Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Fabiano Pires]

Depois de tudo que rolou aqui na lista, eu *quase* me arrependi de ter
enviado esta thread, mas vamos lá ...
Da última vez que eu perguntei, falaram que um cara tinha recebido os
dois computadores mais um BOA idenização (não me recordo do valor
...). Também não lembro se já havia recebido ou se era aapenas a
resolução do juiz ...

Fabiano.


Em 14/12/05, Marcelo Luiz de Laia<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Ola pessoal,
>
> Afinal de contas, estou curioso para saber o desfecho dessa compra
>
> Os micros foram entregues??? O que aconteceu???
>
> Alguem poderia dar um relato???
>
> Obrigado
>
> Marcelo
>
> >No dia 27/09/2005 às 09:18,
> >Rodrigo Bonicenha <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> >
> >
> >>Amigos, são exatamente 9:13 da manhã, acabei de ligar para dell para
> >>ter informações a respeito do meu pedido !  Eles falaram que tiveram
> >>um problema técnico no site deles (rs), e por isso as boletas não
> >>seram inviadas dentro do prazo para os emails de quem comprou ! Porém
> >>ela não soube me dizer o que seria feito em relação a este problema !
> >>Peço a todos que compraram essa máquina (eu fui um), que me mandem 1
> >>email com o assunto (compra de dell). Para que eu possa juntar a maior
> >>quantidade de pessoas possiveis, pois só no curso aonde eu estudo tem
> >>mais de 30 computadores vendidos (comprei 2).  Estou pedindo que quem
> >>comprou me mande um email com este assunto, para que eu possa tomar as
> >>providencias cabiveis caso a dell não queira enviar os pcs... Estarei
> >>entrando com uma ação contra eles e se der mole peço até danos morais,
> >>pois posso alegar que eu já estou contantos com os computadores (mais
> >>pura realidade)... Pela lei de defesa do consumidor ... VALE O QUE
> >>ESTÁ ESCRITO  ABRAÇO A TODOS !!!
> >>
> >>
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
>
>


--
Abraços,
Fabiano

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Marcelo Luiz de Laia]

Ola pessoal,

Afinal de contas, estou curioso para saber o desfecho dessa compra

Os micros foram entregues??? O que aconteceu???

Alguem poderia dar um relato???

Obrigado

Marcelo


No dia 27/09/2005 às 09:18,
Rodrigo Bonicenha <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

 


Amigos, são exatamente 9:13 da manhã, acabei de ligar para dell para
ter informações a respeito do meu pedido !  Eles falaram que tiveram
um problema técnico no site deles (rs), e por isso as boletas não
seram inviadas dentro do prazo para os emails de quem comprou ! Porém
ela não soube me dizer o que seria feito em relação a este problema !
Peço a todos que compraram essa máquina (eu fui um), que me mandem 1
email com o assunto (compra de dell). Para que eu possa juntar a maior
quantidade de pessoas possiveis, pois só no curso aonde eu estudo tem
mais de 30 computadores vendidos (comprei 2).  Estou pedindo que quem
comprou me mande um email com este assunto, para que eu possa tomar as
providencias cabiveis caso a dell não queira enviar os pcs... Estarei
entrando com uma ação contra eles e se der mole peço até danos morais,
pois posso alegar que eu já estou contantos com os computadores (mais
pura realidade)... Pela lei de defesa do consumidor ... VALE O QUE
ESTÁ ESCRITO  ABRAÇO A TODOS !!!
   




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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Marcos Lazarini]

catim wrote:

Quero saber o veredito final.. se vai receber o PC ou não!
Se alguém que comprou o PC "bugado" tiver alguma notícia, mantenha-nos 
informados.

Fico por aquI!


E ai? Alguma noticia nova?
Ouvi boatos de que haverá uma audiencia em fevereiro... mas nao sei se a 
mercadoria foi e/ou será entregue antes...


--
Marcos


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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcio de Araujo Benedito]

* Douglas A. Augusto ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Da sua é certo que não, mas da sociedade e legislação, sim. O
> princípio da boa-fé está enraizado em virtualmente qualquer
> legislação, inclusive a brasileira (vide as referências supracitadas).

Quero ver é caracterizar esta tal má fé. Como PROVAR que alguem comprou
o PC no formulário bugado INCENTIVADO pela mensagem que divulgou o fato?

Um motorista só pode ser processado por dirigir embreagado após o exame
de corpo de delito que comprova, através de exame de sangue, o excesso
de teor alcoolico. Só o depoimento do guarda dizendo que o cara tava
lotado de manguaça não vale. Nem o "bafometro" vale.

[]´s
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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Douglas A. Augusto]

No dia 07/10/2005 às 09:38,
Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> * Douglas A. Augusto ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
> 
> > Você está mudando de assunto, o foco é: "ganância e má-fé". Os
> > compradores que foram informados sobre o bug do site da Dell agiram
> > de má-fé (com agravante para aqueles que repassaram a informação
> > adiante), isto é fato. 
> 
> Fato para você, pois no arremate de nosso arcabouço jurídico isso não
> existe. É isso que tenho dito desde o início: independente da boa ou má
> fé, a compra tem de ser concretizada.
>
> Eu estou discutindo isso porque é divertido ver como as pessoas se
> revelam capazer de se arvorar donos da verdade, e que só o que elas
> "acham" é que está certo, e ai de quem pensar diferente.

Se você acha que o princípio da boa-fé não é levado em consideração sob
o aspecto jurídico, leia, por exemplo, este artigo:

   O princípio da boa-fé no Código de Defesa do Consumidor
   http://www.ambito-juridico.com.br/aj/cron0071.htm

Trechos:

   "A  boa-fé,   como  princípio,  apresenta-se  como   pilar  dos  mais
   importantes na sustentação da teoria contratual moderna."

   "a boa-fé,  deixou de coadjuvar  no plano legislativo para,  em sendo
   positivada  no  art. 4º,  inciso  III do  indigitado  sistema  legal,
   galgar, segundo  Larentz, a sua  importância de princípio  supremo do
   direito civil."

   "Atualmente,  após  plena consolidação  do  CDC  como um  instrumento
   positivo e  que efetivamente mudou  o panorama contratual  moderno do
   Brasil, verificamos, dentro desse conjunto legislativo, a prevalência
   da boa-fé como seu princípio de orientação máxima."

Lembre-se que a eticidade é um dos três *princípios fundamentais* do novo
Código Civil, com a boa-fé amparada explicitamente nesses artigos:

   Art. 113 - "Os negócios jurídicos  devem ser interpretados conforme a
   boa-fé e os usos do lugar de sua celebração."

   Art. 187  - "Comete  ato  ilícito o  titular de  um  direito que,  ao
   exercê-lo,  excede manifestamente  os limites  impostos pelo  seu fim
   econômico ou social, pela boa-fé ou pelos bons costumes."

   Art. 422  -  "Os  contratantes  são obrigados  a  guardar,  assim  na
   conclusão  do  contrato,  como  em sua  execução,  os  princípios  de
   probidade e boa-fé."

Veja o artigo do Miguel Reale sobre a boa-fé no novo Código Civil:

   A boa-fé no Código Civil
   http://www.miguelreale.com.br/artigos/boafe.htm


Ah, e claro, o artigo referente no Código de Defesa do Consumidor:

   CAPÍTULO II

   DA POLÍTICA NACIONAL DE RELAÇÕES DE CONSUMO

   Art. 4º - A Política Nacional de Relações de Consumo tem por objetivo
   o  atendimento  das  necessidades  dos  consumidores,  o  respeito  à
   sua  dignidade, saúde  e  segurança, a  proteção  de seus  interesses
   econômicos,  a  melhoria  da  sua  qualidade  de  vida,  bem  como  a
   transparência  e  harmonia  das  relações de  consumo,  atendidos  os
   seguintes princípios:

   [...]

   III  - harmonização  dos  interesses dos  participantes das  relações
   de  consumo  e  compatibilização  da proteção  do  consumidor  com  a
   necessidade  de desenvolvimento  econômico e  tecnológico, de  modo a
   viabilizar  os  princípios  nos  quais se  funda  a  ordem  econômica
   (art. 170  da Constituição  Federal),  sempre com  base  na boa-fé  e
  ^^^
   equilíbrio nas relações entre consumidores e fornecedores;

> Eu penso diferente: quem descobriu o erro e usufruiu dele, e quem fez
> isso e ainda repassou para outros, não cometeu NENHUM crime,
> considerando a legislação atual.

Crime talvez não, mas impeliram contra o princípio da boa-fé que, ao
contrário do que você teima em afirmar, está previsto na legislação.
 
Independente disso, o mais importante não é a interpretação final sob o
viés jurídico; o que fundamentalmente se debate aqui é a idoneidade
desses compradores, que indiscutivelmente agiram de má-fé --até o
momento, as tentativas de caracterização contrária foram fracassadas.

> Julgamentos morais não fazem parde de minha existência, portanto deixo
> para vocês a tarefa de testemunhar cointra eles no dia do juizo.

Da sua é certo que não, mas da sociedade e legislação, sim. O princípio
da boa-fé está enraizado em virtualmente qualquer legislação, inclusive
a brasileira (vide as referências supracitadas).

Ah, naturalmente, teria o maior prazer de testemunhar contra os
espertalhões daqui, assim como testemunharia contra qualquer outro que
agisse com intenções dolosas.

-- 
Douglas Augusto
  [Netiqueta]
§ Em mensagens longas (acima de 100 linhas), é recomendado incluir no
  campo assunto a palavra "longo".

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcio de Araujo Benedito]

* Douglas A. Augusto ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Você está mudando de assunto, o foco é: "ganância e má-fé". Os
> compradores que foram informados sobre o bug do site da Dell agiram
> de má-fé (com agravante para aqueles que repassaram a informação
> adiante), isto é fato. 

Fato para você, pois no arremate de nosso arcabouço jurídico isso não
existe. É isso que tenho dito desde o início: independente da boa ou má
fé, a compra tem de ser concretizada.

> Para ser sincero, não sei nem porque ainda
> estou discutindo isso.

Eu estou discutindo isso porque é divertido ver como as pessoas se
revelam capazer de se arvorar donos da verdade, e que só o que elas
"acham" é que está certo, e ai de quem pensar diferente.

Eu penso diferente: quem descobriu o erro e usufruiu dele, e quem fez
isso e ainda repassou para outros, não cometeu NENHUM crime,
considerando a legislação atual. Julgamentos morais não fazem parde de
minha existência, portanto deixo para vocês a tarefa de testemunhar
cointra eles no dia do juizo.

[]´
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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Douglas A. Augusto]

No dia 06/10/2005 às 10:27,
Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Aí é que está a chave: a lei não dispensa o fornecedor de arcar com a
> oferta, independente de erro ou de culpa no erro. Entendeu?
> 
> "SEÇÃO II - DA RESPONSABILIDADE PELO FATO DO PRODUTO E DO SERVIÇO
> 
> Art. 12 - O fabricante, o produtor, o construtor, nacional ou
> estrangeiro, e o importador respondem, *independentemente da existência
> de culpa*, pela reparação dos danos causados aos consumidores por
> defeitos decorrentes de projeto, fabricação, construção, montagem,
> fórmulas, manipulação, apresentação ou acondicionamento de seus
> produtos, bem como por informações insuficientes ou inadequadas sobre
> sua utilização e riscos."

Esse artigo não tem nada a ver, isto se aplica ao produto/serviço (no
caso seria o computador Dell). E o que é óbvio, se você paga pelo
produto/serviço e este vem com defeito, não importa se o fabricante não
teve a intenção de construí-lo de forma defeituosa.

> "SEÇÃO III - DA PUBLICIDADE
> Art. 37 - É proibida toda publicidade enganosa ou abusiva.
> 
> § 1º - É enganosa qualquer modalidade de informação ou comunicação
> de caráter publicitário, inteira ou parcialmente falsa, ou, *por
> qualquer outro modo, mesmo por omissão*, capaz de induzir em erro o
> consumidor a respeito da natureza, características, qualidade,
> quantidade, propriedades, origem, preço e quaisquer outros dados
> sobre produtos e serviços."

Primeiro, o erro não teve qualquer caráter publicitário. O erro incidiu
no mecanismo interno de cálculo de preço.

De qualquer forma, não é o que estamos discutindo. Estamos discutindo a
má-fé, inclusive, se acompanhou alguns e-mails meus anteriores, viu que
considero justo aquele consumidor que de fato não sabia/reconheceu o
erro requerer seu direito, o cumprimento da oferta.

> O consumidor foi induzido ao erro por um bug no formulário. Por acaso o
> erro foi para menor do preço, mas podeia ser para maior. No caso da
> geração de um preço diferente do da oferta, vale o menor. No caso do
> preço ser gerado por demanda, através de acresimos ou retirada de
> componentes, como foi o caso, não configura a situação de preços
> diferentes para a mesma mercadoria. Existia uma mercadoria, cujo preço
> finar é dado por uma sequencia de montagem até o final. Se existe erro
> na operação matemática que resultará no preço, não é problema do
> consumidor.
> 
> A lei não fala que se houve erro na oferta ou no preço, e este foi
> causado por um problema, intencional ou não, o fornecedor fica
> dispensado de cumprir a oferta, salvo na única situação de se publicar
> uma errata ANTES da efetivação do consumo, o que não foi o caso.

Você está mudando de assunto, o foco é: "ganância e má-fé". Os
compradores que foram informados sobre o bug do site da Dell agiram de
má-fé (com agravante para aqueles que repassaram a informação adiante),
isto é fato. Para ser sincero, não sei nem porque ainda estou discutindo
isso.

-- 
Douglas Augusto
  [Netiqueta]
§ Em mensagens longas (acima de 100 linhas), é recomendado incluir no
  campo assunto a palavra "longo".

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcio de Araujo Benedito]

* Douglas A. Augusto ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Quanta teimosia. O EXTRA agiu intencionalmente e, mais, a fim de
> humilhar o empregado. A Dell errou sem qualquer intenção, não estava
> nos seus planos ludibriar o consumidor ou coisa do gênero.

Aí é que está a chave: a lei não dispensa o fornecedor de arcar com a
oferta, independente de erro ou de culpa no erro. Entendeu?

"SEÇÃO II - DA RESPONSABILIDADE PELO FATO DO PRODUTO E DO SERVIÇO

Art. 12 - O fabricante, o produtor, o construtor, nacional ou
estrangeiro, e o importador respondem, *independentemente da existência
de culpa*, pela reparação dos danos causados aos consumidores por
defeitos decorrentes de projeto, fabricação, construção, montagem,
fórmulas, manipulação, apresentação ou acondicionamento de seus
produtos, bem como por informações insuficientes ou inadequadas sobre
sua utilização e riscos."

*grifo meu*

[...]

"SEÇÃO III - DA PUBLICIDADE
Art. 37 - É proibida toda publicidade enganosa ou abusiva.

§ 1º - É enganosa qualquer modalidade de informação ou comunicação
de caráter publicitário, inteira ou parcialmente falsa, ou, *por
qualquer outro modo, mesmo por omissão*, capaz de induzir em erro o
consumidor a respeito da natureza, características, qualidade,
quantidade, propriedades, origem, preço e quaisquer outros dados
sobre produtos e serviços."

*grifo meu*

O consumidor foi induzido ao erro por um bug no formulário. Por acaso o
erro foi para menor do preço, mas podeia ser para maior. No caso da
geração de um preço diferente do da oferta, vale o menor. No caso do
preço ser gerado por demanda, através de acresimos ou retirada de
componentes, como foi o caso, não configura a situação de preços
diferentes para a mesma mercadoria. Existia uma mercadoria, cujo preço
finar é dado por uma sequencia de montagem até o final. Se existe erro
na operação matemática que resultará no preço, não é problema do
consumidor.

A lei não fala que se houve erro na oferta ou no preço, e este foi
causado por um problema, intencional ou não, o fornecedor fica
dispensado de cumprir a oferta, salvo na única situação de se publicar
uma errata ANTES da efetivação do consumo, o que não foi o caso.

É isso que tenho dito desde a minha primeira mensagem.

> Ah, sim, vou pedir ao meu deputado para instituir a seguinte lei
> federal número 666/2005:
>
>"O cidadão, que por distração ou outro erro, deixar cair quaisquer
>pertences (independentemente do valor), e um terceiro pegá-los,
>este último terá legalmente e por tempo indeterminado a posse
>destes objetos, não cabendo recurso contrário, mesmo que a ação
>tenha ocorrido diante de seus olhos."
>
>"Adendo: Divulgar, convidar ou incitar outros a fim de ajudar o
>terceiro a arrematar os pertences caídos é considerado igualmente
>legal, sendo também correto sob o ponto de vista ético e moral." :D

Você entendeu a minha sugestão, e este é um exemplo de uso que pode ser
feito dela. Mas para efeitos deste caso, ao invés de sugerir esta lei,
você poderia sugerir algo do tipo:

"no caso de diferença de preço, comprovadamente ocasionada por
uma falha, humana ou não, vale o preço tido como correto, sendo
considerada invalida a publicidade ou oferta"

"adendo: o consumidor que usar-se do erro para obter vantagem
será punido com prisão perpetua. O consumidor que, além de
usufruir-se do erro, divulgar para que outros infames se
locupletem, será condenado a morte, juntamente com os outros
desonestos.
" para efeitos da aplicação da ultima pena, será prerrogativa do
dono do estabelecimento vítima dos golpistas a tarefa de
executar os degenerados. Caso ele decline da tarefa poderá
indicar algém para tal."

Ficou ao seu gosto? Independente de ter gostado ou não, este é o fato: a
lei está aí, e tem de ser cumprida independente de achar que a lei é
certa, errada ou falha.


[]'s
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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Eduardo Costa Lisboa]

Acho que a gente deveria discutir o desarmamento também... o que acham?


--
Eduardo Costa Lisboa

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Thadeu Penna]

e eu com isso ??? Dê o reply para o tal espertalhão, não para a lista!
Eu mesmo dei o reply para a lista para que outros tenham também esta 
preocupação...


A mensagem vem com o [OT], configure o procmail para jogar para o 
/dev/null, ou o thunderbird ou o evolution, etc..


On Thu, 6 Oct 2005, Mateus Pedroso wrote:

Sim Sr. espertalhão, mas então me diga qual foi a data da última antes
dessa última ?
No momento que eu vi que esse assunto ia longe, parei de comentar.
Realizei alguns comentários bem no início e parei, tente interpretar
as informações antes de falar bobagens ok ?

Em 06/10/05, Márcio Inácio Silva<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

Em Qui 06 Out 2005 08:51, Mateus Pedroso escreveu:

Que assunto chato galera, por favor
Pelo amor de Deus, vamos parar de uma vez por todas de discutir esse
assunto, por favor.



Hehehe, não vou resistir! :-)


Tão chato que você não para de ler! Inclusive já alimentou a theard, não uma,
mas, sete vezes contando com essa.

Isso se eu não contei pra menos!

[],s

--
___
Márcio Inácio Silva
  .~.
  / v \ Seja Livre, use GNU/Linux!
 / ( ) \
^^-^^ GNU/Debian/Linux






--
 ___  _ .''`.
  | |_  _. _| _  |_) _ ._ ._  _.   : :'  :
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Linux User #50500`-
Prof.Adjunto - Instituto de Física  ---Debian- 
Universidade Federal Fluminense Alpha/i386

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Mateus Pedroso]

Sim Sr. espertalhão, mas então me diga qual foi a data da última antes
dessa última ?
No momento que eu vi que esse assunto ia longe, parei de comentar.
Realizei alguns comentários bem no início e parei, tente interpretar
as informações antes de falar bobagens ok ?

Em 06/10/05, Márcio Inácio Silva<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Em Qui 06 Out 2005 08:51, Mateus Pedroso escreveu:
> > Que assunto chato galera, por favor
> > Pelo amor de Deus, vamos parar de uma vez por todas de discutir esse
> > assunto, por favor.
> >
>
> Hehehe, não vou resistir! :-)
>
>
> Tão chato que você não para de ler! Inclusive já alimentou a theard, não uma,
> mas, sete vezes contando com essa.
>
> Isso se eu não contei pra menos!
>
> [],s
>
> --
> ___
> Márcio Inácio Silva
>   .~.
>   / v \ Seja Livre, use GNU/Linux!
>  / ( ) \
> ^^-^^ GNU/Debian/Linux
>
>

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Márcio Inácio Silva]

Em Qui 06 Out 2005 08:51, Mateus Pedroso escreveu:
> Que assunto chato galera, por favor
> Pelo amor de Deus, vamos parar de uma vez por todas de discutir esse
> assunto, por favor.
>

Hehehe, não vou resistir! :-)


Tão chato que você não para de ler! Inclusive já alimentou a theard, não uma, 
mas, sete vezes contando com essa.

Isso se eu não contei pra menos!

[],s

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Márcio Inácio Silva
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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Mateus Pedroso]

Que assunto chato galera, por favor
Pelo amor de Deus, vamos parar de uma vez por todas de discutir esse
assunto, por favor.

Em 06/10/05, Leandro Ferreira<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> No dia 06/10/2005 às 06:54,
> "Douglas A. Augusto" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
>
> > > O que fariam os éticos colegas da lista? Deixaram a carcaça abixar e
> > > esperariam 1 ano, como bons cidadãos?
> >
> > Não, eu certamente denunciaria.
>
> Ok Douglas. Parabéns!
> É um prazer conhecer pessoas com essa firmeza moral e ética.
>
> Claro,  vc está falando em tese. Não está com o rosto inchado e gemendo
> de dor como o meu amigo, que tem um tumor na face, é pobre, não tem
> dinheiro, está desempregado, e ainda precisa do médico que fez a
> cirurgia para encaminhá-lo a um oncologista que vai fazer outra
> cirurgia, essa sim sem cobrar nada.
>
> Vc é um cara bem informado, culto (não estou ironizando).
> Ficaria surpreso em ver como pessoas com pouco estudo sentem medo
> de médicos e de denúncias. Principalmente se vão ter de entrar na faca e
> estão com CÂNCER.
>
> E vc pode dizer 'e porque vc não ajudou seu amigo?'. Eu ajudei. Ajudei a
> conseguir o dinheiro para pagar o médico. Ajudar a denunciar? Não, isso
> eu não fiz. Jamais arriscaria a saúde e a vida de um amigo baseado no
> que eu acho ou deixo de achar. Isso é uma decisão dele, e como amigo
> estou aqui para apoiá-lo numa hora de aperto, não para dar lição de
> moral e metê-lo numa confusão dos diabos porque eu acho que é certo ou
> errado uma coisa ou outra.
>
> O ponto aqui é o seguinte: nem sempre quem não segue estritamente o que
> é 'certo' é imoral e anti-ético. Por isso me meti na discussão da Dell,
> mesmo sem ter comprado nenhum computador. Sinceramente, não compraria
> nessas condições. O que me deixou indignado ao ponto de perder tempo
> aumentando ainda mais essa thread off-topic (e arriscando-me a ser
> odiado por grande parte da lista) é ver como é fácil para alguns tachar
> os outros de imorais e anti-éticos.
>
> Como já disse antes, já levei algumas porradas da vida que me ensinaram
> a pensar 100 vezes antes de me vestir do manto de juíz dos atos alheios.
>
> Uma das porradas foi votar a vida inteira no PT, que sempre foi o senhor
> da ética, o pilar da dignidade, que não vacilava em tachar os outros de
> anti-éticos e imorais. E veja no que deu.
>
> Se algum futuro patrão estiver lendo isso e pensar que não sou ético o
> suficente, paciência. Sou o que sou.
>
> Um abraço Douglas (Espero que não fique nenhum ressentimento, sou muito
> grato pela ajuda que vc já me deu e respeito suas opiniões).
>
> Leandro
>
> --
>  (@_   Leandro Padilha Ferreira - http://androle.pro.br
>  //\
>  V_/_  Linux user #237.744 - GPG ID: A7FB969E
>
> ---
>
> O hábito tira a inspiração
>
> --Mstislav Rostropovich
>
>
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
>
> iD8DBQFDRQ9yd8iw8hWoWeoRAkhPAJ42KgdoHVvkBAGAsRhsDZigqff3RgCgntYJ
> E5ptoPcawJTfMKtnNndLn9w=
> =U4Eg
> -END PGP SIGNATURE-
>
>
>

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Leandro Ferreira]

No dia 06/10/2005 às 06:54,
"Douglas A. Augusto" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


> > O que fariam os éticos colegas da lista? Deixaram a carcaça abixar e
> > esperariam 1 ano, como bons cidadãos?
> 
> Não, eu certamente denunciaria. 

Ok Douglas. Parabéns! 
É um prazer conhecer pessoas com essa firmeza moral e ética. 

Claro,  vc está falando em tese. Não está com o rosto inchado e gemendo
de dor como o meu amigo, que tem um tumor na face, é pobre, não tem
dinheiro, está desempregado, e ainda precisa do médico que fez a
cirurgia para encaminhá-lo a um oncologista que vai fazer outra
cirurgia, essa sim sem cobrar nada. 

Vc é um cara bem informado, culto (não estou ironizando). 
Ficaria surpreso em ver como pessoas com pouco estudo sentem medo 
de médicos e de denúncias. Principalmente se vão ter de entrar na faca e
estão com CÂNCER. 

E vc pode dizer 'e porque vc não ajudou seu amigo?'. Eu ajudei. Ajudei a
conseguir o dinheiro para pagar o médico. Ajudar a denunciar? Não, isso
eu não fiz. Jamais arriscaria a saúde e a vida de um amigo baseado no
que eu acho ou deixo de achar. Isso é uma decisão dele, e como amigo
estou aqui para apoiá-lo numa hora de aperto, não para dar lição de
moral e metê-lo numa confusão dos diabos porque eu acho que é certo ou
errado uma coisa ou outra.

O ponto aqui é o seguinte: nem sempre quem não segue estritamente o que
é 'certo' é imoral e anti-ético. Por isso me meti na discussão da Dell,
mesmo sem ter comprado nenhum computador. Sinceramente, não compraria
nessas condições. O que me deixou indignado ao ponto de perder tempo
aumentando ainda mais essa thread off-topic (e arriscando-me a ser
odiado por grande parte da lista) é ver como é fácil para alguns tachar
os outros de imorais e anti-éticos. 

Como já disse antes, já levei algumas porradas da vida que me ensinaram
a pensar 100 vezes antes de me vestir do manto de juíz dos atos alheios.

Uma das porradas foi votar a vida inteira no PT, que sempre foi o senhor
da ética, o pilar da dignidade, que não vacilava em tachar os outros de
anti-éticos e imorais. E veja no que deu. 

Se algum futuro patrão estiver lendo isso e pensar que não sou ético o
suficente, paciência. Sou o que sou. 

Um abraço Douglas (Espero que não fique nenhum ressentimento, sou muito
grato pela ajuda que vc já me deu e respeito suas opiniões).

Leandro

--
 (@_   Leandro Padilha Ferreira - http://androle.pro.br
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O hábito tira a inspiração

--Mstislav Rostropovich


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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Douglas A. Augusto]

No dia 06/10/2005 às 08:05,
Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Douglas A. Augusto wrote:
> 
> > Você está distorcendo as situações, falsa analogia. O cara estaria
> > agindo de má-fé --segundo o que estamos discutindo sobre o caso Dell--
> > se o EXTRA tivesse cometido um erro *não intencional* e ele agisse de
> > forma dolosa sobre isto.
> 
> A analogia é perfeita, não falsa. Senão veja: você argumenta que o cara
> que comprou o PC no formulario bugado não agiria de má fé se ele
> não tivesse percebido o erro ao fechar a compra, ou tivesse "se
> confundido" e pensado que era uma promoção. Mas, como aconteceu, ele
> além de perceber o erro e fechar a compra, ainda comprou mais um e
> avisou ao resto do mundo, menos a dell, para que outros aproveitassem do
> erro, portanto agiu de má fé. Não é isso que *você*, e outros aqui,
> pensa?
> 
> A defesa do extra foi justamente nesta linha. O empregado sabia que
> seria exposto ao ridiculo, no entao, ao invés de recusar, ainda que
> brigando, a fazer o que foi determinado, ele cumpriu as ordens sem
> reclamar, para então depois recorrer na justiça. Oras, se ele tivesse se
> recusado a fazer o que foi mandado não haveria causa para a ação, esta
> só existiu porque ele cumrpriu de caso pensado, portanto agiu de má fé,
> assim como, segundo seu raciocínio, os que compraram o pc no formulario
> bugado.
> 
> Pelo menos pra mim é a mesma coisa. Não existe nenhum erro de paradigma
> na analogia.

Quanta teimosia. O EXTRA agiu intencionalmente e, mais, a fim de
humilhar o empregado. A Dell errou sem qualquer intenção, não estava nos
seus planos ludibriar o consumidor ou coisa do gênero.

> > O EXTRA fez uma brincadeira de gosto duvidoso, a fim de *prejudicar* o
> > vendedor. É impossível traçar um paralelo entre o caso da Dell.
> 
> Não foi uma brincadeira, foi uma punição imposta pelo superior imediato.
> Neste ponto, assim como no CDC para o caso da dell, a lei é clara: sob
> nenhum argumento, o empregado poderá ser submentido a situações
> vexatórias ou injuriosas.

Brincadeira ou punição, a intenção era clara: humilhar o funcionário,
prejudicá-lo. Então, o que o funcionário fez foi buscar a reparação,
seja pelo ressarcimento do dano moral e/ou punição exemplar diante da
"brincadeira" de mau gosto (não conheço, mais certamente os direitos
trabalhistas proíbem a priori qualquer prática desta natureza). O
comprador malicioso da Dell, ao contrário, não sofreu *qualquer*
prejuízo, seja moral, material ou psíquico. 

> > Neste caso, uma analogia mais realista seria se a Dell tivesse fazendo
> > uma propaganda/promoção dúbia, com intenção de iludir o consumidor, isto
> > é, propaganda enganosa --o que não foi o caso.
> 
> Sim isso existe. Muitas lojas anunciam produtos a preços inacreditáveis,
> e quando se chega na loja, atraido pela oferta, o produto já acabou, se
> é que existiu. Então, já que o consumidor está lá mesmo, o vendedor lhe
> oferece um sem número de produtos para ver se vende.
> 
> Uma vez fiz uma grande rede de eletro-eletronicos mostrar no Procon o
> talão de notas fiscais para provar que existia a mercadoria e ela foi
> vendida, não obstante o fato de que as notas foram tiradas em sequencia
> em nome de "laranjas".

Concordo perfeitamente.

> Se você, e outros aqui, quiser mudar as leis para que o país se adeque
> ao que voces *acham* que é certo, procure o deputado federal eleito com
> seu voto e encaminhe a ele a proposta de mudança na lei. Se o deputado
> em que você votou não foi eleito, você mesmo pode recolher assinaturas
> para entrar com um projeto de lei por meio de uma ação popular. Somente
> *julgar* e *condenar* pessoas que agem e pensam diferentes de você não
> vai mudar nada. As coisas não funcionam do jeito que achamos.

Ah, sim, vou pedir ao meu deputado para instituir a seguinte lei federal
número 666/2005: 

   "O cidadão,  que por distração  ou outro erro, deixar  cair quaisquer
   pertences (independentemente do valor),  e um terceiro pegá-los, este
   último  terá legalmente  e  por tempo  indeterminado  a posse  destes
   objetos,  não  cabendo recurso  contrário,  mesmo  que a  ação  tenha
   ocorrido diante de seus olhos." 

   "Adendo: Divulgar,  convidar ou  incitar  outros a  fim  de ajudar  o
   terceiro  a arrematar  os pertences  caídos é  considerado igualmente
   legal, sendo também correto sob o ponto de vista ético e moral." :D

-- 
Douglas Augusto
   [Netiqueta]
§ Assuntos fora do perfil da lista deveriam ser evitados e, quando
  ocorrer, vir marcados com [off-topic] ou [OT].

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcio de Araujo Benedito]

Douglas A. Augusto wrote:

> Você está distorcendo as situações, falsa analogia. O cara estaria
> agindo de má-fé --segundo o que estamos discutindo sobre o caso Dell--
> se o EXTRA tivesse cometido um erro *não intencional* e ele agisse de
> forma dolosa sobre isto.

A analogia é perfeita, não falsa. Senão veja: você argumenta que o cara
que comprou o PC no formulario bugado não agiria de má fé se ele
não tivesse percebido o erro ao fechar a compra, ou tivesse "se
confundido" e pensado que era uma promoção. Mas, como aconteceu, ele
além de perceber o erro e fechar a compra, ainda comprou mais um e
avisou ao resto do mundo, menos a dell, para que outros aproveitassem do
erro, portanto agiu de má fé. Não é isso que *você*, e outros aqui,
pensa?

A defesa do extra foi justamente nesta linha. O empregado sabia que
seria exposto ao ridiculo, no entao, ao invés de recusar, ainda que
brigando, a fazer o que foi determinado, ele cumpriu as ordens sem
reclamar, para então depois recorrer na justiça. Oras, se ele tivesse se
recusado a fazer o que foi mandado não haveria causa para a ação, esta
só existiu porque ele cumrpriu de caso pensado, portanto agiu de má fé,
assim como, segundo seu raciocínio, os que compraram o pc no formulario
bugado.

Pelo menos pra mim é a mesma coisa. Não existe nenhum erro de paradigma
na analogia.

> O EXTRA fez uma brincadeira de gosto duvidoso, a fim de *prejudicar* o
> vendedor. É impossível traçar um paralelo entre o caso da Dell.

Não foi uma brincadeira, foi uma punição imposta pelo superior imediato.
Neste ponto, assim como no CDC para o caso da dell, a lei é clara: sob
nenhum argumento, o empregado poderá ser submentido a situações
vexatórias ou injuriosas.

> Neste caso, uma analogia mais realista seria se a Dell tivesse fazendo
> uma propaganda/promoção dúbia, com intenção de iludir o consumidor, isto
> é, propaganda enganosa --o que não foi o caso.

Sim isso existe. Muitas lojas anunciam produtos a preços inacreditáveis,
e quando se chega na loja, atraido pela oferta, o produto já acabou, se
é que existiu. Então, já que o consumidor está lá mesmo, o vendedor lhe
oferece um sem número de produtos para ver se vende.

Uma vez fiz uma grande rede de eletro-eletronicos mostrar no Procon o
talão de notas fiscais para provar que existia a mercadoria e ela foi
vendida, não obstante o fato de que as notas foram tiradas em sequencia
em nome de "laranjas".

Se você, e outros aqui, quiser mudar as leis para que o país se adeque
ao que voces *acham* que é certo, procure o deputado federal eleito com
seu voto e encaminhe a ele a proposta de mudança na lei. Se o deputado
em que você votou não foi eleito, você mesmo pode recolher assinaturas
para entrar com um projeto de lei por meio de uma ação popular. Somente
*julgar* e *condenar* pessoas que agem e pensam diferentes de você não
vai mudar nada. As coisas não funcionam do jeito que achamos.

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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Leandro Ferreira]

No dia 05/10/2005 às 23:04,
Fabio Guerrazzi <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

 
> Eu sou médico e sei o que o seu amigo deveria ter feito. Pago o tal
> cirurgião com cheque, feito a cirurgia, e depois que estivesse bem
> procurar um advogado e processar o tal cirurgião.

Repito, é difícil ter essa frieza quando vc está desesperado.

Meu amigo nem conta em banco tem. Mas que fique claro que há muitos (a
maioria) médicos honestos e íntegros. Esse foi só um caso que acompanhei
há pouco tempo.

Um abraço

Leandro

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 (@_   Leandro Padilha Ferreira - http://androle.pro.br
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Negócios são a minha forma de arte

--Donald Trump


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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Douglas A. Augusto]

No dia 05/10/2005 às 22:18,
Leandro Ferreira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Estou acompanhando um caso REAL estes dias.
> Um amigo precisou fazer uma cirurgia, pelo SUS ia demorar mais de ano.
> O cara não tem grana. Ai o médico ofereceu, 'vc me paga x por fora e
> fazemos na próxima semana'. Claro, o médico vai receber pelo SUS também.
> Isso sim é ser anti-ético e imoral. Mais, isso é ser safado e FDP, pois
> o 'doutor' sabe que meu amigo é pobre, que não tem grana, mas não
> alivia, quer o seu. 
> 
> Meu amigo deveria ser ético e esperar até o ano que vem? Não, ele já
> pagou e já fez a cirurgia. Ele é imoral e anti-ético por ter salvo o
> próprio rabo? (não, a cirurgia não era no rabo, foi só uma figura de
> linguagem). O que ele fez é corrupção ativa? Quem se importa. Na hora
> que o bicho pega, isso importa muito pouco.

O detalhe é que ao fazer a cirurgia na próxima semana, outros até mais
pobres (que não podem pagar ilegalmente o médico) terão que esperar mais
uma vez. O seu amigo pagou para o colocarem no início da fila, enquanto
todos outros atrás se ferraram.

> O que fariam os éticos colegas da lista? Deixaram a carcaça abixar e
> esperariam 1 ano, como bons cidadãos?

Não, eu certamente denunciaria. Por que você acha que demora 1 ano? É
porque sempre tem um espertinho querendo levar vantagem, seja o seu
amigo pagando para furar a fila, empresários sonegando impostos ou
políticos desviando dinheiro do SUS.

-- 
Douglas Augusto
  [Netiqueta]
§ Usar o delimitador de citação (quote) padrão: "> " (sem aspas).

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Fabio Guerrazzi]

[/corta]
> Estou acompanhando um caso REAL estes dias.
> Um amigo precisou fazer uma cirurgia, pelo SUS ia demorar mais de ano.
> O cara não tem grana. Ai o médico ofereceu, 'vc me paga x por fora e
> fazemos na próxima semana'. Claro, o médico vai receber pelo SUS também.
> Isso sim é ser anti-ético e imoral. Mais, isso é ser safado e FDP, pois
> o 'doutor' sabe que meu amigo é pobre, que não tem grana, mas não
> alivia, quer o seu.
> Meu amigo deveria ser ético e esperar até o ano que vem? Não, ele já
> pagou e já fez a cirurgia. Ele é imoral e anti-ético por ter salvo o
> próprio rabo? (não, a cirurgia não era no rabo, foi só uma figura de
> linguagem). O que ele fez é corrupção ativa? Quem se importa. Na hora
> que o bicho pega, isso importa muito pouco.
> O que fariam os éticos colegas da lista?

Eu sou médico e sei o que o seu amigo deveria ter feito. Pago o tal
cirurgião com cheque, feito a cirurgia, e depois que estivesse bem
procurar um advogado e processar o tal cirurgião. Aí, se o seu amigo for
politicamente correto, deixaria o processo correr e daria uma lição no
cara. Talvez aparecesse no Fantástico. E se o seu amigo não for
politicamente correto, faria um acerto por fora no escritório do
advogado,e aí ele é que iria embolsar algum dinheiro.
(IMHO)

Fabio.


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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Leandro Ferreira]

No dia 05/10/2005 às 13:41,
Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
 
> Para testar o medidor de boafe ou máfé: você está
> desempregado a muito tempo, daí você encontra uma
> empresa que te contrata pagando um salário compatível
> com sua capacidade, mas para fugir dos impostos assina
> sua carteira só com salário mínimo. Depois de um tempo

Já trabalhei assim, e conheço outras pessoas que trabalham até hoje. 

É errado? Com certeza. É ruim para o trabalhador e ruim para o país
(claro, isso depende do ponto de vista, como tudo na vida.) 

Será que alguém politicamente correto não aceitaria trabalhar nessas
condições, mesmo precisando da grana para viver? 

É interessante como a necessidade faz a gente ficar mais flexível.

Outro dia vi o Pedro Cardoso (Agostinho da grande família) dando
entrevista no Altas Horas. Ele comentava que foi assaltado. E dizia que
num país como o Brasil, ele, um cara que teve oportunidade na vida, que
tem carro, casa, etc., não pode ficar brabo com o ladrão, um pobrezinho
que não teve chance, que foi discriminado e marginalizado pela sociedade
cruel e malvada.

E esse cara foi aplaudido pelos zumbis que estavam lá porque ser
politicamente correto e 'tudo pelo social' está na moda. Pega super bem
fazer parte de uma ONG e ter um discurso de santo. Ainda que vc seja um
arrogante presunçoso.

Isso sim me dá nojo.

Nada como o tempo e a vida para dar umas porradas e deixar a gente de
bola mais murcha. 

Estou acompanhando um caso REAL estes dias.
Um amigo precisou fazer uma cirurgia, pelo SUS ia demorar mais de ano.
O cara não tem grana. Ai o médico ofereceu, 'vc me paga x por fora e
fazemos na próxima semana'. Claro, o médico vai receber pelo SUS também.
Isso sim é ser anti-ético e imoral. Mais, isso é ser safado e FDP, pois
o 'doutor' sabe que meu amigo é pobre, que não tem grana, mas não
alivia, quer o seu. 

Meu amigo deveria ser ético e esperar até o ano que vem? Não, ele já
pagou e já fez a cirurgia. Ele é imoral e anti-ético por ter salvo o
próprio rabo? (não, a cirurgia não era no rabo, foi só uma figura de
linguagem). O que ele fez é corrupção ativa? Quem se importa. Na hora
que o bicho pega, isso importa muito pouco.

O que fariam os éticos colegas da lista? Deixaram a carcaça abixar e
esperariam 1 ano, como bons cidadãos?

A vida não é uma mistura de branco/preto e sim um grande cinza.


Um abraço a todos

Leandro

--
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---

Os três melhores sons do mundo são: a voz do ser amado, o borbulhar da água no 
deserto e o ruído de uma moeda de ouro batendo em outra

--Provérbio árabe


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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Douglas A. Augusto]

No dia 05/10/2005 às 13:51,
Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Recentemente o EXTRA foi condenado a pagar indenização a um vendedor,
> que, por não ter cumprido a meta mensal, foi obrigado a subir numa
> mesa e dançar ao som da música tema da novela "Escrava Isaura", na
> frente dos colegas.
> 
> Curioso é que a alegação da defesa do EXTRA foi a mesma dos cristãos
> novos daqui da lista: o cara agiu de má fé, pois ele topou a "prenda"
> imposta pelo gerente e a cumpriu a risca sem reclamar, portanto teria
> perdoado a situação vexatória, inclusive tendo ido embora caladinho.
> 
> Como esse papo de má fé e boa fé só funciona na cabeça daqueles que
> criam um mundo nas suas redomas e vivem nele na base do "eu acho" e do
> "se", e que no mundo real, sangrento e prazeroso da realidade vigoram
> as leis, o sabugo entrou até o talo.

Você está distorcendo as situações, falsa analogia. O cara estaria
agindo de má-fé --segundo o que estamos discutindo sobre o caso Dell--
se o EXTRA tivesse cometido um erro *não intencional* e ele agisse de
forma dolosa sobre isto.

O EXTRA fez uma brincadeira de gosto duvidoso, a fim de *prejudicar* o
vendedor. É impossível traçar um paralelo entre o caso da Dell.

Neste caso, uma analogia mais realista seria se a Dell tivesse fazendo
uma propaganda/promoção dúbia, com intenção de iludir o consumidor, isto
é, propaganda enganosa --o que não foi o caso.

-- 
Douglas Augusto
[Netiqueta]
§ Evitar escrever em maiúsculas, use *palavra* para o negrito e
  _palavra_ para sublinhar.

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Paulo Marcondes]

> Curioso é que a alegação da defesa do EXTRA foi a
> mesma dos cristãos novos daqui da lista: o cara agiu
> de má fé, pois ele topou a "prenda" imposta pelo
> gerente e a cumpriu a risca sem reclamar, portanto
> teria perdoado a situação vexatória, inclusive tendo
> ido embora caladinho.

Estou cá imaginando a que vexame o cara foi submetido para subir na
mesa e dançar...

> Como esse papo de má fé e boa fé só funciona na cabeça

Até acho que isso exista, mas não contexto que foi usando nesta thread.

> leis, o sabugo entrou até o talo.

Totalmente

--
No Referendo de 23 de outubro, vote 1.
http://www.votonao.com.br/

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Márcio de Araújo Benedito]

--- Paulo Marcondes <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> >  Será que o patrão
> > ficaria tranquilo ou preocupado com um funcionário
> com esse perfil?
> 
> O perfil que as empresas querem, apesar de dizer o
> contrário, é aquele
> do carneirinho que aceita tudo passivamente.
> Por isso os Programas de Trainees que vemos tanto
> por aí.

Recentemente o EXTRA foi condenado a pagar indenização
a um vendedor, que, por não ter cumprido a meta
mensal, foi obrigado a subir numa mesa e dançar ao som
da música tema da novela "Escrava Isaura", na frente
dos colegas.

Curioso é que a alegação da defesa do EXTRA foi a
mesma dos cristãos novos daqui da lista: o cara agiu
de má fé, pois ele topou a "prenda" imposta pelo
gerente e a cumpriu a risca sem reclamar, portanto
teria perdoado a situação vexatória, inclusive tendo
ido embora caladinho.

Como esse papo de má fé e boa fé só funciona na cabeça
daqueles que criam um mundo nas suas redomas e vivem
nele na base do "eu acho" e do "se", e que no mundo
real, sangrento e prazeroso da realidade vigoram as
leis, o sabugo entrou até o talo.

tsc tsc tsc ...

-- 
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pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada 
por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer 
qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à 
notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!"








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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Márcio de Araújo Benedito]

--- Marcos Vinicius Lazarini
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> A última coisa que eu gostaria de levantar é [mais
> polêmica ainda]: num 
> processo seletivo, alguém acredita que a Dell
> contrataria algum desses 
> compradores? Pode ser a Dell ou alguma outra
> empresa... Será que o patrão 
> ficaria tranquilo ou preocupado com um funcionário
> com esse perfil?

Dentre outras coisas, sou Sindicalista. Esta
experiência me leva a crer que:
1) Processos seletivos não detectam nem 30% do que é
esperado;
2) QUALQUER trabalhador se submeterá a condições de
trabalho com as quais não concorda por estar com a
dispensa vazia em casa, mas assim que folgar correrá
atras de outro trampo, recorrendo por seus direitos no
caso de algum ter sido usurpado, ainda que com sua
concordância;
3) QUALUQER emporegador não ficará tranquilo com um
empregado de comportamento subversivo.

Uma máxima nos cursos de RH é: num processo seletivo
você deve procurar sempre o candidato inteligente e
trabalhador, mas na falta deste deve-se contratar o
burro preguiçoso. Nunca se deve contratar o
inteligente preguiçoso, por este não produzirá nada e
usará sua inteligencia para conspirar contra você, e
nem o burro trabalhador, pois este, no ímpeto de
mostrar serviço, só irá fazer merda.

Para testar o medidor de boafe ou máfé: você está
desempregado a muito tempo, daí você encontra uma
empresa que te contrata pagando um salário compatível
com sua capacidade, mas para fugir dos impostos assina
sua carteira só com salário mínimo. Depois de um tempo
você entra na justiça pedindo a correção do salário na
carteira e o pagamento, em dobro, de tudo o que foi
sonegado de seus direitos?

"Oras, na hora da fome o empregador te estendeu a mão
e lhe deu trabalho e o salário que você pediu, e você
concordou com as condições do registro em carteira!"
Dirão os de boa fé.

"Oras, o FDP do patrão se aproveitou do meu desespero
e me fez esta proposta indecorosa, que acabei
aceitando pois era a única chance de conseguir a vaga.
Mas agora que minha vida estabilizou quero tudo o que
me é de direito, como a diferença do FGTS, INSS,
Cofins, PIS, 1/3 de férias ..." 
Dirão os de má fé.

Não é assim que funciona o boafedômetro??

PS: Se algum futuro patrão meu procurar meus dados no
google certamente irá encontrar várias coisas sobre
mim, e se minhas patadas nesta lista forem usadas como
critério eliminatório eu só posso lamentar. Não sei se
faria algo em minha defesa, pois não acredito que
critérios subjetivos possam medir ou não as
qualidades/defeitos de uma pessoa. Se issoa contecer é
proque eles queriam me eliminar, independenter do
motivo. Ademais, tenho mais medo da perseguição por
minhas posições/decisões políticas do que por qualquer
bravata que tenha saído em respostas a medoicridades
em listas de discussão. 
Por isso fiz concurso público :)

-- 
"Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, 
pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada 
por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer 
qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à 
notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!"








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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Paulo Marcondes]

>  Será que o patrão
> ficaria tranquilo ou preocupado com um funcionário com esse perfil?

O perfil que as empresas querem, apesar de dizer o contrário, é aquele
do carneirinho que aceita tudo passivamente.
Por isso os Programas de Trainees que vemos tanto por aí.

Pessoas pensantes incomodam, pontos de vista diferentes incomodam.
Se você estiver pensando, não vai trabalhar, por que o que te mandam
fazer não é relevante.

--
No Referendo de 23 de outubro, vote 1.
http://www.votonao.com.br/

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Marcos Vinicius Lazarini]

Márcio de Araújo Benedito wrote:


--- Marcos Vinicius Lazarini
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

[..]

Nosso sistema legal é formado de leis hierarquicas,
que começa pela constituição, que é o carro chefe, e
vem em cascata. No caso, o CDC é soberano ao Codigo
Civil. Não bastasse isso, o mencionado artigo do

[...]

Márcio, eu acho que vc falou muito bem ai e a discussão está bem 
fundamentada - cada um tem bastante informações para classificar a atitude 
conforme seu próprio julgamento.


A última coisa que eu gostaria de levantar é [mais polêmica ainda]: num 
processo seletivo, alguém acredita que a Dell contrataria algum desses 
compradores? Pode ser a Dell ou alguma outra empresa... Será que o patrão 
ficaria tranquilo ou preocupado com um funcionário com esse perfil?


--
Marcos


--
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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Márcio de Araújo Benedito]

--- Marcos Vinicius Lazarini
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Márcio, concordo com o que você disse, é o que tá
> escrito no CDC. Mas não 
> podemos esquecer das outras leis, e como nosso
> conhecimento jurídio é super 
> limitado, vamos especular: a Dell (depois de
> entregar os micros devidamente 
> pagos conforme 'anunciado', como exigido pelo CDC)
> não poderia alegar que 
> foi vítima de um golpe virtual, com formação de
> quadrilha e tudo, de pessoas 
> que se aproveitaram de uma falha evidente do
> sistema?

Nosso sistema legal é formado de leis hierarquicas,
que começa pela constituição, que é o carro chefe, e
vem em cascata. No caso, o CDC é soberano ao Codigo
Civil. Não bastasse isso, o mencionado artigo do
código civil diz que o negocio pode ser desfeito
baseado no erro do prometido no negócio, algho como
prometer-se bananas e entregar giló, sendo que quem
prometeu as bananas se confundiu.
 
> Observe que argumentos assim nem são tão esdrúxulos
> assim, basta vc ver o 
> que advogados de defesa do Maluf, Beira-Mar, etc
> falam. E várias vezes ganham!

Sim, papel aceita tudo e o juiz vai julgar em cima do
processo, independente dos fatos ocorridos. Logo se
alguém alega "má fé" em um processo, o juiz não terá
como mensurar isso porque ele não está inserido no
contexto global. Então resta aos dois advogados montar
um contexto para o juiz, que decidirá qual é o mais
convincente.

Ha também os casos de incompetencia, o ex-presidente
collor nao segurou cadeia por erros processuais
cometidos pela acusação, só para citar um exemplo. Ha
ainda os casos em que os interesses pessoais
incofessáveis motivam as decisões dos juizes, exemplos
estão aí aos montes dos que vendem sentenças, mas tem
também outras motivações, como o corporativismo,
emocional, passional, etc. Veja o caso dos jovens de
brasília que tocaram fogo em um índio que dormia na
calçada; um deles é filho de juiz, e a ele foram
concedidos benefícios que, embora previstos em lei, ou
em combinações de leis, jamais foram dados a outro
preso no Brasil.


> Como disse acima, sei que não existe apenas uma lei,
> nem apenas uma única 
> maneira de interpretá-la... 'brechas na lei'
> Isso lembra aquela velha história: quem decide é o
> juiz, o advogado apenas 
> mostra os fatos... :-)

Certamente. Mas além disso existe o interesse, o
risco, o desgaste. Muitos consumidores que fizeram a
compra do micro usando o formulário bugado podem não
animar a tocar um processo e desistir da compra,
outros podem preferir um acordo e aceitar o desconto
já oferecido pela empresa, e também haverá os casos em
que a empresa simplesmente arcará com a venda por ser
este o menor dos prejuízos, em função dos caminhos
apresentados.

No mais, resta saber se o cara que sai com uma mulher
casada sem saber que ela é casada é menos cumplice do
adultério do que o cara que sai com uma mulher casada
sabendo que ela é casada. Ou ainda, se alguém sai com
uma mulher casada sabendo que ela é casada, e conta
para os amigos que ela gosta de trair o marido, se ele
não é culpado, culpado são os amigos que somente
cantaram a mulher casada porque ficaram sabendo que
ela pula a cerca.
Pra mim é isso que os defensores da boa fé e os
acusadores da má fé querem dizer, e não se um celular
achado deve ou não ser devolvido.

-- 
"Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, 
pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada 
por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer 
qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à 
notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!"








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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Marcos Vinicius Lazarini]

Márcio de Araújo Benedito wrote:


--- "Douglas A. Augusto" <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:


Pode-se argumentar qualquer coisa ("que a Dell
merece ser punida",
"morrerei se não tiver um Pentium 3.8GHz", "quero
ser o Robin Hood",
"não fará diferença para a Dell", "estou revoltado
com o mundo", etc.)
menos que há boa-fé nessa história.



Em nenhum momento disse que há boa fé ou má fé. PElo
contrario, digo que estes dois conceitos não são
mensuraveis. Mesmo a atitude de quem percebeu o erro e
divulgou para a lista não pode ser questionada
*judicialmente* em nenhum momento.

O que pode-se alegar, para acrescentar sua lista, é
que a lei é clara: a oferta tem de ser cumprida,
independente da culpa. Se quem se aproveitou do erro
vai dormir mais ou menos feliz, é problema de cada um.
Quem não concorda com a lei, que a mude pelso caminhos
corretos. Quem não concorda com a atitude de quem usou
a lei a seu favor, que simplesmente manifeste a sua
*opinião*, sem JULGAR.


Márcio, concordo com o que você disse, é o que tá escrito no CDC. Mas não 
podemos esquecer das outras leis, e como nosso conhecimento jurídio é super 
limitado, vamos especular: a Dell (depois de entregar os micros devidamente 
pagos conforme 'anunciado', como exigido pelo CDC) não poderia alegar que 
foi vítima de um golpe virtual, com formação de quadrilha e tudo, de pessoas 
que se aproveitaram de uma falha evidente do sistema?


Observe que argumentos assim nem são tão esdrúxulos assim, basta vc ver o 
que advogados de defesa do Maluf, Beira-Mar, etc falam. E várias vezes ganham!


[...]

Minha participação nesta thread toda é ÚNICA e
EXCULSIVAMENTE para dizer que estamos em um estado
constituído, e que as leis devem ser respeitadas acima
de tudo. Se este estado é ruim ou as leis não são
adequadas, não é o nosso bom senso ou mau senso que o
fará melhor, serão nossas atitudes nas instâncias
constituídas para estas mudanças, e não com atitudes
meramente subjetivas motivadas por este ou aquele pensamento.


Como disse acima, sei que não existe apenas uma lei, nem apenas uma única 
maneira de interpretá-la... 'brechas na lei'
Isso lembra aquela velha história: quem decide é o juiz, o advogado apenas 
mostra os fatos... :-)


--
Marcos


--
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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Guilherme Rocha]

Em 04/10/05, Marcos S. Trazzini<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> On Tue, Oct 04, 2005 at 02:39:10PM -0300, Douglas A. Augusto wrote:
> > No dia 04/10/2005 às 10:59,
> > Thadeu Penna <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> > > A novela Dell não está mais restrita à d-u-p. Já saiu no O Globo de hoje
> > > e, por sinal, criticando a Dell pela tentativa de acordo (coluna do
> > > Nelson Vasconcelos, "Conexão Global").
> >
> > O que é uma crítica totalmente absurda. E, pior, sabe exatamente que a
> > Dell cometeu um *erro* não intencional; compradores idem.
> >
> > O dia em que o jornalista perder a carteira e lhe tomarem ao seus olhos
> > ("legalmente!"), ele saberá o que a Dell está passando.
> >
>
> Nossa !!! Não entendi o que o caso da DELL tem haver com "arrancar os olhos" 
> do
> Jornalista...

Ninguém mais discute o caso dell aki, agora é novela e ética no jornalismo.

>
>

abs
--
Guilherme Rocha

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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcos S. Trazzini]

On Tue, Oct 04, 2005 at 02:39:10PM -0300, Douglas A. Augusto wrote:
> No dia 04/10/2005 às 10:59,
> Thadeu Penna <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> 
> > A novela Dell não está mais restrita à d-u-p. Já saiu no O Globo de hoje 
> > e, por sinal, criticando a Dell pela tentativa de acordo (coluna do 
> > Nelson Vasconcelos, "Conexão Global").
> 
> O que é uma crítica totalmente absurda. E, pior, sabe exatamente que a
> Dell cometeu um *erro* não intencional; compradores idem.
> 
> O dia em que o jornalista perder a carteira e lhe tomarem ao seus olhos
> ("legalmente!"), ele saberá o que a Dell está passando.
> 

Nossa !!! Não entendi o que o caso da DELL tem haver com "arrancar os olhos" do
Jornalista...

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Douglas A. Augusto]

No dia 04/10/2005 às 10:59,
Thadeu Penna <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> A novela Dell não está mais restrita à d-u-p. Já saiu no O Globo de hoje 
> e, por sinal, criticando a Dell pela tentativa de acordo (coluna do 
> Nelson Vasconcelos, "Conexão Global").

O que é uma crítica totalmente absurda. E, pior, sabe exatamente que a
Dell cometeu um *erro* não intencional; compradores idem.

O dia em que o jornalista perder a carteira e lhe tomarem ao seus olhos
("legalmente!"), ele saberá o que a Dell está passando.

-- 
Douglas Augusto
   [Netiqueta]
§ Evitar o envio de arquivos anexados.

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Denis]

Eita porra!

o cara descia a lenha nessa aí tb?

e no final ele ficou com quem?

eita mulhera safada né???

On 10/4/05, Thadeu Penna <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> A novela Dell não está mais restrita à d-u-p. Já saiu no O Globo de hoje
> e, por sinal, criticando a Dell pela tentativa de acordo (coluna do
> Nelson Vasconcelos, "Conexão Global").
>
>
> On Tue, 4 Oct 2005, Márcio de Araújo Benedito wrote:
> >
> > --- Guilherme Rocha <[EMAIL PROTECTED]>
> > escreveu:
> >> putz, novela
> >>
> >> a galera desceu dos tamanco mesmo, virou baxaria
> >
> > É que, entre outras coisas, sou professor de
> > Literatura. Novela é um gênero narrativo ;)
> >
> >
>
> --
>  ___  _ .''`.
>   | |_  _. _| _  |_) _ ._ ._  _.   : :'  :
>   | | |(_|(_|(/_|_|  |  (/_| || |(_|   `. `'`
> Linux User #50500`-
> Prof.Adjunto - Instituto de Física  ---Debian-
> Universidade Federal Fluminense Alpha/i386
>

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Thadeu Penna]

A novela Dell não está mais restrita à d-u-p. Já saiu no O Globo de hoje 
e, por sinal, criticando a Dell pela tentativa de acordo (coluna do 
Nelson Vasconcelos, "Conexão Global").



On Tue, 4 Oct 2005, Márcio de Araújo Benedito wrote:


--- Guilherme Rocha <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

putz, novela

a galera desceu dos tamanco mesmo, virou baxaria


É que, entre outras coisas, sou professor de
Literatura. Novela é um gênero narrativo ;)




--
 ___  _ .''`.
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  | | |(_|(_|(/_|_|  |  (/_| || |(_|   `. `'`
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Prof.Adjunto - Instituto de Física  ---Debian- 
Universidade Federal Fluminense Alpha/i386

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Márcio de Araújo Benedito]

--- Guilherme Rocha <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:
> putz, novela
> 
> a galera desceu dos tamanco mesmo, virou baxaria

É que, entre outras coisas, sou professor de
Literatura. Novela é um gênero narrativo ;)

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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Márcio de Araújo Benedito]

--- "Douglas A. Augusto" <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:
> Pode-se argumentar qualquer coisa ("que a Dell
> merece ser punida",
> "morrerei se não tiver um Pentium 3.8GHz", "quero
> ser o Robin Hood",
> "não fará diferença para a Dell", "estou revoltado
> com o mundo", etc.)
> menos que há boa-fé nessa história.

Em nenhum momento disse que há boa fé ou má fé. PElo
contrario, digo que estes dois conceitos não são
mensuraveis. Mesmo a atitude de quem percebeu o erro e
divulgou para a lista não pode ser questionada
*judicialmente* em nenhum momento.

O que pode-se alegar, para acrescentar sua lista, é
que a lei é clara: a oferta tem de ser cumprida,
independente da culpa. Se quem se aproveitou do erro
vai dormir mais ou menos feliz, é problema de cada um.
Quem não concorda com a lei, que a mude pelso caminhos
corretos. Quem não concorda com a atitude de quem usou
a lei a seu favor, que simplesmente manifeste a sua
*opinião*, sem JULGAR.
 
> Uma pergunta, você também deu o lance no Dell 3.8GHz
> por R$1800?

Não, porque um desktop não me interessa. Se fosse um
notebook eu certamente daria o lance. Cheguei a pensar
em dar o lance e tentar uma troca com alguém por um
notebook, mas não tenho tempo livre para gerenciar
este tipo de coisa.

Minha participação nesta thread toda é ÚNICA e
EXCULSIVAMENTE para dizer que estamos em um estado
constituído, e que as leis devem ser respeitadas acima
de tudo. Se este estado é ruim ou as leis não são
adequadas, não é o nosso bom senso ou mau senso que o
fará melhor, serão nossas atitudes nas instâncias
constituídas para estas mudanças, e não com atitudes
meramente subjetivas motivadas por este ou aquele pensamento.

-- 
"Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, 
pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada 
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qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à 
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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Guilherme Rocha]

Em 04/10/05, Márcio de Araújo Benedito<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> --- Marcos Lazarini <[EMAIL PROTECTED]>
> escreveu:
>
> > Eu acho que esse é exatamente o ponto: ao achar um
> > problema, a má-fé
> > está em não avisar o site do problema existente, e
> > sim avisar a todos os
> > colegas para se aproveitarem do erro.
>
> Em qual lugar está escrito que isso é má fé? Quais são
> os parametros que balisam a diferenciação entre má fé
> e boa fé?
>
> NA novela "mulheres apaixonadas" a personagem Marcos


putz, novela

a galera desceu dos tamanco mesmo, virou baxaria

> batia sistematicamente em sua esposa, uma meiga e
> sensivel professora. A opinião pública, como era
> pretenção do autor, se mobilizou contra este tipo de
> violência. Na mesma novela, a personagem Doris agredia
> sistematicamente os avós, um casal de idosos
> adoraveis, e opinião pública, como era pretenção do
> autor, se mobilizou contra este tipo de violência,
> inclusive divulgando o estatuto do idoso. Porém, as
> personagens Marcos e Doris se envolvem em um romance,
> cuija pretenção do autor era mostrar como começa a
> violência doméstica a partir dos primeiros sinais, que
> são os "tapinhas de amor e as mordidinhas de tesão",
> detectando um compoortamento violento desde o início.
> Porém a intenção do autor não se configurou, pois a
> opinião pública APROVOU este tipo de violência, pois
> "essa Doris tem mais é que apanhar mesmo". Oras, não
> está em discussão a violência doméstica? Então porque
> umas mulheres não merecem apanhar e outras merecem?
>
> > Não duvido de que isso pudesse ter acontecido:
> > alguém tenta comprar o
> > micro, e avisa do erro. A empresa corrige o bug, e
> > ainda oferece um
> > benefício ao sujeito.
>
> Uai, já não teve até um que ganhou uma cópia de XP da
> dell porque o micro não rodava nop 98 dele?
>
> Eu ganhei 10 tubos de um produto para chulé (vudum
> exalado pleos pés após um tempo de uso de sapatos de
> couro) porque ue comprei um tubo do produto e o
> gatilho estava com defeito, então liguei para o 0800
> da fábrica e reclamei.
>
> > Alias, ainda sobre esse tópico, recomendo a leitura
> > de um pequeno texto
> > do Cláudio de Moura Castro, um colunista fera da
> > revista Veja:
>
> Respeito este cara, que foi meu professor a 20 anos
> atrás, como uma pessoa inteligentissima, mas não
> comungo de suas opiniões.
>
>
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>
>


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Guilherme Rocha

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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Márcio de Araújo Benedito]

--- Marcos Lazarini <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> Eu acho que esse é exatamente o ponto: ao achar um
> problema, a má-fé 
> está em não avisar o site do problema existente, e
> sim avisar a todos os 
> colegas para se aproveitarem do erro.

Em qual lugar está escrito que isso é má fé? Quais são
os parametros que balisam a diferenciação entre má fé
e boa fé?

NA novela "mulheres apaixonadas" a personagem Marcos
batia sistematicamente em sua esposa, uma meiga e
sensivel professora. A opinião pública, como era
pretenção do autor, se mobilizou contra este tipo de
violência. Na mesma novela, a personagem Doris agredia
sistematicamente os avós, um casal de idosos
adoraveis, e opinião pública, como era pretenção do
autor, se mobilizou contra este tipo de violência,
inclusive divulgando o estatuto do idoso. Porém, as
personagens Marcos e Doris se envolvem em um romance,
cuija pretenção do autor era mostrar como começa a
violência doméstica a partir dos primeiros sinais, que
são os "tapinhas de amor e as mordidinhas de tesão",
detectando um compoortamento violento desde o início.
Porém a intenção do autor não se configurou, pois a
opinião pública APROVOU este tipo de violência, pois
"essa Doris tem mais é que apanhar mesmo". Oras, não
está em discussão a violência doméstica? Então porque
umas mulheres não merecem apanhar e outras merecem?
 
> Não duvido de que isso pudesse ter acontecido:
> alguém tenta comprar o 
> micro, e avisa do erro. A empresa corrige o bug, e
> ainda oferece um 
> benefício ao sujeito.

Uai, já não teve até um que ganhou uma cópia de XP da
dell porque o micro não rodava nop 98 dele?

Eu ganhei 10 tubos de um produto para chulé (vudum
exalado pleos pés após um tempo de uso de sapatos de
couro) porque ue comprei um tubo do produto e o
gatilho estava com defeito, então liguei para o 0800
da fábrica e reclamei.

> Alias, ainda sobre esse tópico, recomendo a leitura
> de um pequeno texto 
> do Cláudio de Moura Castro, um colunista fera da
> revista Veja:

Respeito este cara, que foi meu professor a 20 anos
atrás, como uma pessoa inteligentissima, mas não
comungo de suas opiniões.


-- 
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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Douglas A. Augusto]

No dia 03/10/2005 às 13:26,
Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Boa fé e má fé são coisas subjetivas que não cabem na discussão.

Não, nesse caso não são subjetivas, embora você quisesse assim.

> Se você não concordar, sugiro que procure o deputado federal a quem
> você votou e sugira a ele um adendo à lei instituindo o "boafédometro"
> para medir se alguém está agindo ou não de boa fé.

Não é preciso medir, o dolo está evidenciado na ação. 

Preste atenção: "O usuário sabe que o valor está errado, então ele,
agindo com intenção dolosa, se aproveita do erro alheio e tira vantagens
sobre isso. Não obstante, ele ainda convida todos que puderem a também
fazer o mesmo, multiplicando o prejuízo da loja." Ad nauseum.

Insistir que isso é boa-fé (ou que não pode ser taxado de má-fé)
extrapola --e muito-- o limite do bom senso, a situação fica risível.

Pode-se argumentar qualquer coisa ("que a Dell merece ser punida",
"morrerei se não tiver um Pentium 3.8GHz", "quero ser o Robin Hood",
"não fará diferença para a Dell", "estou revoltado com o mundo", etc.)
menos que há boa-fé nessa história.

Uma pergunta, você também deu o lance no Dell 3.8GHz por R$1800?

-- 
Douglas Augusto
 [Netiqueta]
§ Não dê "reply" para criar uma nova mensagem. Isto confunde o leitor de
  e-mail e embaralha mensagens no tópico errado.

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Fabio Guerrazzi]

[/corta]
> (tem gente que vai ler isso e pensar: - só mané pra achar um celú e
> devolver...)


Celú é celular? Se for, e eu achar um, vou devolver com certeza. Não
aguento nem o meu :-)

Gente, essa discussão não é sobre Debian. Se quiserem, continuam em PVT!

Fabio.


-- 
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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Douglas A. Augusto]

No dia 03/10/2005 às 15:47,
mandioca <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> On Mon, Oct 03, 2005 at 01:46:00PM -0300, Márcio de Araújo Benedito wrote:
 
> > Cá pra nós: a caixa postal da dell já tá lotada de
> > mensagens desses cristãos novos falando: "olha no
> > histórico da lista e usa as mensagens de lá como prova
> > de má fé!"
> > 
> > []´s

> Engraçado... Eu sou ateu e ainda por cima anarquista e concordo com o Douglas
> Augusto. Mas também concordo com o Márcio de Araújo Benedito. Lei é lei. 
> Porém,
> pessoalmente, eu não aprovo a atitude dos compradores de má-fé. Eu prezo a 
> moral
> e a ética porque acho que são comportamentos razoáveis e não porque tenho medo
> de ir para o inferno.

É duas vezes mais engraçado, porque também sou ateu. ;)

-- 
Douglas Augusto
[Netiqueta]
§ Evitar escrever em maiúsculas, use *palavra* para o negrito e
  _palavra_ para sublinhar.

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Guilherme Rocha]

2005/10/3, Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>:
> Em Seg, 2005-10-03 às 16:22 -0300, Marcos Lazarini escreveu:
> > Alias, ainda sobre esse tópico, recomendo a leitura de um pequeno texto
> > do Cláudio de Moura Castro, um colunista fera da revista Veja:
> >
> > http://jeronimo.zapto.org:8666/lazarini/txt/Ponto_Vista_wrap.txt
> >
> > "Como vamos fazer uma operação 'mãos limpas' se as mãos da classe média
> > estão sujas? Se tivermos uma operação mãos limpas, as nossas elites
> > deverão ser as primeiras a entrar na faxina"
>
> Muito bem citado (embora eu não saiba dizer se colocar o texto online
> publicamente é violação de copyright).
>
> De qualquer forma...
>
> É aquela velha situação... pimenta no dos outros é sempre bom. Quero ver
> se todos que estão clamando por punição dos deputados teria cara pra
> pedir investigação dos seus próprios atos; a começar pelos participantes
> "free rider" dessa thread.
>
> A arena política é um reflexo da sociedade; essa thread é um ótimo
> exemplo de quão pantanoso é o nosso reflexo.
>
> Eu estou com nojo.

Nojo, essa é a palavra!



Opiniões formadas a parte, isso aki tá  parecendo circo.

COnsiderando que não chegaremos a nenhum consenso. Um basta?!

As pessoas que coloquem a DELL onde quiserem e tomara que ganhem,
assim sentirão que são menos culpados pela sua própria incapacidade de
executar algo simples e correto como por exemplo uma coleta seletiva
de lixo ou devolver um celular que não é seu.

(tem gente que vai ler isso e pensar: - só mané pra achar um celú e
devolver...)

pois é...






>
> --
> [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
> Debian:    *  
>
>
>
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)
>
> iQIVAwUAQ0GsaBD19pSHPyXxAQJt0g/+PrtD7bx9IIptmn2vggDRjHOQJqiWqb1g
> oUa5t//ONK3J+FKXKlc5FAuseqaT0c8zlp/fgV4/0SbcH0jBmim+zYnFkZO02JFt
> decBshOVoF7tqgyNccwpWFoYTMwjpQXGEdbKm5LsaHrBnQw1iKgSb5g4LrmA622G
> Z16hm1LahKsEqDldBcMyi16leQw2AX3ekamVeMKcGSOV+4KdjK54QZOAkucuxjko
> W4WnM3flYwlA14JiogO4E2961SA0je7XilXuGfGwe6j6ITM6ajrykENElm8NSPGS
> JBt2KUdHLptPeuXEB3K+sj0XmuES37Gk2twIs1pleVqYMqdh0emL4zPtaKTcOHN6
> IS3BMUSPwnEuS/7KFVrJv4Oh44OnN/HmU/7xKNrLOy6TK9KJDwS5ojarbLpOyWal
> bRopmbweNDJggBC1zTFmrviLd7Pf1v61zdVPJr9O3hqActGxx4jXBYnF9PGSxGhN
> NlycTFW/lB71lh8yAZTgdtcrNtl1NGnRpIHZjRCGkcsYO7aE4RveSrICX52pa+6p
> zlwKRQPAXR/r8vYFlEllQC6djBAD6UroicgAsNF5JNUX9bn7akrBjPgp3iC21qMc
> srS9nBOpNLiRxPPnIervSwgQ5wvjsnr+mXdFZ7o2SrYDHavJv0mK8Cnmbso+VAtL
> k0sOy9ELJmE=
> =gvbS
> -END PGP SIGNATURE-
>
>
>

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Guilherme Rocha]

2005/10/3, Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>:
> Em Seg, 2005-10-03 às 16:22 -0300, Marcos Lazarini escreveu:
> > Alias, ainda sobre esse tópico, recomendo a leitura de um pequeno texto
> > do Cláudio de Moura Castro, um colunista fera da revista Veja:
> >
> > http://jeronimo.zapto.org:8666/lazarini/txt/Ponto_Vista_wrap.txt
> >
> > "Como vamos fazer uma operação 'mãos limpas' se as mãos da classe média
> > estão sujas? Se tivermos uma operação mãos limpas, as nossas elites
> > deverão ser as primeiras a entrar na faxina"
>
> Muito bem citado (embora eu não saiba dizer se colocar o texto online
> publicamente é violação de copyright).
>
> De qualquer forma...
>
> É aquela velha situação... pimenta no dos outros é sempre bom. Quero ver
> se todos que estão clamando por punição dos deputados teria cara pra
> pedir investigação dos seus próprios atos; a começar pelos participantes
> "free rider" dessa thread.
>
> A arena política é um reflexo da sociedade; essa thread é um ótimo
> exemplo de quão pantanoso é o nosso reflexo.
>
> Eu estou com nojo.

Nojo, essa é a palavra! Isso aki tá cheirando mal!!

Opiniões formadas a parte, isso aki tá  parecendo o circo da capital federal.

COnsiderando que não chegaremos a nenhum consenso. Acho in´util
expressar qualquer coisa aki.

As pessoas que coloquem a DELL onde quiserem e tomara que ganhem,
assim sentirão que são menos culpados pela sua própria incapacidade de
executar algo simples e correto como por exemplo uma coleta seletiva
de lixo ou devolver um celular que não é seu.

(tem gente que vai ler isso e pensar: - só mané pra achar um celú e
devolver...)

pois é...






>
> --
> [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
> Debian:    *  
>
>
>
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)
>
> iQIVAwUAQ0GsaBD19pSHPyXxAQJt0g/+PrtD7bx9IIptmn2vggDRjHOQJqiWqb1g
> oUa5t//ONK3J+FKXKlc5FAuseqaT0c8zlp/fgV4/0SbcH0jBmim+zYnFkZO02JFt
> decBshOVoF7tqgyNccwpWFoYTMwjpQXGEdbKm5LsaHrBnQw1iKgSb5g4LrmA622G
> Z16hm1LahKsEqDldBcMyi16leQw2AX3ekamVeMKcGSOV+4KdjK54QZOAkucuxjko
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> k0sOy9ELJmE=
> =gvbS
> -END PGP SIGNATURE-
>
>
>

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Guilherme Rocha]

2005/10/3, Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>:
> Em Seg, 2005-10-03 às 16:22 -0300, Marcos Lazarini escreveu:
> > Alias, ainda sobre esse tópico, recomendo a leitura de um pequeno texto
> > do Cláudio de Moura Castro, um colunista fera da revista Veja:
> >
> > http://jeronimo.zapto.org:8666/lazarini/txt/Ponto_Vista_wrap.txt
> >
> > "Como vamos fazer uma operação 'mãos limpas' se as mãos da classe média
> > estão sujas? Se tivermos uma operação mãos limpas, as nossas elites
> > deverão ser as primeiras a entrar na faxina"
>
> Muito bem citado (embora eu não saiba dizer se colocar o texto online
> publicamente é violação de copyright).
>
> De qualquer forma...
>
> É aquela velha situação... pimenta no dos outros é sempre bom. Quero ver
> se todos que estão clamando por punição dos deputados teria cara pra
> pedir investigação dos seus próprios atos; a começar pelos participantes
> "free rider" dessa thread.
>
> A arena política é um reflexo da sociedade; essa thread é um ótimo
> exemplo de quão pantanoso é o nosso reflexo.
>
> Eu estou com nojo.

Nojo, essa é a palavra!



Opiniões formadas a parte, isso aki tá  parecendo circo.

COnsiderando que não chegaremos a nenhum consenso. Um basta.

As pessoas que coloquem a DELL onde quiserem e tomara que ganhem,
assim sentirão que são menos culpados pela sua própria incapacidade de
executar algo simples e correto como por exemplo uma coleta seletiva
de lixo ou devolver um celular que não é seu.

(tem gente que vai ler isso e pensar: - só mané pra achar um celú e devolver)

pois é...



>
> --
> [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
> Debian:    *  
>
>
>
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)
>
> iQIVAwUAQ0GsaBD19pSHPyXxAQJt0g/+PrtD7bx9IIptmn2vggDRjHOQJqiWqb1g
> oUa5t//ONK3J+FKXKlc5FAuseqaT0c8zlp/fgV4/0SbcH0jBmim+zYnFkZO02JFt
> decBshOVoF7tqgyNccwpWFoYTMwjpQXGEdbKm5LsaHrBnQw1iKgSb5g4LrmA622G
> Z16hm1LahKsEqDldBcMyi16leQw2AX3ekamVeMKcGSOV+4KdjK54QZOAkucuxjko
> W4WnM3flYwlA14JiogO4E2961SA0je7XilXuGfGwe6j6ITM6ajrykENElm8NSPGS
> JBt2KUdHLptPeuXEB3K+sj0XmuES37Gk2twIs1pleVqYMqdh0emL4zPtaKTcOHN6
> IS3BMUSPwnEuS/7KFVrJv4Oh44OnN/HmU/7xKNrLOy6TK9KJDwS5ojarbLpOyWal
> bRopmbweNDJggBC1zTFmrviLd7Pf1v61zdVPJr9O3hqActGxx4jXBYnF9PGSxGhN
> NlycTFW/lB71lh8yAZTgdtcrNtl1NGnRpIHZjRCGkcsYO7aE4RveSrICX52pa+6p
> zlwKRQPAXR/r8vYFlEllQC6djBAD6UroicgAsNF5JNUX9bn7akrBjPgp3iC21qMc
> srS9nBOpNLiRxPPnIervSwgQ5wvjsnr+mXdFZ7o2SrYDHavJv0mK8Cnmbso+VAtL
> k0sOy9ELJmE=
> =gvbS
> -END PGP SIGNATURE-
>
>
>

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Gustavo Noronha Silva]

Em Seg, 2005-10-03 às 16:22 -0300, Marcos Lazarini escreveu:
> Alias, ainda sobre esse tópico, recomendo a leitura de um pequeno texto 
> do Cláudio de Moura Castro, um colunista fera da revista Veja:
> 
> http://jeronimo.zapto.org:8666/lazarini/txt/Ponto_Vista_wrap.txt
> 
> "Como vamos fazer uma operação 'mãos limpas' se as mãos da classe média
> estão sujas? Se tivermos uma operação mãos limpas, as nossas elites
> deverão ser as primeiras a entrar na faxina"

Muito bem citado (embora eu não saiba dizer se colocar o texto online
publicamente é violação de copyright).

De qualquer forma...

É aquela velha situação... pimenta no dos outros é sempre bom. Quero ver
se todos que estão clamando por punição dos deputados teria cara pra
pedir investigação dos seus próprios atos; a começar pelos participantes
"free rider" dessa thread.

A arena política é um reflexo da sociedade; essa thread é um ótimo
exemplo de quão pantanoso é o nosso reflexo.

Eu estou com nojo.

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:    *  



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Marcos Lazarini]

Douglas A. Augusto wrote:


No dia 02/10/2005 às 22:38,
Leandro Ferreira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

 


Só que dessa vez eu não concordo com vc de jeito nenhum. Querer que uma
empresa venda pelo preço anunciado é anti-ético e imoral?
   



Você tem acompanhado toda a discussão? O que aconteceu foi um erro não
intencional no site da Dell (possivelmente culpa de algum funcionário)
e, pessoas já sabendo disso (isto é, agindo de má-fé), aproveitam desse
acidente e resolveram tirar vantagens.

 


Francamente, dessa vez vc exagerou. Para que existe um CDC então?
   



O CDC é o Código de *Defesa* do Consumidor. Ele tem o intuito de
*defender* o consumidor, quando este é *prejudicado*. Presume-se a
boa-fé do consumidor, o que não é o caso discutido aqui --pode ser que
algum cliente desavisado tenha achado de fato que aquele era o preço,
esse sim estaria agindo de boa-fé, embora ainda teria que ser
extremamente inocente para achar que o preço com o processador mais
potente é a metade do preço com o processador menos potente.
 



Eu acho que esse é exatamente o ponto: ao achar um problema, a má-fé 
está em não avisar o site do problema existente, e sim avisar a todos os 
colegas para se aproveitarem do erro.


Não duvido de que isso pudesse ter acontecido: alguém tenta comprar o 
micro, e avisa do erro. A empresa corrige o bug, e ainda oferece um 
benefício ao sujeito.


Alias, ainda sobre esse tópico, recomendo a leitura de um pequeno texto 
do Cláudio de Moura Castro, um colunista fera da revista Veja:


http://jeronimo.zapto.org:8666/lazarini/txt/Ponto_Vista_wrap.txt

"Como vamos fazer uma operação 'mãos limpas' se as mãos da classe média
estão sujas? Se tivermos uma operação mãos limpas, as nossas elites
deverão ser as primeiras a entrar na faxina"

Veja - Edição 1924 . 28 de setembro de 2005


Bastante oportunida, eu diria...

--
Marcos


--
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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Mateus Pedroso]

Muito boa resposta cara !
Bem coerente e concisa.
Mas eu ainda acho que nessa hora não vou pensar como um "bom cristão"
pq sei que se eu cometer um deslize na hora de pagar ou qualquer erro
que tu cometer contra a Dell, eles serão impiedosos...portanto eu
seria impiedoso tbm...
Se eu atrasasse um pagamento por algum erro no meu orçamento que me
impossibilitasse de pagar a parcela eu teria que arranjar dinheiro de
qualquer jeito, pois caso contrário, meu nome seria colocado no SPC,
SERASA, etc. E A DELL não aceitaria argumentos, têm que pagar e ponto
final...
Portanto, eu comprei o micro por X e vou querer o micro por X.

Em 03/10/05, mandioca<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> On Mon, Oct 03, 2005 at 01:46:00PM -0300, Márcio de Araújo Benedito wrote:
> >
> > --- Mateus Pedroso <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> > > Tanta gente falando de má-fe e boa-fé...mas eu
> > > queria ver se elas não
> > > pagam propina pra guarda rodoviário, se não
> > > aproveitam uma única
> > > consumação e perdem-na propositadamente para pagar
> > > menos...
> >
> > Cá pra nós: a caixa postal da dell já tá lotada de
> > mensagens desses cristãos novos falando: "olha no
> > histórico da lista e usa as mensagens de lá como prova
> > de má fé!"
> >
> > []´s
> Engraçado... Eu sou ateu e ainda por cima anarquista e concordo com o Douglas
> Augusto. Mas também concordo com o Márcio de Araújo Benedito. Lei é lei. 
> Porém,
> pessoalmente, eu não aprovo a atitude dos compradores de má-fé. Eu prezo a 
> moral
> e a ética porque acho que são comportamentos razoáveis e não porque tenho medo
> de ir para o inferno.
>
> Eu trabalhei durante muitos anos com comércio. Cometi erros dessa mesma 
> natureza
> e sempre arquei com o prejuízo numa boa. Sem reclamar ou me aborrecer. Muitos
> clientes alertavam sobre o erro, outros calavam-se e tiravam proveito, ou
> denunciavam (no caso de irregularidades). Eu não odiava esse ou amava aquele 
> por
> causa disso. Um exerceu seus direitos como consumidor, o outro preferiu 
> seguir o
> que achava correto. Essa escolha diz respeito somente a eles e a suas
> conciências. Eu acho que a Dell deve arcar com os seus erros e entregar as
> máquinas pelo preço anunciado. Isso provavelmente acontecerá. O que preocupa,
> porém, é o modo de pensar que eu presenciei aqui: O Michael Dell é rico e esse
> dinheiro não fará falta pra ele.
>
> Um parente meu tinha um supermercado de periferia, e as pessoas roubavam ou
> furtavam o supermercado dizendo que ele era rico e que o dinheiro não ia fazer
> falta a ele. Alguns assaltantes chegaram a bater nele e chamá-lo de vagabundo,
> dizendo para que ele "fosse trabalhar" (ele fazia carga diária de 12horas). O
> supermercado fechou. Os funcionários foram demitidos. Não estou querendo dizer
> com isso que a Dell vá falir por causa do erro, mas as pessoas que compraram o
> PC não devem deixar-se guiar por esse tipo de pensamento. Pensar que o 
> dinheiro
> dos outros vai melhor no seu bolso é pensamento de ladrão. Você deve exigir o
> seu PC porque é seu direito e não porque o Michael Dell é rico. Do mesmo jeito
> que a lei dá todos os direitos ao Michael Dell de ser rico ele te dá direitos 
> de
> ter o seu PC pelo preço anunciado. Eu não comprei o PC da Dell e não me 
> incomodo
> de forma alguma com o fato do Michael Dell comer caviar enquanto eu almoço 
> arroz
> e feijão. E para quem comprou: A lei está do lado de vocês.
> --
>
>   Wake up and don't be careless, but lead a life of well-doing. He who
>   follows righteousness lives happily in this world and the next. 168
>
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
>
>

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[mandioca]

On Mon, Oct 03, 2005 at 01:46:00PM -0300, Márcio de Araújo Benedito wrote:
> 
> --- Mateus Pedroso <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> 
> > Tanta gente falando de má-fe e boa-fé...mas eu
> > queria ver se elas não
> > pagam propina pra guarda rodoviário, se não
> > aproveitam uma única
> > consumação e perdem-na propositadamente para pagar
> > menos...
> 
> Cá pra nós: a caixa postal da dell já tá lotada de
> mensagens desses cristãos novos falando: "olha no
> histórico da lista e usa as mensagens de lá como prova
> de má fé!"
> 
> []´s
Engraçado... Eu sou ateu e ainda por cima anarquista e concordo com o Douglas
Augusto. Mas também concordo com o Márcio de Araújo Benedito. Lei é lei. Porém,
pessoalmente, eu não aprovo a atitude dos compradores de má-fé. Eu prezo a moral
e a ética porque acho que são comportamentos razoáveis e não porque tenho medo
de ir para o inferno.

Eu trabalhei durante muitos anos com comércio. Cometi erros dessa mesma natureza
e sempre arquei com o prejuízo numa boa. Sem reclamar ou me aborrecer. Muitos
clientes alertavam sobre o erro, outros calavam-se e tiravam proveito, ou
denunciavam (no caso de irregularidades). Eu não odiava esse ou amava aquele por
causa disso. Um exerceu seus direitos como consumidor, o outro preferiu seguir o
que achava correto. Essa escolha diz respeito somente a eles e a suas
conciências. Eu acho que a Dell deve arcar com os seus erros e entregar as 
máquinas pelo preço anunciado. Isso provavelmente acontecerá. O que preocupa,
porém, é o modo de pensar que eu presenciei aqui: O Michael Dell é rico e esse
dinheiro não fará falta pra ele.

Um parente meu tinha um supermercado de periferia, e as pessoas roubavam ou
furtavam o supermercado dizendo que ele era rico e que o dinheiro não ia fazer
falta a ele. Alguns assaltantes chegaram a bater nele e chamá-lo de vagabundo,
dizendo para que ele "fosse trabalhar" (ele fazia carga diária de 12horas). O
supermercado fechou. Os funcionários foram demitidos. Não estou querendo dizer
com isso que a Dell vá falir por causa do erro, mas as pessoas que compraram o
PC não devem deixar-se guiar por esse tipo de pensamento. Pensar que o dinheiro
dos outros vai melhor no seu bolso é pensamento de ladrão. Você deve exigir o
seu PC porque é seu direito e não porque o Michael Dell é rico. Do mesmo jeito
que a lei dá todos os direitos ao Michael Dell de ser rico ele te dá direitos de
ter o seu PC pelo preço anunciado. Eu não comprei o PC da Dell e não me incomodo
de forma alguma com o fato do Michael Dell comer caviar enquanto eu almoço arroz
e feijão. E para quem comprou: A lei está do lado de vocês.
--
 
  Wake up and don't be careless, but lead a life of well-doing. He who
  follows righteousness lives happily in this world and the next. 168
 


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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[catim]

Quero saber o veredito final.. se vai receber o PC ou não!
Se alguém que comprou o PC "bugado" tiver alguma notícia, mantenha-nos informados.
Fico por aquI!-- catimLinux user #384150Seja livre! Use Linuxhttp://www.debian.org

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Márcio de Araújo Benedito]

--- Mateus Pedroso <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Tanta gente falando de má-fe e boa-fé...mas eu
> queria ver se elas não
> pagam propina pra guarda rodoviário, se não
> aproveitam uma única
> consumação e perdem-na propositadamente para pagar
> menos...

Cá pra nós: a caixa postal da dell já tá lotada de
mensagens desses cristãos novos falando: "olha no
histórico da lista e usa as mensagens de lá como prova
de má fé!"

[]´s

-- 
"Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, 
pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada 
por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer 
qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à 
notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!"








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-- 
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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Mateus Pedroso]

Tanta gente falando de má-fe e boa-fé...mas eu queria ver se elas não
pagam propina pra guarda rodoviário, se não aproveitam uma única
consumação e perdem-na propositadamente para pagar menos...
Quanto ao futuro juiz, queria ver se ele não usaria e abusaria do
poder de juiz dele para fazer a "justiça"...
Só imagino a cena...
Policial- AMIGO...TEREI QUE LHE MULTAR POIS VOCÊ ESTAVA EM EXCESSO DE
VELOCIDADE...
juiz - ESCUTA AQUI SEU POLICIAL DE M VOCÊ SABE QUEM EU SOU ?
Eu compraria sim da Dell e mandaria eles catarem coquinhos...

Em 03/10/05, Márcio de Araújo Benedito<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> --- "Douglas A. Augusto" <[EMAIL PROTECTED]>
> escreveu:
>
> > No dia 02/10/2005 às 22:38,
> > Leandro Ferreira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > > Seguidamente vejo mercadoria com 2 preços no
> > supermercado que compro. Sempre
> > > exijo levar pelo menor preço anunciado. Sou
> > anti-ético por isso? Ou
> > > imoral?
> >
> > Não, você está corretíssimo. Estaria agindo de
> > boa-fé, acredito eu.
> > Desonesto seria o produto ter um valor impresso
> > errado (absurdamente
> > perceptível) e você, já sabendo que está errado,
> > exigir o cumprimento da
> > oferta. Oras, em que você teria sido prejudicado
> > sendo que sabia que
> > havia um erro? O CDC (ou qualquer outro instrumento
> > jurídico) não
> > deveria ter a função de ser cúmplice/conivente com
> > pessoas que agem com
> > o intuito de tirar proveito por má-fé.
>
> Vc está errado: alei é clara: ecrevei, tá valendo. Se
> um preço de 1000 (um mil) foi erradamente grafado com
> um zero a menos, ficando 100 (cem), e na hora de
> passar no caixa a leitora ótica registra os 1000 (um
> mil) e você dá o grito, vale os 100 (cem) impresso,
> danando-se de quem é a culpa. E se antes do gerente
> tomar providências você for apra a calçada e anunciar
> pra quem quiser que há o erro, a venda será feita para
> quantos pegarem a mercadoria marcada errada na
> gondola.
>
> Boa fé e má fé são coisas subjetivas que não cabem na
> discussão. Se você não concordar, sugiro que procure o
> deputado federal a quem você votou e sugira a ele um
> adendo à lei instituindo o "boafédometro" para medir
> se alguém está agindo ou não de boa fé.
>
> --
> "Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial,
> pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada
> por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer
> qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à
> notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!"
>
>
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>
>

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Márcio de Araújo Benedito]

--- "Douglas A. Augusto" <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> No dia 02/10/2005 às 22:38,
> Leandro Ferreira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > Seguidamente vejo mercadoria com 2 preços no
> supermercado que compro. Sempre
> > exijo levar pelo menor preço anunciado. Sou
> anti-ético por isso? Ou
> > imoral?
> 
> Não, você está corretíssimo. Estaria agindo de
> boa-fé, acredito eu.
> Desonesto seria o produto ter um valor impresso
> errado (absurdamente
> perceptível) e você, já sabendo que está errado,
> exigir o cumprimento da
> oferta. Oras, em que você teria sido prejudicado
> sendo que sabia que
> havia um erro? O CDC (ou qualquer outro instrumento
> jurídico) não
> deveria ter a função de ser cúmplice/conivente com
> pessoas que agem com
> o intuito de tirar proveito por má-fé.

Vc está errado: alei é clara: ecrevei, tá valendo. Se
um preço de 1000 (um mil) foi erradamente grafado com
um zero a menos, ficando 100 (cem), e na hora de
passar no caixa a leitora ótica registra os 1000 (um
mil) e você dá o grito, vale os 100 (cem) impresso,
danando-se de quem é a culpa. E se antes do gerente
tomar providências você for apra a calçada e anunciar
pra quem quiser que há o erro, a venda será feita para
quantos pegarem a mercadoria marcada errada na
gondola.

Boa fé e má fé são coisas subjetivas que não cabem na
discussão. Se você não concordar, sugiro que procure o
deputado federal a quem você votou e sugira a ele um
adendo à lei instituindo o "boafédometro" para medir
se alguém está agindo ou não de boa fé.

-- 
"Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, 
pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada 
por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer 
qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à 
notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!"








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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Denis]

Alguem aí sabe o que aconteceu com o clone?

O moço lá casou com a Jady? Ou foi assassinado por algum árabe-homem-bomba?



On 10/2/05, Douglas A. Augusto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> No dia 02/10/2005 às 22:18,
> "Marcos S. Trazzini" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> > Aiaiai... tá bm... não vou usar o PC novo para responder p/ a lista,
> > se é isso que te magoou.
>
> Não cante vitória antes da hora. Uma curiosidade, na possível audiência
> você confirmará que sabia que era um bug no site (como todos nós
> sabemos) ou vai mentir e dizer que foi uma vítima inocente?
>
> > Não acho que julgamentos sobre ética e moral tem que ser discutidos na
> > lista, muito menos quando esses julgamentos são feitos por pessoas que
> > nem ao menos se conhecem pessoalmente, e menos ainda quando essa
> > "pesquisa" é feita no google...
>
> Por que não? O que escreves em uma lista virtual não representa sua
> posição e não é de sua responsabilidade? o_O
>
> > Sobre "o que fazer quando alguém erra", o que tem haver com a maneira
> > como vou utilizar meu PC novo?
>
> Nada. Tem a ver com a maneira como você se apropriaria dele, por má-fé.
> Fiz inclusive uma analogia em um dos e-mails passados, se não concorda,
> refute-a.
>
> > Num entendi uma coisa o que seria um "futuro padrão"?? pior ainda... o
> > que seria um futuro padrão que faz buscas no google?
>
> Perdão, quis dizer "patrão", no sentido de "alguém que queira avaliar
> seu caráter".
>
> --
> Douglas Augusto
>[Netiqueta]
> § Evitar escrever em maiúsculas, use *palavra* para o negrito e
>  _palavra_ para sublinhar.
>
>

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Douglas A. Augusto]

No dia 02/10/2005 às 22:18,
"Marcos S. Trazzini" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Aiaiai... tá bm... não vou usar o PC novo para responder p/ a lista, 
> se é isso que te magoou.

Não cante vitória antes da hora. Uma curiosidade, na possível audiência
você confirmará que sabia que era um bug no site (como todos nós
sabemos) ou vai mentir e dizer que foi uma vítima inocente?

> Não acho que julgamentos sobre ética e moral tem que ser discutidos na 
> lista, muito menos quando esses julgamentos são feitos por pessoas que 
> nem ao menos se conhecem pessoalmente, e menos ainda quando essa
> "pesquisa" é feita no google...

Por que não? O que escreves em uma lista virtual não representa sua
posição e não é de sua responsabilidade? o_O

> Sobre "o que fazer quando alguém erra", o que tem haver com a maneira
> como vou utilizar meu PC novo?

Nada. Tem a ver com a maneira como você se apropriaria dele, por má-fé.
Fiz inclusive uma analogia em um dos e-mails passados, se não concorda,
refute-a.

> Num entendi uma coisa o que seria um "futuro padrão"?? pior ainda... o
> que seria um futuro padrão que faz buscas no google?

Perdão, quis dizer "patrão", no sentido de "alguém que queira avaliar
seu caráter".

-- 
Douglas Augusto
[Netiqueta]
§ Evitar escrever em maiúsculas, use *palavra* para o negrito e
  _palavra_ para sublinhar.

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Douglas A. Augusto]

No dia 02/10/2005 às 22:38,
Leandro Ferreira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Só que dessa vez eu não concordo com vc de jeito nenhum. Querer que uma
> empresa venda pelo preço anunciado é anti-ético e imoral?

Você tem acompanhado toda a discussão? O que aconteceu foi um erro não
intencional no site da Dell (possivelmente culpa de algum funcionário)
e, pessoas já sabendo disso (isto é, agindo de má-fé), aproveitam desse
acidente e resolveram tirar vantagens.

> Francamente, dessa vez vc exagerou. Para que existe um CDC então?

O CDC é o Código de *Defesa* do Consumidor. Ele tem o intuito de
*defender* o consumidor, quando este é *prejudicado*. Presume-se a
boa-fé do consumidor, o que não é o caso discutido aqui --pode ser que
algum cliente desavisado tenha achado de fato que aquele era o preço,
esse sim estaria agindo de boa-fé, embora ainda teria que ser
extremamente inocente para achar que o preço com o processador mais
potente é a metade do preço com o processador menos potente.

> Seguidamente vejo mercadoria com 2 preços no supermercado que compro. Sempre
> exijo levar pelo menor preço anunciado. Sou anti-ético por isso? Ou
> imoral?

Não, você está corretíssimo. Estaria agindo de boa-fé, acredito eu.
Desonesto seria o produto ter um valor impresso errado (absurdamente
perceptível) e você, já sabendo que está errado, exigir o cumprimento da
oferta. Oras, em que você teria sido prejudicado sendo que sabia que
havia um erro? O CDC (ou qualquer outro instrumento jurídico) não
deveria ter a função de ser cúmplice/conivente com pessoas que agem com
o intuito de tirar proveito por má-fé.

Uma coisa é o anúncio dúbio de preço/oferta para atrair o consumidor,
outra coisa é o erro acidental e não intencional claramente
identificável.

> Ora bolas, não adianta ter um código do consumidor se somos tão
> politicamente corretos que não achamos justo usá-lo.
> 
> Anti-ético e imoral é roubar, matar, enganar, etc. Não acho que alguém
> da lista mereça essa acusação nesse caso.

Não?!? Veja a analogia da carteira.

-- 
Douglas Augusto
[Netiqueta]
§ Mantenha respostas e comentários coerentes com assunto do tópico.

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Leandro Ferreira]

No dia 02/10/2005 às 21:28,
"Douglas A. Augusto" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Só torça para que um futuro padrão ou qualquer um querendo conhecer seu
> caráter --e de todos os outros que compartilham a mesma opinião-- não
> pesquise no Google e encontre através desta lista sua posição sobre "o
> que fazer quando alguém erra", em suma, uma amostra sobre sua noção de
> ética e moral.
 
Douglas

Acompanho as tuas participações na lista faz tempo. Vc já me ajudou
várias vezes. Também leio as tuas participações no br-linux. Vc sempre é
sensato e correto, e respeito as tuas colocações.

Só que dessa vez eu não concordo com vc de jeito nenhum. Querer que uma
empresa venda pelo preço anunciado é anti-ético e imoral?

Francamente, dessa vez vc exagerou. Para que existe um CDC então?
Seguidamente vejo mercadoria com 2 preços no supermercado que compro. Sempre
exijo levar pelo menor preço anunciado. Sou anti-ético por isso? Ou
imoral?

Ora bolas, não adianta ter um código do consumidor se somos tão
politicamente corretos que não achamos justo usá-lo.

Anti-ético e imoral é roubar, matar, enganar, etc. Não acho que alguém
da lista mereça essa acusação nesse caso.

Um abraço

Leandro


--
 (@_   Leandro Padilha Ferreira - http://androle.pro.br
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 V_/_  Linux user #237.744 - GPG ID: A7FB969E
 
---

De um bom negócio bastam 10%

--Abram Kasinsky


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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcos S. Trazzini]

On Sun, Oct 02, 2005 at 09:28:44PM -0300, Douglas A. Augusto wrote:
> No dia 02/10/2005 às 12:44,
> Marcos Trazzini <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> 
> > Mas quem disse que essa thread está fora do escopo da lista?
> > 
> > É com meu " novo PC" da DELL que está sendo discutido aqui que
> > pretendo responder mensagens da lista por um bom tempo Temos que
> > discutir o futuro dele, afinal, é com ele que vou ajudar diversos
> > usuários da lista. E o melhor de tudo.. com tanta potência (3.8Ghz,
> > 1gb de ram... !!!) poderei abrir mais programas simultaneamente
> > utilizar melhor emuladores de ambiente como o VMWARE, UML e ZEN para
> > simulação de ambientes de rede com Linux.
> 
> Só torça para que um futuro padrão ou qualquer um querendo conhecer seu
> caráter --e de todos os outros que compartilham a mesma opinião-- não
> pesquise no Google e encontre através desta lista sua posição sobre "o
> que fazer quando alguém erra", em suma, uma amostra sobre sua noção de
> ética e moral.
> 

Aiaiai... tá bm... não vou usar o PC novo para responder p/ a lista, 
se é isso que te magoou.

Não acho que julgamentos sobre ética e moral tem que ser discutidos na 
lista, muito menos quando esses julgamentos são feitos por pessoas que 
nem ao menos se conhecem pessoalmente, e menos ainda quando essa
"pesquisa" é feita no google...

Sobre "o que fazer quando alguém erra", o que tem haver com a maneira
como vou utilizar meu PC novo?

Num entendi uma coisa o que seria um "futuro padrão"?? pior ainda... o
que seria um futuro padrão que faz buscas no google?

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Douglas A. Augusto]

No dia 02/10/2005 às 12:44,
Marcos Trazzini <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Mas quem disse que essa thread está fora do escopo da lista?
> 
> É com meu " novo PC" da DELL que está sendo discutido aqui que
> pretendo responder mensagens da lista por um bom tempo Temos que
> discutir o futuro dele, afinal, é com ele que vou ajudar diversos
> usuários da lista. E o melhor de tudo.. com tanta potência (3.8Ghz,
> 1gb de ram... !!!) poderei abrir mais programas simultaneamente
> utilizar melhor emuladores de ambiente como o VMWARE, UML e ZEN para
> simulação de ambientes de rede com Linux.

Só torça para que um futuro padrão ou qualquer um querendo conhecer seu
caráter --e de todos os outros que compartilham a mesma opinião-- não
pesquise no Google e encontre através desta lista sua posição sobre "o
que fazer quando alguém erra", em suma, uma amostra sobre sua noção de
ética e moral.

-- 
Douglas Augusto
 [Netiqueta]
§ Respostas e comentários devem vir após o texto original ou parágrafo a
  parágrafo.

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Marcos Trazzini]

Mas quem disse que essa thread está fora do escopo da lista?

É com meu " novo PC" da DELL que está sendo discutido aqui que
pretendo responder mensagens da lista por um bom tempo Temos que
discutir o futuro dele, afinal, é com ele que vou ajudar diversos
usuários da lista. E o melhor de tudo.. com tanta potência (3.8Ghz,
1gb de ram... !!!) poderei abrir mais programas simultaneamente
utilizar melhor emuladores de ambiente como o VMWARE, UML e ZEN para
simulação de ambientes de rede com Linux.

Isso não é de interesse da lista?

Em 02/10/05, Joao Victor A. Di Stasi<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> É simples,
>
> Quem não estiver interessado na discussao é só não ler as threads coms o
> assunto, não é certo dizer que vai banir todos por conta disso.
> Diversas vezes OT pintam na lista e são por muito sumariamente ignorados.
>
> quem não comprou ou acha errado ok, eu comprei, já fui no PROCON e to só
> nas espera da audiencia pra ver como fica.
>
> Então é simples, quem não estiver afim não lê.
>
> um abraço
>
>
> Ldd wrote:
>
> >Se a discussao continuar, todos os envolvidos serão banidos.
> >
> >Marcos
> >Administrador da lista.
> >
> >-Mensagem Original-
> >De: "Marcio de Araujo Benedito" <[EMAIL PROTECTED]>
> >Para: 
> >Enviada em: Sábado, 1 de Outubro de 2005 15:18
> >Assunto: Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)
> >
> >
> >* Eduardo Costa Lisboa ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
> >
> >
> >
> >>Eu ainda acho que é má-fé e que certamente os processadores
> >>perderão...
> >>
> >>
> >
> >Vale 100 reais na aposta???
> >
> >--
> >Outgoing mail is certified Windows Free
> >checked by Debian GNU/Linux <http://www.debian.org>.
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>
>
> ___
> Novo Yahoo! Messenger com voz: ligações, Yahoo! Avatars, novos emoticons e 
> muito mais. Instale agora!
> www.yahoo.com.br/messenger/
>
>
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> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
>
>


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Marcos S. Trazzini => [EMAIL PROTECTED]

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Joao Victor A. Di Stasi]

É simples,

Quem não estiver interessado na discussao é só não ler as threads coms o
assunto, não é certo dizer que vai banir todos por conta disso.
Diversas vezes OT pintam na lista e são por muito sumariamente ignorados.

quem não comprou ou acha errado ok, eu comprei, já fui no PROCON e to só
nas espera da audiencia pra ver como fica.

Então é simples, quem não estiver afim não lê.

um abraço


Ldd wrote:

>Se a discussao continuar, todos os envolvidos serão banidos.
>
>Marcos
>Administrador da lista.
>
>-Mensagem Original-
>De: "Marcio de Araujo Benedito" <[EMAIL PROTECTED]>
>Para: 
>Enviada em: Sábado, 1 de Outubro de 2005 15:18
>Assunto: Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)
>
>
>* Eduardo Costa Lisboa ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
>
>  
>
>>Eu ainda acho que é má-fé e que certamente os processadores
>>perderão...
>>
>>
>
>Vale 100 reais na aposta???
>
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>  
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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcio de Araujo Benedito]

* André Luíz Ribas Cardoso ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Acho que me inscrevi na lista errada. Por um momento eu juro que tinha
> me inscrito na lista de usuarios _debian_ mas agora eu acho que me
> enganei e entrei na lista de direito para informatica.

Aproveite a thread para aprender um pouco. Nem só de escovar bits vive
um homem.

[]'s
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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[André Luíz Ribas Cardoso]

Acho que me inscrevi na lista errada. Por um momento eu juro que tinha
me inscrito na lista de usuarios _debian_ mas agora eu acho que me
enganei e entrei na lista de direito para informatica.

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Fabio A Mazzarino]

 Pois é.

 Eu ia falar pra pegar preços da Sta Ifigência mm. Pra comprar Dell
fora de Dell por mais barato acho que vc não consegue não.

 Tenta ver de outras marcas então.

 Fabio.

On 10/1/05, Marcos S. Trazzini <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On Sat, Oct 01, 2005 at 12:25:28PM -0300, Fabio A Mazzarino wrote:
> >  Eu perguntei isso só pra tentar verificar se a Dell pode alegar má-fé
> > por parte dos compradores. Afinal de contas pra se verificar se o
> > preço do computador estava ou não *muito* abaixo do preço de mercado
> > basta pegar 3 orçamentos.
> >
> >  Fabio.
> >
>
> Então,
>
> É aí que a DELL se depara com um outro problema: É preciso 3 orçamentos
> para se conseguir um valor médio de mercado. Alguém por acaso conhece
> alguma loja que vende DELL além da própria DELL?
>
> Se somente a DELL vende DELL's, ela é a única referência de preço. E se
> o preço deles estava com um valor X, é este o valor de mercado na minha
> opinião.
>
>

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcos S. Trazzini]

On Sat, Oct 01, 2005 at 12:25:28PM -0300, Fabio A Mazzarino wrote:
>  Eu perguntei isso só pra tentar verificar se a Dell pode alegar má-fé
> por parte dos compradores. Afinal de contas pra se verificar se o
> preço do computador estava ou não *muito* abaixo do preço de mercado
> basta pegar 3 orçamentos.
> 
>  Fabio.
> 

Então,

É aí que a DELL se depara com um outro problema: É preciso 3 orçamentos
para se conseguir um valor médio de mercado. Alguém por acaso conhece
alguma loja que vende DELL além da própria DELL?

Se somente a DELL vende DELL's, ela é a única referência de preço. E se
o preço deles estava com um valor X, é este o valor de mercado na minha
opinião.

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Fabio A Mazzarino]

 Ótima atitude.

 Pode até ser que nem todos estejam tão interessados no assunto.
Apesar de pra mim isso parecer uma novela bacana e ficar curioso pra
saber o final (eu acho que a Dell vai enrolar 1 ano até que o
computador em questão fique tão barato qto oq foi pago).

 Mas é exatamente este o caminho correto. A força é a melhor forma de
se administrar uma comunidade.

 Fabio.

On 10/1/05, Ldd <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Se a discussao continuar, todos os envolvidos serão banidos.
>
> Marcos
> Administrador da lista.
>
> -Mensagem Original-
> De: "Marcio de Araujo Benedito" <[EMAIL PROTECTED]>
> Para: 
> Enviada em: Sábado, 1 de Outubro de 2005 15:18
> Assunto: Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)
>
>
> * Eduardo Costa Lisboa ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
>
> > Eu ainda acho que é má-fé e que certamente os processadores
> > perderão...
>
> Vale 100 reais na aposta???
>
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> checked by Debian GNU/Linux <http://www.debian.org>.
>
>
>
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> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
>
>

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcio de Araujo Benedito]

* Ldd ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Se a discussao continuar, todos os envolvidos serão banidos.

Ai, que meda

> Marcos Administrador da lista.

Vai aruumar uma lavagem de roupa. Aqui em casa mesmo eu tô precisando de
uma para lavar a trouxa produzida por minhas  7 filhas!

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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcio de Araujo Benedito]

* Eduardo Costa Lisboa ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Eu ainda acho que é má-fé e que certamente os processadores
> perderão...


Digo mais, a dell nem vai brigar. Se ela for processada e condenada pela
forma da lei 8078/90 ela vai figurar no "cadastro nacional de
fornecedores" previsto na mesma lei, o que dentre outras coisas a
impedirá de vender para orgãos públicos em geral e participar de
licitações. A pra quem não sabe, a dell, junto com HP e IBM, são as
maiores vendendoras de PC para o governo, e eles não vão perder isso por
conta de uma groza de micros com valor 30% abaixo do prometido.

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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Phibos]

Olá a todos!!

Vou meter minha colher nessa sopa...
A lei é clara... prometeu tem que cumprir... se foi colocado um preço.. 
independente se ele era justo ou não...

promessa é dívida...
agora se esse erro (se é que foi um erro... empresas pensam bastante em 
longo prazo e marketing geralmente tem um bom custo) foi explorado ou 
não são outros quinhentos ... e as consequências desses erros...
eles que se virem, não é assim que todos fazemos? Quem nunca deu um 
comando errado...

e se arrependeu amargamente pela falta dos backup's?
Se eu soubesse antes... com certeza aproveitaria...
afinal de contas, oportunidades assim não aparecem todos os dias;

Agora, se pensarmos mais eticamente... pelo fato de realizar uma ação 
(compra) sabendo que o outro lado será prejudicado, apesar de que esse 
"prejuízo" é irrisório...
imagine, o número de pessoas que foram ao site da dell para verificar, 
conhecer o serviço de compra.. e claro falar para os amigos? Um 
marketing muito melhor interresante e perfeito, afinal conheceram os 
produtos, o site, os serviços e os que puderam vão ter um bom PC em 
casa... eles podem perder a curto prazo... mas com certeza a longo 
prazo... os lucros virão
e ... se pensarmos apenas nos outros... não faríamos mais nada da 
vida... pois até seu emprego, podia ser, por exemplo, de alguém que não 
tem comida em sua mesa!!! (que exemplo mais exagerado... mas é por aí)


Ops.. acho que escrevi demais já ... desculpem-me por ajudar essa thread...

Josué

Eduardo Costa Lisboa escreveu:


Eu ainda acho que é má-fé e que certamente os processadores perderão...


--
Eduardo Costa Lisboa


By
Phibos

Aprendemos coisas esperimentando, formulando uma teoria,
testando a teoria e criando uma nova teoria se a primeira não funciona,
até ter um modelo que representa corretamente a realidade
ou ao menos a parte dela que queremos testar.


--
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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcio de Araujo Benedito]

* Eduardo Costa Lisboa ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Eu ainda acho que é má-fé e que certamente os processadores
> perderão...

Vale 100 reais na aposta???

--
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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcio de Araujo Benedito]

* Marcos Trazzini ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Vejam esse trecho do Código Civil:

[...]

> Não entendo bem essa "linguagem formal jurídica", mas pelo que entendi
> eles podem simplesmente anular o negócio somente pelo fato do valor do
> produto estar "fora do valor de mercado"?

Nosso arcabouço jurídico é formado de escalões legais, começando da
constituição, passando por leis ordinárias, delegadas etc. Mas mesmo
para quem não entende, como nós, basta saber que em caso de disputa, a
parte mais frágil é a beneficiada.

Só para lhe dar uma idéia pegando seu chute do código civil, ele fala
que o ônus da prova cabe a quem acusa, logo se eu acuso a dell de má fé
na hora de cumprir a oferta sou eu quem tem de provar. Já pela lei
8078/90, mais conhecida como código de proteção e defesa do consumidor,
o ônus da prova cabe ao fornecedor, logo no mesmo exemplo cabe a dell
provar que ela não agiu de má fé ante a minha cusação. 

Esta inversão do ônus da prova fará com que a dell alegue falha no
sistema, o que, pelo artigo 18 do CDC, cai por terra pelo fato do
fornecedor responder, independente da existência de culpa, por quaalquer
problema na cadeia de consumo.

O resto, má fé, boa fé, mulher gostosa, pinga ruim, não cabe neste tipo
de discussão.

--
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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Eduardo Costa Lisboa]

Eu ainda acho que é má-fé e que certamente os processadores perderão...


--
Eduardo Costa Lisboa

Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Leandro Ferreira]

No dia 30/09/2005 às 13:25,
Eder Plansky <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
(...)
> Segundo, meu alvo não foi apenas a Dell e sim a questão sobre ser ou não 
> complacente com empresas cujo objetivo é apenas o lucro e a exploração. 
Olá Eder!

E qual empresa que não busca o lucro? 
E não acho que apenas por ser uma empresa extrangeira ela pratique
exploração. O nosso governo sim, esse nos explora, e muito. Vc já viu
quanto do preço dos computadores (ou de tudo que consumimos) da Dell é imposto?

> Não vejo motivos para ter piedade nessa relação, pois eu nunca a tive de 
> uma empresa e acho que isso não é violência e sim uma manifestação de 
> insatisfação. 

Nesse ponto eu concordo com vc. Não digo que todas as empresas sejam
impiedosas com os clientes, mas muitas são mesmo. E negócio é negócio.

Não acho que seja anti-ético comprar o computador por um preço abaixo do
normal. A lei do consumidor não garante isso? Anunciou? Tem de vender
pelo preço anunciado. Não acho isso um comportamento predatório. A Dell
não vai falir por causa disso. Predatório seria crackear o site para
conseguir o desconto. Mas não foi o caso.

Os colegas não estão se apropriando de nada alheio, só exigiram um
direito. A empresa falhou, e deve arcar com a conseqüência da sua falha.
Normal. Já arquei com as conseqüências de minhas falhas muitas vezes na
vida e isso não me matou. Não vai matar a Dell também.

>Se as empresas percebessem isso e correlacionassem as 
> consequências com suas causas, talves elas voltassem um pouco seus olhos 
> para o social. Ética, como foi corretamente definida pelo Eduardo, e 
> altruísmo devem existir de forma harmônica, do contrário, o resultado é 
> o que vemos no nosso País.

Muitas empresas tem projetos sociais. Se não estou enganado a Dell também
tem. 


Leandro

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sapos: `Garçom, não há uma mosca na minha sopa!'


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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Douglas A. Augusto]

No dia 30/09/2005 às 13:21,
Mateus Pedroso <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Imagino a seguinte situação:
> Um cara compra o computador, já fechou a compra e tudo mais e de
> repente o dinheiro que ele usaria para comprar  o micro é roubado ou
> ele precisa para alguma necessidade urgente, mas não há como voltar
> atrás
> Duvido que a Dell agiria de boa-fé com o cara de pois da compra fechada

O que é uma falsa analogia. A situação é: "X comote um erro e Y, por
vontade própria, tira maliciosamente vantagens deste erro". Em suma, X
perde e Y ganha.

No seu caso, a Dell (agindo como Y) não estaria aproveitando (muito
menos maliciosamente) do erro de X. Em outras palavras, a Dell não
estaria ganhando com o erro do cliente.

-- 
Douglas Augusto
[Netiqueta]
§ A assinatura deve ser separada do corpo de e-mail pelo divisor "-- ", 
  isto é, (nova-linha)(traço)(traço)(espaço)(nova-linha).

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Marcos Trazzini]

Não sei se podemos comparar diretamente PCs "montados" com os da linha
de produção da DELL, que quase sempre são mais caros, porém algumas
vezes são mesmo mais baratos (Como o P4 2.8Ghz anunciado na
contra-capa da última Linux Magazine por R$1099 que "sumiu" das
"prateleiras virtuais da DELL" rapidinho porque tava bem barato).

É realmente complicado definir "valor de mercado" para produtos
importados, pois não conheço outro lugar no Brasil onde posso adquirir
um DELL OptiPLex GX620 além da própria DELL. Se não há concorrência,
não há valor de referência de mercado para o equipamento além do
estipulado pela DELL no momento da compra (R$1702,67).

Em 01/10/05, Fabio A Mazzarino<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>  Alguem poderia passar o valor e as configurações?
>
>  Assim a gente pode pegar um orçamento no Mercado Livre ou na Sta Ifigênia.
>
>  Fabio.
>
> On 10/1/05, Marcos Trazzini <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Vejam esse trecho do Código Civil:
> >
> > "CAPÍTULO IV
> > Dos Defeitos do Negócio Jurídico
> >
> > Seção I
> > Do Erro ou Ignorância
> >
> > Art. 138. São anuláveis os negócios jurídicos, quando as declarações
> > de vontade emanarem de erro substancial que poderia ser percebido por
> > pessoa de diligência normal, em face das circunstâncias do negócio.
> >
> > Art. 139. O erro é substancial quando:
> >
> > I - interessa à natureza do negócio, ao objeto principal da
> > declaração, ou a alguma das qualidades a ele essenciais;
> >
> > II - concerne à identidade ou à qualidade essencial da pessoa a quem
> > se refira a declaração de vontade, desde que tenha influído nesta de
> > modo relevante;
> >
> > III - sendo de direito e não implicando recusa à aplicação da lei, for
> > o motivo único ou principal do negócio jurídico.
> >
> > Art. 140. O falso motivo só vicia a declaração de vontade quando
> > expresso como razão determinante.
> >
> > Art. 141. A transmissão errônea da vontade por meios interpostos é
> > anulável nos mesmos casos em que o é a declaração direta.
> >
> > Art. 142. O erro de indicação da pessoa ou da coisa, a que se referir
> > a declaração de vontade, não viciará o negócio quando, por seu
> > contexto e pelas circunstâncias, se puder identificar a coisa ou
> > pessoa cogitada.
> >
> > Art. 143. O erro de cálculo apenas autoriza a retificação da
> > declaração de vontade.
> >
> > Art. 144. O erro não prejudica a validade do negócio jurídico quando a
> > pessoa, a quem a manifestação de vontade se dirige, se oferecer para
> > executá-la na conformidade da vontade real do manifestante."
> >
> > Não entendo bem essa "linguagem formal jurídica", mas pelo que entendi
> > eles podem simplesmente anular o negócio somente pelo fato do valor do
> > produto estar "fora do valor de mercado"?
> >
> > Em 30/09/05, Marcio de Araujo Benedito<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > > * Marcos Vinicius Lazarini ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
> > >
> > > > Márcio, vc mencionou aos advogados que o problema do site deles foi
> > > > divulgado numa lista e que muitos que nunca tinham entrado no site da
> > > > Dell resolveram comprar várias máquinas? Que essas mensagens ficam
> > > > arquivadas e públicas? O advogado tem que saber de tudo pra poder
> > > > articular uma boa defesa...
> > >
> > > Um dos advogados é meu chapa desde a faculdade de "engenharia da
> > > computação", curso que deu origem ao de ciência da computação, antes de
> > > mutos aqui terem nascido :) Saiu da informática para o direito por
> > > opção, e fez mestrado e doutorado em direito do consumidor de
> > > informática, sendo por tres gestões diretor de direito de informática da
> > > OAB.
> > >
> > > Sobre o fato de uma pessoa ter percebido o erro e divulgado a outras
> > > para que estas, já sabendo do erro, se lançacem na compra para poder se
> > > beneficiar dele, não tem nada a ver. Seria a mesma coisa de um erro de
> > > grafia num panfleto, voce recebe o panfleto e percebe o erro, vai lá e
> > > compra e repassa o panfeleto pra galera!
> > >
> > > > E outra coisa: ele disse quanto ele cobraria de honorários? Talvez
> > > > nem compense a dor de cabeça se a empresa resolver encrencar... tudo
> > > > bem, tem o Juizado Especial Cível (o tribunal de pequenas causas), mas
> > > > quando esse caso for resolvido o micro já vai estar ultrapassado...
> > >
> > > Evem o se. Se minha mãe fosse homem eu teria dois pais, e se meu pai
> > > fosse mulher eu teria duas mães. Não tem se nenhum. Juizado especial tem
> > > um prazo máximo de treis meiz, inapelavel, para decidir causas
> > > inferiores a 40 salários mínimos, sendo que nem precisa botar adivogado
> > > caso seja inferior a 20 salarios mínimos. Já fez a conta da causa?
> > >
> > > Ha, e o Michael Dell não vai lançar o micro com processador quântico nos
> > > próximos 3 meses só para sacanear quem fez farra no site bugado não. E
> > > segundo o colega que deu a prensa, eles já tao dando mais de 400 pila de
> > > desconto pro cara ficar calado, ou seja, já se abaixaram para pegar o
> > > s

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Fabio A Mazzarino]

 Alguem poderia passar o valor e as configurações?

 Assim a gente pode pegar um orçamento no Mercado Livre ou na Sta Ifigênia.

 Fabio.

On 10/1/05, Marcos Trazzini <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Vejam esse trecho do Código Civil:
>
> "CAPÍTULO IV
> Dos Defeitos do Negócio Jurídico
>
> Seção I
> Do Erro ou Ignorância
>
> Art. 138. São anuláveis os negócios jurídicos, quando as declarações
> de vontade emanarem de erro substancial que poderia ser percebido por
> pessoa de diligência normal, em face das circunstâncias do negócio.
>
> Art. 139. O erro é substancial quando:
>
> I - interessa à natureza do negócio, ao objeto principal da
> declaração, ou a alguma das qualidades a ele essenciais;
>
> II - concerne à identidade ou à qualidade essencial da pessoa a quem
> se refira a declaração de vontade, desde que tenha influído nesta de
> modo relevante;
>
> III - sendo de direito e não implicando recusa à aplicação da lei, for
> o motivo único ou principal do negócio jurídico.
>
> Art. 140. O falso motivo só vicia a declaração de vontade quando
> expresso como razão determinante.
>
> Art. 141. A transmissão errônea da vontade por meios interpostos é
> anulável nos mesmos casos em que o é a declaração direta.
>
> Art. 142. O erro de indicação da pessoa ou da coisa, a que se referir
> a declaração de vontade, não viciará o negócio quando, por seu
> contexto e pelas circunstâncias, se puder identificar a coisa ou
> pessoa cogitada.
>
> Art. 143. O erro de cálculo apenas autoriza a retificação da
> declaração de vontade.
>
> Art. 144. O erro não prejudica a validade do negócio jurídico quando a
> pessoa, a quem a manifestação de vontade se dirige, se oferecer para
> executá-la na conformidade da vontade real do manifestante."
>
> Não entendo bem essa "linguagem formal jurídica", mas pelo que entendi
> eles podem simplesmente anular o negócio somente pelo fato do valor do
> produto estar "fora do valor de mercado"?
>
> Em 30/09/05, Marcio de Araujo Benedito<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > * Marcos Vinicius Lazarini ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
> >
> > > Márcio, vc mencionou aos advogados que o problema do site deles foi
> > > divulgado numa lista e que muitos que nunca tinham entrado no site da
> > > Dell resolveram comprar várias máquinas? Que essas mensagens ficam
> > > arquivadas e públicas? O advogado tem que saber de tudo pra poder
> > > articular uma boa defesa...
> >
> > Um dos advogados é meu chapa desde a faculdade de "engenharia da
> > computação", curso que deu origem ao de ciência da computação, antes de
> > mutos aqui terem nascido :) Saiu da informática para o direito por
> > opção, e fez mestrado e doutorado em direito do consumidor de
> > informática, sendo por tres gestões diretor de direito de informática da
> > OAB.
> >
> > Sobre o fato de uma pessoa ter percebido o erro e divulgado a outras
> > para que estas, já sabendo do erro, se lançacem na compra para poder se
> > beneficiar dele, não tem nada a ver. Seria a mesma coisa de um erro de
> > grafia num panfleto, voce recebe o panfleto e percebe o erro, vai lá e
> > compra e repassa o panfeleto pra galera!
> >
> > > E outra coisa: ele disse quanto ele cobraria de honorários? Talvez
> > > nem compense a dor de cabeça se a empresa resolver encrencar... tudo
> > > bem, tem o Juizado Especial Cível (o tribunal de pequenas causas), mas
> > > quando esse caso for resolvido o micro já vai estar ultrapassado...
> >
> > Evem o se. Se minha mãe fosse homem eu teria dois pais, e se meu pai
> > fosse mulher eu teria duas mães. Não tem se nenhum. Juizado especial tem
> > um prazo máximo de treis meiz, inapelavel, para decidir causas
> > inferiores a 40 salários mínimos, sendo que nem precisa botar adivogado
> > caso seja inferior a 20 salarios mínimos. Já fez a conta da causa?
> >
> > Ha, e o Michael Dell não vai lançar o micro com processador quântico nos
> > próximos 3 meses só para sacanear quem fez farra no site bugado não. E
> > segundo o colega que deu a prensa, eles já tao dando mais de 400 pila de
> > desconto pro cara ficar calado, ou seja, já se abaixaram para pegar o
> > sabonete. é só fazer a fila atras!
> >
> >
> > []'s
> > --
> > Outgoing mail is certified Windows Free
> > checked by Debian GNU/Linux .
> >
> >
>
>
> --
> Marcos S. Trazzini => [EMAIL PROTECTED]
>
>

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Marcos Trazzini]

Vejam esse trecho do Código Civil:

"CAPÍTULO IV
Dos Defeitos do Negócio Jurídico

Seção I
Do Erro ou Ignorância

Art. 138. São anuláveis os negócios jurídicos, quando as declarações
de vontade emanarem de erro substancial que poderia ser percebido por
pessoa de diligência normal, em face das circunstâncias do negócio.

Art. 139. O erro é substancial quando:

I - interessa à natureza do negócio, ao objeto principal da
declaração, ou a alguma das qualidades a ele essenciais;

II - concerne à identidade ou à qualidade essencial da pessoa a quem
se refira a declaração de vontade, desde que tenha influído nesta de
modo relevante;

III - sendo de direito e não implicando recusa à aplicação da lei, for
o motivo único ou principal do negócio jurídico.

Art. 140. O falso motivo só vicia a declaração de vontade quando
expresso como razão determinante.

Art. 141. A transmissão errônea da vontade por meios interpostos é
anulável nos mesmos casos em que o é a declaração direta.

Art. 142. O erro de indicação da pessoa ou da coisa, a que se referir
a declaração de vontade, não viciará o negócio quando, por seu
contexto e pelas circunstâncias, se puder identificar a coisa ou
pessoa cogitada.

Art. 143. O erro de cálculo apenas autoriza a retificação da
declaração de vontade.

Art. 144. O erro não prejudica a validade do negócio jurídico quando a
pessoa, a quem a manifestação de vontade se dirige, se oferecer para
executá-la na conformidade da vontade real do manifestante."

Não entendo bem essa "linguagem formal jurídica", mas pelo que entendi
eles podem simplesmente anular o negócio somente pelo fato do valor do
produto estar "fora do valor de mercado"?

Em 30/09/05, Marcio de Araujo Benedito<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> * Marcos Vinicius Lazarini ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
>
> > Márcio, vc mencionou aos advogados que o problema do site deles foi
> > divulgado numa lista e que muitos que nunca tinham entrado no site da
> > Dell resolveram comprar várias máquinas? Que essas mensagens ficam
> > arquivadas e públicas? O advogado tem que saber de tudo pra poder
> > articular uma boa defesa...
>
> Um dos advogados é meu chapa desde a faculdade de "engenharia da
> computação", curso que deu origem ao de ciência da computação, antes de
> mutos aqui terem nascido :) Saiu da informática para o direito por
> opção, e fez mestrado e doutorado em direito do consumidor de
> informática, sendo por tres gestões diretor de direito de informática da
> OAB.
>
> Sobre o fato de uma pessoa ter percebido o erro e divulgado a outras
> para que estas, já sabendo do erro, se lançacem na compra para poder se
> beneficiar dele, não tem nada a ver. Seria a mesma coisa de um erro de
> grafia num panfleto, voce recebe o panfleto e percebe o erro, vai lá e
> compra e repassa o panfeleto pra galera!
>
> > E outra coisa: ele disse quanto ele cobraria de honorários? Talvez
> > nem compense a dor de cabeça se a empresa resolver encrencar... tudo
> > bem, tem o Juizado Especial Cível (o tribunal de pequenas causas), mas
> > quando esse caso for resolvido o micro já vai estar ultrapassado...
>
> Evem o se. Se minha mãe fosse homem eu teria dois pais, e se meu pai
> fosse mulher eu teria duas mães. Não tem se nenhum. Juizado especial tem
> um prazo máximo de treis meiz, inapelavel, para decidir causas
> inferiores a 40 salários mínimos, sendo que nem precisa botar adivogado
> caso seja inferior a 20 salarios mínimos. Já fez a conta da causa?
>
> Ha, e o Michael Dell não vai lançar o micro com processador quântico nos
> próximos 3 meses só para sacanear quem fez farra no site bugado não. E
> segundo o colega que deu a prensa, eles já tao dando mais de 400 pila de
> desconto pro cara ficar calado, ou seja, já se abaixaram para pegar o
> sabonete. é só fazer a fila atras!
>
>
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Re: [OT] Ganância e má- fé (era: compra de dell)

[Marcio de Araujo Benedito]

* Marcos Vinicius Lazarini ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Márcio, vc mencionou aos advogados que o problema do site deles foi
> divulgado numa lista e que muitos que nunca tinham entrado no site da
> Dell resolveram comprar várias máquinas? Que essas mensagens ficam
> arquivadas e públicas? O advogado tem que saber de tudo pra poder
> articular uma boa defesa...

Um dos advogados é meu chapa desde a faculdade de "engenharia da
computação", curso que deu origem ao de ciência da computação, antes de
mutos aqui terem nascido :) Saiu da informática para o direito por
opção, e fez mestrado e doutorado em direito do consumidor de
informática, sendo por tres gestões diretor de direito de informática da
OAB.

Sobre o fato de uma pessoa ter percebido o erro e divulgado a outras
para que estas, já sabendo do erro, se lançacem na compra para poder se
beneficiar dele, não tem nada a ver. Seria a mesma coisa de um erro de
grafia num panfleto, voce recebe o panfleto e percebe o erro, vai lá e
compra e repassa o panfeleto pra galera!

> E outra coisa: ele disse quanto ele cobraria de honorários? Talvez
> nem compense a dor de cabeça se a empresa resolver encrencar... tudo
> bem, tem o Juizado Especial Cível (o tribunal de pequenas causas), mas
> quando esse caso for resolvido o micro já vai estar ultrapassado...

Evem o se. Se minha mãe fosse homem eu teria dois pais, e se meu pai
fosse mulher eu teria duas mães. Não tem se nenhum. Juizado especial tem
um prazo máximo de treis meiz, inapelavel, para decidir causas
inferiores a 40 salários mínimos, sendo que nem precisa botar adivogado
caso seja inferior a 20 salarios mínimos. Já fez a conta da causa?

Ha, e o Michael Dell não vai lançar o micro com processador quântico nos
próximos 3 meses só para sacanear quem fez farra no site bugado não. E
segundo o colega que deu a prensa, eles já tao dando mais de 400 pila de
desconto pro cara ficar calado, ou seja, já se abaixaram para pegar o
sabonete. é só fazer a fila atras!


[]'s
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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Marcos Vinicius Lazarini]

Márcio de Araújo Benedito wrote:

--- Eduardo Costa Lisboa <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:



Para terminar, gostaria de ressaltar que: um erro
não paga o outro.
Isto é, se ainda assim, a Dell for uma empresa
anti-ética, corrupta,
fizer parte da tal corja ou o raio que o parta, não
significa que
devamos explorá-la. Isto é bobeira, perda de tempo.
A violência pode
ser o caminho mais curto para se resolver um
problema; e, geralmente,
o pior, também, pois criará outros.



Acabei de ligar para 3 advogados conecidos da época
que trabalhei no procon, e todos foram unanimes em
afirmar que a empresa é obrigada a cumprir a oferta,
independente de culpa pela falha do sistema.

E para os falsos moralistas pequeno-burgêses, que mais
parecem os cristãos novos do século XVII, não existe
nenhum problema em exigir o cumprimento da oferta.


Márcio, vc mencionou aos advogados que o problema do site deles foi 
divulgado numa lista e  que muitos que nunca tinham entrado no site da Dell 
resolveram comprar várias máquinas? Que essas mensagens ficam arquivadas e 
públicas? O advogado tem que saber de tudo pra poder articular uma boa defesa...


E outra coisa: ele disse quanto ele cobraria de honorários? Talvez nem 
compense a dor de cabeça se a empresa resolver encrencar... tudo bem, tem o 
Juizado Especial Cível (o tribunal de pequenas causas), mas quando esse caso 
for resolvido o micro já vai estar ultrapassado...


--
Marcos


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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Denis]

Sim. Eu tenho uma opnião formada sobre este assunto. Sim, ela é
coerente. De acordo com a minha realidade, minha criação e meu mundo. 
No entanto isso não tem nada a ver com debian nem com linux, nem com
informática em si. Logo logo vcs estarão discutindo sobre o destino
dos pandas em extinção e isso de fato não se encaixa no viés tecnico
da lista 'debian user portuguese'.

O Maluf tá preso, galinhas não podem mais ficar em gaiolas, o novo
presidente da câmara foi eleito, mas me desculpem cada coisa tem o seu
momento e o seu lugar.

E mais uma vez. Sim, eu sei infundamentar.


A proposito, qual o opinião de vcs quanto ao plebiscito do dia 23???



Abraço,

ah!

ps: sei que não tem nada a ver com o proposito de vcs, mas vcs
utilizaram o OOo 2.0? Meu a interface dele está muito parecida com a
do Microsoft Office, o que é legal pois vai gerar menos impactos para
os usuários, e o que eu achei mais legal: Ele não me solicitou a
instalação do JAVA, parece estar bem mais rápido =DDD

=D vou trabalhar! t+ ;-)


Denis Marcelo.



On 9/30/05, Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> --- Mateus Pedroso <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> > Têm pessoas que precisam tomar seus remédios de
> > tarja preta antes que
> > seja tarde demais...ou são tão retardadas ao ponto
> > que ficam falando
> > coisas ao relento mesmo...
>
> Hi cara, deixa o sujeito. Ele só está manifestando sua
> insatisfação com a thread.
> Se a forma dele fazer isso denuncia um problema mental
> ou sexual não nos interessa.
>
> --
> "Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial,
> pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada
> por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer
> qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à
> notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!"
>
>
>
>
>
>
>
>
> ___
> Novo Yahoo! Messenger com voz: ligações, Yahoo! Avatars, novos emoticons e 
> muito mais. Instale agora!
> www.yahoo.com.br/messenger/
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
>
>

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Márcio de Araújo Benedito]

--- Mateus Pedroso <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Têm pessoas que precisam tomar seus remédios de
> tarja preta antes que
> seja tarde demais...ou são tão retardadas ao ponto
> que ficam falando
> coisas ao relento mesmo...

Hi cara, deixa o sujeito. Ele só está manifestando sua
insatisfação com a thread.
Se a forma dele fazer isso denuncia um problema mental
ou sexual não nos interessa.

-- 
"Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, 
pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada 
por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer 
qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à 
notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!"








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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Mateus Pedroso]

Têm pessoas que precisam tomar seus remédios de tarja preta antes que
seja tarde demais...ou são tão retardadas ao ponto que ficam falando
coisas ao relento mesmo...

Em 30/09/05, Denis<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Meu parem com isso eu já disse que eu não conheco essas pessoas, que
> eu não sei de computador nenhum... eu apenas estava passando, mas
> estava escuro e eu estava sem óculos.. eu não enxergo sem
> óculos.(óculos é proparoxitona) E mais: Nem prestei atenção em nada...
> não percebi nada de anormal...
>
> Ouvi dizer que eles virão antes do ano 2010. Será verdade?
>
>
> Denis
> On 9/30/05, Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > --- Eduardo Costa Lisboa <[EMAIL PROTECTED]>
> > escreveu:
> >
> > > Para terminar, gostaria de ressaltar que: um erro
> > > não paga o outro.
> > > Isto é, se ainda assim, a Dell for uma empresa
> > > anti-ética, corrupta,
> > > fizer parte da tal corja ou o raio que o parta, não
> > > significa que
> > > devamos explorá-la. Isto é bobeira, perda de tempo.
> > > A violência pode
> > > ser o caminho mais curto para se resolver um
> > > problema; e, geralmente,
> > > o pior, também, pois criará outros.
> >
> > Acabei de ligar para 3 advogados conecidos da época
> > que trabalhei no procon, e todos foram unanimes em
> > afirmar que a empresa é obrigada a cumprir a oferta,
> > independente de culpa pela falha do sistema.
> >
> > E para os falsos moralistas pequeno-burgêses, que mais
> > parecem os cristãos novos do século XVII, não existe
> > nenhum problema em exigir o cumprimento da oferta.
> >
> > EM Belo Horizonte a FORD teve de entregar um carro
> > porque anunciou na propaganda "faça o test drive e
> > saia com seu ford novo". Um cara foi a uma
> > consessionária, fez o test drive e levou o carro.
> >
> > --
> > "Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial,
> > pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada
> > por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer
> > qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à
> > notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!"
> >
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> >
>
>

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Denis]

Meu parem com isso eu já disse que eu não conheco essas pessoas, que
eu não sei de computador nenhum... eu apenas estava passando, mas
estava escuro e eu estava sem óculos.. eu não enxergo sem
óculos.(óculos é proparoxitona) E mais: Nem prestei atenção em nada...
não percebi nada de anormal...

Ouvi dizer que eles virão antes do ano 2010. Será verdade?


Denis
On 9/30/05, Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> --- Eduardo Costa Lisboa <[EMAIL PROTECTED]>
> escreveu:
>
> > Para terminar, gostaria de ressaltar que: um erro
> > não paga o outro.
> > Isto é, se ainda assim, a Dell for uma empresa
> > anti-ética, corrupta,
> > fizer parte da tal corja ou o raio que o parta, não
> > significa que
> > devamos explorá-la. Isto é bobeira, perda de tempo.
> > A violência pode
> > ser o caminho mais curto para se resolver um
> > problema; e, geralmente,
> > o pior, também, pois criará outros.
>
> Acabei de ligar para 3 advogados conecidos da época
> que trabalhei no procon, e todos foram unanimes em
> afirmar que a empresa é obrigada a cumprir a oferta,
> independente de culpa pela falha do sistema.
>
> E para os falsos moralistas pequeno-burgêses, que mais
> parecem os cristãos novos do século XVII, não existe
> nenhum problema em exigir o cumprimento da oferta.
>
> EM Belo Horizonte a FORD teve de entregar um carro
> porque anunciou na propaganda "faça o test drive e
> saia com seu ford novo". Um cara foi a uma
> consessionária, fez o test drive e levou o carro.
>
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>

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[José Ricardo Serathiuk da Silveira]

A Dell cancelou pedidos porque os preço sairam errados em uma quantia menor. Duvido se ela tivesse tido um erro no site que colocasse uns R$400 a mais na compra ela cancelaria os pedidos.Se estava por "mil e tantos", eu acho que deva ser "mil e tantos". Nessa questão eu pergunto: "Será que a Dell corrigiria os preços caso ela tivesse cobrando um preço maior do que o devido?".
-- José Ricardo Serathiuk da Silveira - Usuário Linux # 379132E-mail, MSN e Google Talk: [EMAIL PROTECTED]

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Márcio de Araújo Benedito]

--- Eduardo Costa Lisboa <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> Para terminar, gostaria de ressaltar que: um erro
> não paga o outro.
> Isto é, se ainda assim, a Dell for uma empresa
> anti-ética, corrupta,
> fizer parte da tal corja ou o raio que o parta, não
> significa que
> devamos explorá-la. Isto é bobeira, perda de tempo.
> A violência pode
> ser o caminho mais curto para se resolver um
> problema; e, geralmente,
> o pior, também, pois criará outros.

Acabei de ligar para 3 advogados conecidos da época
que trabalhei no procon, e todos foram unanimes em
afirmar que a empresa é obrigada a cumprir a oferta,
independente de culpa pela falha do sistema.

E para os falsos moralistas pequeno-burgêses, que mais
parecem os cristãos novos do século XVII, não existe
nenhum problema em exigir o cumprimento da oferta.

EM Belo Horizonte a FORD teve de entregar um carro
porque anunciou na propaganda "faça o test drive e
saia com seu ford novo". Um cara foi a uma
consessionária, fez o test drive e levou o carro.

-- 
"Esta mensagem não contém nenhuma informação confidencial, 
pois se é para ser confidencial não poderia ser transitada 
por e-mail em uma lista pública. Portanto você pode fazer 
qualquer coisa com esta mensagem, incluíndo esta sátira à 
notas de copyrights ridiculas, que eu não estou nem aí!!!"








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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Mateus Pedroso]

RESUMO: Acho que a Dell têm que entregar os micros e ponto final.
Não têm como comparar corrupção, política junto, porquê essas empresas
não têm piedade depois que você fecha uma compra, posso dizer isso pq
eu fui um exemplo disso, portanto EU não teria piedade da Dell pq sei
que isso não os empobrecerá muito

Em 30/09/05, Eder Plansky<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Ok, primeiro desculpe o tom agressivo.
> Segundo, meu alvo não foi apenas a Dell e sim a questão sobre ser ou não
> complacente com empresas cujo objetivo é apenas o lucro e a exploração.
> Não vejo motivos para ter piedade nessa relação, pois eu nunca a tive de
> uma empresa e acho que isso não é violência e sim uma manifestação de
> insatisfação. Se as empresas percebessem isso e correlacionassem as
> consequências com suas causas, talves elas voltassem um pouco seus olhos
> para o social. Ética, como foi corretamente definida pelo Eduardo, e
> altruísmo devem existir de forma harmônica, do contrário, o resultado é
> o que vemos no nosso País.
>
> Eder
>
> Eduardo Costa Lisboa escreveu:
>
> >Por favor, use a RFC 1855
> >
> >On 9/30/05, Eder Plansky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> >
> >>Pro inferno com a Dell!!! Vivemos em um dos países mais desiguais do
> >>mundo, onde a riqueza se concentra nas mãos de uma corja egoísta, burra
> >>e muitas vezes subsidiada por um governo que não funciona.
> >>
> >>
> >
> >Qual a relação da Dell, uma empresa estrangeira, com a "corja egoísta,
> >burra e muitas vezes subsidiada por um governo que não funciona"?
> >
> >E por que a Dell, sendo uma empresa vista como rica e bem sucedida
> >faria parte desta corja?
> >
> >
> >
> >
> >>O preço original dessa máquina da Dell vale muito mais que meu salário e
> >>eu seria um tonto se a deixasse de comprar por um valor errôneo apenas
> >>por uma questão "ética". Aliás, quem é o ético e quem é o ganancioso
> >>nessa história??
> >>
> >>
> >
> >Ética é um conceito extremamente abstrato, dependendo de outros
> >valores, como a moral e a cultura do povo, etc e tal. Não sei se é
> >certo dizer que os preços praticados pela Dell são anti-éticos apenas
> >por serem muito mais caros que os preços de máquinas montadas com
> >peças cuja origem é duvidosa.
> >
> >Há mais questões envolvidas, como a prática de impostos do governo
> >brasileiro, a taxa de juros, a cotação do dólar, a origem das peças da
> >Dell, garantia, fabricação, se vai chover hoje ou não, enfim...
> >
> >Para terminar, gostaria de ressaltar que: um erro não paga o outro.
> >Isto é, se ainda assim, a Dell for uma empresa anti-ética, corrupta,
> >fizer parte da tal corja ou o raio que o parta, não significa que
> >devamos explorá-la. Isto é bobeira, perda de tempo. A violência pode
> >ser o caminho mais curto para se resolver um problema; e, geralmente,
> >o pior, também, pois criará outros.
> >
> >
> >--
> >Eduardo Costa Lisboa
> >
> >
> >
> >
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
>
>

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Eder Plansky]

Ok, primeiro desculpe o tom agressivo.
Segundo, meu alvo não foi apenas a Dell e sim a questão sobre ser ou não 
complacente com empresas cujo objetivo é apenas o lucro e a exploração. 
Não vejo motivos para ter piedade nessa relação, pois eu nunca a tive de 
uma empresa e acho que isso não é violência e sim uma manifestação de 
insatisfação. Se as empresas percebessem isso e correlacionassem as 
consequências com suas causas, talves elas voltassem um pouco seus olhos 
para o social. Ética, como foi corretamente definida pelo Eduardo, e 
altruísmo devem existir de forma harmônica, do contrário, o resultado é 
o que vemos no nosso País.


Eder

Eduardo Costa Lisboa escreveu:


Por favor, use a RFC 1855

On 9/30/05, Eder Plansky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 


Pro inferno com a Dell!!! Vivemos em um dos países mais desiguais do
mundo, onde a riqueza se concentra nas mãos de uma corja egoísta, burra
e muitas vezes subsidiada por um governo que não funciona.
   



Qual a relação da Dell, uma empresa estrangeira, com a "corja egoísta,
burra e muitas vezes subsidiada por um governo que não funciona"?

E por que a Dell, sendo uma empresa vista como rica e bem sucedida
faria parte desta corja?


 


O preço original dessa máquina da Dell vale muito mais que meu salário e
eu seria um tonto se a deixasse de comprar por um valor errôneo apenas
por uma questão "ética". Aliás, quem é o ético e quem é o ganancioso
nessa história??
   



Ética é um conceito extremamente abstrato, dependendo de outros
valores, como a moral e a cultura do povo, etc e tal. Não sei se é
certo dizer que os preços praticados pela Dell são anti-éticos apenas
por serem muito mais caros que os preços de máquinas montadas com
peças cuja origem é duvidosa.

Há mais questões envolvidas, como a prática de impostos do governo
brasileiro, a taxa de juros, a cotação do dólar, a origem das peças da
Dell, garantia, fabricação, se vai chover hoje ou não, enfim...

Para terminar, gostaria de ressaltar que: um erro não paga o outro.
Isto é, se ainda assim, a Dell for uma empresa anti-ética, corrupta,
fizer parte da tal corja ou o raio que o parta, não significa que
devamos explorá-la. Isto é bobeira, perda de tempo. A violência pode
ser o caminho mais curto para se resolver um problema; e, geralmente,
o pior, também, pois criará outros.


--
Eduardo Costa Lisboa


 




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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Mateus Pedroso]

Eu gosto de pensar ao contrário
Imagino a seguinte situação:
Um cara compra o computador, já fechou a compra e tudo mais e de
repente o dinheiro que ele usaria para comprar  o micro é roubado ou
ele precisa para alguma necessidade urgente, mas não há como voltar
atrás
Duvido que a Dell agiria de boa-fé com o cara de pois da compra fechada

Em 30/09/05, Edmilson Moreira<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Acho que se esta lá e foi vendido, paciencia. Vale lembrar que quem ta
> na chuva é pra se molhar. Eles ganham com os acertos e perdem com os
> erros. Não se passa por uma questão de honestidade de jeito nenhum. Eles
> comercializam, sabem das leis e tudo, nos é que não vamos ficar tentando
> adivinhar se foi erro deles ou promoção mesmo. Se uma pessoa mata outra
> sem querer é crime culposo.
> Eduardo Costa Lisboa wrote:
>
> >Por favor, use a RFC 1855
> >
> >On 9/30/05, Eder Plansky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> >
> >>Pro inferno com a Dell!!! Vivemos em um dos países mais desiguais do
> >>mundo, onde a riqueza se concentra nas mãos de uma corja egoísta, burra
> >>e muitas vezes subsidiada por um governo que não funciona.
> >>
> >>
> >
> >Qual a relação da Dell, uma empresa estrangeira, com a "corja egoísta,
> >burra e muitas vezes subsidiada por um governo que não funciona"?
> >
> >E por que a Dell, sendo uma empresa vista como rica e bem sucedida
> >faria parte desta corja?
> >
> >
> >
> >
> >>O preço original dessa máquina da Dell vale muito mais que meu salário e
> >>eu seria um tonto se a deixasse de comprar por um valor errôneo apenas
> >>por uma questão "ética". Aliás, quem é o ético e quem é o ganancioso
> >>nessa história??
> >>
> >>
> >
> >Ética é um conceito extremamente abstrato, dependendo de outros
> >valores, como a moral e a cultura do povo, etc e tal. Não sei se é
> >certo dizer que os preços praticados pela Dell são anti-éticos apenas
> >por serem muito mais caros que os preços de máquinas montadas com
> >peças cuja origem é duvidosa.
> >
> >Há mais questões envolvidas, como a prática de impostos do governo
> >brasileiro, a taxa de juros, a cotação do dólar, a origem das peças da
> >Dell, garantia, fabricação, se vai chover hoje ou não, enfim...
> >
> >Para terminar, gostaria de ressaltar que: um erro não paga o outro.
> >Isto é, se ainda assim, a Dell for uma empresa anti-ética, corrupta,
> >fizer parte da tal corja ou o raio que o parta, não significa que
> >devamos explorá-la. Isto é bobeira, perda de tempo. A violência pode
> >ser o caminho mais curto para se resolver um problema; e, geralmente,
> >o pior, também, pois criará outros.
> >
> >
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> >Eduardo Costa Lisboa
> >
> >
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>
>

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Edmilson Moreira]

Acho que se esta lá e foi vendido, paciencia. Vale lembrar que quem ta 
na chuva é pra se molhar. Eles ganham com os acertos e perdem com os 
erros. Não se passa por uma questão de honestidade de jeito nenhum. Eles 
comercializam, sabem das leis e tudo, nos é que não vamos ficar tentando 
adivinhar se foi erro deles ou promoção mesmo. Se uma pessoa mata outra 
sem querer é crime culposo.

Eduardo Costa Lisboa wrote:


Por favor, use a RFC 1855

On 9/30/05, Eder Plansky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 


Pro inferno com a Dell!!! Vivemos em um dos países mais desiguais do
mundo, onde a riqueza se concentra nas mãos de uma corja egoísta, burra
e muitas vezes subsidiada por um governo que não funciona.
   



Qual a relação da Dell, uma empresa estrangeira, com a "corja egoísta,
burra e muitas vezes subsidiada por um governo que não funciona"?

E por que a Dell, sendo uma empresa vista como rica e bem sucedida
faria parte desta corja?


 


O preço original dessa máquina da Dell vale muito mais que meu salário e
eu seria um tonto se a deixasse de comprar por um valor errôneo apenas
por uma questão "ética". Aliás, quem é o ético e quem é o ganancioso
nessa história??
   



Ética é um conceito extremamente abstrato, dependendo de outros
valores, como a moral e a cultura do povo, etc e tal. Não sei se é
certo dizer que os preços praticados pela Dell são anti-éticos apenas
por serem muito mais caros que os preços de máquinas montadas com
peças cuja origem é duvidosa.

Há mais questões envolvidas, como a prática de impostos do governo
brasileiro, a taxa de juros, a cotação do dólar, a origem das peças da
Dell, garantia, fabricação, se vai chover hoje ou não, enfim...

Para terminar, gostaria de ressaltar que: um erro não paga o outro.
Isto é, se ainda assim, a Dell for uma empresa anti-ética, corrupta,
fizer parte da tal corja ou o raio que o parta, não significa que
devamos explorá-la. Isto é bobeira, perda de tempo. A violência pode
ser o caminho mais curto para se resolver um problema; e, geralmente,
o pior, também, pois criará outros.


--
Eduardo Costa Lisboa

 




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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Eduardo Costa Lisboa]

Por favor, use a RFC 1855

On 9/30/05, Eder Plansky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Pro inferno com a Dell!!! Vivemos em um dos países mais desiguais do
> mundo, onde a riqueza se concentra nas mãos de uma corja egoísta, burra
> e muitas vezes subsidiada por um governo que não funciona.

Qual a relação da Dell, uma empresa estrangeira, com a "corja egoísta,
burra e muitas vezes subsidiada por um governo que não funciona"?

E por que a Dell, sendo uma empresa vista como rica e bem sucedida
faria parte desta corja?


> O preço original dessa máquina da Dell vale muito mais que meu salário e
> eu seria um tonto se a deixasse de comprar por um valor errôneo apenas
> por uma questão "ética". Aliás, quem é o ético e quem é o ganancioso
> nessa história??

Ética é um conceito extremamente abstrato, dependendo de outros
valores, como a moral e a cultura do povo, etc e tal. Não sei se é
certo dizer que os preços praticados pela Dell são anti-éticos apenas
por serem muito mais caros que os preços de máquinas montadas com
peças cuja origem é duvidosa.

Há mais questões envolvidas, como a prática de impostos do governo
brasileiro, a taxa de juros, a cotação do dólar, a origem das peças da
Dell, garantia, fabricação, se vai chover hoje ou não, enfim...

Para terminar, gostaria de ressaltar que: um erro não paga o outro.
Isto é, se ainda assim, a Dell for uma empresa anti-ética, corrupta,
fizer parte da tal corja ou o raio que o parta, não significa que
devamos explorá-la. Isto é bobeira, perda de tempo. A violência pode
ser o caminho mais curto para se resolver um problema; e, geralmente,
o pior, também, pois criará outros.


--
Eduardo Costa Lisboa

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Guilherme Rocha]

Em 30/09/05, Eder Plansky<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Pro inferno com a Dell!!! Vivemos em um dos países mais desiguais do
> mundo, onde a riqueza se concentra nas mãos de uma corja egoísta, burra
> e muitas vezes subsidiada por um governo que não funciona.
> O preço original dessa máquina da Dell vale muito mais que meu salário e
> eu seria um tonto se a deixasse de comprar por um valor errôneo apenas
> por uma questão "ética". Aliás, quem é o ético e quem é o ganancioso
> nessa história??
>

Isso é livre-arbítrio (não sei escrever isso)...
Não somos nós que iremos julgar isso.

Meu único receio é deixar minha carteira, celular, ou qq coisa perto de vcs...

:p

> Eder



>
> Douglas A. Augusto escreveu:
>
> >No dia 27/09/2005 às 09:18,
> >Rodrigo Bonicenha <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> >
> >
> >>Amigos, são exatamente 9:13 da manhã, acabei de ligar para dell para
> >>ter informações a respeito do meu pedido !  Eles falaram que tiveram
> >>um problema técnico no site deles (rs), e por isso as boletas não
> >>seram inviadas dentro do prazo para os emails de quem comprou ! Porém
> >>ela não soube me dizer o que seria feito em relação a este problema !
> >>Peço a todos que compraram essa máquina (eu fui um), que me mandem 1
> >>email com o assunto (compra de dell). Para que eu possa juntar a maior
> >>quantidade de pessoas possiveis, pois só no curso aonde eu estudo tem
> >>mais de 30 computadores vendidos (comprei 2).  Estou pedindo que quem
> >>comprou me mande um email com este assunto, para que eu possa tomar as
> >>providencias cabiveis caso a dell não queira enviar os pcs... Estarei
> >>entrando com uma ação contra eles e se der mole peço até danos morais,
> >>pois posso alegar que eu já estou contantos com os computadores (mais
> >>pura realidade)... Pela lei de defesa do consumidor ... VALE O QUE
> >>ESTÁ ESCRITO  ABRAÇO A TODOS !!!
> >>
> >>
> >
> >Vocês estão agindo de má-fé. Se por exemplo os advogados da Dell tiverem
> >acesso ao que foi colocado aqui na lista (e é público), é quase certo
> >que vocês percam.
> >
> >Fico perplexo com esta atitude gananciosa. Ao invés de enviarem um
> >e-mail ao pessoal da Dell alertando que o sistema via internet está com
> >defeito, vocês preferem agir de forma maliciosa e complicá-los.
> >
> >Isto é o mesmo que brigar pela posse de uma carteira de alguém que
> >acabara de deixar cair no chão.
> >
> >
> >Lamentavelmente,
> >
> >
> >
>
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Guilherme Rocha

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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Eder Plansky]

Pro inferno com a Dell!!! Vivemos em um dos países mais desiguais do 
mundo, onde a riqueza se concentra nas mãos de uma corja egoísta, burra 
e muitas vezes subsidiada por um governo que não funciona.
O preço original dessa máquina da Dell vale muito mais que meu salário e 
eu seria um tonto se a deixasse de comprar por um valor errôneo apenas 
por uma questão "ética". Aliás, quem é o ético e quem é o ganancioso 
nessa história??


Eder

Douglas A. Augusto escreveu:


No dia 27/09/2005 às 09:18,
Rodrigo Bonicenha <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

 


Amigos, são exatamente 9:13 da manhã, acabei de ligar para dell para
ter informações a respeito do meu pedido !  Eles falaram que tiveram
um problema técnico no site deles (rs), e por isso as boletas não
seram inviadas dentro do prazo para os emails de quem comprou ! Porém
ela não soube me dizer o que seria feito em relação a este problema !
Peço a todos que compraram essa máquina (eu fui um), que me mandem 1
email com o assunto (compra de dell). Para que eu possa juntar a maior
quantidade de pessoas possiveis, pois só no curso aonde eu estudo tem
mais de 30 computadores vendidos (comprei 2).  Estou pedindo que quem
comprou me mande um email com este assunto, para que eu possa tomar as
providencias cabiveis caso a dell não queira enviar os pcs... Estarei
entrando com uma ação contra eles e se der mole peço até danos morais,
pois posso alegar que eu já estou contantos com os computadores (mais
pura realidade)... Pela lei de defesa do consumidor ... VALE O QUE
ESTÁ ESCRITO  ABRAÇO A TODOS !!!
   



Vocês estão agindo de má-fé. Se por exemplo os advogados da Dell tiverem
acesso ao que foi colocado aqui na lista (e é público), é quase certo
que vocês percam.

Fico perplexo com esta atitude gananciosa. Ao invés de enviarem um
e-mail ao pessoal da Dell alertando que o sistema via internet está com
defeito, vocês preferem agir de forma maliciosa e complicá-los.

Isto é o mesmo que brigar pela posse de uma carteira de alguém que
acabara de deixar cair no chão. 



Lamentavelmente,

 




--
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Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Alberto Y. Fujihira]

Concordo plenamente.
Temos que fazer a nossa parte para fazer do Brasil um país melhor e mais 
ético.



No dia 27/09/2005 às 09:18,
Rodrigo Bonicenha <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

 


Amigos, são exatamente 9:13 da manhã, acabei de ligar para dell para
ter informações a respeito do meu pedido !  Eles falaram que tiveram
um problema técnico no site deles (rs), e por isso as boletas não
seram inviadas dentro do prazo para os emails de quem comprou ! Porém
ela não soube me dizer o que seria feito em relação a este problema !
Peço a todos que compraram essa máquina (eu fui um), que me mandem 1
email com o assunto (compra de dell). Para que eu possa juntar a maior
quantidade de pessoas possiveis, pois só no curso aonde eu estudo tem
mais de 30 computadores vendidos (comprei 2).  Estou pedindo que quem
comprou me mande um email com este assunto, para que eu possa tomar as
providencias cabiveis caso a dell não queira enviar os pcs... Estarei
entrando com uma ação contra eles e se der mole peço até danos morais,
pois posso alegar que eu já estou contantos com os computadores (mais
pura realidade)... Pela lei de defesa do consumidor ... VALE O QUE
ESTÁ ESCRITO  ABRAÇO A TODOS !!!
   



Vocês estão agindo de má-fé. Se por exemplo os advogados da Dell tiverem
acesso ao que foi colocado aqui na lista (e é público), é quase certo
que vocês percam.

Fico perplexo com esta atitude gananciosa. Ao invés de enviarem um
e-mail ao pessoal da Dell alertando que o sistema via internet está com
defeito, vocês preferem agir de forma maliciosa e complicá-los.

Isto é o mesmo que brigar pela posse de uma carteira de alguém que
acabara de deixar cair no chão. 



Lamentavelmente,

 

Re: [OT] Ganância e má-fé (era: compra de dell)

[Jorge Alexandre]

Concordo plenamente Douglas.
Depois não adianta criticar os políticos e culpar os
outros pelos problemas do mundo, nós não fazemos
a nossa parte.

abraços
Jorge AlexandreOn 9/30/05, Douglas A. Augusto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
No dia 27/09/2005 às 09:18,Rodrigo Bonicenha <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:> Amigos, são exatamente 9:13 da manhã, acabei de ligar para dell para
> ter informações a respeito do meu pedido !  Eles falaram que tiveram> um problema técnico no site deles (rs), e por isso as boletas não> seram inviadas dentro do prazo para os emails de quem comprou ! Porém
> ela não soube me dizer o que seria feito em relação a este problema !> Peço a todos que compraram essa máquina (eu fui um), que me mandem 1> email com o assunto (compra de dell). Para que eu possa juntar a maior
> quantidade de pessoas possiveis, pois só no curso aonde eu estudo tem> mais de 30 computadores vendidos (comprei 2).  Estou pedindo que quem> comprou me mande um email com este assunto, para que eu possa tomar as
> providencias cabiveis caso a dell não queira enviar os pcs... Estarei> entrando com uma ação contra eles e se der mole peço até danos morais,> pois posso alegar que eu já estou contantos com os computadores (mais
> pura realidade)... Pela lei de defesa do consumidor ... VALE O QUE> ESTÁ ESCRITO  ABRAÇO A TODOS !!!Vocês estão agindo de má-fé. Se por exemplo os advogados da Dell tiveremacesso ao que foi colocado aqui na lista (e é público), é quase certo
que vocês percam.Fico perplexo com esta atitude gananciosa. Ao invés de enviarem ume-mail ao pessoal da Dell alertando que o sistema via internet está comdefeito, vocês preferem agir de forma maliciosa e complicá-los.
Isto é o mesmo que brigar pela posse de uma carteira de alguém queacabara de deixar cair no chão.Lamentavelmente,--Douglas Augusto
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