Re: Sobre moderadores (era: Re: [OT] Primeiro vírus para OpenOffice!)

2006-06-01 Por tôpico Carlos Ribeiro
FAW, mandei uma mensagem com o título "O [OT] do Sr. Francisco". Acho que vais achar interessante.Sucesso.CR2006/6/1, Felipe Augusto van de Wiel (faw) <
[EMAIL PROTECTED]>:-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-Hash: SHA1
On 06/01/2006 11:43 AM, Francisco Rodrigues Vicente wrote:[...]> Essa lista não tem moderador, pois se tivesse já teria se pronunciado.Puxa... vou copiar e colar o trecho da outra mensagem que eu te
respondi sobre moderação:""">Aqui tem moderador?Tem sim, todas as mensagens da lista tem no rodapé o seguinte:To UNSUBSCRIBE, email to 
[EMAIL PROTECTED]with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]Os listmasters cuidam de todas as listas do Debian, os e-mails
devem ser encaminhados em inglês. No entanto, eu diria que não precisamosdisso e que podemos continuar numa boa. :-)"""Os moderadores das listas Debian trabalham pra diminuir o
número de SPAMs nas caixas postais dos assinantes, manter o arquivo emordem, criar listas e, quando realmente necessário, atuar de maneiracorretiva (ou preventiva).Pra ficar mais claro, eles não lêem as mensanges, se não me
engano, nenhum deles fala português, por isso, você precisa fazeruma reclamação formal (em inglês) e esperar a resposta deles, claroque eles vão consultar outras fontes pra ter certeza que suareclamação procede. :o)
Talvez porque você ainda não esteja acostumado com o formatode trabalho do Debian ou talvez porque você realmente esteja numa semanaruim, mas a idéia é que os próprios assinantes consigam resolver os
problemas e seguir o fluxo normal. Eu esperava que minha primeiramensagem amenizasse a situação, mas parece ter piorado e por isso, eupeço desculpas.Mas esta é a hora de parar, a "thread" agora sim está off-topic
e está causando tráfego desnecessário para outras pessoas. Eu só queriadeixar claro que a lista tem moderação e que a intenção de todos aquié das melhores.Um abraço,- --Felipe Augusto van de Wiel (faw)
"Debian. Freedom to code. Code to freedom!"-BEGIN PGP SIGNATURE-Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux)Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFEfyUxCjAO0JDlykYRAo8MAJ9Cni7BgkUByjB0uKsZsZixZUYIowCfWeTZ4mT/L2QBHIqoqR3cUwciVpw==KEFJ-END PGP SIGNATURE---To UNSUBSCRIBE, email to 
[EMAIL PROTECTED]with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
-- CARLOS RIBEIROUsando Ubuntu Dapper 6.06-Beta 2Linux user: 183572São Luís - Maranhão - BR


Re: Sobre moderadores (era: Re: [OT] Primeiro vírus para OpenOffice!)

2006-06-01 Por tôpico Leonardo José Nunes

Caríssimos colegas,

não costumo entrar em discussões deste tipo, mas, venho aqui fazer um 
apelo ao bom senso dos senhores.


Estou acompanhando a discussão sobre "on-topic" ou "off-topic" e vejo 
erros e acertos de ambos os lados. De uma certa forma acho que o 
Francisco está certo, e, é uma preocupação de todos que as mensagens 
sejam direcionadas ao debate e desenvolvimento especificamente do 
Debian. Porém, cada pessoa se relaciona de uma forma peculiar com o 
sistema. Nenhuma experiência é exatamente igual à outra, mesmo que a 
forma de aprendizado tenha sido a mesma. Alguns podem ter conhecido o 
Debian na Linux Magazine,  outros podem ter optado por ele pela 
facilidade de instalar o Open Office. Temos que levar isso em consideração.


Por outro lado, uma lista dessa magnitude torna-se um organismo vivo e 
sujeito à variações de qualidade e credibilidade. Por isso, imaginando o 
trabalho que os mantenedores  estão sujeitos para que a lista privilegie 
a liberdade de expressão e não se torne um amontoado de spans e 
correntes, considero qualquer ataque pessoal a qualquer dos 
participantes, ou mesmo aos desavisados de outros sistemas, um 
desrespeito a todos. Venha de quem vier. Esteja certo ou não.


Estão presentes aqui, pessoas das mais diversas culturas e regiões com 
duas coisas em comum. Têm a vantagem intelectual de conhecerem o Linux e 
a vantagem estrutural de amarem o Debian. Ou seja, são todos formadores 
de opnião e como tal deveriam se portar. Não quero dar lição de moral 
aqui. Apenas gostaria de poder indicar a lista como um local agradável a 
todos que doravante se interessarão pelo sistema. Não serão poucos. Não 
me agrada pensar que meus filhos, daqui a alguns anos, pesquisarão o 
histórico da lista e encontrarão coisas que eu não diria nem nos "copos 
sujos da vida".


Em último lugar, quero lembrar que, assim como a colaboração enobrecerá 
a todos, a ofença também tornará a todos menos elegantes. A colaboração 
se faz com idéias e as idéias devem ser ponderadas e equalizadas para o 
benefício da maior parte dos usuários, não, especificamente, a uma 
mensagem ou pessoa.


Sugiro que o hábito de colocar [OFF-TOPIC]  em mensagens dessa natureza 
seja mudado para o hábito de colocar [ON-TOPIC] em mensagens específicas 
à área técnica do Debian.
Garanto que os usuários que realmente precisam de ajuda ou querem 
discutir uma solução se preocupariam muito mais em adicionar o pré-fixo 
estipulado, tornando a configuração dos filtros bem mais fácil tanto 
para os mantenedores quanto para os usuários finais. Isso seria apenas 
uma forma de frisar que a mensagem contém um teor originado pelo Sistema 
Debian.


A liberdade, muitas vezes, é mais alienante do que a escravidão, porque 
ficamos limitados ao nosso próprio ego.


Um abraço a todos de quem se considera vosso amigo, Leonardo José Nunes.



--
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Re: Sobre moderadores (era: Re: [OT] Primeiro vírus para OpenOffice!)

2006-06-01 Por tôpico Henrique G. Abreu
TODAS as dúvidas postadas aparecem na lista,você deve tido algum problema com e-mailsos moderadores não bloqueiam nada(o que foi bastante notável, por aquela outra thread)-- Henrique G. Abreu
[EMAIL PROTECTED]


Re: Sobre moderadores (era: Re: [OT] Primeiro vírus para OpenOffice!)

2006-06-01 Por tôpico Felipe Figueiredo
Acho que está rolando uma pequena confusão aqui.

Felipe,

On Thursday 01 June 2006 14:34, Felipe Augusto van de Wiel (faw) wrote:
> On 06/01/2006 11:43 AM, Francisco Rodrigues Vicente wrote:
> [...]
>
> > Essa lista não tem moderador, pois se tivesse já teria se pronunciado.
>
>   Puxa... vou copiar e colar o trecho da outra mensagem que eu te
> respondi sobre moderação:
>
> """
>
> >Aqui tem moderador?
>
>   Tem sim, todas as mensagens da lista tem no rodapé o seguinte:
>
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
> [EMAIL PROTECTED]
>
>   Os listmasters cuidam de todas as listas do Debian, os e-mails
> devem ser encaminhados em inglês. No entanto, eu diria que não precisamos
> disso e que podemos continuar numa boa. :-)
> """

listmaster nào é a mesma coisa que moderador. Um listmaster mantém o 
funcionamento do mecanismo da lista, faz as configurações devidas, etc. O 
moderador mantém o funcionamento da etiqueta da mesma. Por isso, não existe 
moderador na -user-portuguese.


>
>
>   Os moderadores das listas Debian trabalham pra diminuir o
> número de SPAMs nas caixas postais dos assinantes, manter o arquivo em
> ordem, criar listas e, quando realmente necessário, atuar de maneira
> corretiva (ou preventiva).
>
>   Pra ficar mais claro, eles não lêem as mensanges, se não me
> engano, nenhum deles fala português, por isso, você precisa fazer
> uma reclamação formal (em inglês) e esperar a resposta deles, claro
> que eles vão consultar outras fontes pra ter certeza que sua
> reclamação procede. :o)

Se eles não lêem as mensagens, como eles podem moderar a lista? Como eles 
podem moderar listas de línguas que eles não entendem? Em tempos de 
CPI, "vossa senhoria entrou em contradição". Não quero ser agressivo, nem 
ofensivo, até porque vejo desde a sua primeira intervenção que não foi essa a 
sua atitude. Mas acho que você está sendo injusto com o Francisco.

Dito isto, acho também que o Francisco está exagerando um pouco na exigência 
da ordem. Francisco, infelizmente, levar ao extremo funciona tanto quanto não 
fazer nada.A não ser que você queira se candidatar a moderador (e que isso 
seja possível). De outra forma, realmente o jeito é engolir seco, e tocar o 
barco. Pelo jeito não é tradição de alguns usuários novatos dessa lista 
participar de fóruns, newsgroups, e outras listas. Quem sabe com o tempo 
aprendem algumas regras de convivência. (mas depois disso, entram outros, e 
processo reinicia)


>   Talvez porque você ainda não esteja acostumado com o formato
> de trabalho do Debian ou talvez porque você realmente esteja numa semana
> ruim, mas a idéia é que os próprios assinantes consigam resolver os
> problemas e seguir o fluxo normal. Eu esperava que minha primeira
> mensagem amenizasse a situação, mas parece ter piorado e por isso, eu
> peço desculpas.



>   Mas esta é a hora de parar, a "thread" agora sim está off-topic
> e está causando tráfego desnecessário para outras pessoas. Eu só queria
> deixar claro que a lista tem moderação e que a intenção de todos aqui
> é das melhores.


-- 
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