Re: (OFF) - Especialização SW LIVRE
On Thu, 2003-03-27 at 19:31, Ricardo Portella wrote: > LINUXERS, > ss que acharem válida uma especialização no assunto (diploma de pós > com habilitação ao magistério superior), mandem email em PVT para mim, > ok? Vide Dijkstra sobre educação. Acho furada essa idéia de especializações e "pós"es latu sensu enganosas... Agora, fazer um Ciências da Computação com laboratórios totalmente livres, aí sim. -- _ Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra+41 (21) 648 11 34 / \ Lausanne, Vaud, Suisse+41 (78) 778 11 34 \ / Brasil+55 (11) 5686 2219 / \ http://geocities.yahoo.com.br/lgcdutra/
Re: (OFF) - Especialização SW LIVRE
Desculpa me intrometer, Mas estou fazendo especializacao em Redes de Computadores, e sinceramente, nao me arrependo nem um pouco de ter selecionado esse curso. Procura saber, aposto que vai se interessar... Raphael Costa -Original Message- From: Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra <[EMAIL PROTECTED]> To: Ricardo Portella <[EMAIL PROTECTED]> Cc: Debian User Portuguese Date: 27 Mar 2003 22:56:03 +0100 Subject: Re: (OFF) - Especialização SW LIVRE > On Thu, 2003-03-27 at 19:31, Ricardo Portella wrote: > > LINUXERS, > > ss que acharem válida uma especialização no assunto (diploma de > pós > > com habilitação ao magistério superior), mandem email em PVT para > mim, > > ok? > > Vide Dijkstra sobre educação. Acho furada essa idéia de > especializações e "pós"es latu sensu enganosas... > > Agora, fazer um Ciências da Computação com laboratórios totalmente > livres, aà sim. > > > -- > _ Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra+41 (21) 648 11 34 > / \ Lausanne, Vaud, Suisse+41 (78) 778 11 34 > \ / Brasil+55 (11) 5686 2219 > / \ http://geocities.yahoo.com.br/lgcdutra/ > > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to > [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact > [EMAIL PROTECTED]
Re: (OFF) - Especialização SW LIVRE
On Fri, 2003-03-28 at 17:21, raphael wrote: > Mas estou fazendo especializacao em Redes de Computadores, e > sinceramente, nao me arrependo nem um pouco de ter selecionado esse > curso. Procura saber, aposto que vai se interessar... Especialização não é problema. O problema é chamar de pós. Vide a palestra do Dijkstra a respeito da decadência nos padrões de ensino, http://www.cs.utexas.edu/users/vl/notes/dijkstra.html. -- _ Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra+41 (21) 648 11 34 / \ Lausanne, Vaud, Suisse+41 (78) 778 11 34 \ / Brasil+55 (11) 5686 2219 / \ http://geocities.yahoo.com.br/lgcdutra/
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On Fri, 2003-03-28 at 15:03, Ricardo Portella wrote: > o curso de ciência da computação é um curso genérico (o próprio nome já > diz), voltado à tecnologia. Independe de sw, que é usado apenas para > exemplificação da teoria. Então não chame de pós, por favor. > Quanto ao DIJKSTRA, ele não era um educador. Como não? Então o que ele fazia na Universidade? > Leia Paulo Freire (por exemplo > "Pedagogia da autonomia") e talvez vc mude de opinião. O Paulo Freire eu não li. Mas o que o Freire tem a ver com tomar gato por lebre? -- _ Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra+41 (21) 648 11 34 / \ Lausanne, Vaud, Suisse+41 (78) 778 11 34 \ / Brasil+55 (11) 5686 2219 / \ http://geocities.yahoo.com.br/lgcdutra/
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On Fri, 2003-03-28 at 15:07, Ricardo Portella wrote: > pós graduação é todo o curso que é feito APÓS a graduação. Isto significa > que vc precisa ser graduado (ou possuir curso de terceiro grau, chamado > superior), para cursar. Ao cursar vc está se habilitando ao magistério de > terceiro grau (pode ministrar aulas em cursos do terceiro grau), pois > torna-se um ESPECIALISTA. Acontece que a pós-graduação como se entende é mestrado ou doutorado. Ou seja, embora etimologicamente você esteja correta, no uso corrente da língua é propaganda enganosa. > Repito DIJKSTRA não é um educador. A opinião é válida, deve ser considerada, > mas com ressalvas. Não é porque já morreu, mas era, e dos maiores. Não adianta repetir e não justificar por quê ele teria deixado de ser educador. O que ele não era, é estudioso de Pedagogia... mas esse não era o assunto, sim a qualidade do ensino e a válidade dos rótulos aplicados aos cursos. Por favor corte as mensagens a que responde, e não me copie pessoalmente -- eu já recebo as mensagens pela lista, e tenho o histórico lá. -- _ Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra+41 (21) 648 11 34 / \ Lausanne, Vaud, Suisse+41 (78) 778 11 34 \ / Brasil+55 (11) 5686 2219 / \ http://geocities.yahoo.com.br/lgcdutra/
Re: (OFF) - Especialização SW LIVRE
On Fri, 2003-03-28 at 16:57, Ricardo Portella wrote: > > On Fri, 2003-03-28 at 15:03, Ricardo Portella wrote: > > > o curso de ciência da computação é um curso genérico (o próprio nome já > > > diz), voltado à tecnologia. Independe de sw, que é usado apenas para > > > exemplificação da teoria. > > > > Então não chame de pós, por favor. > > quem foi que chamou de pós? Não lembro quem, nem acho que vale a pena investigar o histórico. > vc não está entendendo direito. O curso de pós é > diferente do curso de ciência da computação, é feito DEPOIS. Acho que entendi. É que odeio essa mania de chamar cursos de especialização de pós. Tradicionalmente pós é mestrado e doutorado; fica umas coisas ridículas, como uma estagiária que tive que estava fazendo pós... em Oracle! > > > Quanto ao DIJKSTRA, ele não era um educador. > > > > Como não? Então o que ele fazia na Universidade? > > Ele era PESQUISADOR na área de tecnologia, mais precisamente na área da > computação. Ele foi o pai da programação estruturada e inspirou o WIRTH a > construir o ALGOL e depois o PASCAL. E dava aula, e se regozijava em ensinar os alunos a fazerem bom uso dos métodos formais. Portanto, os educava. Junte-se a isso o fato de que ele tinha idéias claras, e defensáveis, sobre educação, e creio que isso fazia dele um educador. Por favor, evite as maiúsculas. Maiúsculas equivalem a grito. Se quiser dar ênfase, faça-o com *asteriscos*. > Educador é o profissional da educação. o que pesquisa novos paradigmas para > a educação. Por exemplo o Paulo Freire. Isso é um pesquisador de Pedagogia. Assim como quem estuda Filosofia não é filósofo, mas estudante de Filosofia. Pode-se mesmo ser um profissional que pesquisa Educação sem ser educador, por não se educar ninguém diretamente... > Paulo Freire é a nossa maior autoridade em educação. Rejeito argumentação pela autoridade. > Ele não tem nada com tomar gato por lebre, mas afirma que o caminho é a > especialização. O gato por lebre está na sua cabeça. Nem todo mundo quer > enganar os demais. Nada contra especialização, só contra chamar isso de pós. -- _ Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra+41 (21) 648 11 34 / \ Lausanne, Vaud, Suisse+41 (78) 778 11 34 \ / Brasil+55 (11) 5686 2219 / \ http://geocities.yahoo.com.br/lgcdutra/
Re: (OFF) - Especialização SW LIVRE
On Fri, 2003-03-28 at 18:23, Ricardo Portella wrote: > > > > Ou seja, embora etimologicamente você esteja correta, no uso corrente > > da língua é propaganda enganosa. > > Fatos : Pós graduação pode ser LATO SENSU (enquadrados, recentemenete, os > cursos tipo MBA) e STRICTO SENSU (MESTRADO e DOUTORADO), sendo o DOUTORADO > desvinculado do MESTRADO. Pois é, eu acho que chamar especializações de latu sensu é enganação. E MBA tinha de ser mestrado, não especialização. > Uma pessoa que estuda engenharia e faz um curso de primeiros socorros é > médico? Não, é paramédico. > Um psicólogo que constrói uma casa é engenheiro? Não, é construtor. Mas isso não tem nada a ver; os exemplos que você deu são de profissões regulamentadas, o que não é o caso. Educador é quem educa; um bom educador é quem o faz bem, independente de ter publicado algo ou de ter algum diploma específico. Seria como dizer que só quem tem diploma de faculdade de jornalismo é jornalista... > DIJKSTRA nunca foi um educador. Ele foi um dos maiores nomes de nossa > profissão, mas educador nunca foi. Nunca sequer se definiu como tal. Já leu o artigo dele sobre a Universidade? Se aquilo não é obra de um educador, então Platão não era filósofo porque não estudou na FFLCH-USP... > O que lamento é vc ter rotulado os especialistas de charalatães. O que vc Nunca, jamais coloque palavras na boca de ninguém. > diria então dos que têm apenas certificacões de empresas (MS, CISCO, etc) ? São especialistas, nada mais. Mas se você conhecesse um pouco mais saberia que as certificações da MS são um péssimo exemplo. > Especializar-se deveria ser a meta de todo profissional, não necessariamente Não mesmo. Generalistas existem e são necessários. Ou você diz que deveria por querer ganhar dinheiro? > uma especialização acadêmica (tipo mestrado ou doutorado) mas uma Mestrado e doutorado não são especializações necessariamente. A tua próxima mensagem de autopromoção vai para o SpamCop, com ou sem OFF. -- _ Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra+41 (21) 648 11 34 / \ Lausanne, Vaud, Suisse+41 (78) 778 11 34 \ / Brasil+55 (11) 5686 2219 / \ http://geocities.yahoo.com.br/lgcdutra/
