Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Em Sex, 2002-06-14 às 16:31, Marcelo Laia escreveu: A SBPC tem uma carta de noticia diária. Desde que o CNPq tomou esta medida, ja foram dois os artigos publicados. No de hoje, o Professor Marcos do Dep. de Eng. Agricola aqui da UFV faz comentarios sobre a decisao. Seria interessante enviarmos comentarios pra la tambem. Olha um pedaco do texto: Na verdade, não é apenas o software fornecido pelo CNPq que é limitado à plataforma Windows. A própria seção de serviços restritos da página do CNPq na internet não funciona se o seu browser estiver rodando em MacIntosh, Linux, Solaris, ou qualquer outro sistema operacional que não seja o Windows. Olá -- Acho que o texto deixou de fornecer o nosso principal argumento (que não necessariamente é o que identificamos como argumento princal, mas um que seja válido, e ainda faça o outro lado ver a questão de outros ângulos). Foi importante, no entanto, o veículo de divulgação. Acredito que o texto deveria ter mencionado o fato de que o dinheiro do contribuinte está sendo gasto com licenças de software proprietário. O argumento de que seria impossível fazer aquilo em outras plataformas nós sabemos ser ** mentira **. Seria bom que não nos tratassem com crianças, tentando nos enganar, o tiro pode sair pela culatra...A não ser, é claro, que a imbecilidade seja tamanha que Visual Basic seja a única coisa que pensem ser possível usar. Precisamos bater mais forte neles... Estou em contato com outras listas. Há toda uma comunidade se organizando contra essa imoralidade...Contatem pessoas, semeiem o ódio contra essa imbecilidade. Contatem cada lista que conhecerem, cada professor universitário. O que seria excelente seria gerar um documento, um manifesto anti-Lattes para poder sempre referenciá-lo para terceiros. [ ]s synthespian -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Em Sáb, 2002-06-15 às 01:01, Odair G Martins escreveu: (corta muito mesmo) . No Brasil eu conheço apenas o cipsga (www.cipsga.org.br). Porém, todavia, o cipsga atualmente possui sérios problemas: Realmente, embora eu não queira tomar as dores do cipsga, eu não entendi como/onde/por que você o colocou no meio desta discussão. Me pareceu gratuito, pode ser que eu tenha deixado passar algo nas discussões eu acho que onerar o cipsga que ** qualquer ** responsabilidade por este estado das coisas é algo sem qualquer fundamento. (corta) Este texto está sem revisão. Barbaridades de concordância ocorreram. É um tremendo off-topic(sic), que não foi colocado em ourtra lista porque eu ainda não sei que lista seria mais adequada. Kov se voce achar outra lista adequada fique livre para reremeter para lá e me indicar qual a lista, que eu assino. Qual texto? A tua msg? [ ]s synthespian Odair -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Em Sex, 2002-06-14 às 14:37, Thadeu Penna escreveu: Como uma fração considerável de usuários Linux está nas Universidades e como o Debian é a mais GNU das distribuições, estou colocando em discussão o comunicado do CNPq (Conselho Nacional de Desenvolvimento Científico e Tecnológico) para os pesquisadores do país. O tal formulário eletrônico de programas mais o famigerado currículo Lattes rodam somente em uma arquitetura e plataforma (um doce para quem adivinhar). Claro que poderíamos tentar rodar no Wine (o que ainda deixa as outras arquiteturas de fora) mas acho que o importante é uma reação mais forte e coordenada. Para se ter uma idéia, o Projeto Integrado de Pesquisa é o a maneira através da qual os pesquisadores de todo país solicitam recursos para suas pesquisas. Para se ter uma idéia (para quem não vai ler o documento todo): Portanto, a partir dessa data as solicitações em papel serão desconsideradas. Nem o jogo do bicho pensa desta maneira aliás muito pelo contrário... ___ _ .''`. | |_ _. _| _ |_) _ ._ ._ _. : :' : | | |(_|(_|(/_|_| | (/_| || |(_| `. `'` Olhem o que o Presidente Esper escreveu: Senhoras e Senhores Pesquisadores Membros da Comunidade Científica e Tecnológica do País. O CNPq tem recebido diversas indagações e contribuições de membros da Comunidade Científica e Tecnológica, nossos parceiros no esforço do desenvolvimento tecnológico e científico do País, quanto ao processo, em andamento, de informatização de nossas atividades de fomento. Venho, através desta, prestar os esclarecimentos que irão responder a grande parte dessas indagações e colocar o posicionamento do CNPq quanto a esse tema. e continua... O CNPq também tem como diretriz dessa política de informática buscar soluções que permitam a interoperabilidade de plataformas e a utilização preferencial de sistemas abertos. O Conselho estaria contrariando um dos princípios básicos de sua missão de desenvolvimento científico e tecnológico do País se assim não procedesse. A decisão de, inicialmente, concentrar nossos esforços no desenvolvimento de aplicativos para a plataforma Windows deve-se ao inegável fato que a maioria absoluta de nossos usuários, cerca de 98%, utilizam ou têm fácil acesso a essa plataforma. Em segundo lugar, quando se começou a informatização do CNPq, soluções tecnológicas avançadas encontravam-se plenamente disseminadas para plataforma Windows. leiam mais... http://www.cnpq.br/noticias/informes/inform_240702.htm -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Em Fri, 14 Jun 2002 14:37:09 -0300 (BRT), Thadeu Penna [EMAIL PROTECTED] escreveu: Como uma fração considerável de usuários Linux está nas Universidades e como o Debian é a mais GNU das distribuições, estou colocando em Obrigado pela mensagem, esse é um assunto muito útil para nós do movimento do SL! Só uma dica: a [EMAIL PROTECTED] foi criada para esse tipo de coisa, lá não seria off-topic ;) []s! -- [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha http://people.debian.org/~kov Debian: http://www.debian.org * http://debian-br.cipsga.org.br pgpEyRAFuM8hz.pgp Description: PGP signature
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Oi Pessoal, On Fri, 14 Jun 2002, Thadeu Penna wrote: Como uma fração considerável de usuários Linux está nas Universidades e como o Debian é a mais GNU das distribuições, estou colocando em discussão o comunicado do CNPq (Conselho Nacional de Desenvolvimento Científico e Tecnológico) para os pesquisadores do país. O tal formulário eletrônico de programas mais o famigerado currículo Lattes rodam somente em uma arquitetura e plataforma (um doce para quem adivinhar). Portanto, a partir dessa data as solicitações em papel serão desconsideradas. Nem o jogo do bicho pensa desta maneira aliás muito pelo contrário... Só pra fazer um follow-up rapidinho: Isso já vem ocorrendo há muUuito tempo!!! Da última vez que eu pedi uma bolsa ao CNPq (há 4 anos atrás!) somento o winBlows podia ser utilizado!!! É verdade que, agora, o problema está mais crítico do que costumava ser... (o StarOffice costumava resolver tudo! =;) Só pra constar (sem apologias), vai aí um link duma reclamação que já foi feita há tempos: http://fma.if.usp.br/~jbarata/diversos.html Deêm uma olhada under Mensagem ao CNPq. (Claro, alguns dos outros links também são muito interessantes... =;) O ponto é: Já faz algum tempo que o pessoal vem fazendo um esforço contra isso! Mas, aparentemente, a ditadura-da-maioria está ganhando... =:-( -- Daniel ,-. Daniel Doro Ferrante| olympus.het.brown.edu www.cecm.usp.br [EMAIL PROTECTED] | Linux Counter #34445| Teachers have class. `-' -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Oi Thadeu, Vc pode contar com a minha colaboração e com outros alunos/docentes aqui do Intituto de Química da USP. Acho que um abaixo assinado pela comunidade cientifica seria um bom começo. até+ Guilherme On Fri, Jun 14, 2002 at 02:37:09PM -0300, Thadeu Penna wrote: Como uma fração considerável de usuários Linux está nas Universidades e como o Debian é a mais GNU das distribuições, estou colocando em discussão o comunicado do CNPq (Conselho Nacional de Desenvolvimento Científico e Tecnológico) para os pesquisadores do país. O tal formulário eletrônico de programas mais o famigerado currículo Lattes rodam somente em uma arquitetura e plataforma (um doce para quem adivinhar). Claro que poderíamos tentar rodar no Wine (o que ainda deixa as outras arquiteturas de fora) mas acho que o importante é uma reação mais forte e coordenada. Para se ter uma idéia, o Projeto Integrado de Pesquisa é o a maneira através da qual os pesquisadores de todo país solicitam recursos para suas pesquisas. Para se ter uma idéia (para quem não vai ler o documento todo): Portanto, a partir dessa data as solicitações em papel serão desconsideradas. Nem o jogo do bicho pensa desta maneira aliás muito pelo contrário... ___ _ .''`. | |_ _. _| _ |_) _ ._ ._ _. : :' : | | |(_|(_|(/_|_| | (/_| || |(_| `. `'` Linux User #50500`- Prof.Adjunto - Instituto de Física Debian- Universidade Federal Fluminense Alpha/K6/K7 -- Forwarded message -- Date: Thu, 13 Jun 2002 18:28:24 -0300 (EST) From: CNPq [EMAIL PROTECTED] Subject: CNPq - Comunicado Senhoras e Senhores Pesquisadores, A Diretoria Executiva do CNPq comunica que, tendo em vista a implementação de mais uma etapa do processo de informatização de seus métodos e processos visando alcançar melhores níveis de eficiência e eficácia no atendimento à comunidade científica e tecnológica brasileira, deliberou que a partir do dia 10 de junho de 2002 o CNPq somente receberá e processará solicitações para a Demanda/Calendário CA-10/2002 (Bolsas de Produtividade em Pesquisa - PQ e Projeto Integrado de Pesquisa - AI) por meio do Formulário Eletrônico de Propostas cujo módulo CA-10/2002 estará disponível no site do CNPq a partir daquela data. Conseqüentemente, somente serão processadas solicitações enviadas em papel com data de postagem anterior ao dia 10 de junho. Portanto, a partir dessa data as solicitações em papel serão desconsideradas. Lembramos que os bolsistas de produtividade em pesquisa nível 1, cujas bolsas tiveram seu prazo de vigência ampliado para 3 (três) anos e em consequência a data de término prorrogada até 28/2/2004, deverão observar que a nova solicitação poderá ser submetida até julho de 2003. Para as bolsas em que a vigência encerrará em 28/2/2003, a submissão da nova solicitação poderá ocorrer até 28 de julho de 2002, sempre por meio do Formulário Eletrônico de Propostas. ERNESTO COSTA DE PAULA Coordenador-Geral de Execução do Fomento Diretoria de Programas Temáticos e Setoriais - DPT E-mail: [EMAIL PROTECTED] Observação: Este comunicado foi transmitido através de um processo automatizado. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Olá, Considero interessante a iniciativa de fazermos um abaixo-assinado pedindo algum tipo de tratamento menos discriminatório. Acho que inclusive poderíamos circular a notícia em outros meios, como o boletim eletrônico da SBPC e de outras sociedades. Totalmente apoiado. -- Mario O.de Menezes, Ph.D. Many are the plans in a man's heart, but IPEN-CNEN/SP is the Lord's purpose that prevails http://curiango.ipen.br/~mario Prov. 19.21 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Em Sex 14 Jun 2002 15:25, Daniel Doro Ferrante escreveu: Deêm uma olhada under Mensagem ao CNPq. (Claro, alguns dos outros links também são muito interessantes... =;) O ponto é: Já faz algum tempo que o pessoal vem fazendo um esforço contra isso! Mas, aparentemente, a ditadura-da-maioria está ganhando... =:-( Eu não acho que é ditadura da maioria não. É preguiça. Se uma minoria reclamar a coisa muda. Mas a minoria tem que ser radical. Odair -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Em Sex 14 Jun 2002 15:35, Mario Olimpio de Menezes escreveu: | Olá, | | Considero interessante a iniciativa de fazermos um | abaixo-assinado pedindo algum tipo de tratamento menos discriminatório. | Acho que inclusive poderíamos circular a notícia em outros | meios, como o boletim eletrônico da SBPC e de outras sociedades. | Totalmente apoiado. Acho que tem um site: http://www.petitions.org/ que deixa hostear abaixo-assinados como esse. []s Pablo -- Pablo Lorenzzoni (Spectra) [EMAIL PROTECTED] GnuPG Key ID 268A084D at search.keyserver.net Webpage: http://people.debian.org/~spectra/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
On Fri, 14 Jun 2002, Odair G Martins wrote: Em Sex 14 Jun 2002 15:25, Daniel Doro Ferrante escreveu: Deêm uma olhada under Mensagem ao CNPq. (Claro, alguns dos outros links também são muito interessantes... =;) O ponto é: Já faz algum tempo que o pessoal vem fazendo um esforço contra isso! Mas, aparentemente, a ditadura-da-maioria está ganhando... =:-( Eu não acho que é ditadura da maioria não. É preguiça. Se uma minoria reclamar a coisa muda. Mas a minoria tem que ser radical. Não é preguiça: já reclamamos diversas vezes e a resposta é que eles atendem a maioria. Um dos físicos da UFF, que recebeu resposta do presidente do CNPq, é muito radical e incisivo nas reclamações, é pesquisador IA do CNPq, já foi de um dos conselhos do CNPq e membro titular da Academia Brasileira de Ciências. A gente tenta usar de todas as armas, cooptando e tentando organizar a tropa de choque. O problema agora é que nem papel é aceito mais. Antes tínhamos algumas opções (StarOffice,PS,Web), agora nem isto . Antes, a minoria tinha como se virar, desta vez é imposição/restrição total. ___ _ .''`. | |_ _. _| _ |_) _ ._ ._ _. : :' : | | |(_|(_|(/_|_| | (/_| || |(_| `. `'` Linux User #50500`- Prof.Adjunto - Instituto de Física Debian- Universidade Federal Fluminense Alpha/K6/K7 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Ola, O problema agora é que nem papel é aceito mais. Antes tínhamos algumas opções (StarOffice,PS,Web), agora nem isto . Antes, a minoria tinha como se virar, desta vez é imposição/restrição total. Eu sugiro entrar na justica comum. Eles nao podem nos obrigar a usar o windows. Marcelo ___ Copa 2002 Yahoo! - Patrocinador oficial da Copa do Mundo da FIFA 2002 http://br.sports.yahoo.com/fifaworldcup/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Bom, Eu só lendo os posts sobre esse formulario de propostas do cnpq e vi no requisitos do sistema o seguinte : Software necessários Só é executado em computadores com sistema operacional MS Windows 95/98 ou MS Windows NT. É, também, necessário, para a execução de algumas funcionalidades, o editor de texto Microsoft Word 97 ou superior. (http://www.cnpq.br/plataformalattes/formproposta_utilizacao.htm) Forçar a usar o windows, é péssimo, mas de quem foi a idéia de forçar o Microsoft Word? (infelizmente, meu OS padrão ainda é o windows, por estar aprendendo a configurar o meu debian, mas não tenho e nem pretendo ter o uôrdi na minha máquina)... QQ petição, abaixo assinado, od-at-ent-a (de trás pra frente, pra nao acharem q sou terrorista), eu ajudo :) .: marcelo :. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
On Fri, 14 Jun 2002, Odair G Martins wrote: Em Sex 14 Jun 2002 15:25, Daniel Doro Ferrante escreveu: Deêm uma olhada under Mensagem ao CNPq. (Claro, alguns dos outros links também são muito interessantes... =;) O ponto é: Já faz algum tempo que o pessoal vem fazendo um esforço contra isso! Mas, aparentemente, a ditadura-da-maioria está ganhando... =:-( Eu não acho que é ditadura da maioria não. É preguiça. Se uma minoria reclamar a coisa muda. Mas a minoria tem que ser radical. Mais radical do que a gente foi quando reclamou... te garanto que vc não vai achar! =;) Chegamos ao ponto de nos negarmos a receber emails do CNPq se viessem em .doc... mas, aí, as bolsas pararam de chegar... e foi fácil decidir o que fazer! =;) -- Daniel ,-. Daniel Doro Ferrante| olympus.het.brown.edu www.cecm.usp.br [EMAIL PROTECTED] | Linux Counter #34445| Teachers have class. `-' -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
A SBPC tem uma carta de noticia diária. Desde que o CNPq tomou esta medida, ja foram dois os artigos publicados. No de hoje, o Professor Marcos do Dep. de Eng. Agricola aqui da UFV faz comentarios sobre a decisao. Seria interessante enviarmos comentarios pra la tambem. Olha um pedaco do texto: Na verdade, não é apenas o software fornecido pelo CNPq que é limitado à plataforma Windows. A própria seção de serviços restritos da página do CNPq na internet não funciona se o seu browser estiver rodando em MacIntosh, Linux, Solaris, ou qualquer outro sistema operacional que não seja o Windows. O endereco pra ler o comentario eh: http://200.177.98.79/jcemail/Detalhe.jsp?id=2826JCemail=2054JCdata=2002-06-14 Marcelo --- Marcelo Alves [EMAIL PROTECTED] escreveu: Bom, Eu só lendo os posts sobre esse formulario de propostas do cnpq e vi no requisitos do sistema o seguinte : Software necessários Só é executado em computadores com sistema operacional MS Windows 95/98 ou MS Windows NT. É, também, necessário, para a execução de algumas funcionalidades, o editor de texto Microsoft Word 97 ou superior. (http://www.cnpq.br/plataformalattes/formproposta_utilizacao.htm) Forçar a usar o windows, é péssimo, mas de quem foi a idéia de forçar o Microsoft Word? (infelizmente, meu OS padrão ainda é o windows, por estar aprendendo a configurar o meu debian, mas não tenho e nem pretendo ter o uôrdi na minha máquina)... QQ petição, abaixo assinado, od-at-ent-a (de trás pra frente, pra nao acharem q sou terrorista), eu ajudo :) .: marcelo :. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] ___ Copa 2002 Yahoo! - Patrocinador oficial da Copa do Mundo da FIFA 2002 http://br.sports.yahoo.com/fifaworldcup/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Em Sex 14 Jun 2002 16:28, Daniel Doro Ferrante escreveu: On Fri, 14 Jun 2002, Odair G Martins wrote: Em Sex 14 Jun 2002 15:25, Daniel Doro Ferrante escreveu: Deêm uma olhada under Mensagem ao CNPq. (Claro, alguns dos outros links também são muito interessantes... =;) O ponto é: Já faz algum tempo que o pessoal vem fazendo um esforço contra isso! Mas, aparentemente, a ditadura-da-maioria está ganhando... =:-( Eu não acho que é ditadura da maioria não. É preguiça. Se uma minoria reclamar a coisa muda. Mas a minoria tem que ser radical. Mais radical do que a gente foi quando reclamou... te garanto que vc não vai achar! =;) Chegamos ao ponto de nos negarmos a receber emails do CNPq se viessem em .doc... mas, aí, as bolsas pararam de chegar... e foi fácil decidir o que fazer! =;) Radical é ir até Brasilia e acampar no CNPQ. E ir alem... Odair -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
On Fri, 14 Jun 2002, Odair G Martins wrote: Em Sex 14 Jun 2002 16:28, Daniel Doro Ferrante escreveu: On Fri, 14 Jun 2002, Odair G Martins wrote: Em Sex 14 Jun 2002 15:25, Daniel Doro Ferrante escreveu: Deêm uma olhada under Mensagem ao CNPq. (Claro, alguns dos outros links também são muito interessantes... =;) O ponto é: Já faz algum tempo que o pessoal vem fazendo um esforço contra isso! Mas, aparentemente, a ditadura-da-maioria está ganhando... =:-( Eu não acho que é ditadura da maioria não. É preguiça. Se uma minoria reclamar a coisa muda. Mas a minoria tem que ser radical. Mais radical do que a gente foi quando reclamou... te garanto que vc não vai achar! =;) Chegamos ao ponto de nos negarmos a receber emails do CNPq se viessem em .doc... mas, aí, as bolsas pararam de chegar... e foi fácil decidir o que fazer! =;) Radical é ir até Brasilia e acampar no CNPQ. E ir alem... I love flame wars... e por isso mesmo vou parar essa aqui. Depois do que o Thadeu Penna já falou, acho que é bem claro o que está acontecendo... se vc quiser parar de receber a sua bolsa (ela é do CNPq ou não?) e ir acampar na frente do CNPq, por mim, dou o maior apoio! Se estivesse aí, até iria junto... Agora, dado que Sem Terra fazem (ou faziam) isso a cada hora e minuto e nunca conseguiram muito (pra não dizer nada), eu acho que é bem óbvio o que é mais provável acontecer... In any case, o StarOffice/OpenOffice não salva em .doc?! Ou a versão de .doc que ele salva não é compatível com a versão de winBlows que o CNPq impôs? E pdf?!?!?! Por que não podem exigir pdf?!?!?! Pelo menos a gente conseguia uma sobrvida melhor... -- Daniel ,-. Daniel Doro Ferrante| olympus.het.brown.edu www.cecm.usp.br [EMAIL PROTECTED] | Linux Counter #34445| Teachers have class. `-' -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Agora, dado que Sem Terra fazem (ou faziam) isso a cada hora e minuto e nunca conseguiram muito (pra não dizer nada), eu acho que é bem óbvio o que é mais provável acontecer... Discordo de que o acampamento nao resolve. Os sem terra conseguiram pouco, sim, mas so conseguiram o que conseguiram devido aos acampamentos. Se nao tivessem radicalizado, nao teriam nada. Somemte ha revolucao quando um grupo se rebela radicalmente. Marcelo ___ Copa 2002 Yahoo! - Patrocinador oficial da Copa do Mundo da FIFA 2002 http://br.sports.yahoo.com/fifaworldcup/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
On Fri, 14 Jun 2002, Marcelo Laia wrote: Agora, dado que Sem Terra fazem (ou faziam) isso a cada hora e minuto e nunca conseguiram muito (pra não dizer nada), eu acho que é bem óbvio o que é mais provável acontecer... Discordo de que o acampamento nao resolve. Os sem terra conseguiram pouco, sim, mas so conseguiram o que conseguiram devido aos acampamentos. Se nao tivessem radicalizado, nao teriam nada. Somemte ha revolucao quando um grupo se rebela radicalmente. Quem falou em revolução?! Eu achei que era só uma *reclamação* contra o CNPq... e, mudança, não necessariamente é implicada ou implica em revolução... Aliás, briga nenhuma leva à paz... mas, as i said, flam away! -- Daniel ,-. Daniel Doro Ferrante| olympus.het.brown.edu www.cecm.usp.br [EMAIL PROTECTED] | Linux Counter #34445| Teachers have class. `-' -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Em Fri, 14 Jun 2002 15:44:30 -0300, Odair G Martins [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em Sex 14 Jun 2002 15:25, Daniel Doro Ferrante escreveu: Deêm uma olhada under Mensagem ao CNPq. (Claro, alguns dos outros links também são muito interessantes... =;) O ponto é: Já faz algum tempo que o pessoal vem fazendo um esforço contra isso! Mas, aparentemente, a ditadura-da-maioria está ganhando... =:-( Eu não acho que é ditadura da maioria não. É preguiça. Se uma minoria reclamar a coisa muda. Mas a minoria tem que ser radical. Radicalismo quase nunca é visto com bons olhos... no processo contra a MS, por exemplo, só mensagens do tipo: Eu acho que um monopólio é ruim e por isso a MS deve ser condenada foram levadas em conta... coisas tipo: Eu odeio a MS foram jogadas para /dev/null pelos tribunais... e eles estão certos, IMO... argumentação é o melhor. []s! -- [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha http://people.debian.org/~kov Debian: http://www.debian.org * http://debian-br.cipsga.org.br pgpwJk5MKUd9B.pgp Description: PGP signature
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Como uma fração considerável de usuários Linux está nas Universidades e como o Debian é a mais GNU das distribuições, estou colocando em discussão o comunicado do CNPq (Conselho Nacional de Desenvolvimento Científico e Tecnológico) para os pesquisadores do país. O tal formulário eletrônico de programas mais o famigerado currículo Lattes rodam somente em uma arquitetura e plataforma (um doce para quem adivinhar). Eu, quando fiz pesquisa (num passado não tão remoto assim), tive de fazer meu currículo Lattes. Achei interessante pois mantém uma base uniformizada de informação sobre os pesquisadores, mas foi uma decepção ter que usar uma máquina com Windows para esta finalidade. Por acaso, tive de atualizá-lo agora novamente. Não fiquei surpreso quando vi que somente rodava em plataforma Windows, por isso atualizei via web (método sofrível, porém alternativo). É realmente vergonho ver que o país continua subserviente às diretivas internacionais, não desenvolvendo tecnologia, apenas consumindo e criando *serviços*. Claro que desenvolver o currículo Lattes para Windows deve ter gerado conhecimento, mas onde o mesmo se encontra agora? Ao menos o CNPQ, que deveria ser um órgão de fomento ao desenvolvimento tecnológico, deveria ter vergonha de não fechar o código dos programa que cria, já que sua verba é paga com dinheiro público e tudo que é pesquisado *deveria* dar algum retorno à sociedade. []'s +++ | Hélio Alexandre Lopes Loureiro | [EMAIL PROTECTED] | | http://helio.loureiro.eng.br | Debian/FreeBSD/OpenBSD | +++ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
On Fri, 14 Jun 2002, Hélio Alexandre Lopes Loureiro wrote: Como uma fração considerável de usuários Linux está nas Universidades e como o Debian é a mais GNU das distribuições, estou colocando em discussão o comunicado do CNPq (Conselho Nacional de Desenvolvimento Científico e Tecnológico) para os pesquisadores do país. O tal formulário eletrônico de programas mais o famigerado currículo Lattes rodam somente em uma arquitetura e plataforma (um doce para quem adivinhar). Eu, quando fiz pesquisa (num passado não tão remoto assim), tive de fazer meu currículo Lattes. Achei interessante pois mantém uma base uniformizada de informação sobre os pesquisadores, mas foi uma decepção ter que usar uma máquina com Windows para esta finalidade. Por acaso, tive de atualizá-lo agora novamente. Não fiquei surpreso quando vi que somente rodava em plataforma Windows, por isso atualizei via web (método sofrível, porém alternativo). É realmente vergonho ver que o país continua subserviente às diretivas internacionais, não desenvolvendo tecnologia, apenas consumindo e criando *serviços*. Claro que desenvolver o currículo Lattes para Windows deve ter gerado conhecimento, mas onde o mesmo se encontra agora? Ao menos o CNPQ, que deveria ser um órgão de fomento ao desenvolvimento tecnológico, deveria ter vergonha de não fechar o código dos programa que cria, já que sua verba é paga com dinheiro público e tudo que é pesquisado *deveria* dar algum retorno à sociedade. E, só pra dar um último adendo, o Brasil acabou de ser promovido para o 17o país em produção científica http://olympus.het.brown.edu/pipermail/brownzilians/Week-of-Mon-20020520/000111.html!!! Quer dizer, é *realmente* ultrajante: Agora que o país passa a despontar, vem uma coisa dessas... :-( Triste... -- Daniel ,-. | olympus.het.brown.edu www.fma.if.usp.br | Daniel Doro Ferrante | ... Era cosi' sfortunata che decise di [EMAIL PROTECTED] |recarsi in pellegrinaggio a Linux Counter #34445 | Lourdes. Trovo' chiuso per ferie. |-- [BUONGIORNO!:1118], | 30 ottobre 1997 `-' -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-off CNPq - Comunicado (fwd)
Em Sex 14 Jun 2002 17:07, Gustavo Noronha Silva escreveu: Em Fri, 14 Jun 2002 15:44:30 -0300, Odair G Martins [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em Sex 14 Jun 2002 15:25, Daniel Doro Ferrante escreveu: Deêm uma olhada under Mensagem ao CNPq. (Claro, alguns dos outros links também são muito interessantes... =;) O ponto é: Já faz algum tempo que o pessoal vem fazendo um esforço contra isso! Mas, aparentemente, a ditadura-da-maioria está ganhando... =:-( Eu não acho que é ditadura da maioria não. É preguiça. Se uma minoria reclamar a coisa muda. Mas a minoria tem que ser radical. Radicalismo quase nunca é visto com bons olhos... no processo contra a MS, por exemplo, só mensagens do tipo: Eu acho que um monopólio é ruim e por isso a MS deve ser condenada foram levadas em conta... coisas tipo: Eu odeio a MS foram jogadas para /dev/null pelos tribunais... e eles estão certos, IMO... argumentação é o melhor No caso dos orgão públicos que ficam localizados em Brasília eu acho que, se depois de enviar muitos argumentos, a coisa não mudar a minoria tem que fazer um ato espetacular para os argumentos da minoria ganhar visibilidade. Obviamente, antes é melhor fazer a coisas como tentar SBFs etc, etc, mas a minoria tem que ter um leque bem amplo de possibilidades de ação pois poderá apenas gastar saliva e papel com argumentos. Provavelmente existe corrupção ou preguiça de funcionárioss que não querem mudar procedimentos depois de ouvirem todos os argumentos. Tais gerentes ficarão com as cabeças mais preparadas para compreenderem os argumentos da minoria se os holofotes da imprensa estiverem acompanhando. A minoria deve ter a inteligência para não jogar um avião no CNPQ mas elas talvez se veja obrigada a tornar pública suas reclamações e argumentos se eles terminarem em /dev/gaveta_do_funcionário. Mas o Kov quer resultados mais amplos do que benefícios apenas para os bolsistas do CNPQ. No caso de ação de orgão públicos que prejudicam os usuários de sistemas diferentes do MS é necessário um novo conjunto de leis que impeçam os orgãos públicos de serem linha auxiliar de monopólios privados. Algumas empresas concorrentes possuem interesse nisso e elas como empresas já são organizadas e possuem maior $ para lobiar o Congresso. Já, na minha opinião, os usuários individuais precisam de um forum para depurar opiniões e articular ações. No Brasil eu conheço apenas o cipsga (www.cipsga.org.br). Porém, todavia, o cipsga atualmente possui sérios problemas: (1)É oculto os seus métodos e objetivos. Parece partido clandestino. Não é possível radicalidade com ação tão clandestina. A coisa mais difícil é descobrir o que é o cipsga. (2)O cipsga não tem estrutura para arrecadar dinheiro para campanhas. Muitas vezes é necessário imprimir cartazes, buttons, etc, pagar advogado, etc para realmente defender a liberdade dos usuários contra os monopólios. (3)A cipsga é um comitê de incentivo a produção, não fica claro se é um comite que articula interesses dos usuários. (5)O cipsga precisaria nunca precisar de utilizar servidores de orgão do *Executivo* para hospedar suas páginas. Se o cipsga quiser articular interesses de usuários ela necessariamente vai se tornar uma entidade de ação política que congrega interesses privados de seus apoiadores e ela ganha maior amplitude se não for confundida como braço do partido político que esteja na direção do Executivo. (6)O cipsga não é radical pois na sua primeira página (www.cipsga.org.br) perde o foco ao apontar para páginas com outros assuntos ditos alternativos que vão desde órgaos vinculados a igreja católica até o jornal do Partido Comunista Cubano. Com isto a página distrai o leitor para fora do foco que seria do cipsga. O cara da Assembléia de Deus fica com um pé atrás, o ateu idem. Embora eu aponte todos estes problemas no cipsga eu teria imensa dificuldade para fazer coisa melhor, então prefiro seguir a linha do Kov de tentar argumentar e nunca tentar invadir os servidores do cipsga. Eu acho que no Brasil é muito difícil fazer qualquer coisa como o cipsga e a comunidade de usuários que preza a liberdade é relativamente pequena e seria muito ruim pulverizar as forças. Mas tenho a impressão que infelizmente o cipsga não toma o cuidado com detalhes. Mas o cuidado com detalhes é muito importante para uma defesa radical da liberdade do usuário de programas de computador. Em geral as licenças vem com letras miudinhas. Este texto está sem revisão. Barbaridades de concordância ocorreram. É um tremendo off-topic(sic), que não foi colocado em ourtra lista porque eu ainda não sei que lista seria mais adequada. Kov se voce achar outra lista adequada fique livre para reremeter para lá e me indicar qual a lista, que eu assino. Odair -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
