Re: [FORA DO TOPICO] Desabafo!
Em Ter, 2002-08-06 às 09:21, Leonardo Custodio escreveu: > Marcio, > > Lí por completo seu e-mail e venho a compartilhar minha opinião sobre este > tópico com você e os colegas da lista. > Já tive experiências semelhantes com meu hardware, na qual a única diferença > é que eu seria obrigado a mudar para o Red Hat. > Ao pesar dos pesares, acredito que você deva SIM utilizar o winmodem. A > tatica de 'fraude' que você descreveu não é tão difícil de se encontrar, já > fui obrigado a movimentar várias linhas do kernel e emular diferentes > compilações para fazer alguns drivers sem código-fonte funcionarem. O fato é > que você pode fazer uso deste modem (e do dispositivo que só rodaria em > Mandr*ke) para auxiliar futuros usuários que venham a enfrentar o mesmo > problema, e também para provar que a arrogância de certos programadores é > inútil. > Pode não parecer muita coisa, mas estará ajudando em muito a comunidade, > além de provar que o equipamento é apenas uma ferramenta, e não um objeto de > preconceito. > Olá-- Também li todo e-mail do China...É lamentável...O Stallman já escreveu na gnu.org recentemente que o kernel Linux não é mais SL...Enquanto isso, a mensagem de alerta de Stallman vem se confirmando: ou você leva a sério o critério para o que é SL, ou vamos começar a ver mais e mais disso e de outras coisas que estamos testemunhando, como licença "per seat", "United Linux", YaST, bitkeeper, etc... -- synthespian
Re: [FORA DO TOPICO] Desabafo!
On Tue, 6 Aug 2002 09:05:27 -0300 Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Assim mesmo fiz o download do modulo e tentei instalar, e veio a > mensagem de erro de que este modulo foi compilado para o kernel > 2.4.18-6mdk, enquanto meu kernel era 2.4.18. Vc pode inserir o modulo com "insmod -f", ou editar o .o em um editor hexadecimal e trocar o "-6mdk" por zeros binarios. Isso nao muda a indignacao, claro, e' mais um "workaround"... -- Leandro Pereira (oO) <[EMAIL PROTECTED]> www.mindcrisis.tk/||\ GPG key: 0x062E7976 "A máquina pode substituir cem pessoas comuns. Nenhuma máquina pode substituir uma pessoa criativa" --Elbert Hubbard .
Re: [FORA DO TOPICO] Desabafo!
Marcio, Lí por completo seu e-mail e venho a compartilhar minha opinião sobre este tópico com você e os colegas da lista. Já tive experiências semelhantes com meu hardware, na qual a única diferença é que eu seria obrigado a mudar para o Red Hat. Ao pesar dos pesares, acredito que você deva SIM utilizar o winmodem. A tatica de 'fraude' que você descreveu não é tão difícil de se encontrar, já fui obrigado a movimentar várias linhas do kernel e emular diferentes compilações para fazer alguns drivers sem código-fonte funcionarem. O fato é que você pode fazer uso deste modem (e do dispositivo que só rodaria em Mandr*ke) para auxiliar futuros usuários que venham a enfrentar o mesmo problema, e também para provar que a arrogância de certos programadores é inútil. Pode não parecer muita coisa, mas estará ajudando em muito a comunidade, além de provar que o equipamento é apenas uma ferramenta, e não um objeto de preconceito. Espero ter ajudado, Leonardo Custodio ([EMAIL PROTECTED]) "Live long and prosper." Lt. Comm. Tuvok Debian GNU/Linux 2.2r6 (2.2.19) http://sites.uol.com.br/kromagg - Original Message - From: Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, August 06, 2002 9:05 AM Subject: [FORA DO TOPICO] Desabafo!
Re: [FORA DO TOPICO] Desabafo!
Eu fiz isto também mas por outro motivo, eu havia instalado o Woody e só tinha 1 CD sem os fontes do kernel 2.4.18-bf2.4 (original do Woody), mas em compensação tinha o CD do kernel que vem na revista do Linux (2.4.18), então descompactei o kernel da revista, dei uma configurada mais ou menos, dei um make e mais nada (notem que eu não instalei este kernel), então fui no arquivo linux/include/linux/version.h e mudei o #define UTS_VERSION="2.4.18" para "2.4.18-bf2.4" e ai sim compilei o módulo do modem e instalei-o, fantástico, funcionou de primeira, eu compreendo a sua indignação e tem razão mas não acho que seja pecado mexer no kernel, afinal se ele não fosse livre isto não seria possível e meu modem não estaria funcionando, porém quantos usuários foram enganados por este "método de marketing" tão condenável ? Bom, fica aberta a discussão Sucesso On Tue, 6 Aug 2002 11:46:23 -0300 "Leandro A. F. Pereira" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On Tue, 6 Aug 2002 09:05:27 -0300 > Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Assim mesmo fiz o download do modulo e tentei instalar, e veio a > > mensagem de erro de que este modulo foi compilado para o kernel > > 2.4.18-6mdk, enquanto meu kernel era 2.4.18. > > Vc pode inserir o modulo com "insmod -f", ou editar o .o em um > editor hexadecimal e trocar o "-6mdk" por zeros binarios. > > Isso nao muda a indignacao, claro, e' mais um "workaround"... > > -- > Leandro Pereira (oO) <[EMAIL PROTECTED]> > www.mindcrisis.tk/||\ GPG key: 0x062E7976 > > "A máquina pode substituir cem pessoas comuns. Nenhuma > máquina pode substituir uma pessoa criativa" --Elbert Hubbard > . > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > -- Flavio Alberto Lopes Soares [EMAIL PROTECTED] Linux User n. 257636 MAQPLAS INDÚSTRIA E COMÉRCIO DE MÁQUINAS LTDA. www.maqplas.com.br [EMAIL PROTECTED]
Re: [FORA DO TOPICO] Desabafo!
Olah! Me solidarizo com a sua tristeza amigo China. Isso eh algo que veremos se tornar cada vez mais comum de agora por diante... Mas naum se preocupe! O cara fez a ca**da de liberar o modulo em codigo objeto. Naum espero que demore muito para que alguem faca a engenharia reversa desse modulo. Pessoalmente gostaria de estar metido nisso, mas estou completamente sem tempo. Outra coisa que devemos questionar com essa sua experiencia eh "ateh que ponto a HP eh parceira do GNU/Linux"? Naum seria o caso de uma parceira de verdade liberar pelo menos as especificacoes do seu modem? Ou a parceria eh somente pq o GNU/Linux eh sinonimo de confiabilidade e a HP deseja embarcar nessa fama? Fica aqui minha solidariedade e meu protesto! []s Pablo Em Ter 06 Ago 2002 09:05, Marcio de Araujo Benedito escreveu: | Venho dividir com voces a minha tristeza: | | Tenho um notebook HP OMNIBOOK, que tem so linux e totalmente funcional. A | unica coisa que nao funcionava era o winmodem ess, que nao tinha suporte ao | linux. Mas nao me fazia falta, pois tenho um cartao de modem pcmcia que uso | perfeitamente para conexoes dial-up. -- Pablo Lorenzzoni (Spectra) <[EMAIL PROTECTED]> GnuPG Key ID 268A084D at search.keyserver.net Webpage: http://people.debian.org/~spectra/
Re: [FORA DO TOPICO] Desabafo!
On Tue, 6 Aug 2002 14:54:05 -0300 Flavio Alberto Lopes Soares <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >kernel), então fui no arquivo linux/include/linux/version.h e mudei o >#define >UTS_VERSION="2.4.18" para "2.4.18-bf2.4" e ai sim compilei o >módulo do modem >e instalei-o, fantástico, funcionou de primeira, eu Voce nao entendeu. Eu nao tenho os fontes do modulo para compilar, se tivesse, ainda que tivesse de recompilar o kernel inteiro, eu estaria feliz da vida, ao unver de p*to. No seu caso, voce fez uma adequacao no fonte kernel para compilar o modulo, no meu caso eu tive de mudar o fonte e compilar o kernel para adequar ao modulo. []'s -- Marcio de Araujo Benedito - [EMAIL PROTECTED] Empresa de Informatica e Informacao do Municipio de Belo Horizonte - Prodabel S/A http://www.pbh.gov.br/prodabel Como Deus nao pode alterar o passado, e obrigado a depender dos historiadores. -- Samuel Butler pgpFnD4gWG4ou.pgp Description: PGP signature
Re: [FORA DO TOPICO] Desabafo!
Olá Marcio. Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Se voce nao gosta de mensagens fora do topico central da lista, DELETE ESTA > AGORA! > Começo discordando: esta mensagem não está fora do assunto. > Colegas; > > Venho dividir com voces a minha tristeza: > > Tenho um notebook HP OMNIBOOK, que tem so linux e totalmente funcional. A > unica coisa que nao funcionava era o winmodem ess, que nao tinha suporte ao > linux. Mas nao me fazia falta, pois tenho um cartao de modem pcmcia que uso > perfeitamente para conexoes dial-up. > > Um dia destes, trocando umas ideias no canal #debian internacional, vi uma > mensagem de um usuario mencionando um e-mail que circulou na lista > debian-laptop sobre este modem. Verifiquei no historico da lista e vi um link > para um faq sobre winmodems. Neste site fala sobre um possivel suporte a este > modem na distro Mandrake, com o link para a thread da lista especifica de > usuarios do notebook HP [1]. Me inscrevi nesta lista e esmiucei o assunto, ai > veio a informacao de que uns funcionarios da HP francesa estavam > desenvolvendo o modulo para este modem em conjunto com o core team da > Mandrake. Pedi entao uma copia dos fontes, e os caras nao me deram porque o > modulo nao estaria sob a GPL (ou outra licenca que permitisse o acesos aos > fontes). Mesmo assim, o cara da HP francesa me mandou o link[2] para fazer o > downlod do modulo, mas me adiantou que "so funcionaria na Mandrake", que se > eu quisesse era so trocar de distro. > > Assim mesmo fiz o download do modulo e tentei instalar, e veio a mensagem de > erro de que este modulo foi compilado para o kernel 2.4.18-6mdk, enquanto meu > kernel era 2.4.18. > > Ai, postei a choradeira na lista de usuarios dos notebooks HP, e um cara me > respondeu, em private, que era possivel "enganar" o modulo, fazendo uma > compilacao do kernel personalizando-o de forma que o modulo achassse que ele > estaria trabalhando numa maquina Mandrake. > > Seguindo as orinetacoes dele, editei o Makefile do kernel e acrecentei, na > linha 4, o paramentro -6mdk. O resultado e que apos a compilacao obtive o > kernel 2.4.18-6mdk[3], e assim consegui instalar o modulo e ter o modem > funcionando (estou conectado a internet usando ele para enviar esta > choramingacao). > > Bem, depois desta historia toda o que eu fico pensando e se vale a pena eu me > sujeitar a vontade do cara que fez o modulo. Tudo bem que ele nao queira > disponibiliza-lo sob uma licenca livre, mas que nao me obrigasse a trocar de > distro, ou o que eu acho pior: me obrigar a adotar uma tatica de fraude, para > que o dispositivo de verificacao do modulo nao se recusasse a trabalhar em > outra distro que nao a Mandrake! O que direi a seguir parte da hipótese de que a licença sob a qual o módulo foi lançado é legal (por exemplo, não há porções de código "GPL" no módulo). O autor do módulo é livre para lançá-lo sob a licença que lhe aprouver. Todos devemos seguir a lei. Se o autor legalmente (através da licença) lhe impõe restrições, não cabe, penso eu, a pergunta "vale a pena sujeitar-se a vontade do autor?" Não é uma questão de conveniência seguir ou não a lei, respeitar os direitos alheios. Ele não lhe obrigou a trocar de distribuição, não absolutamente. Ele lhe obriga a trocar de distribuição se você quiser usar o programa que ele desenvolveu. Mas ele não lhe obriga a usá-lo! Ele também não lhe obriga a fraudar, pelas mesmas razões. > Vou pensar muito nisso, mas estou decidido a nao usar este modulo. Sábia decisão, em minha opinião. >Nao por puritanismo de nunca ter codigo proprietario rodando na minha maquina, >mas por tristeza de me ver obrigado a fraudar o kernel para ter o modem do >notebook funcionando. Como o modem pcmcia me atende e ja fou compro e pago, >esperarei por outra solucao, que permita o funcionamento do modem de maneira >licita. E ela virá, creio. Se o software livre é algo bom, deve ser bom para os desenvolvedores lançarem seus programas sob licenças livres. Se não for ou, na medida em que não seja, temos um problema. Por que alguém decide lançar um programa sob uma licença não livre? Porque, penso eu, não acredita que a liberdade seja um valor em si. Assim, distingue-se ideologicamente e radicalmente da comunidade do software livre. E, como tal deve ser visto e tratado. Mas, se defendemos a liberdade, devemos também defender a liberdade de cada um fazer, na medida do lícito, suas escolhas, o que inclui a decisão de "fechar" um código. Assim, em resumo, discordo da decisão do autor do programa porque implica a recusa de algo que julgo importante: a liberdade como um valor em si, como algo a ser buscado incondicionalmente. Mas, uma vez que o autor se decidiu, discordo quanto a desrespeitar o seu direito, pois isto nega justamente o que defendo. Se o software livre não fosse algo de bom (bom para todos, desenvolvedores e usuários), estaríamos aqui, como usuários de uma
