma grande e enorme peça do quebra cabeça faltando. Essa peça faltando
> eu finalmente compreendi, tive que mandar esse e-mail para vocês
> porque as coisas são muito piores do que todos estão imaginando. Lendo
> o texto da Lei parte da qual transcrevo abaixo, para que todos possam
> ler e se inteirar do que estão prestes a decidir, temos:
>
>
>
> CAPÍTULO DISPOSIÇÕES FINAIS
>
> Art. 35. É proibida a comercialização de arma de fogo e munição em
> todo o território nacional, salvo para as entidades previstas no art.
> 6º desta Lei.
>
> § 1º Este dispositivo, para entrar em vigor, dependerá de aprovação
> mediante referendo popular, a ser realizado em outubro de 2005.
>
> § 2º Em caso de aprovação do referendo popular, o disposto neste
> artigo entrará em vigor na data de publicação de seu resultado pelo
> Tribunal Superior Eleitoral.
>
>
>
> Observaram? Não? O problema é tão sutil que poucos compreendem. Vou
> explicar. Leiam novamente o Art. 35: "É proibida a comercialização de
> arma de fogo e munição em todo o território nacional". NINGUÉM está
> mexendo em PORTE DE ARMA, ele continua o mesmo (Leiam "CAPÍTULO II –
> Do porte"). Ninguém tendo arma registrada será obrigado a devolvê-la,
> inclusive quem quiser ter uma arma vai precisar (prestem ATENÇÃO!!!)
> importá-la e registrá-la devidamente no órgão competente. Engraçado,
> né? E chamam isso de "Estatuto do Desarmamento". NÃO HAVERÁ NENHUMA
> ESPÉCIE DE DESARMAMENTO.
>
> PROCUREM NA LEI! EU DESAFIO! Notaram, implicaram só com a
> comercialização? Por que será?
>
> Vamos lá... existe na Lei do Comércio Exterior um ponto que diz: Um
> país só pode vender um produto para outro país, se a comercialização
> do mesmo tipo de produto for permitida no primeiro país. Ou seja, o
> Brasil só pode vender abacaxi para os Estados Unidos se no Brasil for
> permitido o comércio de abacaxis. Pois bem, à luz dos fatos: SE A
> PROIBIÇÃO FOR REFERENDADA, O BRASIL NÃO PODERÁ VENDER SUA PRODUÇÃO DE
> ARMAS DE FOGO PARA OS ESTADOS UNIDOS, PORQUE A COMERCIALIZAÇÃO DE
> ARMAS DE FOGO E MUNIÇÃO SERÁ PROIBIDA NO BRASIL. A indústria Americana
> agradece. Vocês vão perguntar, é só por isso que você ficou indignado?
> Você só quer defender a indústria bélica brasileira? Antes de
>

Re: Mais opnião sobre desarmamento ( Muito bom texto que recebi. )

2005-10-14 Thread Paulo Marcondes
> "como a policia vai diferenciar um cidadão que tem uma arma apenas
> para se defender, de um ladrão, se os dois estão armados ???"

Pela documentação que o cidadão tem que carregar.
Andar com uma arma para a qual vc tem registro mas não o porte também
é crime, sabia?

> se o voto for sim, poderemos cobrar dos governantes com muito mais
> firmesa o desarmamento dos bandidos...

Você _realmente_ precisa de mais motivos pra cobrar o desarmamento dos bandidos?

Um dos argumentos a favor do desarmamento da população civil é que
armas causam acidentes e matam pessoas que não deveriam morrer.
Então vamos desarmar as polícias também, pois alguns elementos
corruptos dentro das corporações entregam (ou vendem, não importa)
armas sob sua custódia legal aos _BANDIDOS_ (serão esses policiais
menos bandidos que os ditos bandidos?)

> outra coisa!!! quem tem arma não poderá comprar munição. quando acabar
> ele vai sair dando coronhada???
> esses até agora são os argumentos na minha opinião mais convincentes,
> alguém ai tem uma contra opinião?

Lucas, você está mal informado.
Não é bem que não mais se venderá armas e munição no País.

O que acontecerá, salvo melhor entendimento, é que não haverá mais
estabelecimentos comerciais vendendo armas e munição, mas elas poderão
ser adquiridas pelas pessoas que tenham o direito, nos termos da lei,
mas apenas nos clubes de tiro ou no exército.

Ou seja, esse referendo vai apenas provocar mais burocratização num
assunto que ja é extremamente burocratizado. O que vai acontecer? Um
jeitinho daqui, outro dali e logo mais estaremos em situação pior do
que a que estamos hoje.

Hoje, o cara que tem arma tem que renovar toda a documentação (emprego
fixo, residência fixa, comprovada necessidade, exame psicotécnico,
aptidão, curso de tiro) a cada 3 anos, pagando uma taxa de R$1000 (só
pela renovação, sem contar as outras...), que é aproximadamente o
preço de uma boa arma atualmente.

Você realmente acha que precisamos dificultar ainda mais?

Se tem gente imbecil fazendo imbecilidade com arma com essas
restrições todas, elas vão continuar fazendo imbecilidades com
quaisquer restrições extras.

saudações.
--
A bandidagem vai votar pelo sim.
E você? Eu voto 1, voto não.
http://www.votonao.com.br



Re: Mais opnião sobre desarmamento ( Muito bom texto que recebi. )

2005-10-14 Thread P e t e r s
> A bandidagem vai votar pelo sim.
> E você? Eu voto 1, voto não.

Será que não é o contrário?
Querendo ou não, sendo ou não, apartir do momento que você usar a arma
contra alguém, em 99,9 dos casos também estará se tornando
um BANDIDO.



On 10/14/05, Paulo Marcondes <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > "como a policia vai diferenciar um cidadão que tem uma arma apenas
> > para se defender, de um ladrão, se os dois estão armados ???"
> Pela documentação que o cidadão tem que carregar.
> Andar com uma arma para a qual vc tem registro mas não o porte também
> é crime, sabia?
> > se o voto for sim, poderemos cobrar dos governantes com muito mais
> > firmesa o desarmamento dos bandidos...
> Você _realmente_ precisa de mais motivos pra cobrar o desarmamento dos 
> bandidos?
> Um dos argumentos a favor do desarmamento da população civil é que
> armas causam acidentes e matam pessoas que não deveriam morrer.
> Então vamos desarmar as polícias também, pois alguns elementos
> corruptos dentro das corporações entregam (ou vendem, não importa)
> armas sob sua custódia legal aos _BANDIDOS_ (serão esses policiais
> menos bandidos que os ditos bandidos?)
> > outra coisa!!! quem tem arma não poderá comprar munição. quando acabar
> > ele vai sair dando coronhada???
> > esses até agora são os argumentos na minha opinião mais convincentes,
> > alguém ai tem uma contra opinião?
> Lucas, você está mal informado.
> Não é bem que não mais se venderá armas e munição no País.
> O que acontecerá, salvo melhor entendimento, é que não haverá mais
> estabelecimentos comerciais vendendo armas e munição, mas elas poderão
> ser adquiridas pelas pessoas que tenham o direito, nos termos da lei,
> mas apenas nos clubes de tiro ou no exército.
> Ou seja, esse referendo vai apenas provocar mais burocratização num
> assunto que ja é extremamente burocratizado. O que vai acontecer? Um
> jeitinho daqui, outro dali e logo mais estaremos em situação pior do
> que a que estamos hoje.
> Hoje, o cara que tem arma tem que renovar toda a documentação (emprego
> fixo, residência fixa, comprovada necessidade, exame psicotécnico,
> aptidão, curso de tiro) a cada 3 anos, pagando uma taxa de R$1000 (só
> pela renovação, sem contar as outras...), que é aproximadamente o
> preço de uma boa arma atualmente.
> Você realmente acha que precisamos dificultar ainda mais?
> Se tem gente imbecil fazendo imbecilidade com arma com essas
> restrições todas, elas vão continuar fazendo imbecilidades com
> quaisquer restrições extras.
> --
> A bandidagem vai votar pelo sim.
> E você? Eu voto 1, voto não.
> http://www.votonao.com.br
>


--
Eduardo Peters
Canoinhas-SC
0 47 8405 0331
Skype: dudupeters
MSN: [EMAIL PROTECTED]
Google Talk: [EMAIL PROTECTED]



Re: Mais opnião sobre desarmamento ( Muito bom texto que recebi. )

2005-10-14 Thread Paulo Marcondes
Em 14/10/05, P e t e r s<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > A bandidagem vai votar pelo sim.
> > E você? Eu voto 1, voto não.
>
> Será que não é o contrário?
> Querendo ou não, sendo ou não, apartir do momento que você usar a arma
> contra alguém, em 99,9 dos casos também estará se tornando
> um BANDIDO.

Leia o artigo 25 do Código Penal.

"Art. 25 - Entende-se em legítima defesa quem, usando moderadamente
dos meios necessários, repele injusta agressão, atual ou iminente, a
direito seu ou de outrem."

Legítima defesa não é crime, conforme o próprio CP, no artigo 23.
Portanto, quando o cidadão exerce o seu legítimo direito á legitima
defesa, não passa a ser bandido.
--
A bandidagem vai votar pelo sim.
E você? Eu voto 1, voto não.
http://www.votonao.com.br



[OT] Re: Mais opnião sobre desarmamento ( Muito bom texto que recebi. )

2005-10-14 Thread Phibos

Olá A todos

Aqui estou eu ... ajudando mais um offtopic mas enfim ...
para mim essa história de desarmanento não passa de manipulação em massa...
Olha o que realmente diz a lei do desarmamento:

   Art. 35. É proibida a comercialização de arma de fogo e munição 
em todo o território nacional, salvo para as entidades previstas no art. 
6^_o_ desta Lei.


   § 1^_o_ Este dispositivo, para entrar em vigor, dependerá de 
aprovação mediante referendo popular, a ser realizado em outubro de 2005.


   § 2^_o_ Em caso de aprovação do referendo popular, o disposto 
neste artigo entrará em vigor na data de publicação de seu resultado 
pelo Tribunal Superior Eleitoral.


Quem quiser saber quem são as pessoas do artigo nº 6... 
https://www.planalto.gov.br/ccivil_03/LEIS/2003/L10.826.htm



Lucas Paz escreveu:


Bom como é apenas opinião vou deixar a minha bem claro...

Se você é honesto, você precisa de arma?


Talvez... ladrões roubam ladrões?


Os maiores ladrões roubam milhões e sem nenhuma arma, arma pra se
proteger é pra quem deve alguma coisa... eu não devo nada então não
preciso de arma...

arma foi uma invenção de covarde e é usada por covarde.

tudo bem " o ladrão não vai estar nem ai pra covardia"...

mais fica a pergunta...

"como a policia vai diferenciar um cidadão que tem uma arma apenas
para se defender, de um ladrão, se os dois estão armados ???"
 

E por acaso isso seria motivo para sair atirando?? E os outros que podem 
continuar tendo porte? Como diferenciar um e outro?



Na minha opinião.

se o voto for não, continua tudo como está não é verdade?

se o voto for sim, poderemos cobrar dos governantes com muito mais
firmesa o desarmamento dos bandidos...
 

Ambos... continuam a mesma, quem quer arma.. vai ter arma. É só dizer 
que é caçador ou desportista.
E ... por que naum cobramos por mais segurança, educação etc... o 
resultado seria o mesmo.



outra coisa!!! quem tem arma não poderá comprar munição. quando acabar
ele vai sair dando coronhada???
 


Para que existe o mercado negro?


esses até agora são os argumentos na minha opinião mais convincentes,
alguém ai tem uma contra opinião?


Carro mata muito mais do que armas de fogo... o que deveria ser poibido?
Estatísticas podem ser manupuladas... digamos que 30% dos pacientes com 
cancer de pulmão são fumantes... quer dizer que eu como fumante tenho 
menos chanches de ter cancêr?


Não tenho arma.. não pretendo ter arma... não conheço ninguém que 
tenha mas ter uma é um direito meu,

digamos que um dia eu precise de uma?
Não sei como será o futuro... então tenho que me preparar!!!

Phibos






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[OT] Re: Mais opnião sobre desarmamento ( Muito bom texto que recebi. )

2005-10-14 Thread marcelo
Mas que mania que este povo tem de ficar dando opniao!!!
Nao me interessa, mesmo sendo fora de topico. Linux, Debian, hardware,
tudo bem, o resto, procurem outras listas.
Perdao, mas to meio sem saco pra isso.
Vamos melhorar...
E por favor, desativem (quem usa) a confirmacao de recebeimente de
email. Tenho certeza que para esta lista isto nao e necessario.
Sacola...
Marcelo


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