Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Felipe]

O Pessoal tem discutido sobre a relação entre esquerda e SL que a
opinião pública tem. Então porque não deixar claro em coisas
relacionadas a sl, debian e/ou linux que não há relação entre política e
software livre?

Por exemplo, na debian-br tem na página inicial explicando o que é
debian, podia tá lá no meio do texto: Debian é uma distribuição 100%
livre, blablabla... A Debian não tem fins lucratios, não é uma empresa,
não sei o que, e *não* tem ligação com política...

-- 
nick: fsf (fsf significa fsf)
alternativo: finsu (finsu is not simple user)
Viva o software livre
www.fsf.org


-- 
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[irado furioso com tudo]

CPD - GOEG wrote:



Podem me bater qnto quiserem...



espero que não tomem sua palavra como autorização..


Eu admito ateh q crucifiquei Jesus Cristo mas ninguem consegue arrancar 
de mim um "SOU COMUNISTA".



Não vão perguntar isso. Aliás, devem ser os mesmos, desde aquela época.

.. já tive, também, sua idade. Quando parecemos imortais e 
invencíveis. Descobre-se, mais tarde que não somos nem uma coisa nem 
outra. E os métodos empregados farão com que você assine (ou faça) 
qualquer coisa, pendure no pescoço, atire-se do alto do morro.. QUALQUER 
COISA.




Tenho dito...



outros também, outros também.. alguns já não podem dizer mais nada.



--

saudações,

Irado Furioso com Tudo
Linux User 179402

os nazistas voltaram.. um ocupa a Casa Branca (Washington, DC), outro 
domina o Estado de Israel. Nós, no meio.



--
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[CPD - GOEG]

Marcio de Araujo Benedito wrote:


Nao adiante esperniar e gritar: "EU NAO SOU PETISTA" ou "EU NAO SOU COMUNISTA". 
Na hora da CIA mandar baixar o porrete como nos anos 60/70 vai todo mundo pro pau!




Podem me bater qnto quiserem...
Eu admito ateh q crucifiquei Jesus Cristo mas ninguem consegue arrancar 
de mim um "SOU COMUNISTA".

Tenho dito...

--
Giscar Paiva - Estagiário CPD-GOEG
Linux User number 257652


--
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Gustavo Noronha Silva]

Em Wed, 10 Apr 2002 15:36:46 -0300, Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL 
PROTECTED]>
escreveu:

> On Tue, 9 Apr 2002 21:18:50 -0300
> Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > Em Tue, 9 Apr 2002 20:46:49 -0300, Leandro Ferreira <[EMAIL PROTECTED]>
> > escreveu:
> > 
> > > Só espero que não associem na opinião pública a idéia de que Software
> > > Livre está diretamente relacionado ao PT, ao MST ou a qualquer partido
> > > político.
> > 
> > /me assina em baixo, e acredito que a maioria dos participantes ativos do
> > Debian-BR  (claro que falo só por mim), não acho que devemos ligar nosso
> > projeto (Debian, Debian-BR, etc) a qualquer outra idologia a não ser "fazer
> > um mundo melhor"... o nosso jeito de atingir esse objetivo é fazendo e
> > defendendo software livre, esse é o objetivo comum que nos une ao redor
> > do software livre e não impede que nós tenhamos convicções políticas 
> > diferentes
> 
> Mas veja bem: "fazer um mundo melhor" é a luta de muitos partidos politicos e
> outras agremiacoes, e como eles ganham midia e estao sempre presente com suas

sim, só que os jeitos de eles fazerem isso variam... não quero saber deles
enquanto ajo como [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] quando me torno
apenas Gustavo sou extremamente cético e sem partido definido... gosto de
gente do pt, do psdb, e por aí vai...

> bandeiras, os outros que nao militam com estes partidos acabam rotulados pelo
> senso comum. Nao se iludam, kov e demais, antes das forcas armadas adotarem
> software livre eles tiveram que fazer um exercicio muito grande para serem
> convencidos de que software livre nao e coisa de comunista. Alias, a alcunha

veja mensagem do maçan sobre isso... eu não me iludo, eu tenho o pé no chão
e é por isso que sou politizado e me importo com licenças de software, eu
sei a implicação que elas tem na minha vida... e é por isso que eu estou
planejando mandar 2 projetos de lei para o congresso nacional

> militantes de partidos politicos, e devido a nossa fragilidade cultural, este
> rotulo acabara pegando em todos. Nao adiante esperniar e gritar: "EU NAO SOU

eu não me importo com rótulos, eu conheço a nossa verdade, e a nossa verdade
que nós não temos partido, pelo menos enquanto agimos pelo Debian ou pelo
Debian-BR... 

se amanhã o psdb vir me perguntar se quero trabalhar com eles pra implantar
software livre em algum lugar minha resposta é sim

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 


-- 
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Gustavo Noronha Silva]

Em Wed, 10 Apr 2002 13:26:40 -0300, Leandro Ferreira <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> Por que um curso para o MST e não um curso para quem queira participar, não
> importando se é do MST ou não?

você já imaginou que o MST possa ter, de alguma forma, contratado esse curso?
hmm... nós não escolhemos os alunos, eles escolhem os instrutores... nada
contra o pessoal do MST, eles são uma galera boa, divertida e convicta...

discordo de algumas coisas, mas pensar que "é MST tem de morrer" tem nome,
se chama preconceito... eu não colocaria opiniões tão duras antes de conhecer
essas pessoas

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 


-- 
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Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[MST-RS - Setor de Informática]

Colegas da lista.

Antes de mais nada, explico que so agora baixei os e-mails e vi o pandemonio
que acabei criando por causa da minha mensagem. Vou dar minha opiniao e
gostaria que isso acabasse por aqui, pois estamos saindo do proposito da
lista (alias, quando postei a primeira mensagem, acho que nem era tao
off-topic assim, ja que era uma noticia importante, mesmo que alguns nao
concordem com a organizacao vinculada a isso).

Como eu posso responder estas mensagem que foram colocadas na lista por
causa da minha mensagem? A verdade e que, pelo nivel que acabou sendo
apresentado, seria necessaria uma mensagem enorme e um pouco de
agressividade, mas eu nao sou assim e vou me cuidar para nao apelar para
isso.

Vamos por partes:

- vinculo do SL com o MST:

nao citei, em momento algum, que este curso estava ligando o SL (nem a
Debian) ao MST. Acho que a noticia de que um grupo grande esta interessado
em usar SL e comecou por aprender a Debian eh uma noticia relevante.
Acredito que se o projeto Debian tivesse criado um curso oficial para o
nosso pessoal haveria, sim, um vinculo, mas, mesmo assim, nao haveria porque
toda a discussao, ja que aliancas politicas sao necessarias para o avanco na
nossa sociedade. O kov e o lucifer sao os instrutores e nao foi dito a eles
que somente poderiam assumir isso se fossem a favor da nossa luta (nao
entramos em discussao politica, mas em questoes tecnicas). O fato do kov ser
uma das pessoas que mais da apoio ao pessoal nas listas da debian fez com
que ele fosse escolhido, mas poderia ser qualquer um.

- vinculo do SL com partidos politicos ou a algum governo:

nao querendo criar polemica, no RS, gracas ao PT e ao governo Olivio, o
pouco que esta se fazendo para fomentar o SL foi implementado. Acho,
sinceramente que se o PSDB fizesse um FSL em cada estado para divulgar as
ideias do SL deveria ser lembrado sempre, mesmo sendo eu contrario a este
partido e sua ideologia. Mas nao e o que acontece. Quem da apoio ao SL (e
aos estudantes) sao os partidos de esquerda, pois eles veem no SL uma
pratica muito parecida com o sonho que eles tem mas que estao longe de fazer
acontecer.

- propaganda na tv:

sinceramente, eu nao fiquei sabendo da polemica com este vereador. So sei
que, a exemplo do que acontece com o MST, a midia somente mostra aquilo que
eh de interesse da elite ou noticias deturpadas. Alias, nao sei nem onde foi
feita a propaganda ligando o SL a partidos politicos. Na verdade, a unica
propaganda que vejo sao as atitudes destes partidos de esquerda a favor do
SL. Voce ja viu na tv algo como "nao seja pirata, use SL"? O que vejo eh que
volta e meia um filme ou uma novela apresenta um computador com o logotipo
do windows na tela. Deem uma olhada na novela das oito e vejam a campanha
anti-drogas. Acho muito improvavel ter uma igual encorajando o uso de SL.

- MST:

o MST eh um movimento social de esquerda que luta pela dignidade do povo que
o segue e os que nao o levam a serio. As vezes, isso nao consegue ser
alcancado, mas "a luta continua". Quando o MST ocupa um predio publico,
geralmente esta reivindicando algo para seus militantes e para a sociedade
em geral (pequenos agricultores e trabalhadores urbanos, por exemplo).
A questao legal eh uma discussao que ainda vai longe. Eu penso que, se uma
pessoa nao tem casa para morar ela tem o direito de usar a casa que aquela
outra pessoa mantem fechada e so aluga quando o valor dos alugueis estao
altos. No caso da propriedade da terra, o que o MST prega eh que, se ha
muita terra sem ser trabalhada e muito trabalhador sem terra, a terra eh um
problema social e nao uma questao juridica simples do tipo "esta terra eh
minha e eu faco com ela o que bem quero". Posso dizer que o MST nao esta tao
errado assim e que ja ha uma base legal para isso (mas, para variar, a elite
fez com que esta base legal nunca fosse usada).
Este nao eh o lugar para ficar fazendo propaganda do MST, mas convido a
todos os que tiverem a disponibilidade e vontade a visitar um acampamento e
assentamento. Voces verao que a vida em um acampamento eh uma luta diaria.
Vivem em baixo de barracos, esperando pelo dia seguinte, vendo criancas
adoecerem e morrerem (tambem de fome) porque acreditam que isso faz parte da
luta que um dia dara a eles uma terra onde so o que eles esperam eh ter uma
casa, escola para os filhos e poder plantar para comer (mas afinal de
contas, quem nao quer?). Ja, para os que nao acreditam na Reforma Agraria,
devem visitar os assentamentos, onde podemos provar que trabalhando em
cooperacao eh possivel superar as dificuldades e alcancar os objetivos. Aqui
perto de Porto Alegre eu posso mostrar isso tudo (se alguem tiver interesse,
podemos ate criar uma excursao durante o FSL).


Bom, acho que ja me passei. Espero nao criar mais polemica quanto a isso.
Afinal de contas, quando postei a mensagem estava tratando das questoes do
SL. Quem colocou a discussao politica na berlinda foram os outros colegas.

Agradeco aos que defenderam o MST, mesmo nao sen

Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Leandro Ferreira]

Hola Márcio

Claro, y yo te pregunto
¿Qué es ser alfabetizado políticamente?

¿Acaso es seguir una ideología y defenderla aunque fomente la violencia y el
crimen?

Seguro que Brecht vivía en otro contexto cuando lo dijo.

¿Cuántas personas participan activamente de algún movimiento político
organizado?

¿Tú participas?

¿Hablar sobre política aquí o en cualquier otro lugar nos hace políticamente
alfabetizados?

Saber leer el mundo es importante.
Si yo critico es porque estoy harto de la diferencia entre lo que dicen y lo que
hacen los políticos. Todos los políticos.

Tú puedes pensar lo que quieras...no me ofendes citando Brecht.

Ya me peleé con gente poderosa del lugar donde trabajo por criticar los
absurdos. Estoy quemado. Algunos colegas míos, muy políticos ;-), no critican
nada, o critican aquello que les conviene y están muy bien, consiguen lo que
quieren.

A la verdad ese tema ya fue demasiado lejos. Este es el último mensaje que envío
sobre el asunto.

Perdonen si les ofendí de alguna manera.


Abrazos a todos.

Leandro

> 
> El peor analfabeto es el analfabeto político.
> 
> El no ve, no habla, no participa de los acontecimientos políticos.
> El no sabe que el costo de vida, el precio del poroto, del pescado, de la
> harina, del alquiler, del calzado o el remedio, dependen de decisiones
> políticas.
> 
> El analfabeto político es tan burro que se enorgullece e hincha el pecho
> diciendo que odia la política.
> 
> No sabe, el imbécil, que de su ignorancia política nace la prostituta, el
> menor abandonado, el asaltante, y el peor de los bandidos, que es el político
> corrupto y lacayo de las empresas Nacionales y multinacionales".
> 
> Bertolt Brecht
> 
> []'s
>


-- 
 (@_   Leandro Padilha Ferreira - [EMAIL PROTECTED]
 //\   
 V_/_  http://androle.pro.brLinux user: #237.744


-- 
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Eduardo Marcel Maçan]

Discordo. Os partidos de esquerda (incluamos aqui o PT) dá apoio ao software
livre porque existem conceitos bastante similares entre o pensamento socialista
e o software livre, mas para aí. Não dá pra dizer que Software Livre é 
socialismo.
Como o pessoal de esquerda está mais acostumado a estudar estes conceitos, pra 
eles
entender o software livre é trivial. Para os outros demora mais pra entender a 
filosofia. Eu já vi gente de outros partidos apoiando a idéia. Inicialmente, 
por ser primeiramente aceito pelos políticos de esquerda pode até ser que haja
alguma associação por parte de alguns. Mas assim que os casos de sucesso 
aparecerem
não haverá nenhum partido político que consiga arranjar argumentos contra a sua
utilização.

Devemos apoiar incondicionalmente todas as tentativas de se implantar software 
livre
nas esferas públicas, não importa quem tente. Um estado do porte do RS ter 
comprado
a idéia é uma excelente chance para tornar o Software Livre um sucesso nacional.
Não tenho a menor dúvida que este ano no RS o opositor do Olívio terá uma 
excelente
verba extra doada para custear sua campanha por conta deste apoio. ;)

Abração!



On Wed, 10 Apr 2002 15:42:28 -0300 Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL 
PROTECTED]> wrote:
> Veja so o nivel de despolitizacao: Quem comanda a Procergs, como todas as 
> altarquias estaduais, e um grupo INDICADO pelo governador. Portanto, se voce 
> diz "gracas a Procergs", devra dizer "gracas ao PT", porque o Governador do 
> estado e do PT e indicou o Mazonni, tambem do PT, para presidir a Procergs.
> Minhas criancas, nao tem jeito. Todo mundo continuara achando "que e coisa do 
> Lula" mesmo, ou sera que e so voces e que nunca enxergaram isso?


-- 
Eduardo Marcel MaçanGerente de Redes / Network Manager
[EMAIL PROTECTED]   Colégio Bandeirantes


-- 
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Marcio de Araujo Benedito]

On Wed, 10 Apr 2002 08:04:23 -0300
Gilberto Junior - QRS Informatica <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> 
> 
>   Infelizmente, o que pessoal acha é que somos bagunceiros, etc... Não 
> sou partidário como a maioria também já mencionou, mas por exemplo no nosso 
> estado(RS), o pessoal fica ligando essas coisas porque: Desde que o PT 
> assumiu o Governo no Estado, está sendo dado maior apoio ao software livre, 
> como o Fórum, o portal do Software Livre, a Rede Livre RS (que vai usar 
> Debian GNU/Linux), etc... creio eu que tudo graças a Procergs (eu acho...), e 
> por isso todo mundo acha que isso é coisa do Lula e CIA...

Veja so o nivel de despolitizacao: Quem comanda a Procergs, como todas as 
altarquias estaduais, e um grupo INDICADO pelo governador. Portanto, se voce 
diz "gracas a Procergs", devra dizer "gracas ao PT", porque o Governador do 
estado e do PT e indicou o Mazonni, tambem do PT, para presidir a Procergs.
Minhas criancas, nao tem jeito. Todo mundo continuara achando "que e coisa do 
Lula" mesmo, ou sera que e so voces e que nunca enxergaram isso?

[]'s
-- 
Marcio de Araujo Benedito - [EMAIL PROTECTED]
GNU/Linux user 18636 (Debian Woody)
Empresa de Informatica e Informacao do Municipio
de Belo Horizonte - Prodabel S/A
Projeto Internet Popular: http://www.pbh.gov.br/interpop


Nenhum homem adquire alguma propriedade sem aprender aritmética

--Ralph Wando Emerson


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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Marcio de Araujo Benedito]

On Tue, 9 Apr 2002 21:18:50 -0300
Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Em Tue, 9 Apr 2002 20:46:49 -0300, Leandro Ferreira <[EMAIL PROTECTED]>
> escreveu:
> 
> > Só espero que não associem na opinião pública a idéia de que Software Livre
> > está diretamente relacionado ao PT, ao MST ou a qualquer partido político.
> 
> /me assina em baixo, e acredito que a maioria dos participantes ativos do
> Debian-BR  (claro que falo só por mim), não acho que devemos ligar nosso
> projeto (Debian, Debian-BR, etc) a qualquer outra idologia a não ser "fazer
> um mundo melhor"... o nosso jeito de atingir esse objetivo é fazendo e
> defendendo software livre, esse é o objetivo comum que nos une ao redor
> do software livre e não impede que nós tenhamos convicções políticas 
> diferentes

Mas veja bem: "fazer um mundo melhor" é a luta de muitos partidos politicos e 
outras agremiacoes, e como eles ganham midia e estao sempre presente com suas 
bandeiras, os outros que nao militam com estes partidos acabam rotulados pelo 
senso comum. Nao se iludam, kov e demais, antes das forcas armadas adotarem 
software livre eles tiveram que fazer um exercicio muito grande para serem 
convencidos de que software livre nao e coisa de comunista. Alias, a alcunha de 
petista para quem luta por um mundo melhor e mais recente, antigamente eramos 
chamados de comunistas mesmo!

Militei durante 15 anos em um partido comunista, e hoje milito no PT. E nao se 
iludam, novamente, kov e demais: o movimento software livre esta cheio de 
militantes de partidos politicos, e devido a nossa fragilidade cultural, este 
rotulo acabara pegando em todos. Nao adiante esperniar e gritar: "EU NAO SOU 
PETISTA" ou "EU NAO SOU COMUNISTA". Na hora da CIA mandar baixar o porrete como 
nos anos 60/70 vai todo mundo pro pau!

[]'s - Comunista, gracas a Deus!
-- 
Marcio de Araujo Benedito - [EMAIL PROTECTED]
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Empresa de Informatica e Informacao do Municipio
de Belo Horizonte - Prodabel S/A
Projeto Internet Popular: http://www.pbh.gov.br/interpop


O dinheiro não muda o homem, ele apenas o desmascara

--Henry Ford


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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Marcio de Araujo Benedito]

On Tue, 9 Apr 2002 20:46:49 -0300
Leandro Ferreira <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> On Tue, 9 Apr 2002 14:48:46 -0300
> "Rodrigo Gruppelli" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > 
> > 
> > Já aproveitem e levem um bacamarte pra passar fogo nessa gente!
> > 
> > 
> 
> Só espero que não associem na opinião pública a idéia de que Software Livre 
> está
> diretamente relacionado ao PT, ao MST ou a qualquer partido político.
> Já basta as assembléias de estudante no tempo da universidade e aquele monte
> de bandeiras vermelhas metidas no DCE, DA, etc.

[corta]

El peor analfabeto es el analfabeto político.

El no ve, no habla, no participa de los acontecimientos políticos.
El no sabe que el costo de vida, el precio del poroto, del pescado, de la 
harina, del alquiler, del calzado o el remedio, dependen de decisiones 
políticas.

El analfabeto político es tan burro que se enorgullece e hincha el pecho 
diciendo que odia la política.

No sabe, el imbécil, que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor 
abandonado, el asaltante, y el peor de los bandidos, que es el político 
corrupto y lacayo de las empresas Nacionales y multinacionales".

Bertolt Brecht

[]'s
-- 
Marcio de Araujo Benedito - [EMAIL PROTECTED]
GNU/Linux user 18636 (Debian Woody)
Empresa de Informatica e Informacao do Municipio
de Belo Horizonte - Prodabel S/A
Projeto Internet Popular: http://www.pbh.gov.br/interpop

Os seios substituiram o telefone como o objeto mais a vista 
no cinema contemporaneo.
-- Joseph L. Mankiewicz 


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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Leandro Ferreira]

On Wed, 10 Apr 2002 02:51:05 -0300
Luis Alberto Garcia Cipriano <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Não queria entrar nisso, mas como muitos aqui já manifestaram a atitude 
> burra (mas compreensível) de "não me envolva em políticas", acho melhor 
> comentar algo para que não fique registrado como ponto pacífico de que 
> nossa comunidade em média pensa o mesmo (especialmente os comentários 
> infelizes flamejantes sobre o cenário político brasileiro atual).

Talvez seja uma atitude burra. Talvez não.
Não vou viver para sempre e não tenho energia para me meter em poços sem fundo.
Você pode não concordar, mas eu sinceramente acho que luta de classes,
maniqueísmo simplista (as empresas são malvadas, a esquerda é boa - capitalismo
é o diabo, as esquerdas são humanas, etc.) e esse papo de que não se pode fugir
da discussão política já deram o que tinham de dar.
Quero algo melhor. Algo novo. 
Chega de política. 3000 anos de política nos levaram a isso que vivemos hoje,
com todos os problemas que vc apontou.

Devemos criar algo novo, realmente novo.
O Software Livre é um exemplo. Aqui vc tem a verdadeira democracia. Se o seu
programa for bom, todos vão usar. E não pelo que vc fala, ou porque vc tem
carisma, ou porque manipula as massas. As pessoas vão usar o programa pelo que
ele realmente é. Sem conchavos. Mostre o código e toda a verdade vem à tona.
Infelizmente não podemos ler o código dos políticos;-)


> Ok, aqueles comentários com os termos mais inapropriados e indesculpáveis 
> no contexto não. Mas veja os seguintes:
> 
> "Já basta as assembléias de estudante no tempo da universidade e aquele 
> monte de bandeiras vermelhas metidas no DCE, DA, etc."
> 
> "Não tenho partido político. Não sou de esquerda, direita ou o que seja.
> Apenas quero viver, trabalhar, produzir, criar a minha família, etc.
> Estou de saco cheio de políticos, ideologias, representantes, sindicalistas,
> movimentos populares, etc."

Você me daria licença de pensar assim? Posso ter minhas próprias idéias?
Estou de saco cheio mesmo. De todos os políticos. 
E estou cheio de escutar esse papo "vc não pode ser um analfabeto político"
"Venha para as assembléias, assembléias que nós vamos manipular e a sua presença
vai legitimizar aquilo que NÓS vamos decidir"

> 
> Isso pra não falar do FUD em torno do MST que você papagaiou depois...


Eu não papagaiei nada. Papagaio é aquele que repete o discurso dos outros.
Graças a Deus eu falei sobre o que EU penso. Vc pode notar que eu não citei
nenhuma ideologia ou partido como meus, ou como merecedores da minha simpatia.
Vc pensa diferente. Tudo bem, cada um na sua. Falo do que eu vi na minha vida.
Talvez vc tenha tido outras experiências.

> Como bem lembrou o Cláudio Max não podemos nos omitir, mesmo que o cenário 
> seja tão desanimador como hoje. Mas claro, como bem lembrado pelo kov, os 
> projetos de Software Livre em si e os grupos de usuários, *não* devem estar 
> ligados diretamente a organizações políticas, muito embora os objetivos do 
> Software Livre sem dúvida se encaixam melhor com algumas tendências 
> políticas conhecidas, então é natural a aproximação.

Não vejo essa relação como automática. Fazer essa relação automática pode
afugentar muita gente do SL.
Acredite, eu não me omito na minha vida pessoal. E por não me omitir já perdi
muita coisa. Já vi o puxa-saco conseguir muitas coisas apenas por
saber a quem puxar o saco, enquanto quem diz o que pensa é mandado ao
ostracismo. Eu digo o que penso, e pago o preço disso honestamente.
Se não te agrada, tudo bem amigo. Vamos discutir de forma sadia, sem ofensas
pessoais.

> Quanto a sua pergunta "Isso é democracia?" só peço que você se pergunte 
> sobre se isto que estavamos vivendo no mundo ocidental hoje é democracia. 
> Tudo dirigido pelo poder financeiro, todas as relações monetarizadas, 
> democracia de fachada, o verdadeiro poder é do capital especulativo 
> multinacional. O quadro é mais grave ainda quando observamos as 
> consequências dessa ditatura do capital especulativo, a educação foi pro 
> brejo há tempos, o potencial transformador da arte está maquiavelicamente 
> domesticado (a contra-cultura foi absorvida pela cultura de massa) e 
> valores insensivelmente antisociais foram impostos mundo afora.

Concordo com vc. Por isso mesmo que devemos buscar uma alternativa e não a mesma
coisa com outro nome. 
Acredite, as esquerdas não têm uma fórmula melhor. Não são melhores que a
direita de jeito nenhum. Na minha cidade vivem alguns russos, já conversei com
eles sobre isso. Já conversei com cubanos também. Nenhum deles me falou do
paraíso, pelo contrário.
Talvez vc não veja tanta roubalheira na esquerda, mas vê algo pior: eles te dão
esperança de um mundo melhor, te fazem acreditar que é possível um governo
democrático. E então um belo dia vc começa a notar que o fulaninho conseguiu
aquele cargo tal porque é do partido. Que aquele mesmo político que defendia as
greves quando era oposição, agora, como prefeito, corta o ponto dos funci

Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Gustavo Noronha Silva]

Em Wed, 10 Apr 2002 08:36:10 -0300, "Fabio Jr. Beneditto"
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> 1) O deputado do PT "atrapalhou" a informatização das escolas
> 2) Ele queria utilizar Linux
> 3) 99% dos leigos que leram isso (e ouviram por alto na TV e no rádio) 
> fizeram essa associação.

pelo menos na minha cidade os que chegaram a se interessar pelo caso
perceberam que o deputado estava querendo era melhorar... (não estou
falando de usuários de SL)

> Do meu ponto de vista, se o PT deixasse bem claro que *não apóia* o MST a 
> sua credibilidade perante a sociedade (leia-se empresários e outras pessoas 
> influentes) seria muito maior do que a atual.

ele já deixou isso bem claro, o PT atualmente não tem ligação oficial com
o MST e o Lula já disse isso na tv, mas a ala radical do PT ainda está
envolvida

[]s!

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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Gustavo Noronha Silva]

Em Wed, 10 Apr 2002 02:51:05 -0300, Luis Alberto Garcia Cipriano
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Não queria entrar nisso, mas como muitos aqui já manifestaram a atitude 
> burra (mas compreensível) de "não me envolva em políticas", acho melhor 
> comentar algo para que não fique registrado como ponto pacífico de que 
> nossa comunidade em média pensa o mesmo (especialmente os comentários 
> infelizes flamejantes sobre o cenário político brasileiro atual).

sim, eu concordo que 'não me envolva em política' é uma atitude ruim,
e eu sou muito envolvido com política, mas envolver o debian-br
com minhas convicções políticas: nunca... é só isso que quis dizer

o povo do canal sabe das minhas opiniões, mas há opiniões diversas
demais para que o projeto inteiro seja orientado por uma apenas...
e misturar i18n e desenvolvimento de software, como projeto, com
política é também uma burrice

afinal de contas, quase todo mundo do canal quer me bater quando
expresso minhas opiniões =D... vamos logo acabar com essa thread, 
o nosso projeto deve discutir políticas que nos impliquem e política 
de software livre

podemos discutir política nacional na debian-br-offtopic, se
quiserem, e vai ser bem engrandecedor, tenho certeza, mas não
aqui

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 


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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Fabio Jr. Beneditto]

Bom dia Cláudio!

Em 01:03 10/04/2002 -0300, Cláudio Max, você escreveu:


Em Wed, 10 Apr 2002 00:32:34 -0300
Fabio Jr.Beneditto <[EMAIL PROTECTED]> disse que:

> LF > Só espero que não associem na opinião pública a idéia de que Software
> Livre está
> LF > diretamente relacionado ao PT, ao MST ou a qualquer partido político.
>
> Mas, *infelizmente* é essa a imagem que está se formando:
> -- A de que somos "Vândalos" como esses.

Desculpem-me a ignorância, mas ONDE está o SL sendo associado à esquerda
ou a vândalos? Quem disse isso e onde foi relatado? Não sou muito
informado (não tenho TV) mas não me recordo dessa associação.


Isso *não* aparece na TV. Pelo menos em minha volta surgiu a seguinte 
associação:


1) O deputado do PT "atrapalhou" a informatização das escolas
2) Ele queria utilizar Linux
3) 99% dos leigos que leram isso (e ouviram por alto na TV e no rádio) 
fizeram essa associação.


Sou radicalmente contra o desperdício de dinheiro público, e concordo com o 
deputado Walter, só que, devido a sigla do partido dele, a atitude não foi 
reconhecida devidamente. Passou a ser vista como um ato de "baderna" (não 
sei como chamam em outros Estados...).


Do meu ponto de vista, se o PT deixasse bem claro que *não apóia* o MST a 
sua credibilidade perante a sociedade (leia-se empresários e outras pessoas 
influentes) seria muito maior do que a atual.


Vejo até hoje o pessoal "malhando" a atual administração do RS por suas 
atitudes. Algumas delas realmente foram infelizes (como a do nosso 
"ilustre" secretário de segurança), mas a maioria delas são dignas de respeito.


A melhor piada é sobre a Ida da Ford para a Bahia: eu andava falando para 
os amigos que essa "ida" não duraria mais do que 5 anos. Segundo a "alta 
administração" da empresa, querem que seja fechada essa filial. Felizmente, 
o investimento que seria feito nessa empresa (para gerar +- 2000 empregos) 
gerou outros +-2000 em muitas empresas de pequenoporte, que se favoreceram 
das linhas de crédito.


Mas...

...isso não é visto, nem divulgado pela mídia. >:|


Que me consta isso foi um argumento (antigo e furado) usado pela imperialista
MS quando a água do SL começou a bater na bun*& deles, _lá_nos_Estados_Unidos.


Sim. E os "técnicos" M$ que existem por aqui ainda continuam espalhando 
esses FUD's por aí.


Mas, para difundir ainda mais o uso de Soft Livre (e, consequentemente 
Linux), não jogo mais pérolas aos porcos. Todos os meus amigos (e a maioria 
dos conhecidos de vista) sabem que uso Linux. Mas, apresento-o para eles 
apenas quando me pedem.


Tem um amigo que está se reeducando, pois ele saturou daquele método 
"instala-pega virus-reinstala".


É um (quase) feliz usuário de Linux. Para ficar em 100%, falta apenas se 
habituar ao StarOffice (que ele usa no trabalho) e alternativa ao CorelDraw.



E já faz tempo. Se não me engano foi no meio pro fim do ano passado.

Posso ter perdido algum bonde, entretanto...


Mas, você sabe como a mídia consegue manipular a opinião pública.


Ainda bem que grandes empresas como a IBM estão se juntando à nossa 
Comunidade (mesmo que seja para defender os interesses dela). Assim, essa 
imagem pode começar a mudar.


Espero que para melhor!



abraço
Cláudio


De um feliz Linuxer, que aguarda ansioso a chegada "oficial" do Woody :)


:wq!
--
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Se Deus está em todo lugar, por que as pessoas olham para cima para falar
com Ele?


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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Gilberto Junior - QRS Informatica]

Infelizmente, o que pessoal acha é que somos bagunceiros, etc... Não 
sou partidário como a maioria também já mencionou, mas por exemplo no nosso 
estado(RS), o pessoal fica ligando essas coisas porque: Desde que o PT assumiu 
o Governo no Estado, está sendo dado maior apoio ao software livre, como o 
Fórum, o portal do Software Livre, a Rede Livre RS (que vai usar Debian 
GNU/Linux), etc... creio eu que tudo graças a Procergs (eu acho...), e por isso 
todo mundo acha que isso é coisa do Lula e CIA...

Outro caso é em Caxias do Sul(RS), onde está sendo implantado GNU/Linux e CIA 
nos sistemas da Prefeitura, e o governo tb é de esquerda (PT)... entre outros 
fatos que confundem a cabeça dos leigos...

A Prefeitura de POA também vai usar GNU/Linux em suas escolas municipais, e sua 
administração tb é do PT...






On Tue, 9 Apr 2002 21:29:18 -0300
"Rodrigo Gruppelli" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> 
> Tambem concordo com isso.. ligam o software livre a esquerdismo, a PT.. O
> Olivio FDP eh o primeiro a falar nao sei o q democracia. ECA.. MORTE AO MST,
> POLITICOS, AO PT e A TODOS OS PARTIDOS (menos o Partido Verde, Gabeira rulez
> :)
> 
> 
> 
> > Em Tue, 9 Apr 2002 20:46:49 -0300, Leandro Ferreira
> <[EMAIL PROTECTED]>
> > escreveu:
> >
> > > Só espero que não associem na opinião pública a idéia de que Software
> Livre
> > > está diretamente relacionado ao PT, ao MST ou a qualquer partido
> político.
> >
> > /me assina em baixo, e acredito que a maioria dos participantes ativos do
> > Debian-BR  (claro que falo só por mim), não acho que devemos ligar nosso
> > projeto (Debian, Debian-BR, etc) a qualquer outra idologia a não ser
> "fazer
> > um mundo melhor"... o nosso jeito de atingir esse objetivo é fazendo e
> > defendendo software livre, esse é o objetivo comum que nos une ao redor
> > do software livre e não impede que nós tenhamos convicções políticas
> > diferentes
> >
> > o resto prefiro não comentar, não quero ver flamewar off-topic, se formos
> > flamear vamos flamear por algo on-toppic =D
> >
> > []s!
> >
> > --
> > [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
> > Debian:  * 
> >
> >
> > --
> > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
> [EMAIL PROTECTED]
> 
> 
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> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
> 


-- 
Gilberto Jardim Júnior  tuXnh
Linux User #185987  ->  UIN #84098982
[EMAIL PROTECTED]   [EMAIL PROTECTED]
Debian Gnu/Linux User - Mailer Sylpheed-claws

Frase da Vez:


Uma ideia nao e responsavel pelas pessoas que acreditam 
nela.
-- Don Marquis 


pgpa9XYA3jP99.pgp
Description: PGP signature

Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Luis Alberto Garcia Cipriano]

Não queria entrar nisso, mas como muitos aqui já manifestaram a atitude 
burra (mas compreensível) de "não me envolva em políticas", acho melhor 
comentar algo para que não fique registrado como ponto pacífico de que 
nossa comunidade em média pensa o mesmo (especialmente os comentários 
infelizes flamejantes sobre o cenário político brasileiro atual).


Leandro Ferreira wrote:
Tudo bem, mas isso que vc comenta não fui eu que escrevi. 

Olhe bem, a parte do FDP e do Gabeira não é minha. 

>
> Vc comentou a opinião de outro colega da lista que respondeu a minha 
mensagem

> original.
>
> Eu não quis ser ofensivo nesse nível. ;-)
>
> Leandro Ferreira.

Ok, aqueles comentários com os termos mais inapropriados e indesculpáveis 
no contexto não. Mas veja os seguintes:


"Já basta as assembléias de estudante no tempo da universidade e aquele 
monte de bandeiras vermelhas metidas no DCE, DA, etc."


"Não tenho partido político. Não sou de esquerda, direita ou o que seja.
Apenas quero viver, trabalhar, produzir, criar a minha família, etc.
Estou de saco cheio de políticos, ideologias, representantes, sindicalistas,
movimentos populares, etc."

Isso pra não falar do FUD em torno do MST que você papagaiou depois...

Como bem lembrou o Cláudio Max não podemos nos omitir, mesmo que o cenário 
seja tão desanimador como hoje. Mas claro, como bem lembrado pelo kov, os 
projetos de Software Livre em si e os grupos de usuários, *não* devem estar 
ligados diretamente a organizações políticas, muito embora os objetivos do 
Software Livre sem dúvida se encaixam melhor com algumas tendências 
políticas conhecidas, então é natural a aproximação.


Quanto a sua pergunta "Isso é democracia?" só peço que você se pergunte 
sobre se isto que estavamos vivendo no mundo ocidental hoje é democracia. 
Tudo dirigido pelo poder financeiro, todas as relações monetarizadas, 
democracia de fachada, o verdadeiro poder é do capital especulativo 
multinacional. O quadro é mais grave ainda quando observamos as 
consequências dessa ditatura do capital especulativo, a educação foi pro 
brejo há tempos, o potencial transformador da arte está maquiavelicamente 
domesticado (a contra-cultura foi absorvida pela cultura de massa) e 
valores insensivelmente antisociais foram impostos mundo afora.


Não, definitivamente não é esse mundo que nós queremos.

E quando nós usamos software livre, e principalmente quando damos nossa 
contribuição, já estamos alterando esse quadro :-) Mesmo que de imediato 
você possa repudiar a idéia, sim, você está tendo uma atitude política, nós 
estamos :-)


Abraços,

Luis Alberto.


--
Luis Alberto Garcia Cipriano
Músico, Programador e Tradutor voluntário
[EMAIL PROTECTED] - ICQ#30169722
Debian GNU/Linux - 100% Software Livre


--
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[synthespian]

Rodrigo Gruppelli writes:
 > 
 > Tambem concordo com isso.. ligam o software livre a esquerdismo, a PT.. O
 > Olivio FDP eh o primeiro a falar nao sei o q democracia. ECA.. MORTE AO MST,
 > POLITICOS, AO PT e A TODOS OS PARTIDOS (menos o Partido Verde, Gabeira rulez
 > :)
 > 
 > 

 Guarde sua opiniões políticas infantilizadas para si. Começou um flame
desnecessário. 

 Sou solidário ao MST no que precisarem, pois se indentificaram  com os
ideais de liberdade da distro Debian, e que, além disso, _necessita_
de software livre, pois é uma organização pobre. Para você pode ser
diversão. Para eles, é como o Stallman diz, software é hoje um item de
"necessidade básica."

 Posso empatizar com isso. Se não fosse SL, eu não teria dinheiro para
comprar o equivalente em softwares proprietários de alta qualidade que
eu tenho na minha máquina. Eu seria mais ignorante, menos capaz.

 Não lhes negarei ajuda no que puder assim como não nego a qualquer um
que tenha dúvidas (que eu puder ajudar a dissipar).

 Você aqui tem um compromisso comunitário, e não discriminatório. Não
espere ajuda da comunidade, se você não estiver disposto a contribuir.
Vá para a Micro$oft, é mais seu tipo de mentalidade.

 Este é "o ponto" de você usar software livre (como o Stallman tanto bate
nesta tecla). Não se trata apenas de você usar GNU/Linux para sair
arrotando por aí isso, com o peito inflado, se sentindo superior.


 [ ]s
 Henry  
 [EMAIL PROTECTED]


--
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Cláudio Max]

Em Wed, 10 Apr 2002 00:32:34 -0300
Fabio Jr.Beneditto <[EMAIL PROTECTED]> disse que:

> LF > Só espero que não associem na opinião pública a idéia de que Software
> Livre está
> LF > diretamente relacionado ao PT, ao MST ou a qualquer partido político.
> 
> Mas, *infelizmente* é essa a imagem que está se formando:
> -- A de que somos "Vândalos" como esses.

Desculpem-me a ignorância, mas ONDE está o SL sendo associado à esquerda
ou a vândalos? Quem disse isso e onde foi relatado? Não sou muito 
informado (não tenho TV) mas não me recordo dessa associação.

Que me consta isso foi um argumento (antigo e furado) usado pela imperialista
MS quando a água do SL começou a bater na bun*& deles, _lá_nos_Estados_Unidos.
E já faz tempo. Se não me engano foi no meio pro fim do ano passado.

Posso ter perdido algum bonde, entretanto...

abraço
Cláudio


-- 
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Leandro Ferreira]

Tudo bem, mas isso que vc comenta não fui eu que escrevi. 

Olhe bem, a parte do FDP e do Gabeira não é minha. 

Vc comentou a opinião de outro colega da lista que respondeu a minha mensagem
original.

Eu não quis ser ofensivo nesse nível. ;-)

Leandro Ferreira.


-- 
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Fabio Jr . Beneditto]

Buenas Leandro Ferreira <[EMAIL PROTECTED]>!

Os historiadores dos Pampas contam que, em Tue, 9 Apr 2002 20:46:49 -0300,
você escreveu:

LF > On Tue, 9 Apr 2002 14:48:46 -0300
LF > "Rodrigo Gruppelli" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
LF > 
LF > > 
LF > > 
LF > > Já aproveitem e levem um bacamarte pra passar fogo nessa gente!
LF > > 
LF > > 
LF > 
LF > Só espero que não associem na opinião pública a idéia de que Software
Livre está
LF > diretamente relacionado ao PT, ao MST ou a qualquer partido político.

Mas, *infelizmente* é essa a imagem que está se formando:
-- A de que somos "Vândalos" como esses.

LF > Já basta as assembléias de estudante no tempo da universidade e aquele
monte
LF > de bandeiras vermelhas metidas no DCE, DA, etc.

Cada vez que vejo uma bandeira com foices e martelos (ou qualquer uma dessas
figuras) já entro em paranóia...

LF > Não tenho partido político. Não sou de esquerda, direita ou o que seja.

Partidos politicos, não. Partidos Politiqueiros. São a única coisa que vejo.

LF > Apenas quero viver, trabalhar, produzir, criar a minha família, etc.
LF > Estou de saco cheio de políticos, ideologias, representantes,
sindicalistas,
LF > movimentos populares, etc. Até agora o que vi é sempre o uso da
ideologia para
LF > dominar os ignorantes e usá-los como massa de manobra. Esses movimentos
falam de
LF > democracia com a boca cheia, mas acho que não são democráticos.

Sim...

LF > Não sei o que pensa o pessoal da lista, eu não me envolveria com esse
tipo de
LF > iniciativa. Se puder dividir o pouco que sei com os outros eu divido.
Agora,
LF > ajudar uma sigla, um movimento político que invade propriedades,
destrói prédios
LF > públicos, bloqueia estradas, etc, isso eu não faço.

Muito menos eu. Como gaúcho da Cidade de Novo Hamburgo, tenho acompanhado
com muita vergonha o que se passa com o MSVC (Movimento dos Sem-Vergonha na
cara). Se vissem os bens materiais que a dita "administração" do movimento
tem, nem em 10 anos de trabalho conseguiria adquirir.

LF > Não concordo com o MST, não concordo com os seus métodos, com a sua
maneira de
LF > fazer as coisas. Se eu invado o Banco do Brasil e quebro os vidros sou
preso
LF > por vandalismo e tenho que pagar o que destrui.
LF > Se 200 pessoas com bandeiras e bonés fazem o mesmo é um movimento
político e
LF > aparecem na TV com reivindicações.
LF > Se eu invado uma propriedade privada, uma fazenda, levo bala.
LF > Se 300 pessoas com bandeiras e bonés fazem o mesmo o estado gasta uma
grana com
LF > ordem judicial, deslocamento de tropas, etc, para tirá-los de lá e fica
tudo por
LF > isso mesmo.
LF > 
LF > Isso é democracia?

Não.

LF > Esse é o mundo justo que todos queremos?

Muito menos.

LF > O crime cometido por muitos deixa de ser crime?

Tsc.

LF > Cometer um crime para alcançar um "bem maior" é lícito?
LF > A sociedade democrática é aquela que alguns podem cometer crimes e
ficar impunes
LF > porque têm uma "ideologia" que explica os seus atos?
LF > 
LF > Não prometam dar aquilo que não têm nem para si. 

PS.: Se o Partido dos Trabalhadores se preocupasse realmente com os
*trabalhadores*, teriam mais respeito e confiabilidade do que os demais.

...e encerro o meu Off-topic.

--
+---+   Fabio Junior Beneditto [KamiKazeNH] - Linux User: 165.457
|   _   |  Tel: (51)9171-6000 - UIN 62537421 - Novo Hamburgo - RS
|  °v°  |
| /(_)\ |  Em breve! http://www.kamikazenh.tk
|  ^ ^  |  
+---+  Movido a Conectiva Linux 7 - Totalmente sem Micro$oftz
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=[ Uma tagline para animar ]=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
A bebida mata lentamente. Mas, quem disse que eu estou com pressa?


-- 
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Cláudio Max]

Em Tue, 9 Apr 2002 21:29:18 -0300
"Rodrigo Gruppelli" <[EMAIL PROTECTED]> disse que:

> Tambem concordo com isso.. ligam o software livre a esquerdismo, a PT.. 

 Os Estados Unidos ligam. A única relação que ouvi entre "esquerdismo" e
SL _aqui_ foi o pau que quebrou com relação à grana do FUST ser usada para
comprar micros e o edital explicitava "sistema operacional micosoft 
windows". O Deputado (?) Machado - agora sim entra o relacionamento: do
PT - melou todo o edital, fez tudo andar pra trás e atualmente o texto 
diz que "o sistema operacional pode ser linux ou windows segundo a 
escolha do diretor". Ele ainda não se deu por satisfeito e luta por ser
_só_linux.

> O
> Olivio FDP eh o primeiro a falar nao sei o q democracia. ECA.. MORTE AO MST,
> POLITICOS, AO PT e A TODOS OS PARTIDOS (menos o Partido Verde, Gabeira rulez
> :)

O Gabeira está livre? Pensei que tivesse entrado em cana por ter sido pego
no aeroporto com um quilo de semente de cannabis _para_uso_medicinal_ ;-)

Sério, política pode ser a mer&* que for, é fundamental participar. Omitir-se
implica em acatar tudo vindo dos que foram eleitos pelos que não se omitiram.
E pode apostar, a maioria já é estúpida, se uma minoria sensível se omite,
ufff, tempos duros virão! :-)

A propósito: imparcialidade implica em dar curso de Debian tanto para o 
MST como para o TFP! :-)

Abraço

Cláudio


-- 
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Pedro Zorzenon Neto]

On Tue, Apr 09, 2002 at 09:29:18PM -0300, Rodrigo Gruppelli wrote:
> 
> Tambem concordo com isso.. ligam o software livre a esquerdismo, a PT.. O
> Olivio FDP eh o primeiro a falar nao sei o q democracia. ECA.. MORTE AO MST,

Gostei de alguns de seus argumentos. Não gostei da sua falta de
educação... chingando o Olivio (nem conheço quem é o Olivio, nada contra
nem a favor dele) de FDP não vai te levar a lugar algum.

Suas opiniões não vão ser respeitadas se você continuar com este tipo de
conduta.

Agora, se o que você quer é flame então continue assim.

Leandro Ferreira, gostei muito da sua postura e das suas críticas.

Além desta mensagem, não postarei mais para esta Thread, pois o assunto é
off-topic e não deve ser de interesse geral dos leitores continuar isso.

> POLITICOS, AO PT e A TODOS OS PARTIDOS (menos o Partido Verde, Gabeira rulez
> :)


-- 
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Rodrigo Gruppelli]

Tambem concordo com isso.. ligam o software livre a esquerdismo, a PT.. O
Olivio FDP eh o primeiro a falar nao sei o q democracia. ECA.. MORTE AO MST,
POLITICOS, AO PT e A TODOS OS PARTIDOS (menos o Partido Verde, Gabeira rulez
:)



> Em Tue, 9 Apr 2002 20:46:49 -0300, Leandro Ferreira
<[EMAIL PROTECTED]>
> escreveu:
>
> > Só espero que não associem na opinião pública a idéia de que Software
Livre
> > está diretamente relacionado ao PT, ao MST ou a qualquer partido
político.
>
> /me assina em baixo, e acredito que a maioria dos participantes ativos do
> Debian-BR  (claro que falo só por mim), não acho que devemos ligar nosso
> projeto (Debian, Debian-BR, etc) a qualquer outra idologia a não ser
"fazer
> um mundo melhor"... o nosso jeito de atingir esse objetivo é fazendo e
> defendendo software livre, esse é o objetivo comum que nos une ao redor
> do software livre e não impede que nós tenhamos convicções políticas
> diferentes
>
> o resto prefiro não comentar, não quero ver flamewar off-topic, se formos
> flamear vamos flamear por algo on-toppic =D
>
> []s!
>
> --
> [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
> Debian:  * 
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Gustavo Noronha Silva]

Em Tue, 9 Apr 2002 20:46:49 -0300, Leandro Ferreira <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> Só espero que não associem na opinião pública a idéia de que Software Livre
> está diretamente relacionado ao PT, ao MST ou a qualquer partido político.

/me assina em baixo, e acredito que a maioria dos participantes ativos do
Debian-BR  (claro que falo só por mim), não acho que devemos ligar nosso
projeto (Debian, Debian-BR, etc) a qualquer outra idologia a não ser "fazer
um mundo melhor"... o nosso jeito de atingir esse objetivo é fazendo e
defendendo software livre, esse é o objetivo comum que nos une ao redor
do software livre e não impede que nós tenhamos convicções políticas 
diferentes

o resto prefiro não comentar, não quero ver flamewar off-topic, se formos
flamear vamos flamear por algo on-toppic =D

[]s!

-- 
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Debian:  * 


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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Leandro Ferreira]

On Tue, 9 Apr 2002 14:48:46 -0300
"Rodrigo Gruppelli" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> 
> 
> Já aproveitem e levem um bacamarte pra passar fogo nessa gente!
> 
> 

Só espero que não associem na opinião pública a idéia de que Software Livre está
diretamente relacionado ao PT, ao MST ou a qualquer partido político.
Já basta as assembléias de estudante no tempo da universidade e aquele monte
de bandeiras vermelhas metidas no DCE, DA, etc.

Não tenho partido político. Não sou de esquerda, direita ou o que seja.
Apenas quero viver, trabalhar, produzir, criar a minha família, etc.
Estou de saco cheio de políticos, ideologias, representantes, sindicalistas,
movimentos populares, etc. Até agora o que vi é sempre o uso da ideologia para
dominar os ignorantes e usá-los como massa de manobra. Esses movimentos falam de
democracia com a boca cheia, mas acho que não são democráticos.

Não sei o que pensa o pessoal da lista, eu não me envolveria com esse tipo de
iniciativa. Se puder dividir o pouco que sei com os outros eu divido. Agora,
ajudar uma sigla, um movimento político que invade propriedades, destrói prédios
públicos, bloqueia estradas, etc, isso eu não faço.

Não concordo com o MST, não concordo com os seus métodos, com a sua maneira de
fazer as coisas. Se eu invado o Banco do Brasil e quebro os vidros sou preso
por vandalismo e tenho que pagar o que destrui.
Se 200 pessoas com bandeiras e bonés fazem o mesmo é um movimento político e
aparecem na TV com reivindicações.
Se eu invado uma propriedade privada, uma fazenda, levo bala.
Se 300 pessoas com bandeiras e bonés fazem o mesmo o estado gasta uma grana com
ordem judicial, deslocamento de tropas, etc, para tirá-los de lá e fica tudo por
isso mesmo.

Isso é democracia?
Esse é o mundo justo que todos queremos?
O crime cometido por muitos deixa de ser crime?
Cometer um crime para alcançar um "bem maior" é lícito?
A sociedade democrática é aquela que alguns podem cometer crimes e ficar impunes
porque têm uma "ideologia" que explica os seus atos?

Não prometam dar aquilo que não têm nem para si. 

Leandro

-- 
 (@_   Leandro Padilha Ferreira - [EMAIL PROTECTED]
 //\   
 V_/_  http://androle.pro.brLinux user: #237.744


-- 
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Rodrigo Gruppelli]

> vou passar fogo em todo user de windows/outlook que posta pra lista
> antes disso =D

UEHuehueahheheah me pegasse no flagra! que vergonha :)
É que, sabe como é, no trampo eh isso aí ne, ainda to no processo de
instalar o debian nessa maquina aqui :), eh que to sem cd, por isso ta
demorando um pouco :D

[]s
Rodrigo


> []s!
>
> --
> [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
> Debian:  * 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
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Re: Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Rodrigo Gruppelli]

 
Já aproveitem e levem um bacamarte pra passar fogo 
nessa gente!
 


  - Original Message - 
  From: 
  Giovani 
  Thomé 
  To: debian-user-portuguese@lists.debian.org 
  
  Sent: Tuesday, April 09, 2002 7:39 
  AM
  Subject: Off Topic: I Curso de 
  Informatica do MST
  
  Ola, lista!
   
  Esta mensagem e so para notificar a todos que iniciou, 
  ontem, as 9 horas da manha, em Porto Alegre, o I Curso Nacional de Informatica 
  do MST, que esta inserido no projeto "GNU/Linux no MST - Democratizando a 
  Informacao".
   
  O projeto propoe criar um coletivo de 
  usuarios/administradores utilizando a ideologia e as ferramentas do 
  software livre. O que voces tem a ver com isso? Eles estao aprendendo e irao 
  usar a Debian!
   
  Sao usuarios de outros sistemas operacionais de diversos 
  niveis (porem a maioria tem conhecimentos minimos de informatica) e estao se 
  propondo a voltar para sua casa com um pacote de cd's em baixo do braco, 
  instalar e multiplicar o conhecimento adquirido em apenas 22 dias (depois, 
  todos participarao do Forum de Software Livre).
   
  Para constar: nossos instrutores (corajosos) sao kov, 
  lucifer e juan.
   
  Quem tiver interesse em maiores informacoes, entre em 
  contato. Se alguem tiver o interesse de contribuir, tambem. 
   
  Valeu!
   
  THOME.

Off Topic: I Curso de Informatica do MST

[Giovani Thomé]

Ola, lista!
 
Esta mensagem e so para notificar a todos que iniciou, ontem, 
as 9 horas da manha, em Porto Alegre, o I Curso Nacional de Informatica do MST, 
que esta inserido no projeto "GNU/Linux no MST - Democratizando a 
Informacao".
 
O projeto propoe criar um coletivo de usuarios/administradores 
utilizando a ideologia e as ferramentas do software livre. O que voces tem 
a ver com isso? Eles estao aprendendo e irao usar a Debian!
 
Sao usuarios de outros sistemas operacionais de diversos 
niveis (porem a maioria tem conhecimentos minimos de informatica) e estao se 
propondo a voltar para sua casa com um pacote de cd's em baixo do braco, 
instalar e multiplicar o conhecimento adquirido em apenas 22 dias (depois, todos 
participarao do Forum de Software Livre).
 
Para constar: nossos instrutores (corajosos) sao kov, lucifer 
e juan.
 
Quem tiver interesse em maiores informacoes, entre em contato. 
Se alguem tiver o interesse de contribuir, tambem. 
 
Valeu!
 
THOME.