Re: Mais uma da Info (v)Exame
Paulo Henrique Baptista de Oliveira wrote: > > Gente, > Um redator do OLinux mandou uma notícia para a Info Exame com o micro > de 400 reais desenvolvido na UFMG com > Linux e distorceram tudo. É uma opinião dela. Uma bobagem, mas é opinião dela. O erro - o GRANDE erro, diga-se de passagem - é a bestalhona pegar a opinião dela e colocar como uma notícia. Editorial é uma coisa, notícia é outra. Mas tudo bem, esse erro se tornou comum na imprensa tupiniquim - a arrogância da imprensa brasileira em geral é fenomenalmente horrenda. -- Cesar Cardoso Suporte, Linux Solutions S/C - tel (21)5267262
Re: Mais uma da Info (v)Exame
O Linux está incomodando, muito. Caso contrário a MS não se daria o trabalho de declarar que até o final deste ano o Linux desapareceria do mapa ou a ZDnet não noticiaria com um certo prazer que a Corel desistiu da distribuição Linux, etc. Creio que este micro com Linux instalado poderá alavancar sua utilização aqui em terras tupiniquins. Espero que se utilizem de uma distribuição estável e confiável como a Debian, para começar com o pé direito. Aliás, alguém tem mais informações a respeito ? Vinicius Paulo Henrique Baptista de Oliveira wrote: Gente, Um redator do OLinux mandou uma notícia para a Info Exame com o micro de 400 reais desenvolvido na UFMG com Linux e distorceram tudo. lamentável isso: http://www2.uol.com.br/info/aberto/infonews/012001/31012001-19.shl Alguém tem que impedir essas notícias que apenas desinformam!!! Linux não tem desktop???!?!? O que é isso que estou usando aqui: Debian GNU/Linux sid (atualizado ontem) Ximian Gnome 1.2 CD Player Sylpheed 0.4.60 Xchat 1.6.3 Gabber 0.8 Powershell Netscape 4.7 Mozilla 0.7 xmms 1.5 gimp 1.2.1 O que falta? Ah. Quando eu enjoo eu mudo pro KDE 2.1 beta que foi lançado ontem e já tem aqui na Debian. Um abraço, PH (revoltado e com pena dos usuários que não usam Linux e nem vão usar com tal tipo de matéria) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Mais uma da Info (v)Exame
Uma pequena nota: Sandra Carvalho é ninguém menos que a diretora de redação da Info Exame. Se a diretora de redação, irônicamente, escreve matérias com o título de "Micro popular com Linux? Huh" e pérolas como "turma dos comandos", o que há de se esperar do resto da equipe da revista? On Thu, 1 Feb 2001, Paulo Henrique Baptista de Oliveira wrote: > Date: Thu, 1 Feb 2001 10:22:58 -0200 > To: [EMAIL PROTECTED] > From: Paulo Henrique Baptista de Oliveira > <[EMAIL PROTECTED]> > CC: debian-user-portuguese@lists.debian.org > Subject: Mais uma da Info (v)Exame > > Gente, > Um redator do OLinux mandou uma notícia para a Info Exame com o micro de > 400 reais desenvolvido na UFMG com > Linux e distorceram tudo. > lamentável isso: > http://www2.uol.com.br/info/aberto/infonews/012001/31012001-19.shl > Alguém tem que impedir essas notícias que apenas desinformam!!! > > Linux não tem desktop???!?!? > O que é isso que estou usando aqui: > Debian GNU/Linux sid (atualizado ontem) > Ximian Gnome 1.2 > CD Player > Sylpheed 0.4.60 > Xchat 1.6.3 > Gabber 0.8 > Powershell > Netscape 4.7 > Mozilla 0.7 > xmms 1.5 > gimp 1.2.1 > > O que falta? > Ah. Quando eu enjoo eu mudo pro KDE 2.1 beta que foi lançado ontem e já > tem aqui na Debian. > > Um abraço, PH (revoltado e com pena dos usuários que não > usam Linux e > nem vão usar com tal tipo de matéria) > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact > [EMAIL PROTECTED] > -- Spruce Forcast: anyone not wearing 2 million sun block is gonna have a real bad day.
Re: Mais uma da Info (v)Exame
> >"A turma dos comandos - os programadores, basicamente - se dá muito bem com >Linux nos micros de mesa. O usuário comum, não. Ele pena. Pena para entender >o que está acontecendo, pena para achar aplicativos para trabalhar e se >comunicar, pena pelas interfaces toscas. Quem já viu o Linux de perto está >cansado de saber disso." Sou programador (Dos/Ruindows) e estou tentando utilizar o Linux (montar um servidor SAMBA) porém esbarrei em alguns problemas que infelizmente barram o Linux frente a outros sistemas. A documentação é muito espalhada. Não existe um local onde posso tirar todas as dúvidas que tenho (nem prá Ruindows). Tenho que concordar quando algumas pessoas dizem que o Linux AINDA não é para leigos. E desculpe quem vier me dizer que "RPM -qualquer coisa" é fácil, pois é só pegar a informação no "man" ou no raio que o parta, pois ainda falta união e uma padronização no Linux. Para que vocês possam ter idéia, aprendí programação Clipper e Delphi sozinho (autodidata), assim como Xenix, Unix (fui usuário) e agora estou tentando aprender Linux (acho que não sou tão simplório assim), por isso me considero um usuário um pouco acima da média, porém tenho problemas com o Linux que me deixam de cabelo em pé. Comprei o Conectiva 4.2 e o 5.0 Server c/a documentação impressa, pois acho um porre ter que utilizar o computador para ler documentação (sou meio antiquado...), comprei também um livro de comandos dos Linux (man impresso), 1 só de configuração de servidores e um ainda do RH 5,0 (diga-se de passagem o melhor LIVRO de todos os que consegui) e ainda acho tremendamente difícil configurar todas as máquinas de minha rede (temos 3 rede, sendo 1 c/4 máquinas entre 586, Pentium 166MMX, K6 e K6II, outra rede c/13 máquinas que nem tento descrever... e outra c/4 máquinas). Para instalar o Ruindows, eu simplesmente coloco os disquetes que são necessários, porém não tenho que informar taxa de refresh do monitor, sincronismo vertical e etc. Não estou dizendo que é um mar de rosas (até seria, mas só tem espinhos), porém a facilidade com que fazemos as coisas no Ruindows está a anos-luz do Linux (até a versão que tenho Conectiva 5,0). Quanto ao fato da interface (tanto caracter quando gráfica) é o sonho de qualquer programador (sonhava em poder usar vários consoles no DOS 5.0, tentei até usar Dosshell p/alternar entre tarefas); a interface gráfica (estou usando o KDE) é muito agradável e tenho certeza que existem outros sabores de X que são também muito agradáveis, porém, devido ao poder e complexidade do Linux, os arquivos de configurações estão espalhados pelos quatro cantos do mundo /etc/x/y/conf.conf e etc. Devemos ainda considerar que o Linux está se desenvolvendo muito, porém, ainda está anos-luz atrás do Ruindows (culpa dos fabricantes e distribuidores) quando se fala em suporte a Hardware. Desejo muito que o Linux amadureça e que as pessoas que desenvolvem para Linux (drivers, instaladores e etc) comecem a pensar nos usuários leigos (e nos não leigos também), pois uma barreira que existe é que o Linux faz TUDO o que você quiser, porém não é nem fácil nem intuitivo fazer isto. Para ilustrar o que estou tentando dizer, tenho um sistema Clipper, rodando nas 3 redes que citei acima (Ruindows), e quando dá algum problema na rede (uma máquina não exerga o servidor, arquivos de índices corrompidos) por vezes eu não consigo resolver por telefone (ditando mesmo os comandos) e tenho que me deslocar até o local, NUNCA tive dificuldade para resolver os problemas que se apresentaram, porém para o usuário tudo é muito complicado (e tem algumas pessoas que entendem um pouco de dos/windows). Agora imaginem para uma pessoa que NUNCA trabalhou com Linux. Instala-se o Linux, acesso como ROOT (pois não sabe criar usuários) e faz mais o que? Para acessar a internet tem que conhecer/alterar um monte de arquivos de configuração (cada um em um canto do HD). A dificuldade EXISTE. O Linux é ÓTIMO e extremamente poderoso e confiável, porém extremamente complexo (proporcionalmente). Não quero criar polêmicas, pois sei que muitas pessoas escreverão dizendo que eu deveria estar lambendo os sapatos do Bill Gates, porém existe um ditado que diz: "TANTO OS QUE ACREDITAM EM TUDO QUANTO OS QUE NÃO ACREDITAM EM NADA, ESTÃO CAINDO NO MESMO ERRO". Se nós USUÁRIOS LINUX, não reconhecermos que temos um grande caminho a percorrer e nos acomodarmos achando que todos temos que saber como configura na mão uma rede TCP/IP (ainda não aprendí), então Sr.Gates ficará cada vez mais rico e o Linux será utilizado cada vez mais por Heavy-Users, servidores e ficará restrito a uma elite. O Linux ainda está muito longe do desktop. Desculpe-me se no decorrer da minha explanação ofendí alguns, não foi minha intenção. Minha intenção foi apenas mostrar como um usuário que está entre a cruz e a espada se sente em relação à isto tudo. []'s Eduardo Moraes
Re: Mais uma da Info (v)Exame
> Sou programador (Dos/Ruindows) e estou tentando utilizar o Linux (montar um > servidor SAMBA) porém esbarrei em alguns problemas que infelizmente barram o > Linux frente a outros sistemas. [mensagem inteligente cortada] > Não quero criar polêmicas, pois sei que muitas pessoas escreverão dizendo > que eu deveria estar lambendo os sapatos do Bill Gates, porém existe um > ditado que diz: "TANTO OS QUE ACREDITAM EM TUDO QUANTO OS QUE NÃO ACREDITAM > EM NADA, ESTÃO CAINDO NO MESMO ERRO". Se nós USUÁRIOS LINUX, não > reconhecermos que temos um grande caminho a percorrer e nos acomodarmos > achando que todos temos que saber como configura na mão uma rede TCP/IP > (ainda não aprendí), então Sr.Gates ficará cada vez mais rico e o Linux será > utilizado cada vez mais por Heavy-Users, servidores e ficará restrito a uma > elite. O Linux ainda está muito longe do desktop. Eduardo, esse eh o tipo de mensagem mais importante num grupo de usuario Linux: reconhecendo suas falhas. De fato, em termos de Interface Humana o Linux ainda esta atras do Windows (e olha que windows esta longe do meu padrao de interface humana: MacOS). Mas a situacao nao eh tao acentuada como voce pensa que eh. O Linux evolui rapido, muito rapido. Muita coisa ja aconteceu (Ximian Gnome) e esta para acontecer (Evolution, Nautilus, Ximian Setup Tools) para ajudar a vida tanto do administrador de sistema quanto do usuario comum. O Linux nao esta tao longe assim do Windows. De fato, muitas vezes ele esta na frente. O Nautilus eh muito mais pratico, funcional e inteligente que qualquer Windows Explorer. Ao contrario do que voce disse, o Linux (o Debian, pelo menos) tem uma estrutura de arquivos organizada e padronizada. O que voce esta sofrendo eh a 'sindrome da mudanca'. Teste: pegue uma pessoa que nem sabe o que eh computador, e tente ensina-la Linux. Pegue outra pessoa igualmente ignorante (ignorancia == falta de conhecimento) e tente ensina-la a configurar o NT. Aposto que a que aprendeu Linux vai ser um melhor adminstrador de sistema. Seu argumento: 'Ah, voce esta errando de novo: esta falando de servidores'. Ok, agora admito a falha, e reitero o que voce disse: O Linux ainda da mais trabalho que o windows para instalar e configurar. Mas depois de pronto, acho que eh ate mais facil pra usar. Concluindo: sua visao eh util, muito. Mas nao perca a coragem, e insista no Linux. Consiga uma das 'distribuicoes faceis' atualizadas (Conectiva 6) e instale. Veja o quanto mudou. Espere mais um pouco. E fale o mesmo para outras pessoas que lhe perguntarem :) PS.: Antes que milhoes de pessoas respondam a essa mensagem criticando as aplicacoes que citei, substituindo-as por equivalentes em outros desktops (KDE), quero dizer que citei-as nao por alguma predilecao ao Gnome em detrimento de KDE, mas por familiaridade. Eu sei que devem existir otimas aplicacoes no mundo K, eu simplesmente nao as conheco. Tanto melhor, mais programas para nosso usuarios. -- Ja ne, Marcus Brito mailto: [EMAIL PROTECTED] Close the world, open the NeXT
Re: Mais uma da Info (v)Exame
Caro Marcus, sua mensagem é a primeira que leio referente ao tema "Info-Exame x Lunix", agradeço por ter respondido e principalmente por ter entendido as dificuldades pelas quais um usuário mediano passa. Não, não pensei em nenhum momento desistir do Linux, pois creio que existe um grande futuro para Linux (pensava assim também do OS2) 8-(, porém acredito REALMENTE que os problemas que ocorrem (e eles REALMENTE ocorrem) são devido principalmente ao poder do Linux (usar um fusquinha não é o mesmo que pilotar um caça) 8-) e conforme já citei na mensagem anterior, à falta de interesse e apoio das indústrias e distribuidores. Quando à minha dificuldade, realmente é porque não consigo entender totalmente como as coisas funcionam. (Eu preciso de um DNS em uma rede privada? Porque tenho que configurar 3 enderecos IP e uma máscara? Falta alguma coisa?) Todas estas questões são inerentes à minha ignorância de TCP/IP, Linux, etc. Estou tentando resolvê-las, mas convenhamos, não é coisa fácil. Mas como o assunto desta lista é DEBIAN, como usuário CONECTIVA, retiro-me e continuarei a simplesmente captar as pérolas de sabedoria Linux que por aqui circulam. Muito obrigado []'s Eduardo Moraes
Re: Mais uma da Info (v)Exame
hau! On Thu, Feb 01, 2001 at 02:12:46PM -0200, Eduardo Moraes wrote: > como ROOT (pois não sabe criar usuários) e faz mais o que? Para acessar a > internet tem que conhecer/alterar um monte de arquivos de configuração (cada > um em um canto do HD). algumas distribuicoes, como o Debian, fazem o usuario criar uma conta nao-root logo na instalacao, acabando com esse problema ;) > A dificuldade EXISTE. O Linux é ÓTIMO e extremamente poderoso e confiável, > porém extremamente complexo (proporcionalmente). concordo > Não quero criar polêmicas, pois sei que muitas pessoas escreverão dizendo > que eu deveria estar lambendo os sapatos do Bill Gates, porém existe um > ditado que diz: "TANTO OS QUE ACREDITAM EM TUDO QUANTO OS QUE NÃO ACREDITAM > EM NADA, ESTÃO CAINDO NO MESMO ERRO". Se nós USUÁRIOS LINUX, não > reconhecermos que temos um grande caminho a percorrer e nos acomodarmos > achando que todos temos que saber como configura na mão uma rede TCP/IP > (ainda não aprendí), então Sr.Gates ficará cada vez mais rico e o Linux será > utilizado cada vez mais por Heavy-Users, servidores e ficará restrito a uma > elite. O Linux ainda está muito longe do desktop. eu concordo extremamente com voce! daih muita gente pode vir e falar, se vc quer facilidade vai mexer com mandrake, etc... debian para mim eh facil, naum eh nenhuma dificuldade, o que falta, como vc disse, saum facilidades maiores de configuracao, saum interfaces graficas e aplicacoes que sejam *realmente* mais acessiveis, eu acredito muito principalmente no GNOME, no mozilla, no openoffice, e no Debian. Quem conhece as facilidades do apt, do auto-apt e do debconf, vai entender o que eu digo, eu raramente edito um arquivo de configuracao, embora eu possa faze-lo, sem perder minhas alteracoes numa atualizacao, esse tipo de coisa eh o futuro do Linux, agora eu explico minha escolha, eu sou 100% debian primeiro, pq eh a unica com filosofia realmente livre, segundo pq na minha opiniao eh a mais confiavel, terceiro porcausa do sistema de empacotamento e em quarto, pq ela estah mostrando o caminho do futuro... Naum eh a toa que as listas do debian, os canais do debian sempre tem usuarios de outros sistemas, isso naum eh ruim, pelo contrario, mostra que nossa comunidade tem qualidade, tem muito usuario de slackware q vive me perguntando se *precisa* usar debian pra poder ajudar no nosso projeto, pq fica esbabacado com a maneira de trabalho O que eu quero dizer eh o seguinte, o GNU/Linux nao eh pra leigos realmente mas eh pra isso que nos estamos aqui, a diferenca entre nos e a mandrake por exemplo, eh q nos atacamos a base do problema, eles escondem os problemas atras de uma interface grafica, portanto, aguarde uns anos ;) No meio tempo, configure o sistema bunitinho para seus usuarios e tenho certeza que eles naum vao ligar pra vc reclamando de travamentos frequentemente > Desculpe-me se no decorrer da minha explanação ofendí alguns, não foi minha > intenção. Minha intenção foi apenas mostrar como um usuário que está entre a > cruz e a espada se sente em relação à isto tudo. sabe, esse tipo de email eh o que mostra pra a comunidade que software livre deve ser naum soh uma filosofia (o que pelo menos pra mim eh muito importante) mas deve solucionar os problemas da comunidade []s! -- Gustavo Noronha Silva - kov /*** .''`. * http://www.metainfo.org/kov * : :' : * GPG Key: http://www.metainfo.org/kov/html/pgp.html * `. `'` * http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2448987 * `- ***/ Debian pgpHPMHirdSrm.pgp Description: PGP signature
Re: Mais uma da Info (v)Exame
Nao me considero um genio mas a minha primeira experiencia com linux foi logo no comeco na minha vida com informatica. Nao tive problemas. Levei meses para fazer tudo funcionar mas nao foi na facilidade de hoje em dia. Usei um slackware que peguei na internet com meu modem 14.4. Da para ver que a documentacao foi bastante centralizada para ate um ignorante em computadores conseguir instalar de primeira um slack escolhendo os pacotes corretos e tudo mais. Configurei todo o sistema na unha. A unica coisa que penei para fazer funcionar foi meu modem pnp. Na epoca o kernel nao tinha suporte a pnp como hoje em dia e tive que usar o isapnp. > > Sou programador (Dos/Ruindows) e estou tentando utilizar o Linux (montar um > servidor SAMBA) porém esbarrei em alguns problemas que infelizmente barram o > Linux frente a outros sistemas. A documentação é muito espalhada. Não existe > um local onde posso tirar todas as dúvidas que tenho (nem prá Ruindows). As listas de discussao sao especializadas... Mas geralmente alguem ja fez o que voce fez. E claro que voce nao vai achar HOWTO de tudo. As duvidas precisam ser globais para isto. > Tenho que concordar quando algumas pessoas dizem que o Linux AINDA não é > para leigos. E desculpe quem vier me dizer que "RPM -qualquer coisa" é > fácil, pois é só pegar a informação no "man" ou no raio que o parta, pois > ainda falta união e uma padronização no Linux. Ninguem diz que isto é facil mas no caso do debian capt, dselect ou gnome-apt é... > Para que vocês possam ter idéia, aprendí programação Clipper e Delphi > sozinho (autodidata), assim como Xenix, Unix (fui usuário) e agora estou > tentando aprender Linux (acho que não sou tão simplório assim), por isso me > considero um usuário um pouco acima da média, porém tenho problemas com o > Linux que me deixam de cabelo em pé. Comprei o Conectiva 4.2 e o 5.0 Server > c/a documentação impressa, pois acho um porre ter que utilizar o computador > para ler documentação (sou meio antiquado...), comprei também um livro de > comandos dos Linux (man impresso), 1 só de configuração de servidores e um > ainda do RH 5,0 (diga-se de passagem o melhor LIVRO de todos os que > consegui) e ainda acho tremendamente difícil configurar todas as máquinas de > minha rede (temos 3 rede, sendo 1 c/4 máquinas entre 586, Pentium 166MMX, K6 > e K6II, outra rede c/13 máquinas que nem tento descrever... e outra c/4 > máquinas). Para instalar o Ruindows, eu simplesmente coloco os disquetes que > são necessários, porém não tenho que informar taxa de refresh do > monitor, sincronismo vertical e etc. Não estou dizendo que é um mar de rosas > (até seria, mas só tem espinhos), porém a facilidade com que fazemos as > coisas no Ruindows está a anos-luz do Linux (até a versão que tenho > Conectiva 5,0). Voce pode simplesmente colocar o monitor padrao mais parecido com o seu. Mas seu monitor veio com manual nao? Nao vejo dificuldade para encontrar o valor no manual... E voce nao instalou uma placa que o windows nao conhece? E quando voce nao tem o driver? No linux quase todos os drivers ja vem com ele. Quando nao vem, dificilmente seu hardware e suportado... > Quanto ao fato da interface (tanto caracter quando gráfica) é o sonho de > qualquer programador (sonhava em poder usar vários consoles no DOS 5.0, > tentei até usar Dosshell p/alternar entre tarefas); a interface gráfica > (estou usando o KDE) é muito agradável e tenho certeza que existem outros > sabores de X que são também muito agradáveis, porém, devido ao poder e > complexidade do Linux, os arquivos de configurações estão espalhados pelos > quatro cantos do mundo /etc/x/y/conf.conf e etc. A maioria das configuracoes pode ser feita pelo proprio nao? O que voce mudaria nestes arquivos podem ser coisas mais complexas como qual seu window manager esta rodando... Os arquivos sempre tem uma versao local tb. .gnome* .kde* etc... > Devemos ainda considerar que o Linux está se desenvolvendo muito, porém, > ainda está anos-luz atrás do Ruindows (culpa dos fabricantes e > distribuidores) quando se fala em suporte a Hardware. Desejo muito que o > Linux amadureça e que as pessoas que desenvolvem para Linux (drivers, > instaladores e etc) comecem a pensar nos usuários leigos (e nos não leigos > também), pois uma barreira que existe é que o Linux faz TUDO o que você > quiser, porém não é nem fácil nem intuitivo fazer isto. As tarefas mais simples nao sao complexas de executar. Um usuario depois de instalar seu sistema vai querer mexer no /etc depois do programa de instalacao ter configurado toda sua maquina? Agora se voce quiser algo mais avancado como um firewall ou um proxy como voce quer que as coisas sejam faceis? Para ter ferramentas reduzidas como as equivalentes para win? > Para ilustrar o que estou tentando dizer, tenho um sistema Clipper, rodando > nas 3 redes que citei acima (Ruindows), e quando dá algum problema na rede > (uma máquina não exerga o servidor, arquivos de índices corrompidos
Re: Mais uma da Info (v)Exame
Obrigado pelo seu ponto de vista. Gosto do Linux e não são pequenos probleminhas que irão me fazer desistir dele. []'s Eduardo Moraes -Mensagem original- De: Alexandre Pereira da Silva <[EMAIL PROTECTED]> Para: debian-user-portuguese@lists.debian.org Data: Sábado, 3 de Fevereiro de 2001 01:08 Assunto: Re: Mais uma da Info (v)Exame >Nao me considero um genio mas a minha primeira experiencia com linux foi >logo no comeco na minha vida com informatica. Nao tive problemas. Levei >meses para fazer tudo funcionar mas nao foi na facilidade de hoje em dia. >Usei um slackware que peguei na internet com meu modem 14.4. Da para ver que >a documentacao foi bastante centralizada para ate um ignorante em >computadores conseguir instalar de primeira um slack escolhendo os pacotes >corretos e tudo mais. Configurei todo o sistema na unha. A unica coisa que >penei para fazer funcionar foi meu modem pnp. Na epoca o kernel nao tinha >suporte a pnp como hoje em dia e tive que usar o isapnp. > >> >> Sou programador (Dos/Ruindows) e estou tentando utilizar o Linux (montar um >> servidor SAMBA) porém esbarrei em alguns problemas que infelizmente barram o >> Linux frente a outros sistemas. A documentação é muito espalhada. Não existe >> um local onde posso tirar todas as dúvidas que tenho (nem prá Ruindows). > >As listas de discussao sao especializadas... Mas geralmente alguem ja fez o >que voce fez. E claro que voce nao vai achar HOWTO de tudo. As duvidas >precisam ser globais para isto. > >> Tenho que concordar quando algumas pessoas dizem que o Linux AINDA não é >> para leigos. E desculpe quem vier me dizer que "RPM -qualquer coisa" é >> fácil, pois é só pegar a informação no "man" ou no raio que o parta, pois >> ainda falta união e uma padronização no Linux. > >Ninguem diz que isto é facil mas no caso do debian capt, dselect ou >gnome-apt é... > >> Para que vocês possam ter idéia, aprendí programação Clipper e Delphi >> sozinho (autodidata), assim como Xenix, Unix (fui usuário) e agora estou >> tentando aprender Linux (acho que não sou tão simplório assim), por isso me >> considero um usuário um pouco acima da média, porém tenho problemas com o >> Linux que me deixam de cabelo em pé. Comprei o Conectiva 4.2 e o 5.0 Server >> c/a documentação impressa, pois acho um porre ter que utilizar o computador >> para ler documentação (sou meio antiquado...), comprei também um livro de >> comandos dos Linux (man impresso), 1 só de configuração de servidores e um >> ainda do RH 5,0 (diga-se de passagem o melhor LIVRO de todos os que >> consegui) e ainda acho tremendamente difícil configurar todas as máquinas de >> minha rede (temos 3 rede, sendo 1 c/4 máquinas entre 586, Pentium 166MMX, K6 >> e K6II, outra rede c/13 máquinas que nem tento descrever... e outra c/4 >> máquinas). Para instalar o Ruindows, eu simplesmente coloco os disquetes que >> são necessários, porém não tenho que informar taxa de refresh do >> monitor, sincronismo vertical e etc. Não estou dizendo que é um mar de rosas >> (até seria, mas só tem espinhos), porém a facilidade com que fazemos as >> coisas no Ruindows está a anos-luz do Linux (até a versão que tenho >> Conectiva 5,0). > >Voce pode simplesmente colocar o monitor padrao mais parecido com o seu. Mas >seu monitor veio com manual nao? Nao vejo dificuldade para encontrar o valor >no manual... > >E voce nao instalou uma placa que o windows nao conhece? E quando voce nao >tem o driver? No linux quase todos os drivers ja vem com ele. Quando nao >vem, dificilmente seu hardware e suportado... > >> Quanto ao fato da interface (tanto caracter quando gráfica) é o sonho de >> qualquer programador (sonhava em poder usar vários consoles no DOS 5.0, >> tentei até usar Dosshell p/alternar entre tarefas); a interface gráfica >> (estou usando o KDE) é muito agradável e tenho certeza que existem outros >> sabores de X que são também muito agradáveis, porém, devido ao poder e >> complexidade do Linux, os arquivos de configurações estão espalhados pelos >> quatro cantos do mundo /etc/x/y/conf.conf e etc. > >A maioria das configuracoes pode ser feita pelo proprio nao? O que voce >mudaria nestes arquivos podem ser coisas mais complexas como qual seu window >manager esta rodando... > >Os arquivos sempre tem uma versao local tb. .gnome* .kde* etc... > >> Devemos ainda considerar que o Linux está se desenvolvendo muito, porém, >> ainda está anos-luz atrás do Ruindows (culpa dos fabricantes e >> distribuidores) quando se fala em suporte a Hardware. Desejo muito que o >> Linux amadureça e que as pessoas que desenvolvem para Linux (drivers, >> in
Re: Mais uma da Info (v)Exame
Realmente Elias, desculpe-me, mas acho que minha resposta figiu "um pouco" ao assunto da discução. []'s Eduardo Moraes -Mensagem original- De: Elias Serra P. Pereira <[EMAIL PROTECTED]> Para: debian-user-portuguese@lists.debian.org Data: Sexta-feira, 2 de Fevereiro de 2001 15:09 Assunto: RES: Mais uma da Info (v)Exame Peraí gente! Eu não estou entendendo o motivo da discussão. Ninguém está pretendendo entregar para a nossa amiga dona de casa ou o taxista, um CD com um Sistema Operacional (seja lá qual for) com um computador e deixar ele(a) se virar para instalar. O Sistema Operacional e os outros programas já vão vir instalados e configurados. A função principal do micro é a de navegação na web, se não me engano (vamos discutir, agora, o quanto os sites são difíceis de navegar?). Depois de configurados, o Linux, o Windows, etc,... tem interfaces muito parecidas (botões fechar, minimizar, restaurar, barra de tarefas, etc...). Neste ponto não há muito o que discutir: eles podem ser tão parecidos que o usuário não vai saber que SO está usando. Quem vai configurar vai ser o cara da fábrica. E vai configurar uma vez só e copiar a config para todos os outros micros. Neste caso, a instalação de um SO complicado, vai afetar apenas este cara, não o usuário final, que vai pegar um produto "ready to use". Parece que estamos discutindo (nós, "a turma dos comandos") se o SO deve ou não ser Linux. Isto não importa! Isto realmente não importa a mínima pro usuário (it really doesn´t matter to the fucking end user). Afinal o garoto da escola, o taxista, a dona de casa, etc, nunca perguntaram e nunca quiseram saber o SO que roda dentro do PlayStation, do Dreamcast, do videoke, do caixa eletronico, etc,... Só querem jogar, brincar ou tirar o dinheiro. Se quiser botar o Windows, bota! Pra dona de casa não vai fazer diferença: Vai custar 200 pila a mais, só isto! Esta é a única diferença. Abraços ( e me desculpem qualquer coisa ) Elias Serra Praciano Pereira Dep. Informática - Suporte Grendene Sobral S/A > - Mensagem original - > De: Gustavo Noronha Silva (KoV) [SMTP:[EMAIL PROTECTED] > Enviada em: sexta-feira, 2 de fevereiro de 2001 13:19 > Para: debian-user-portuguese@lists.debian.org > Assunto: Re: Mais uma da Info (v)Exame > > hau! > > On Thu, Feb 01, 2001 at 02:12:46PM -0200, Eduardo Moraes wrote: > > como ROOT (pois não sabe criar usuários) e faz mais o que? Para acessar > a > > internet tem que conhecer/alterar um monte de arquivos de configuração > (cada > > um em um canto do HD). > algumas distribuicoes, como o Debian, fazem o usuario criar uma conta > nao-root > logo na instalacao, acabando com esse problema ;) > > > A dificuldade EXISTE. O Linux é ÓTIMO e extremamente poderoso e > confiável, > > porém extremamente complexo (proporcionalmente). > concordo > > > Não quero criar polêmicas, pois sei que muitas pessoas escreverão > dizendo > > que eu deveria estar lambendo os sapatos do Bill Gates, porém existe um > > ditado que diz: "TANTO OS QUE ACREDITAM EM TUDO QUANTO OS QUE NÃO > ACREDITAM > > EM NADA, ESTÃO CAINDO NO MESMO ERRO". Se nós USUÁRIOS LINUX, não > > reconhecermos que temos um grande caminho a percorrer e nos acomodarmos > > achando que todos temos que saber como configura na mão uma rede TCP/IP > > (ainda não aprendí), então Sr.Gates ficará cada vez mais rico e o Linux > será > > utilizado cada vez mais por Heavy-Users, servidores e ficará restrito a > uma > > elite. O Linux ainda está muito longe do desktop. > eu concordo extremamente com voce! daih muita gente pode vir e falar, se > vc > quer facilidade vai mexer com mandrake, etc... debian para mim eh facil, > naum > eh nenhuma dificuldade, o que falta, como vc disse, saum facilidades > maiores > de configuracao, saum interfaces graficas e aplicacoes que sejam > *realmente* > mais acessiveis, eu acredito muito principalmente no GNOME, no mozilla, no > openoffice, e no Debian. > > Quem conhece as facilidades do apt, do auto-apt e do debconf, vai entender > o que eu digo, eu raramente edito um arquivo de configuracao, embora eu > possa > faze-lo, sem perder minhas alteracoes numa atualizacao, esse tipo de coisa > eh o futuro do Linux, agora eu explico minha escolha, eu sou 100% debian > primeiro, pq eh a unica com filosofia realmente livre, segundo pq na minha > opiniao eh a mais confiavel, terceiro porcausa do sistema de empacotamento > e em quarto, pq ela estah mostrando o caminho do futuro... > > Naum eh a toa que as listas do debian, os canais do debian sempre tem > usuarios > de outros sistemas, isso naum eh ruim, pelo contrario, mostra que nossa > comunidade tem qualidade, tem muito usuario de slackware q vive me > perguntando > se *precisa* usa
Re: Mais uma da Info (v)Exame
Gustavo, é gratificante verificar que alguns (muitos) usuários de Linux não são bitolados a "EU USO LINUX E QUEM NÃO USA É IGNORANTE". Obrigado pela sua opinião. []'s Eduardo Moraes
