Re: Por que o Debian?
|Ola Henrique, | |Aqui na empresa montei um X Application Server rodando sid e este estah |UP a mais de 40 dias sem problemas. (ele estah atraz de um firewall) | |De qualquer modo, o uso do sid de forma responsavel somente eh |possivel para quem realmente estah envolvido no desenvolvimento por |acompanhar as listas de discussao e bug reports diariamente. | |Para desktop, eu sempre indico o testing devido ao seu nivel de |estabilidade e menor quantidade de bugs. | |O quesito de unstable, no sid, deve-se muito mais em relacao a |softwares quebrados do que softwares realmente instaveis. | |O problema de quebras eh que a maioria dos usuarios nao tem o |conhecimento necessario para reconstruir os pacotes necessarios para |eliminar a quebra... conhecer a estrutura (incoming, ...) para pegar |os pacotes de correcao antes mesmo deles serem colocados nos ftps. | |Bom, a versao sid tem foco bem especifico: desenvolvedores e |loucos. Usuarios mais avancados, no meu ver, devem usar testing. | Concordo com tudo o que disse :) Deveria ter colocado no final do email enviado, que não recomendo a sid para ninguém, mas meu protesto foi contra ele ter dito que ela é REALMENTE instável o que não é verdade. Dá para ser usada, mesmo que seja pelo que chamou de loucos, e eu me enquadro nesse time :). []'s Henrique -- Henrique Pedroni Neto Administrador de Rede - ITAL (http://www.ital.org.br) E-mail: [EMAIL PROTECTED] UIN: 8146255 Dúvidas sobre Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br One foot to rule them all - GNOME pgpflb3ibBxdR.pgp Description: PGP signature
Re: Por que o Debian?
Henrique Pedroni Neto [EMAIL PROTECTED] writes: Concordo com tudo o que disse :) Deveria ter colocado no final do email enviado, que não recomendo a sid para ninguém, mas meu protesto foi contra ele ter dito que ela é REALMENTE instável o que não é verdade. Dá para ser usada, mesmo que seja pelo que chamou de loucos, e eu me enquadro nesse time :). Entenda loucos como sendo pessoas que usam a maquina de forma nao critica e tem conhecimento suficiente para escapar dos buracos que podem vir a acontecer. Tem um exemplo que tenho usado a algum tempo: O mantenedor do GCC fez um upload defeituoso a algum tempo e este estava com problema na libstdc++, ou seja: APT, KDE, ..., qualquer coisa em C++ deixou de funcionar e a solucao era pegar a nova lib no incoming ou no ftp e corrigir usando diretamente o dpkg. A solucao eh simples porem, para isso voce precisa conhecer a estrutura de entrada dos pacotes e como os mesmos sao guarados no ftp (pool) para poder acessar diretamente o arquivo necessario. Precisa tambem saber localizar qual lib causou o problema. Claro que estes problemas nao ocorrem diariamente porem, acontecem. []s -- O T A V I OS A L V A D O R - E-mail: [EMAIL PROTECTED] UIN: 5906116 GNU/Linux User: 239058 GPG ID: 49A5F855 Home Page: http://www.freedom.ind.br/otavio -
Re: Por que o Debian?
leia: http://www.debian.org/intro/why_debian --- Valter G. Nogueira Jr. [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu sei que esta pergunta parece estranha. Por que usar o Debian? Por que não outra? Eu não sou um linuxer, mas já instalei ou tentei várias distros: Red Hat, Conectiva, SuSe, Mandrake, Lycoris e finalmente a Debian. Já acostumei a não dar certo de primeira e reinstalar umas 10 vezes cada uma até me habituar com as opções da dita cuja. Sei que o Debian (principalmente aqui) tem uma legião de fãs. Achei a instalação dele meio estranha, o gerenciamento de pacotes também, o tasksel nem se fala. O fato é: preciso me definir por uma distribuição e atualizar alguns dos servidores aqui e migrar alguns outros depois de testar a solução em laboratório. Obrigado, Valter G. Nogueira Jr. INTERSIC SISTEMAS site: http://www.intersic.com.br -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] __ Do you Yahoo!? Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop! http://platinum.yahoo.com
Re: Por que o Debian?
Valter G. Nogueira Jr. [EMAIL PROTECTED] writes: Por que usar o Debian? Por que não outra? Valter, sua pergunta eh otima e vou tentar explicar abaixo os motivos que *eu* acho mais importantes. Eu não sou um linuxer, mas já instalei ou tentei várias distros: Red Hat, Conectiva, SuSe, Mandrake, Lycoris e finalmente a Debian. Já acostumei a não dar certo de primeira e reinstalar umas 10 vezes cada uma até me habituar com as opções da dita cuja. Realmente, ate adaptar-se eh meio complicado mesmo. Sei que o Debian (principalmente aqui) tem uma legião de fãs. Achei a instalação dele meio estranha, o gerenciamento de pacotes também, o tasksel nem se fala. Bom, a instalacao do Debian realmente nao eh das melhores no quesito facilidade porem ganha em flexibilidade. O fato é: preciso me definir por uma distribuição e atualizar alguns dos servidores aqui e migrar alguns outros depois de testar a solução em laboratório. Perfeito. Acho que precisamos destacar uma paralavra no seu texto: _servidores_. O Debian eh uma distribuicao voltada para estabilidade e facilidade de manutencao. Usando Debian voce tem a seguranca de saber que o que estah liberado como *stable* realmente eh. Eu considero um dos grandes trunfos do Debian eh seu modo de desenvolvimento onde qualquer pessoa (se tiver conhecimento e vontade) pode se tornar um desenvolvedor e ajudar o projeto. As versoes que sao liberadas sao versoes realmente prontas e para o projeto nao interessa se para realmente terminar o que foi previsto vai levar 1 mes, 6 meses ou 2 anos... o que importa eh ficar realmente bom. Voce pode notar isso claramente por exemplo no intervalo entre o Debian 2.2 e o 3.0 (18 meses se nao me engano). Tecnicamente, o sistema permite uma facil administracao principalmente permitindo que voce troque *todo* sistema com ele em execucao. Tem relatos de usuarios que fizeram upgrade do 2.2 para o 3.0 sem reboots e isso eh normal. Outro ponto eh seguranca onde o Debian destaca-se novamente com uma das distribuicoes mais rapidas para corrigir problemas e de forma segura. Um ponto que a partir da 3.0 serah notado eh que durante a atualizacao da distribuicao, perguntas jah respondidas nao precisarao ser repetidas (por exemplo, configuracao do Postfix) na maioria dos casos. Isso novamente facilita e diminui o tempo de atualizacao e manutencao de um sistema em producao. Se voce eh como eu e nao usa/mantem servidores somente em i386 (eu mantenho uns SPARC) facilita muito voce ter 1 distribuicao unica para todos os sistemas :-) Se voce vislumbrar o mundo dos Desktops, o Debian novamente pode lhe ser util. Voce pode usar a distribuicao 'testing' que possiu um grande nivel de estabilidade juntamente com atualizacoes frequentes dos novos softwares que entram no sistema. Logo nesta estarah disponivel o GNOME 2.2 e KDE 3.1 :-) e sempre com a mesma facilidade de manutencao :-) Qualquer coisa, soh perguntar :-), espero que tenha sido claro. []s -- O T A V I OS A L V A D O R - E-mail: [EMAIL PROTECTED] UIN: 5906116 GNU/Linux User: 239058 GPG ID: 49A5F855 Home Page: http://www.freedom.ind.br/otavio -
Re: Por que o Debian?
Valter G. Nogueira Jr. wrote: Eu sei que esta pergunta parece estranha. Por que usar o Debian? Por que não outra? Eu não sou um linuxer, mas já instalei ou tentei várias distros: Red Hat, Conectiva, SuSe, Mandrake, Lycoris e finalmente a Debian. Já acostumei a não dar certo de primeira e reinstalar umas 10 vezes cada uma até me habituar com as opções da dita cuja. Sei que o Debian (principalmente aqui) tem uma legião de fãs. Achei a instalação dele meio estranha, o gerenciamento de pacotes também, o tasksel nem se fala. O fato é: preciso me definir por uma distribuição e atualizar alguns dos servidores aqui e migrar alguns outros depois de testar a solução em laboratório. Cada usuário da lista pode lhe dar uma resposta diferente E válida ! Eu já fui usuário de Suse e de Slackware. já instalei, embora não tenha sido usuário, RedHat, Mandrake, Libranet e até mesmo Caldera ! A cerca de um ano atrás eu estava procurando uma alternativa p/o Suse, fui usuário por quase 4 anos desta dist, pois o recem lançado 8.0 era uma M#%@, e o 8.1 só melhorou um pouco, ficando ainda MUITO abaixo do q o Suse 7.3 era . Na época eu testei TUDO q existia, e fiquei com o Debiam e não estou vendo qualquer motivo p/procurar outra ! Primeiro, Confiabilidade ! Se uma máquina com Debian travar, pode procurar por algum problema no Hardware !!! ;- ) Segundo, facilidade p/manter atualizado ( leia-se furos de segurança fechados rapidamente e sem dores de cabeça !! ) o apt p/mim é o q há!! tanto q diversas outras estão trabalhando em mecanismos baseados na mesma idéia Terceiro, facilidade de instalação ! Aí vc vai me questinar, como assim? Isso mesmo, é MUITO facil instalar o Debian, o q vc teve de problemas foi pq vc usou a ferramenta errada ! no caso o Tasksel !!! Comece por este site :http://debian-br.cipsga.org.br/ e veja no guia prático em :http://debian-br.cipsga.org.br/view.php?doc=pratico como salvar configurações de uma máquina e aplicá-la em quantas outras quiser . Instale apenas o básico e depois vá acrescentando o q vc precisar com o apt-get, esqueça o tasksel, acho q ninguém usa aquilo !! ;- )) E este instalador está literalmente com os dias contados pois a próxima versão do Debian trará um instalador totalmente remodelado ! Quatto e último motivo, porém não menos importante, é totalmente GPL ! Isso significa q toda e qualquer mudança é amplamente discutida por todos os desenvolvedores, pto eu não corro o risco de , de uma hora p/a outra, alguém lá dentro descobrir q não gosta de alguma coisa e resolver mudar tudo de cima p/baixo e q os usuários se virem p/se adaptarem as novidades ( passei por isso com o Suse ! ) E não se esqueça desta lista !! ;- ) Todos os probleminhas de migração q eu encontrei no caminho, o pessoal dakí da lista me ajudou a resolver, e hoje, menos de um ano depois de ter adotado o Debian, já posso até ajudar a resolver alguns problemas de alguns usuários !!! Boa sorte e boa escolha ... Fábio Rabelo
Re: Por que o Debian?
Daniel Cristian Cruz wrote: Valter, A interface do tasksel é estranha no início, mas você se acostuma e entende o quão poderoso é o sistema de pacotes do Debian. Eu nunca tive problemas ao instalar um programa (dos sites oficiais, pois existem sites alternativos com softwares que ainda não estão na distribuição que de vez em quando quebram, procure no www.apt-get.org), sempre resolvia as dependências e as coisas funcionavam realmente. Meu exemplo clássico é hylafax (gateway fax - e-mail). Nenhuma distribuição tem, só a Debian. ooops, o Suse tb tem o Hylafax ! Aliás o Suse é a única q chega perto do número de pacotes q o Debian, tb tem 7 CDs ou 1 DVD ! Mas tem diversos outros defeitos q o Debian NÃO tem !! ;- )) Fábio Rabelo
Re: Por que o Debian?
É eu tinha achado meio estranho, pq o tasksel pula na sua cara durante a instalação padrão. Eu fiquei pensando em como resolver a instalação sem ele, e ontem eu até tinha tentado mas tava dando tudo errado O dselect em seguida (que eu não usei) permite mexer nos pacotes que serão instalados. Para instalar o kde eu usei a opção desktop do tasksel Atenciosamente, Valter G. Nogueira Jr. INTERSIC SISTEMAS site: http://www.intersic.com.br - Original Message - From: Daniel Cristian Cruz [EMAIL PROTECTED] To: debian-user-portuguese@lists.debian.org Sent: Thursday, March 20, 2003 2:30 PM Subject: Re: Por que o Debian? Pessoal perdão, Lendo minha mensagem novamente, me confundi... Quando me referi ao tasksel, na verdade queria dizer dpackage. O tasksel apenas faz uma pré seleção de diversos pacotes, dependendo do que a gente quer instalar. Já o dpackage (o instalador pergunta se você quer rodar este depois de rodar o tasksel) possui o que eu disse. Se você deixa o tasksel sem nada e seleciona o WindowMaker, o wdm, e o xserver (Não lembro o nome do pacote correto) no dpackage, ele trás todos os pacotes necessários para você ligar o computador no modo gráfico, com login e tudo o mais. Nunca consegui instalar outra distribuição com um ambiente gráfico de forma tão enxuta, sempre tinha um monte besteira junto com o ambiente gráfico. Daniel Cristian Cruz wrote: A interface do tasksel é estranha no início, mas você se acostuma e -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Por que o Debian?
Daniel Cristian Cruz [EMAIL PROTECTED] writes: Lendo minha mensagem novamente, me confundi... Quando me referi ao tasksel, na verdade queria dizer dpackage. O tasksel apenas faz uma pré seleção de diversos pacotes, dependendo do que a gente quer instalar. Acho que voce se enganou. O programa a qual voce se refere eh o _dselect_ hehehe. []s -- O T A V I OS A L V A D O R - E-mail: [EMAIL PROTECTED] UIN: 5906116 GNU/Linux User: 239058 GPG ID: 49A5F855 Home Page: http://www.freedom.ind.br/otavio -
Re: Por que o Debian?
Eis a opinião de um simples usuário de Linux (desde 1999). Vou exaltar um aspecto do Debian que poucos costumam abordar: a estabilidade institucional. Usei Conectiva, Suse e Mandrake antes do Debian. Como usuário Desktop, acho que o Mandrake é o melhor Linux. Incorpora sempre as últimas novidades, tem ótimas ferramentas gráficas de configuração e, pelo menos para mim, sempre foi bastante estável. Talvez não tenha a estabilidade desejada para um servidor, mas para estação de trabalho, nunca tive problema. Só tem um problema: a MandrakeSoft está morrendo. E na minha leiga opinião, o mesmo acontecerá com outras distros. Ou morrerão, ou adotarão o jeito Microsoft de fazer negócio, como a RedHat já está fazendo. Não há espaço, em nosso atual mercado globalizado, para muitas grandes distros baseadas em FreeSoftware. Como sua atividade apresenta pequenas margens de lucros, necessitam de um grande mercado para sobreviverem. Se tiverem que competir com outras distros, morrem. E o Debian? Ora, o Debian é um fenômeno social, não econômico. Vem sobrevivendo, ainda que aos trancos e barrancos, devagar e sempre, desde 1993, e assim deverá continuar. Ao que tudo indica, nunca abandonará sua filosofia FreeSoftware, pois é a sua essência. Portanto, você pode instalar e sossegar, pois de vez em quando (ou de vez em nunca, eheheh), sairá uma nova stable. Taí uma boa razão, além das técnicas, para usar o Debian. PS: Aos trancos e barrancos, porque o desenvolvimento da Debian é assaz lento. Vou ter que contratar um ADSL para ter um KDE 3 ou um Gnome 2 que já se encontram estáveis em todas as outras distros há meses, menos na Debian. E mesmo assim, vou ter aborrecimentos, porque, pelo que já vi nos depoimentos de outros desta lista, o UNSTABLE do Debian é realmente UNSTABLE! Citando Valter G. Nogueira Jr. [EMAIL PROTECTED]: | Eu sei que esta pergunta parece estranha. | | Por que usar o Debian? Por que não outra? | | Eu não sou um linuxer, mas já instalei ou tentei várias distros: Red | Hat, | Conectiva, SuSe, Mandrake, Lycoris e finalmente a Debian. | | Já acostumei a não dar certo de primeira e reinstalar umas 10 vezes cada | uma | até me habituar com as opções da dita cuja. | | Sei que o Debian (principalmente aqui) tem uma legião de fãs. Achei a | instalação dele meio estranha, o gerenciamento de pacotes também, o | tasksel | nem se fala. | | O fato é: preciso me definir por uma distribuição e atualizar alguns dos | servidores aqui e migrar alguns outros depois de testar a solução em | laboratório. | | | Obrigado, | | Valter G. Nogueira Jr. | INTERSIC SISTEMAS | site: http://www.intersic.com.br | | | -- | To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] | with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact | [EMAIL PROTECTED] | | Flávio Cardoso Brasília - Brazil
Re: Por que o Debian?
Exatamente... Pior do que escrever errado, é escrever errado duas vezes... Droga da minha máquina que não está instalando o Linux de jeito nenhum... Otavio Salvador wrote: Acho que voce se enganou. O programa a qual voce se refere eh o _dselect_ hehehe.
Re: Por que o Debian?
|assim, vou ter aborrecimentos, porque, pelo que já vi nos depoimentos de outros |desta lista, o UNSTABLE do Debian é realmente UNSTABLE! Olá, Sou obrigado a discordar de você nessa parte, uso a sid a quase seis meses e não tenho grandes problemas (de vez em quando o licq fecha sozinho e vez ou outra dá algum erro de dependência). Meu recorde de uptime foi 15 dias, e esta máquina é a minha estação de trabalho aqui na empresa. Não posso dar a minha opinião sobre as outras distribuições pois nunca as usei, comecei pelo Debian e desde então nunca senti vontade de procurar outra, e o pouco que vi destas, não me animou a tentar trocar. []'s Henrique PS: Tenho o KDE3.1 e o GNOME2.2 instalados nela. Mas o window manager que eu realmente uso é o Window Maker. -- Henrique Pedroni Neto Administrador de Rede - ITAL (http://www.ital.org.br) E-mail: [EMAIL PROTECTED] UIN: 8146255 Dúvidas sobre Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br One foot to rule them all - GNOME pgplwASlQ3fmL.pgp Description: PGP signature
Re: Por que o Debian?
Henrique Pedroni Neto [EMAIL PROTECTED] writes: |assim, vou ter aborrecimentos, porque, pelo que já vi nos depoimentos de outros |desta lista, o UNSTABLE do Debian é realmente UNSTABLE! Olá, Ola Henrique, Sou obrigado a discordar de você nessa parte, uso a sid a quase seis meses e não tenho grandes problemas (de vez em quando o licq fecha sozinho e vez ou outra dá algum erro de dependência). Meu recorde de uptime foi 15 dias, e esta máquina é a minha estação de trabalho aqui na empresa. Aqui na empresa montei um X Application Server rodando sid e este estah UP a mais de 40 dias sem problemas. (ele estah atraz de um firewall) De qualquer modo, o uso do sid de forma responsavel somente eh possivel para quem realmente estah envolvido no desenvolvimento por acompanhar as listas de discussao e bug reports diariamente. Para desktop, eu sempre indico o testing devido ao seu nivel de estabilidade e menor quantidade de bugs. O quesito de unstable, no sid, deve-se muito mais em relacao a softwares quebrados do que softwares realmente instaveis. O problema de quebras eh que a maioria dos usuarios nao tem o conhecimento necessario para reconstruir os pacotes necessarios para eliminar a quebra... conhecer a estrutura (incoming, ...) para pegar os pacotes de correcao antes mesmo deles serem colocados nos ftps. Bom, a versao sid tem foco bem especifico: desenvolvedores e loucos. Usuarios mais avancados, no meu ver, devem usar testing. []s -- O T A V I OS A L V A D O R - E-mail: [EMAIL PROTECTED] UIN: 5906116 GNU/Linux User: 239058 GPG ID: 49A5F855 Home Page: http://www.freedom.ind.br/otavio -
