Re: [OFF-TOPIC] Troca de antena de APs.

2010-10-06 Por tôpico Allan Carvalho
Obrigado a todos por mais estas respostas.

Esse AP também trabalha como repeater, então, para ter maior alcance,
tentarei colocar um no limite do sinal do outro, o prédio onde ficarão
estes APs, existem algumas paredes com concreto grosso (pior
obstáculo, quase intrasponível), e paredes mais finas de amianto
(obstáculo bem mais frágil), por isso as antenas de 9dB, sei que a
dificuldade em atravessar as paredes de concreto continuará, porém,
terei uma maior abrangência entre as paredes de amianto.

Já solicitei a compra de duas antenas, para trocar primeiro em um dos
APs, caso o ganho de sinal seja considerável, pedirei mais um par de
antenas, tomei cuidado também em saber o conector da antena, precisa
ser o RP-SMA.

Atenciosamente,
Allan Carvalho

Em 6 de outubro de 2010 18:33, Paulino Kenji Sato  escreveu:
> 2010/10/6 Allan Carvalho :
>> Prezados amigos de lista, boa tarde.
>>
>> Primeiramente gostaria de pedir desculpas pelo Off-topic, espero
>> sinceramente que isto não os incomode.
> Em parte, todos nós temos que ligar nos debian a rede de alguma forma...
>
>>
>> Adquiri dois APs D-Link DAP-1360,
> ...
>>o problema é que
>> ele vem com duas antenas de 2dBi, o que me dá um alcance indoor de no
>> máximo 15 metros, com sinal fraco.
> Como todos os access point, eles costumam vir com antena de até 5bdi.
>
>> Procurei um pouco por antenas para poder trocar as originais, pois
>> elas são removiveis, e achei uma pacific network de 9dBi[1].
> Somente verifique se o conector e compatível, existem ao menos dois
> tipos em uso, o sma eo reverse sma.
> O comum e o reverse sma, onde o pino fica no conector do aparelho.
>
> Alguns esclarecimentos:
> Decibel (dB) e uma unidade de medida relativa, e com escala
> logarítmica. Existem variação como dBi e dBm.
> dBm (m de mW) e relativo a uma potência de referencia de 1mW.
> Especifica a potência de saída de um transmissor (som, rf, luz, etc).
> dBi (i de isotrópico) , referente a o dispositivo de irradiação
> (antena), uma antena ideal, o isotrópico, emite em todas as direções,
> como uma esfera se expandindo.
> Mas, antenas reais não emitem em todas as direções, conforme a
> disposições dos elementos de irradiação, o sinal (onda eletromagnética
> no caso) pode ser concentrado em alguma forma. Existem duas
> configurações básica, a antena omnidirecional e a direcional.
> A direcional concentra o sinal em um angulo estreito, como num farol
> (carro, lanterna, etc).
> A omnidirecional emite em um angulo amplo (uniforme) em um plano e
> estreita (direcional) em outra perpendicular.
> O plano de irradiação uniforme e aquela perpendicular a o comprimento
> do elemento do irradiação. Se antena esta 'apontado' para cima, a
> irradiação sera ao redor dela, mais ou menos assim, >|<  (onde I e a
> antena), conhecido como padrão de rosquinha (donut).
> Um omnidirecional pode ser construída usando um conjunto de antenas 
> direcionais.
>
> A antena comumente mente usando nos access point e a omnidirecional de
> um elemento.
> Assim uma omnidirecional de 9dBi terá uma ganho de 5 vezes em relação
> ao de 2dBi. Isso não quer dizer que o sinal vai chegar cinco vezes
> mais longe.
> Isso e somente uma parte, a transmissão.
> Na recepção entra em cena um outro parâmetro, a relação sinal ruido
> (Signa Noise Relation, SNR, também medido em Decibel). A troca da
> antena pode melhorar um pouco essa relação, não sei quantificar-la.
>
> Lembre-se que uma rede wifi a uma comunicação bidirecional, não
> adianta melhorar no lado do access point, se o lado do cliente também
> não tiver condições favoráveis.
>
> Em resumo, a troca das antenas por uma de 9dBi ira melhorar a
> qualidade do sinal.
>
>
> --
> Paulino Kenji Sato
> http://www.nobel.com.br
>
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> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
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Re: [OFF-TOPIC] Troca de antena de APs.

2010-10-06 Por tôpico Paulino Kenji Sato
2010/10/6 Allan Carvalho :
> Prezados amigos de lista, boa tarde.
>
> Primeiramente gostaria de pedir desculpas pelo Off-topic, espero
> sinceramente que isto não os incomode.
Em parte, todos nós temos que ligar nos debian a rede de alguma forma...

>
> Adquiri dois APs D-Link DAP-1360,
...
>o problema é que
> ele vem com duas antenas de 2dBi, o que me dá um alcance indoor de no
> máximo 15 metros, com sinal fraco.
Como todos os access point, eles costumam vir com antena de até 5bdi.

> Procurei um pouco por antenas para poder trocar as originais, pois
> elas são removiveis, e achei uma pacific network de 9dBi[1].
Somente verifique se o conector e compatível, existem ao menos dois
tipos em uso, o sma eo reverse sma.
O comum e o reverse sma, onde o pino fica no conector do aparelho.

Alguns esclarecimentos:
Decibel (dB) e uma unidade de medida relativa, e com escala
logarítmica. Existem variação como dBi e dBm.
dBm (m de mW) e relativo a uma potência de referencia de 1mW.
Especifica a potência de saída de um transmissor (som, rf, luz, etc).
dBi (i de isotrópico) , referente a o dispositivo de irradiação
(antena), uma antena ideal, o isotrópico, emite em todas as direções,
como uma esfera se expandindo.
Mas, antenas reais não emitem em todas as direções, conforme a
disposições dos elementos de irradiação, o sinal (onda eletromagnética
no caso) pode ser concentrado em alguma forma. Existem duas
configurações básica, a antena omnidirecional e a direcional.
A direcional concentra o sinal em um angulo estreito, como num farol
(carro, lanterna, etc).
A omnidirecional emite em um angulo amplo (uniforme) em um plano e
estreita (direcional) em outra perpendicular.
O plano de irradiação uniforme e aquela perpendicular a o comprimento
do elemento do irradiação. Se antena esta 'apontado' para cima, a
irradiação sera ao redor dela, mais ou menos assim, >|<  (onde I e a
antena), conhecido como padrão de rosquinha (donut).
Um omnidirecional pode ser construída usando um conjunto de antenas direcionais.

A antena comumente mente usando nos access point e a omnidirecional de
um elemento.
Assim uma omnidirecional de 9dBi terá uma ganho de 5 vezes em relação
ao de 2dBi. Isso não quer dizer que o sinal vai chegar cinco vezes
mais longe.
Isso e somente uma parte, a transmissão.
Na recepção entra em cena um outro parâmetro, a relação sinal ruido
(Signa Noise Relation, SNR, também medido em Decibel). A troca da
antena pode melhorar um pouco essa relação, não sei quantificar-la.

Lembre-se que uma rede wifi a uma comunicação bidirecional, não
adianta melhorar no lado do access point, se o lado do cliente também
não tiver condições favoráveis.

Em resumo, a troca das antenas por uma de 9dBi ira melhorar a
qualidade do sinal.


-- 
Paulino Kenji Sato
http://www.nobel.com.br


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Re: [OFF-TOPIC] Troca de antena de APs.

2010-10-06 Por tôpico roberval.s...@gmail.com
err..  

desculpe...  mas eu acho..  com 99% de certeza..
que a potência do rádio, não tem haver com a "capacidade" da antena...

potencia da antena = intensidade do sinal... (mas se ultrapassar 300
400mw...  começa a dar ruido)
impedância da antena é um pouco mais "complicado"

seria algo como   até 12, 15 DBi  é boa pra curta distância, 2
3kmcom um sinal limpo..  mais distante começa a dar ruído..
independente da potencia do AP
já..  24, 32DBi para distancias maiores.. 10 15KM.

a impedancia da antena... não tem haver com a potencia do rádio..  mas
com a distancia onde ela atua "melhor" ou com menos ruído...

mas veja, tem outros componentes a se levar em conta, como topografia.. 
redes de alta tensão...  mas isso vale pra espaços abertos.

no seu caso.. que é in-dor...  se usar uma antena maior que 9DBi.. pode 
gerar ruido...
e, se usar uma potência maior que digamos 250mw... vai dar ruido também

mas repito, cada caso é um caso..podem haver variações... ai..   uma
parece que "reflete" sinal.. pontos cegos... etc..
por exemplo... seu AP hoje pode estar com pouco sinal.. por estar em um
canto da sala... 
o bacana... é colcocar a antena dele..  no alto .. e o mais no meio da
sala possível..

existem cabos para alongar  (mantendo a antena de 6 ou 9 DBi)



desculpe e meter, mas é que tenho provedor e temos que saber dessas
matérias..

[]s





Leonardo Carneiro wrote:
> Exatamente
>
> 2010/10/6 Allan Carvalho :
>   
>> Procurando as especificações técnicas do AP, verifiquei a opção "Transmition 
>> Power", com os valores 100%, 50%(-3dB), 25% (-6dB) ou 12.5% (-9dB). Isto 
>> significa que o AP aguenta antenas de até 9dB?
>> 
>
>
>   


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Re: [OFF-TOPIC] Troca de antena de APs.

2010-10-06 Por tôpico Allan Carvalho
Excelente, mais uma vez agradeço pelos esclarecimentos.

Atenciosamente,
Allan Carvalho

Em 6 de outubro de 2010 14:15, Leonardo Carneiro
 escreveu:
> Exatamente
>
> 2010/10/6 Allan Carvalho :
>> Procurando as especificações técnicas do AP, verifiquei a opção "Transmition 
>> Power", com os valores 100%, 50%(-3dB), 25% (-6dB) ou 12.5% (-9dB). Isto 
>> significa que o AP aguenta antenas de até 9dB?
>


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Re: [OFF-TOPIC] Troca de antena de APs.

2010-10-06 Por tôpico Leonardo Carneiro
Exatamente

2010/10/6 Allan Carvalho :
> Procurando as especificações técnicas do AP, verifiquei a opção "Transmition 
> Power", com os valores 100%, 50%(-3dB), 25% (-6dB) ou 12.5% (-9dB). Isto 
> significa que o AP aguenta antenas de até 9dB?


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Re: [OFF-TOPIC] Troca de antena de APs.

2010-10-06 Por tôpico Allan Carvalho
Muito obrigado mesmo pelo esclarecimento Alexandre.

Procurando as especificações técnicas do AP, verifiquei a opção
"Transmition Power", com os valores 100%, 50%(-3dB), 25% (-6dB) ou
12.5% (-9dB). Isto significa que o AP aguenta antenas de até 9dB?

Atenciosamente,
Allan Carvalho

Em 6 de outubro de 2010 13:48, Alexandre Pereira Bühler
 escreveu:
> Antenas não aumentam a distância somente melhoram o sinal.
> O que vai aumentar a distância é a potência do AP.
> Além do que uma antena com dbi alto pode estreitar o ângulo do sinal
> Terá que ver a potência para saber até que DBi colocar.
> Não adianta por exemplo ter 12Dbi e o aparelho não ter potência suficiente
> para esta antena.
> Para evitar que eu fique falando coisas que podem ser erradas leia os
> artigos abaixo.
>
> " Mas entenda que ao aumentar a potência da antena você estará enfraquecendo
> o facho do sinal dela, pois a potência do equipamento permanecerá a mesma.
> Neste caso, seu AP teria dificuldade maior para enviar sinal para mais
> longe. "
> Fonte:
> http://www.rguilemond.kit.net/guilemond_antenas.htm
>
> http://under-linux.org/f170/antena-vs-potencia-106034/
> http://under-linux.org/blogs/mlrodrig/o-que-e-e-i-r-p-1384/
> http://www.malima.com.br/article_read.asp?id=76
>
>
> -Mensagem original-
> De: Allan Carvalho [mailto:alla...@gmail.com]
> Enviada em: quarta-feira, 6 de outubro de 2010 12:03
> Para: Debian
> Assunto: [OFF-TOPIC] Troca de antena de APs.
>
> Prezados amigos de lista, boa tarde.
>
> Primeiramente gostaria de pedir desculpas pelo Off-topic, espero
> sinceramente que isto não os incomode.
>
> Adquiri dois APs D-Link DAP-1360, estes equipamentos possuem uma
> interface bem intuitiva, e o modo de operação deles é escelente,
> podendo ser utilizados até como repetidores, só que o problema é que
> ele vem com duas antenas de 2dBi, o que me dá um alcance indoor de no
> máximo 15 metros, com sinal fraco.
> Procurei um pouco por antenas para poder trocar as originais, pois
> elas são removiveis, e achei uma pacific network de 9dBi[1].
> Minha pergunta é, allguem já fez essa substituição de antenas em APs?
> Terei um ganho considerável de sinal?
> Agradeço desde já
>
> Atenciosamente,
> Allan carvalho
>
> [1]: http://www.sat5.com.br/produtos.php?codigo=001395
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