Re: Curso Livre de Linux... CLL um projeto a se pensar!!!
ei galera, por que nao criamos um portal de EAD de sotware livre, como uma fundacao para ensino a distancia gratuito de software livre... Basta pegar um bom sistema desses, como o muddle (http://www.muddle.org) e montar um portal com ensino a distancia com instrutores voluntarios. Fica a ideia, e acho q eh uma maneira facil de centralizar conhecimentos... Falow Em 12/09/05, Leandro Ferreira[EMAIL PROTECTED] escreveu: Francisco , Cara, não esquenta com isso. Vc não pode esperar que as pessoas tenham obrigação de responder as suas dúvidas. Eu já senti isso que vc sente, mas aprendi. Muitas vezes o pessoal não ajuda para não 'chutar' e não dizer besteira. Outras vezes porque não entendeu. Outras porque não está fim. E muitas vezes vários respondem. Mas é bom não contar com a lista, nem sempre vai ter resposta em tempo hábil, ou mesmo vai ter resposta. Não se esqueça que é uma lista 'voluntária'. E voluntários obrigados não são voluntários. :) Um abraço Leandro -- (@_ Leandro Padilha Ferreira - http://androle.pro.br //\ V_/_ Linux user #237.744 - GPG ID: A7FB969E --- O idiota que da gorjeta toda vez que poe gasolina esta jogando fora o custo anual da lubrificacao anual de seu carro. -- J. Paul Getty -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDJgOHd8iw8hWoWeoRAvgwAJ9VNr/udyouwyYTCNQ1slGm5tkbMgCgi5aB CliZJQsCHALCgHwrpv18wTs= =tsBq -END PGP SIGNATURE- -- - O linux eh um sistema operacional amigável, ele so eh seletivo com os seus amigos! =P UIN: 1992397 MSN: [EMAIL PROTECTED] e-mAiL: [EMAIL PROTECTED] hP: http://info.campus2.br/~mdapaz
Re: Curso Livre de Linux... CLL um projeto a se pensar!!!
On Mon, Sep 12, 2005 at 04:32:03PM -0300, Francisco Welington de Sousa Lima wrote: Temos que ver também, que às vezes você é cobrado por uma solução rápida de um fato tão simples, que você só vai descobrir que é simples após ler 2, ou mais manuais e aí o bicho já pegou. A busca e leituras de manuais é excelente , porque adquire mais conhecimento, e se você tem tempo para isso é melhor ainda. Agora sob pressão e sem tempo, isto se torna angustiante. O que custa responder se você sabe que é simples? e quem perqunta não sabe que é simples. Eu já li vários manuais, mas nenhun deles te ensina a resolver os problemas que acontecem, quando você usa seu debian, lá eles ensinam a instalar, configurar e todas as outras coisas, então se na lista não podemos ter ajuda para resolver os problemas, que são considerados simples (pelos experts) ela vai te servir para que , para que os experts se exibam, mostrando que sabe mais que o outro. Até nunca vi em nenhun manual dizendo se o seu debian trava , os motivos devem ser placa de rede, memória, kernel desatualizado. Recentemente enviei uma dessas questões para a lista: meu debian está travando, e somente uma pessoa me deu atenção , que tentou me ajudar e por isso sou grato a ele, eu espero que se algun dia eu me tornar um expert, não ter essa atitude que já venho observando, é como se os caras que sabem ficam por tra´s da sua telinha só pensando , eu já passei por isso e ele também vai ter que passar, não vamos dar mole não. Só porque uma pessoa enfrentou uma dificuladade e superou, ele não ajudará outro que terá o mesmo problema. Isto é, egocentrismo, de que adianta adquirir conhecimento e não transmitir para quem está precisando? Temos que ter maturidade e não exibicionismo. Mateus Pedroso Meu amigo na minha opinião, mais da metade das perguntas aqui feitas são respondidas pelo Guia Foca Linux, na minha opinião ele só perde para o PDF do Rute, que lá sim, têm tudo, absolutamente tudo em Linux, até certificações LPI e Red Hat o guia do Rute aborda, tendo essas duas documentações em mãos, você é doutor em Linux. Em 12/09/05, Francisco Welington de Sousa Lima [EMAIL PROTECTED] escreveu: Acho excelente a sua idéia, principalmente para os iniciantes(como eu), isto evitaria que perguntas como tenho dois pcs com debian sarge, como faço para deixálos conectados via ssh e scp nis , que são simplesmamtente respondidas por respostas brves, como olheno endereço tal aí você vai e apágina não está disponível ou tem um manual para experts e não iniciantes. Joel Gangi Ola a todos! Estou vendo alguns paises querendo implantar Linux em boa parte dos equipamentos do governo, e sempre a Microsoft vem com a historia de que o software livre nao eh gratuito por que transfere o custo do produto para custos de suporte e treinamento de pessoal. Sera que existe algum curso livre de Linux em video para poder resolver esse problema do treinamento para os novos usuarios de Linux? Se existir soh temos que fazer a divulgaçao dos videos atraves da midia. Se nao existir, poderiamos fazer cursos dos tipos: curso basico, curso intermediario, curso avançado, etc... Esses cursos poderiam iniciar com a instalaçao uma distribuiçao como a Debian-BR-CDD, sendo assim, alem de abrir os olhos dos usuarios para um novo sistema ainda aproveitamos para difundir essa distribuiçao. Poderia ainda ser aberto um grupo para pessoas interessadas em desenvolver esses cursos, que tenham tempo e didatica para podermos fazer cursos simples de entender e com o que existe de mais pratico para se usar em uma distribuiçao. A ideia aqui eh de livre distribuiçao e pode ser alterada e complementada a vontate pelos que a lerem, e gostaria de pedir a distribuiçao da mesma, para que o software livre seja nao soh software, mas conhecimento livre distribuido atraves desses cursos. Joel Gangi Esta questão de suporte através de listas de discussão é algo complicado. Primeiro, pela dificuldade de identificação do problema. É por isso que nós pedimos encaricidamente às pessoas que forneçam informações suficientes para essa identificação. Fica realmente difícil responder a perguntas do tipo: Meu X está travando. Por favor, me ajudem!. Problemas podem ocorrer por motivos variados, e por isso podem não ser satisfatoriamente resolvidos, apesar da boa vontade da lista(ocorre muitas vezes por problemas de hardware que não podem ser identificados em tais situações). O usuário deve então, pelo menos, saber identificar e diagnosticar os problemas ocorridos em seu sistema para poder receber suporte via lista de discussão. Para a utilização satisfatória de um sistema é necessário ter conhecimentos prévios. Não adianta querer passar a carroça na frente dos bois. Muitos usuários iniciantes reclamam do suporte dado por usuários experientes. De fato, há muitos que têm má vontade, mas há também aqueles iniciantes que não
Re: Curso Livre de Linux... CLL um projeto a se pensar!!!
Em nenhum momento disse que não devemos ajudar, o que eu disse é que existem pessoas que são preguiçosas e que muitas vezes compensa mais dizer ONDE ESTÁ A RESPOSTA, do que simplesmente dar a resposta sempre. Exemplo: usuário pergunta Como listo os arquivos no linux ? Pelo amor de Deus, isso é uma pergunta que no mínimo eu diria para pesquisar no Guia Foca Linux Capítulo XYZ, do que simplesmente entregar a respostas de bandeja, pois assim você não estimula a pesquisa por parte do usuário com este tipo de pergunta. sua pergunta que vc comentou eu acho cabível da lista de discussão, mas ao mesmo tempo não acho correto e cabível ficarmos dando de bandeja toda hora, todo momento a resposta na bucha, mas sim, onde ela pode pesquisar. Conheço usuários que me perguntam, o que faz ls, mkdir, rm, etc, por favor, acho que este tipo de pergunta não se faz aqui.Em 13/09/05, mandioca [EMAIL PROTECTED] escreveu: On Mon, Sep 12, 2005 at 04:32:03PM -0300, Francisco Welington de Sousa Lima wrote: Temos que ver também, queàs vezes você é cobrado por uma solução rápida de um fato tão simples, que você só vai descobrir que é simples após ler 2, ou mais manuais e aí o bicho já pegou. A busca e leituras de manuais é excelente , porque adquire mais conhecimento, e se você tem tempo para isso é melhor ainda. Agora sob pressão e sem tempo, isto se torna angustiante. O que custa responder se você sabe que é simples? e quem perqunta não sabe que é simples. Eu já li vários manuais, mas nenhun deles te ensina a resolver os problemas que acontecem, quando você usa seu debian, lá eles ensinam a instalar, configurar e todas as outras coisas, então se na lista não podemos ter ajuda para resolver os problemas, que são considerados simples (pelos experts) ela vai te servir para que , para que os experts se exibam, mostrando que sabe mais que o outro. Até nunca vi em nenhun manual dizendo se o seu debian trava , os motivos devem ser placa de rede, memória, kernel desatualizado. Recentemente enviei uma dessas questões para a lista: meu debian está travando, e somente uma pessoa me deu atenção , que tentou me ajudar e por isso sou grato a ele, eu espero que se algun dia eu me tornar um expert, não ter essa atitude que já venho observando, é como se os caras que sabem ficam por tra´s da sua telinha só pensando , eu já passei por isso e ele também vai ter que passar, não vamos dar mole não. Só porque uma pessoa enfrentou uma dificuladade e superou, ele não ajudará outro que terá o mesmo problema. Isto é, egocentrismo, de que adianta adquirir conhecimento e não transmitir para quem está precisando? Temos que ter maturidade e não exibicionismo. Mateus Pedroso Meu amigo na minha opinião, mais da metade das perguntas aqui feitas são respondidaspelo Guia Foca Linux, na minha opinião ele só perde para o PDF do Rute, quelá sim, têm tudo, absolutamente tudo em Linux, até certificações LPI e RedHat o guia do Rute aborda, tendo essas duas documentações em mãos, você édoutor em Linux. Em 12/09/05, Francisco Welington de Sousa Lima [EMAIL PROTECTED] escreveu: Acho excelente a sua idéia, principalmente para os iniciantes(como eu), isto evitaria que perguntas como tenho dois pcs com debian sarge, como faço para deixálos conectados via ssh e scp nis , que são simplesmamtente respondidas por respostas brves, como olheno endereço tal aí você vai e apágina não está disponível ou tem um manual para experts e não iniciantes. Joel Gangi Ola a todos! Estou vendo alguns paises querendo implantar Linux em boa parte dos equipamentos do governo, e sempre a Microsoft vem com a historia de que o software livre nao eh gratuito por que transfere o custo do produto para custos de suporte e treinamento de pessoal. Sera que existe algum curso livre de Linux em video para poder resolver esse problema do treinamento para os novos usuarios de Linux? Se existir soh temos que fazer a divulgaçao dos videos atraves da midia. Se nao existir, poderiamos fazer cursos dos tipos: curso basico, curso intermediario, curso avançado, etc... Esses cursos poderiam iniciar com a instalaçao uma distribuiçao como a Debian-BR-CDD, sendo assim, alem de abrir os olhos dos usuarios para um novo sistema ainda aproveitamos para difundir essa distribuiçao. Poderia ainda ser aberto um grupo para pessoas interessadas em desenvolver esses cursos, que tenham tempo e didatica para podermos fazer cursos simples de entender e com o que existe de mais pratico para se usar em uma distribuiçao. A ideia aqui eh de livre distribuiçao e pode ser alterada e complementada a vontate pelos que a lerem, e gostaria de pedir a distribuiçao da mesma, para que o software livre seja nao soh software, mas conhecimento livre distribuido atraves desses cursos. Joel GangiEsta questão de suporte através de listas de discussão é algo complicado.Primeiro, pela dificuldade de identificação do problema. É por isso que nós pedimos encaricidamente às
Re: Curso Livre de Linux... CLL um projeto a se pensar!!!
Acho excelente a sua idéia, principalmente para os iniciantes(como eu), isto evitaria que perguntas como tenho dois pcs com debian sarge, como faço para deixálos conectados via ssh e scp nis , que são simplesmamtente respondidas por respostas brves, como olheno endereço tal aí você vai e apágina não está disponível ou tem um manual para experts e não iniciantes. Joel Gangi Ola a todos! Estou vendo alguns paises querendo implantar Linux em boa parte dos equipamentos do governo, e sempre a Microsoft vem com a historia de que o software livre nao eh gratuito por que transfere o custo do produto para custos de suporte e treinamento de pessoal. Sera que existe algum curso livre de Linux em video para poder resolver esse problema do treinamento para os novos usuarios de Linux? Se existir soh temos que fazer a divulgaçao dos videos atraves da midia. Se nao existir, poderiamos fazer cursos dos tipos: curso basico, curso intermediario, curso avançado, etc... Esses cursos poderiam iniciar com a instalaçao uma distribuiçao como a Debian-BR-CDD, sendo assim, alem de abrir os olhos dos usuarios para um novo sistema ainda aproveitamos para difundir essa distribuiçao. Poderia ainda ser aberto um grupo para pessoas interessadas em desenvolver esses cursos, que tenham tempo e didatica para podermos fazer cursos simples de entender e com o que existe de mais pratico para se usar em uma distribuiçao. A ideia aqui eh de livre distribuiçao e pode ser alterada e complementada a vontate pelos que a lerem, e gostaria de pedir a distribuiçao da mesma, para que o software livre seja nao soh software, mas conhecimento livre distribuido atraves desses cursos. Joel Gangi -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] F. W. S. Lima Departamento de Física Centro de Ciência da Natureza Campus Petrônio Portela Universidade Federal do Piauí Teresina-Piauí-Brasil [EMAIL PROTECTED],[EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Curso Livre de Linux... CLL um projeto a se pensar!!!
Meu amigo na minha opinião, mais da metade das perguntas aqui feitas são respondidas pelo Guia Foca Linux, na minha opinião ele só perde para o PDF do Rute, que lá sim, têm tudo, absolutamente tudo em Linux, até certificações LPI e Red Hat o guia do Rute aborda, tendo essas duas documentações em mãos, você é doutor em Linux.Em 12/09/05, Francisco Welington de Sousa Lima [EMAIL PROTECTED] escreveu: Acho excelente a sua idéia, principalmente para os iniciantes(como eu),isto evitaria queperguntas como tenho dois pcs com debian sarge, como faço para deixálos conectados via ssh e scp nis , que são simplesmamtenterespondidas por respostas brves, como olheno endereço tal aí você vai eapágina não está disponível ou tem um manual para experts e não iniciantes.Joel Gangi Ola a todos! Estou vendo alguns paises querendo implantar Linux em boa parte dos equipamentos do governo, e sempre a Microsoft vem com a historia de que o software livre nao eh gratuito por que transfere o custo do produto para custos de suporte e treinamento de pessoal. Sera que existe algum curso livre de Linux em video para poder resolver esse problema do treinamento para os novos usuarios de Linux? Se existir soh temos que fazer a divulgaçao dos videos atraves da midia. Se nao existir, poderiamos fazer cursos dos tipos: curso basico, curso intermediario, curso avançado, etc... Esses cursos poderiam iniciar com a instalaçao uma distribuiçao como a Debian-BR-CDD, sendo assim, alem de abrir os olhos dos usuarios para um novo sistema ainda aproveitamos para difundir essa distribuiçao. Poderia ainda ser aberto um grupo para pessoas interessadas em desenvolver esses cursos, que tenham tempo e didatica para podermos fazer cursos simples de entender e com o que existe de mais pratico para se usar em uma distribuiçao. A ideia aqui eh de livre distribuiçao e pode ser alterada e complementada a vontate pelos que a lerem, e gostaria de pedir a distribuiçao da mesma, para que o software livre seja nao soh software, mas conhecimento livre distribuido atraves desses cursos. Joel Gangi -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]F. W. S. LimaDepartamento de FísicaCentro de Ciência da NaturezaCampus Petrônio PortelaUniversidade Federal do Piauí Teresina-Piauí-Brasil[EMAIL PROTECTED],[EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED]--To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Curso Livre de Linux... CLL um projeto a se pensar!!!
Ois, Estou coordenando um projeto dentro do GUD Debian-pr com o objetivo de fazer cursos livres de GNU/Linux. O projeto se chama (adivinha) Curso Livre :-). No entanto o foco é um pouco diferente do que vc esta esperando, já que o objetivo do curso é criar material/metodologia para se ministrar cursos e não simplesmente livro/apostila sobre GNU/Linux. Como outras pessoas já indicaram, já existe material como o Foca Linux que preenche a necessidade de material auto-didático. Quem estiver interessado está convidado a participar. Seja através do site [1], da lista [2] ou do canal IRC [3]. [1] http://www.debian-pr.org [2] https://listas.cipsga.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/debian-pr [3] irc.freenode.org #debian-pr On Mon 12 Sep 2005 11:36, Joel Gangi wrote: Ola a todos! Estou vendo alguns paises querendo implantar Linux em boa parte dos equipamentos do governo, e sempre a Microsoft vem com a historia de que o software livre nao eh gratuito por que transfere o custo do produto para custos de suporte e treinamento de pessoal. Sera que existe algum curso livre de Linux em video para poder resolver esse problema do treinamento para os novos usuarios de Linux? Se existir soh temos que fazer a divulgaçao dos videos atraves da midia. Se nao existir, poderiamos fazer cursos dos tipos: curso basico, curso intermediario, curso avançado, etc... Esses cursos poderiam iniciar com a instalaçao uma distribuiçao como a Debian-BR-CDD, sendo assim, alem de abrir os olhos dos usuarios para um novo sistema ainda aproveitamos para difundir essa distribuiçao. Poderia ainda ser aberto um grupo para pessoas interessadas em desenvolver esses cursos, que tenham tempo e didatica para podermos fazer cursos simples de entender e com o que existe de mais pratico para se usar em uma distribuiçao. A ideia aqui eh de livre distribuiçao e pode ser alterada e complementada a vontate pelos que a lerem, e gostaria de pedir a distribuiçao da mesma, para que o software livre seja nao soh software, mas conhecimento livre distribuido atraves desses cursos. Joel Gangi -- Christian Lyra POP-PR - RNP http://lyra.soueu.com.br http://wecanstopspam.org Grand Master Turing once dreamed that he was a machine. When he awoke he exclaimed: ``I don't know whether I am Turing dreaming that I am a machine, or a machine dreaming that I am Turing!'' The Tao Of Programing
Re: Curso Livre de Linux... CLL um projeto a se pensar!!!
Em 12/09/05, Francisco Welington de Sousa Lima[EMAIL PROTECTED] escreveu: Acho excelente a sua idéia, principalmente para os iniciantes(como eu), isto evitaria que perguntas como tenho dois pcs com debian sarge, como faço para deixálos conectados via ssh e scp nis , que são simplesmamtente respondidas por respostas brves, como olheno endereço tal aí você vai e apágina não está disponível ou tem um manual para experts e não iniciantes. A maioria dos usuários mais antigos se comporta assim, pois foi assim que aprenderam. Se um novato chega com uma pergunta básica e resolvem seu problema, logo mais ele volta com outra pergunta básica e assim indefinidamente. Sendo alimentado na boca, o novato nunca vai conseguir se virar sozinho. Caso vc logo cedo se habitue a procurar as informações para os seus problemas, logo vc estará fazendo perguntas mais inteligentes, sofisticadas. E poderá ajudar a outros, menos experientes. Assim a leitura de documentação, howtos, faq e assemelhados, apesar de tediosa, paga seu custo mil vezes, pois te livra de muitas frustrações. Eu recomendo a leitura deste howto, (em inglês) http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html, ou de sua versão em português: http://www.istf.com.br/perguntas/ Saudações e boa leitura! -- Os bandidos aprovam a proibição da venda de armas. Torna o trabalho deles mais seguro.
Re: Curso Livre de Linux... CLL um projeto a se pensar!!!
Eu tô lendo, sei que é verdade, mas ainda não acredito que a MS fala isso! On 9/12/05, Joel Gangi [EMAIL PROTECTED] wrote: Ola a todos! Estou vendo alguns paises querendo implantar Linux em boa parte dos equipamentos do governo, e sempre a Microsoft vem com a historia de que o software livre nao eh gratuito por que transfere o custo do produto para custos de suporte e treinamento de pessoal. Tenho algumas perguntas pra MS: 1. A MS dá suporte gratuito a todos seus produtos? Inclusive suporte de rede e manutenção? 2. Os produtos da MS não precisam de treinamento? Alguem poderia me dizer qto custa pra tirar um certificação da MS? Sera que existe algum curso livre de Linux em video para poder resolver esse problema do treinamento para os novos usuarios de Linux? Se existir soh temos que fazer a divulgaçao dos videos atraves da midia. Se nao existir, poderiamos fazer cursos dos tipos: curso basico, curso intermediario, curso avançado, etc... Esses cursos poderiam iniciar com a instalaçao uma distribuiçao como a Debian-BR-CDD, sendo assim, alem de abrir os olhos dos usuarios para um novo sistema ainda aproveitamos para difundir essa distribuiçao. Na verdade existem diversas apostilas em diversas línguas. Inclusive em português existe o Guia Foca Linux, dividido em diversos níveis. Agora, em vídeo eu não tenho conhecimento. Poderia ainda ser aberto um grupo para pessoas interessadas em desenvolver esses cursos, que tenham tempo e didatica para podermos fazer cursos simples de entender e com o que existe de mais pratico para se usar em uma distribuiçao. A ideia aqui eh de livre distribuiçao e pode ser alterada e complementada a vontate pelos que a lerem, e gostaria de pedir a distribuiçao da mesma, para que o software livre seja nao soh software, mas conhecimento livre distribuido atraves desses cursos. A idéia é *muito* interessante. A justificativa eu não acho válida. A dificuldade de treinamento nos produtos de software livre é a mm de treinamento nos produtos da MS, a diferença é que tem muita gente pagando R$ 70/mês pra se especializar em um produto não livre (MS Office), enquanto que pouquíssimos gastam pra se especializar no produto não livre (Open Office). A realidade é que um produto deste tipo faz falta e ajudaria muito na difusão de linux, software livre, ou mm uma distro específica. Somente chamo a atenção para alguns detalhes. 1. Se a aula fechar numa distro, vc elimina a colaboração dos adeptos a outras distros. 2. Qual o foco do curso. Um foco é muito importante, um usuário doméstico necessita de informações que um usuário corporativo não precisa. Um administrador precisa de informações que um usuário final não precisa. Talvez um conjunto de aulas, cada qual com um foco, e não somente com dificuldade crescente fosse mais interessante. Fabio
Re: Curso Livre de Linux... CLL um projeto a se pensar!!!
Francisco , Cara, não esquenta com isso. Vc não pode esperar que as pessoas tenham obrigação de responder as suas dúvidas. Eu já senti isso que vc sente, mas aprendi. Muitas vezes o pessoal não ajuda para não 'chutar' e não dizer besteira. Outras vezes porque não entendeu. Outras porque não está fim. E muitas vezes vários respondem. Mas é bom não contar com a lista, nem sempre vai ter resposta em tempo hábil, ou mesmo vai ter resposta. Não se esqueça que é uma lista 'voluntária'. E voluntários obrigados não são voluntários. :) Um abraço Leandro -- (@_ Leandro Padilha Ferreira - http://androle.pro.br //\ V_/_ Linux user #237.744 - GPG ID: A7FB969E --- O idiota que da gorjeta toda vez que poe gasolina esta jogando fora o custo anual da lubrificacao anual de seu carro. -- J. Paul Getty signature.asc Description: Digital signature
