Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-13 Thread Angelo M. S. 
On Saturday 13 October 2007 14:14:21 Gunther Furtado wrote:
> Olá,
>
> Estou tendo muitas dificuldades para fazer o kernel 2.6.22-2-k7 (atual
> no lenny) bootar.
>
> Primeiro ele ficou pendurado durante uns três ou quatro minutos durante
> o processo de boot (waiting for root filesystem) até que me avisa que
> não conseguiu achar /dev/hda6 e perguntou se não seria /dev/sda6.
>
> Mesmo estranhando, editei /boot/grub/menu.list para que houvesse uma
> opção no menu inicial que contivesse a partição do root (/) em
> /dev/sda6. E funcionou! Funcionou mas não carregou o KDE.
>
> Removi os pacotes linux-image-2.6-k7 e linux-image-2.6.22-2-k7, bootei o
> kernel 2.6.21-2-k7 e tudo voltou a funcionar perfeitamente.
>
> Aparentemente, mudou alguma coisa em como é feito o reconhecimento dos HDs.
>
> Agradeço as sugestões.
>
> Abraço,

tive o mesmo problema,

resolvi editanto o menu.lst do grub e o fstab

no menu.lst troquei os hda por sda,

além do menu.lst vc deverá também ajustar no fstab os links de seu hd: serão
mudados de hda or sda.

parece-me que a equipe estão trocando as bibliotecas ide's por serial ata. Assim
como as gravadoras são reconhecidas por drivers scsi, as ide's serão
reconhecidas por sata.
--


Angelo M. S.
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Angelo M. S.
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Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-14 Thread Gunther Furtado 

Angelo M. S. escreveu:

On Saturday 13 October 2007 14:14:21 Gunther Furtado wrote:

Olá,

Estou tendo muitas dificuldades para fazer o kernel 2.6.22-2-k7 (atual
no lenny) bootar.

Primeiro ele ficou pendurado durante uns três ou quatro minutos durante
o processo de boot (waiting for root filesystem) até que me avisa que
não conseguiu achar /dev/hda6 e perguntou se não seria /dev/sda6.

Mesmo estranhando, editei /boot/grub/menu.list para que houvesse uma
opção no menu inicial que contivesse a partição do root (/) em
/dev/sda6. E funcionou! Funcionou mas não carregou o KDE.

Removi os pacotes linux-image-2.6-k7 e linux-image-2.6.22-2-k7, bootei o
kernel 2.6.21-2-k7 e tudo voltou a funcionar perfeitamente.

Aparentemente, mudou alguma coisa em como é feito o reconhecimento dos HDs.

Agradeço as sugestões.

Abraço,


tive o mesmo problema,

resolvi editanto o menu.lst do grub e o fstab

no menu.lst troquei os hda por sda,

além do menu.lst vc deverá também ajustar no fstab os links de seu hd: serão
mudados de hda or sda.

parece-me que a equipe estão trocando as bibliotecas ide's por serial ata. Assim
como as gravadoras são reconhecidas por drivers scsi, as ide's serão
reconhecidas por sata.
--




Pois é, por aqui consegui fazer a máquina iniciar alterando o 
grub/menu.lst mas achei que devia, antes de efetivar todas mudanças, 
escrever e checar com a lista!


abraço,


Angelo M. S.
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Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-14 Thread Gunther Furtado 

Gunther Furtado escreveu:

Angelo M. S. escreveu:

On Saturday 13 October 2007 14:14:21 Gunther Furtado wrote:

Olá,

Estou tendo muitas dificuldades para fazer o kernel 2.6.22-2-k7 (atual
no lenny) bootar.

Primeiro ele ficou pendurado durante uns três ou quatro minutos durante
o processo de boot (waiting for root filesystem) até que me avisa que
não conseguiu achar /dev/hda6 e perguntou se não seria /dev/sda6.

Mesmo estranhando, editei /boot/grub/menu.list para que houvesse uma
opção no menu inicial que contivesse a partição do root (/) em
/dev/sda6. E funcionou! Funcionou mas não carregou o KDE.

Removi os pacotes linux-image-2.6-k7 e linux-image-2.6.22-2-k7, bootei o
kernel 2.6.21-2-k7 e tudo voltou a funcionar perfeitamente.

Aparentemente, mudou alguma coisa em como é feito o reconhecimento 
dos HDs.


Agradeço as sugestões.

Abraço,


tive o mesmo problema,

resolvi editanto o menu.lst do grub e o fstab

no menu.lst troquei os hda por sda,

além do menu.lst vc deverá também ajustar no fstab os links de seu hd: 
serão

mudados de hda or sda.

parece-me que a equipe estão trocando as bibliotecas ide's por serial 
ata. Assim

como as gravadoras são reconhecidas por drivers scsi, as ide's serão
reconhecidas por sata.
--




Pois é, por aqui consegui fazer a máquina iniciar alterando o 
grub/menu.lst mas achei que devia, antes de efetivar todas mudanças, 
escrever e checar com a lista!




Mas tem, pelo menos, um procedimento que talvez mereça um bugreport: se, 
de fato, os discos serão tratados como sata o que explica as entradas 
abaixo, inseridas pela instalação do pacote linux-image-2.6.22-2-k7:


title   Debian GNU/Linux, kernel 2.6.22-2-k7
root(hd0,5)
kernel  /boot/vmlinuz-2.6.22-2-k7 root=/dev/hda6 ro
initrd  /boot/initrd.img-2.6.22-2-k7
savedefault

title   Debian GNU/Linux, kernel 2.6.22-2-k7 (single-user mode)
root(hd0,5)
kernel  /boot/vmlinuz-2.6.22-2-k7 root=/dev/hda6 ro single
initrd  /boot/initrd.img-2.6.22-2-k7
savedefault

Abraço,


---
Gunther Furtado
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Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-14 Thread Felipe Augusto van de Wiel (faw) 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 13-10-2007 14:14, Gunther Furtado wrote:
> Olá,
> 
> Estou tendo muitas dificuldades para fazer o kernel 2.6.22-2-k7 (atual
> no lenny) bootar.
> 
> Primeiro ele ficou pendurado durante uns três ou quatro minutos durante
> o processo de boot (waiting for root filesystem) até que me avisa que
> não conseguiu achar /dev/hda6 e perguntou se não seria /dev/sda6.
> 
> Mesmo estranhando, editei /boot/grub/menu.list para que houvesse uma
> opção no menu inicial que contivesse a partição do root (/) em
> /dev/sda6. E funcionou! Funcionou mas não carregou o KDE.
> 
> Removi os pacotes linux-image-2.6-k7 e linux-image-2.6.22-2-k7, bootei o
> kernel 2.6.21-2-k7 e tudo voltou a funcionar perfeitamente.
> 
> Aparentemente, mudou alguma coisa em como é feito o reconhecimento dos HDs.
> 
> Agradeço as sugestões.
> 
> Abraço,

Faz parte da troca dos drivers PATA pela libpata, isso
faz com que os HDs sejam reconhecidos como sdX ao invés de hdX,
segundo o pessoal Debian Kernel Team, os kernels Debian ainda
não mudaram definitivamente para a libpata pela falta do caminho
de atualização (mas provavelmente ele estava referindo-se às
versões estáveis).

Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
"Debian. Freedom to code. Code to freedom!"
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFHEt4HCjAO0JDlykYRAv59AJ9l46IilA6RTd7PQvqj14K8N8ba7QCeKrcR
d/ZXTav3lJx819kmbWMfZpo=
=pVt3
-END PGP SIGNATURE-


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Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-15 Thread Angelo M. S. 
On Sunday 14 October 2007 08:27:29 you wrote:
> Gunther Furtado escreveu:
> > Angelo M. S. escreveu:
> >> On Saturday 13 October 2007 14:14:21 Gunther Furtado wrote:
> >>> Olá,
> >>>
> >>> Estou tendo muitas dificuldades para fazer o kernel 2.6.22-2-k7 (atual
> >>> no lenny) bootar.
> >>>
> >>> Primeiro ele ficou pendurado durante uns três ou quatro minutos durante
> >>> o processo de boot (waiting for root filesystem) até que me avisa que
> >>> não conseguiu achar /dev/hda6 e perguntou se não seria /dev/sda6.
> >>>
> >>> Mesmo estranhando, editei /boot/grub/menu.list para que houvesse uma
> >>> opção no menu inicial que contivesse a partição do root (/) em
> >>> /dev/sda6. E funcionou! Funcionou mas não carregou o KDE.
> >>>
> >>> Removi os pacotes linux-image-2.6-k7 e linux-image-2.6.22-2-k7, bootei
> >>> o kernel 2.6.21-2-k7 e tudo voltou a funcionar perfeitamente.
> >>>
> >>> Aparentemente, mudou alguma coisa em como é feito o reconhecimento
> >>> dos HDs.
> >>>
> >>> Agradeço as sugestões.
> >>>
> >>> Abraço,
> >>
> >> tive o mesmo problema,
> >>
> >> resolvi editanto o menu.lst do grub e o fstab
> >>
> >> no menu.lst troquei os hda por sda,
> >>
> >> além do menu.lst vc deverá também ajustar no fstab os links de seu hd:
> >> serão
> >> mudados de hda or sda.
> >>
> >> parece-me que a equipe estão trocando as bibliotecas ide's por serial
> >> ata. Assim
> >> como as gravadoras são reconhecidas por drivers scsi, as ide's serão
> >> reconhecidas por sata.
> >> --
> >
> > Pois é, por aqui consegui fazer a máquina iniciar alterando o
> > grub/menu.lst mas achei que devia, antes de efetivar todas mudanças,
> > escrever e checar com a lista!
>
> Mas tem, pelo menos, um procedimento que talvez mereça um bugreport: se,
> de fato, os discos serão tratados como sata o que explica as entradas
> abaixo, inseridas pela instalação do pacote linux-image-2.6.22-2-k7:
>
> title Debian GNU/Linux, kernel 2.6.22-2-k7
> root  (hd0,5)
> kernel/boot/vmlinuz-2.6.22-2-k7 root=/dev/hda6 ro
> initrd/boot/initrd.img-2.6.22-2-k7
> savedefault
>
> title Debian GNU/Linux, kernel 2.6.22-2-k7 (single-user mode)
> root  (hd0,5)
> kernel/boot/vmlinuz-2.6.22-2-k7 root=/dev/hda6 ro single
> initrd/boot/initrd.img-2.6.22-2-k7
> savedefault
>
> Abraço,
>
>
> ---
> Gunther Furtado
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> Curitiba - PR - Brasil

Exatamente,

ele insere de forma errada no menu.lst do grub,
não sei explicar prq ocorre isso.

Tome cuidado na hora que for remover o kernel antigo, prq ele irá inserir de
forma errada entradas em seu menu.lst novamente depois de tudo ajustado por
você as linhas do kernel novo, ocorreu comigo isso!


--
-
Angelo M. S.
[EMAIL PROTECTED]





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Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-15 Thread Renato S. Yamane 

Angelo M. S. escreveu:

ele insere de forma errada no menu.lst do grub,
não sei explicar prq ocorre isso.


Na verdade não é errado... é diferente :-)
Houveram muitas alterações da série 2.6.21 para a 2.6.22, inclusive nos 
drivers sata/pata.

Da série >=2.6.22 os HDs são reconhecidos como sdX


Tome cuidado na hora que for remover o kernel antigo, prq ele irá inserir de
forma errada entradas em seu menu.lst novamente depois de tudo ajustado por
você as linhas do kernel novo, ocorreu comigo isso!


Isso ocorreu devido aos valores padrões "setados" no campo "Start 
Default Options" do /boot/grub/menu.lst


Att,
Renato

Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-15 Thread Ernandes Oliveira 
Peço desculpas por me intrometer nessa discussão, mas esse novo comportamento
do Kernel poderia explicar o porque não consigo dar boot em algumas das 
distribuições mais recentes? Explico, tenho um micro antigo Duron 1GHz, Placa
PCChips M817LMR (bios de 2002), 512MB de RAM e 2 HD (80 GB e 30GB), um leitor
de
DVD e um gravador de CD. Testei: 
OpenSuse 10.3, Ubuntu 7.04 (2.6.20) (e o 7.10 RC) e Mandriva 2008 em todas elas

sequer completei  o  boot  pelo cd, em algum ponto o processo congela. Testei 
várias combinações de opções de boot. No momento esse micro roda Mandriva
2007.1
(2.6.17-13). Testei os cds em outros equipamentos (mais novos) e tudo ocorreu 
normalmente.


--- "Renato S. Yamane" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Angelo M. S. escreveu:
> > ele insere de forma errada no menu.lst do grub,
> > não sei explicar prq ocorre isso.
> 
> Na verdade não é errado... é diferente :-)
> Houveram muitas alterações da série 2.6.21 para a 2.6.22, inclusive nos 
> drivers sata/pata.
> Da série >=2.6.22 os HDs são reconhecidos como sdX
> 
> > Tome cuidado na hora que for remover o kernel antigo, prq ele irá inserir
> de
> > forma errada entradas em seu menu.lst novamente depois de tudo ajustado por
> > você as linhas do kernel novo, ocorreu comigo isso!
> 
> Isso ocorreu devido aos valores padrões "setados" no campo "Start 
> Default Options" do /boot/grub/menu.lst
> 
> Att,
> Renato
> 
> 


Ernandes Rocha de Oliveira
[EMAIL PROTECTED]
Registered Linux user number 283035


  Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para 
armazenamento!
http://br.mail.yahoo.com/


-- 
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Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-15 Thread Renato S. Yamane 

Ernandes Oliveira escreveu:

Peço desculpas por me intrometer nessa discussão,


Reze 2 Ave Marias e 3 Pai Nossos! ;-)


mas esse novo comportamento
do Kernel poderia explicar o porque não consigo dar boot em algumas das 
distribuições mais recentes?


Sim, provavelmente.
No Debian, tente dar o boot com a opção mencionada abaixo:
libata.atapi_enabled=1

E veja se isso ajuda:


Att,
Renato

Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-15 Thread Gunther Furtado 
Em 15/10/07, Renato S. Yamane<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Angelo M. S. escreveu:
> > ele insere de forma errada no menu.lst do grub,
> > não sei explicar prq ocorre isso.
>
> Na verdade não é errado... é diferente :-)
> Houveram muitas alterações da série 2.6.21 para a 2.6.22, inclusive nos
> drivers sata/pata.
> Da série >=2.6.22 os HDs são reconhecidos como sdX
>

Diferente daquilo que funciona = errado!

> > Tome cuidado na hora que for remover o kernel antigo, prq ele irá inserir de
> > forma errada entradas em seu menu.lst novamente depois de tudo ajustado por
> > você as linhas do kernel novo, ocorreu comigo isso!
>
> Isso ocorreu devido aos valores padrões "setados" no campo "Start
> Default Options" do /boot/grub/menu.lst
>

Isto é exatamente o que deveria ter sido corrigido, na minha modesta opinião.

> Att,
> Renato
>
>


Abraço,

-- 
Gunther Furtado
[EMAIL PROTECTED]

Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-15 Thread Renato S. Yamane 

Gunther Furtado escreveu:

Em 15/10/07, Renato S. Yamane escreveu:

Na verdade não é errado... é diferente :-)
Houveram muitas alterações da série 2.6.21 para a 2.6.22, inclusive nos
drivers sata/pata.
Da série >=2.6.22 os HDs são reconhecidos como sdX


Diferente daquilo que funciona = errado!


As coisas mudam... Evolução :-)
Para instalar um novo Kernel você precisa ter conhecimento do que mudou, 
ler os changelogs (usar bastante o CTRL + F)... Não é simplesmente fazer 
o download, descompactar, chamar o "make" e depois dizer que deu errado.



Tome cuidado na hora que for remover o kernel antigo, prq ele irá inserir de
forma errada entradas em seu menu.lst novamente depois de tudo ajustado por
você as linhas do kernel novo, ocorreu comigo isso!

Isso ocorreu devido aos valores padrões "setados" no campo "Start
Default Options" do /boot/grub/menu.lst


Isto é exatamente o que deveria ter sido corrigido, na minha modesta opinião.


A partir do momento que você compila o Kernel, VOCÊ também precisa fazer 
alguns ajustes "na mão".


O seu grub estava configurado com as opções padrões do Kernel default do 
Etch (2.6.18). Como foi VOCÊ que mudou o kernel, então faça também as 
devidas correções no grub.


Se você está usando a versão "testing", provavelmente isso está 
documentado em algum lugar, ou então em alguma lista de discussão sobre 
o desenvolvimento da versão "testing".


Att,
Renato

Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-15 Thread Gunther Furtado 
Em 15/10/07, Renato S. Yamane<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Gunther Furtado escreveu:
> > Em 15/10/07, Renato S. Yamane escreveu:
> >> Na verdade não é errado... é diferente :-)
> >> Houveram muitas alterações da série 2.6.21 para a 2.6.22, inclusive nos
> >> drivers sata/pata.
> >> Da série >=2.6.22 os HDs são reconhecidos como sdX
> >
> > Diferente daquilo que funciona = errado!
>
> As coisas mudam... Evolução :-)
> Para instalar um novo Kernel você precisa ter conhecimento do que mudou,
> ler os changelogs (usar bastante o CTRL + F)... Não é simplesmente fazer
> o download, descompactar, chamar o "make" e depois dizer que deu errado.
>

Eu até corrigi os erros e estou rodando o 2.6.22. O que estou dizendo
é que, se a instalação de um pacote pode deixar seu sistema
inutilizável, como foi o caso, as medidas necessárias para evitar esta
"inutibilidade" devem estar o mais expostas possível.

O comando que usei foi "# aptitude --with-recommends -y install
linux-image-2.6-k7". Sem make, sem recompilar nem reconfigurar nem
nada. E todas as dez ou quinze vezes anteriores em que um novo kernel
foi instalado (até com #aptitude safe-upgrade) tudo funcionou sem eu
ter que editar qualquer arquivo adicional, neste caso,  /etc/fstab e
/boot/grub/menu.lst

> >>> Tome cuidado na hora que for remover o kernel antigo, prq ele irá inserir 
> >>> de
> >>> forma errada entradas em seu menu.lst novamente depois de tudo ajustado 
> >>> por
> >>> você as linhas do kernel novo, ocorreu comigo isso!
> >> Isso ocorreu devido aos valores padrões "setados" no campo "Start
> >> Default Options" do /boot/grub/menu.lst
> >
> > Isto é exatamente o que deveria ter sido corrigido, na minha modesta 
> > opinião.
>
> A partir do momento que você compila o Kernel, VOCÊ também precisa fazer
> alguns ajustes "na mão".

eu não compilei o kernel.

>
> O seu grub estava configurado com as opções padrões do Kernel default do
> Etch (2.6.18). Como foi VOCÊ que mudou o kernel, então faça também as
> devidas correções no grub.

Eu só instalei o kernel do lenny, com o camando descrito acima
(aptitude --with-recommends -y install linux-image-2.6-k7) e, mesmo
assim, tive que fazer as devidas correções no grub. É isto que acho
que está errado.

>
> Se você está usando a versão "testing", provavelmente isso está
> documentado em algum lugar, ou então em alguma lista de discussão sobre
> o desenvolvimento da versão "testing".
>

Continuo achando que isto deve estar mais exposto, afinal, o sistema
fica inoperante!

> Att,
> Renato
>
>

Abraço,

-- 
Gunther Furtado
[EMAIL PROTECTED]

Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-15 Thread Renato S. Yamane 

Gunther Furtado escreveu:

Continuo achando que isto deve estar mais exposto, afinal, o sistema
fica inoperante!


É o risco que se corre ao usar uma versão que NÃO é considerável ESTÁVEL :-)

Tudo pode ocorrer nas versões "testing" e "unstable" :-)

Att,
Renato

Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-15 Thread Vinicius De Mario 

Renato S. Yamane escreveu:

Gunther Furtado escreveu:

Continuo achando que isto deve estar mais exposto, afinal, o sistema
fica inoperante!


É o risco que se corre ao usar uma versão que NÃO é 
considerável EST�VEL :-)


Tudo pode ocorrer nas versões "testing" e "unstable" :-)

Att,
Renato



Bom, eu concordo com a posição do Gunther. Já que a mudança foi tão 
drástica, não custava nada pelo menos um aviso no script de instalação 
e/ou o próprio script cuidar de ajeitar as coisas. Do jeito que está, só 
mesmo com intervenção manual. Tenho certeza que vão chover dúvidas aqui 
na lista a este respeito.



--
Vinicius


--
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Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-15 Thread Carlos Ribeiro 
Eu também concordo com o Gunther e Vinicius. O que é liberado para teste
pode apresentar problema numa proporção bem pequena. Já no instável deve-se
esperar uma proporção maior, mas nunca algo que impeça a computador de
inicializar, que foi o problema relatado.

Sucesso a todos.

CR

Renato S. Yamane escreveu:
>
> >
> > Tudo pode ocorrer nas versões "testing" e "unstable" :-)
> >
> > Att,
> > Renato
> >
> >
> >
> Bom, eu concordo com a posição do Gunther. Já que a mudança foi tão
> drástica, não custava nada pelo menos um aviso no script de instalação
> e/ou o próprio script cuidar de ajeitar as coisas. Do jeito que está, só
> mesmo com intervenção manual. Tenho certeza que vão chover dúvidas aqui
> na lista a este respeito.
>
>
> --
> Vinicius
>
>

-- 
CARLOS RIBEIRO
Linux user: 183572
São Luís - Maranhão - BR

Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-15 Thread Tiago Saboga 
On Mon, Oct 15, 2007 at 08:25:06PM -0300, Carlos Ribeiro wrote:
> Eu também concordo com o Gunther e Vinicius. O que é liberado para teste
> pode apresentar problema numa proporção bem pequena. Já no instável deve-se
> esperar uma proporção maior, mas nunca algo que impeça a computador de
> inicializar, que foi o problema relatado.

A idéia do que "deve" e o que "não deve" acontecer nessas duas
distribuições do debian é um pouco difícil de definir. Se lembrarmos
um pouco como funciona a estrutura da distribuição fica mais fácil
entender porquê. Cada versão nova de um pacote entra na distribuição
instável; depois de 10 dias corridos sem nenhum bug crítico, o pacote
é copiado para a distribuição de teste.

Vamos supor que o pacote crem-1.0 entre na instável no dia 1 e, não
aparecendo bug crítico, passe para a testing no dia 11. No dia 14, uma
nova versão, crem-1.1, é enviada para a instável. No dia 15, o pacote
crunch-4.0, que depende de crem, entra na instável. No dia 25, o
pacote crunch-4.0 para a testing, mas o pacote crem-1.1 não passa para
a testing, pois um bug crítico foi descoberto. O resultado é que temos
agora na testing o pacote crunch-4.0 junto com o crem-1.0, combinação
que ainda não foi testada e que pode revelar novos bugs.

Não existe promessa alguma de que a testing não quebre completamente.
Aliás, isso acontece de vez em quando (especialmente em grandes
transições). 

Isso não significa, no entanto, que tais problemas não devam ser
discutidos aqui; pelo contrário, podemos tentar entender exatamente o
que está acontecendo para enviarmos um relatório de bug o mais
completo e acurado possível. 

Tiago.


-- 
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Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-15 Thread Felipe Augusto van de Wiel (faw) 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 15-10-2007 22:30, Tiago Saboga wrote:
> On Mon, Oct 15, 2007 at 08:25:06PM -0300, Carlos Ribeiro wrote:
>> Eu também concordo com o Gunther e Vinicius. O que é liberado para teste
>> pode apresentar problema numa proporção bem pequena. Já no instável deve-se
>> esperar uma proporção maior, mas nunca algo que impeça a computador de
>> inicializar, que foi o problema relatado.
> 
> A idéia do que "deve" e o que "não deve" acontecer nessas duas
> distribuições do debian é um pouco difícil de definir. Se lembrarmos
> um pouco como funciona a estrutura da distribuição fica mais fácil
> entender porquê. Cada versão nova de um pacote entra na distribuição
> instável; depois de 10 dias corridos sem nenhum bug crítico, o pacote
> é copiado para a distribuição de teste.

Há diferentes urgências que podem afetar a regra dos 10 dias
para menos, além é claro, das dependências de construção e de instalação,
que podem afetar para mais (às vezes para bem mais).


> Vamos supor que o pacote crem-1.0 entre na instável no dia 1 e, não
> aparecendo bug crítico, passe para a testing no dia 11. No dia 14, uma
> nova versão, crem-1.1, é enviada para a instável. No dia 15, o pacote
> crunch-4.0, que depende de crem, entra na instável. No dia 25, o
> pacote crunch-4.0 para a testing, mas o pacote crem-1.1 não passa para
> a testing, pois um bug crítico foi descoberto. O resultado é que temos
> agora na testing o pacote crunch-4.0 junto com o crem-1.0, combinação
> que ainda não foi testada e que pode revelar novos bugs.

Com a nova "britney" isso acontece em menor escala. Se crunch
declara uma dependêcia para crem-1.1 então ele não poderia migrar até
que crunch estivesse pronto para migrar (ou que os queridos Gerentes
de Lançamento fizessem as mágicas e dessem as ordens certas para a
"britney").

Por isso, transições devem ser coordenadas e devem ser
acompanhadas de perto, há cada vez mais ferramentas sendo desenvolvidas
para que o pessoal de QA e Release possa acompanhar isso de perto e
manter as dependências sob controle, para evitar cada vez mais que a
"testing" quebre.


> Não existe promessa alguma de que a testing não quebre completamente.
> Aliás, isso acontece de vez em quando (especialmente em grandes
> transições). 

É verdade. Há um esforço grande para quebrá-la cada vez
menos, até mesmo a sid é muito mais usável do que costumava ser
há alguns anos. :-)


> Isso não significa, no entanto, que tais problemas não devam ser
> discutidos aqui; pelo contrário, podemos tentar entender exatamente o
> que está acontecendo para enviarmos um relatório de bug o mais
> completo e acurado possível. 

Isso é melhor ainda. :o)

Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
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Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-16 Thread Sávio Ramos 
Em Mon, 15 Oct 2007 22:30:21 -0200
Tiago Saboga <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Não existe promessa alguma de que a testing não quebre completamente.
> Aliás, isso acontece de vez em quando (especialmente em grandes
> transições).

Já vi muita quebradeira na versão teste e foi por causa disto que
desisti de usa-la. Já que é para se molhar... Uso logo a Sid.

Tenho uma sensação de leigo que depois da invenção da versão
experimental a Sid ficou bem razoável.

-- 
Sávio M Ramos
Arquiteto, Rio, RJ
Só uso Linux desde 2000
www.debian.org

Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-17 Thread Gunther Furtado 
Em Mon, 15 Oct 2007 22:30:21 -0200
Tiago Saboga <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Não existe promessa alguma de que a testing não quebre completamente.
> Aliás, isso acontece de vez em quando (especialmente em grandes
> transições).

Acho que está havendo uma inversão de papéis nesta discussão: eu, de
minha parte, uso a testing sabendo que estas coisas podem acontecer
mas meus argumentos visavam mostrar que NENHUM PROCEDIMENTO ESPECIAL
QUE EU TENHA TOMADO, além das atualizações de praxe, gerou uma
situação em que a máquina não iniciava.

A culpa, portanto, não foi minha: eu não tinha recompilado o kernel,
não tinha instalado isoladamente qualquer biblioteca sabidamente
instável, simplesmente enviei o comando "# aptitude --with-recommends
-y safe-upgrade" e deu-se o erro.

Mais do que qualquer coisa, acho que o que aconteceu demonstra, na
prática, as posições do Renato, do Felipe e do Tiago, que poderiam ser
resumidas em: testing não é stable.

Abraço,

--
Gunther Furtado
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Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-17 Thread Felipe Augusto van de Wiel (faw) 
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On 16-10-2007 18:21, Sávio Ramos wrote:
> Em Mon, 15 Oct 2007 22:30:21 -0200
> Tiago Saboga <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> 
>> Não existe promessa alguma de que a testing não quebre completamente.
>> Aliás, isso acontece de vez em quando (especialmente em grandes
>> transições).
> 
> Já vi muita quebradeira na versão teste e foi por causa disto que
> desisti de usa-la. Já que é para se molhar... Uso logo a Sid.
> 
> Tenho uma sensação de leigo que depois da invenção da versão
> experimental a Sid ficou bem razoável.

Lembrando que a "experimental" é mais o conceito de
"Staging Area" do que de "suite" completa, ou seja, ela é uma
área complementar à "unstable".

Abraço,
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Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7

2007-10-17 Thread Felipe Augusto van de Wiel (faw) 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 17-10-2007 11:07, Gunther Furtado wrote:
> Acho que está havendo uma inversão de papéis nesta discussão: eu, de
> minha parte, uso a testing sabendo que estas coisas podem acontecer
> mas meus argumentos visavam mostrar que NENHUM PROCEDIMENTO ESPECIAL
> QUE EU TENHA TOMADO, além das atualizações de praxe, gerou uma
> situação em que a máquina não iniciava.

Atualizar o kernel é um procedimento especial. :)


> A culpa, portanto, não foi minha: eu não tinha recompilado o kernel,
> não tinha instalado isoladamente qualquer biblioteca sabidamente
> instável, simplesmente enviei o comando "# aptitude --with-recommends
> -y safe-upgrade" e deu-se o erro.

H... a biblioteca não é "sabidamente" instável, é
exatamente por isso que eu decidi adicionar meus dois centavos,
não tem _nenhuma_ relação com estabilidade. A biblioteca *muda*
a forma de endereçar dispositivos, é um período de transição,
foi o que eu disse antes, você instalou a biblioteca, ainda que
indiretamente quando usou o aptitude,

Ao atualizar kernel e outras partes importantes, sempre
vale a pena ler antes para saber o que acontece, pense que alguém
instalando a testing a partir de agora não passará pelo problema
(um sistema novo já começaria com a biblioteca), fica apenas o
problema da "linha de atualização", que começa a fazer mais
sentido mais próximo do "freeze".



> Mais do que qualquer coisa, acho que o que aconteceu demonstra, na
> prática, as posições do Renato, do Felipe e do Tiago, que poderiam ser
> resumidas em: testing não é stable.

:-)


Abraço,
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Testing e estabilidade (era: Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7)

2007-10-15 Thread Felipe Augusto van de Wiel (faw) 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 15-10-2007 21:25, Carlos Ribeiro wrote:
> Eu também concordo com o Gunther e Vinicius. O que é liberado para teste
> pode apresentar problema numa proporção bem pequena. Já no instável
> deve-se esperar uma proporção maior, mas nunca algo que impeça a
> computador de inicializar, que foi o problema relatado.

Não confunda as coisas. A "testing" é gerada automaticamente
a partir da "unstable", então é bem possível que nem tudo seja pego
a tempo e que alguns problemas passem, é exatamente por isso que há
um estágio intermediário entre a estável e a instável.

É comum entre os mantenedores pensar que nem mesmo a instável
deve quebrar, e que quando as quebras são intencionais, elas devem ser
avisadas e coordenadas.

Há uma diferença entre aqueles fazendo upgrade e aqueles
testando novos sistemas, sendo assim, a testing pode estar funcional
para uma nova instalação e _sabidamente_ quebrada para um caminho de
atualização a partir do Etch para o Lenny.

Eu uso Lenny, instalei o kernel 2.6.22 e não tive _nenhum_
problema, meus HDs não mudaram de nome, porque eu não uso a libata.
E sim, as vezes, no unstable, há coisas que impedem o computador de
inicializar (especialmente quando ligados ao kernel e libc).

Como eu já disse nessa thread, o Debian Kernel Team sabe do
problema da libata, por isso os kernels ainda não foram 100%
convertidos, estão esperando o caminho de atualização para que a
mudança ocorra de forma definitiva.

Todos são mais do que encorajados a relatarem problemas,
você pode usar o reportbug ou o reportbug-ng para isso e criar
visibilidade e referência para um problema que vai impactar o
lançamento do Lenny, mas não confunda aspectos de atualização com
aspectos de estabilidade da diferentes versões do Debian.

Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
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Re: Testing e estabilidade (era: Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7)

2007-10-16 Thread Gunther Furtado 
Em 15/10/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw)<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
>

[...]

>
> Eu uso Lenny, instalei o kernel 2.6.22 e não tive _nenhum_
> problema, meus HDs não mudaram de nome, porque eu não uso a libata.
> E sim, as vezes, no unstable, há coisas que impedem o computador de
> inicializar (especialmente quando ligados ao kernel e libc).

Para constar: se uso a libata é por alguma decisão do aptitude, pois
executo todas atualizações através do comando:

# aptitude update && aptitude --with-recommends -y safe-upgrade

portanto o ovo da serpente foi colocado no meu sistema pelo próprio aptitude.

>
> Como eu já disse nessa thread, o Debian Kernel Team sabe do
> problema da libata, por isso os kernels ainda não foram 100%
> convertidos, estão esperando o caminho de atualização para que a
> mudança ocorra de forma definitiva.
>
> Todos são mais do que encorajados a relatarem problemas,
> você pode usar o reportbug ou o reportbug-ng para isso e criar
> visibilidade e referência para um problema que vai impactar o
> lançamento do Lenny, mas não confunda aspectos de atualização com
> aspectos de estabilidade da diferentes versões do Debian.
>

Bem, é exatamente disso que se trata. Escrevi a primeira mensagem para
juntar opiniões e informações para relatar o problema.


> Abraço,
> - --

Abraço,

-- 
Gunther Furtado
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Re: Testing e estabilidade (era: Re: comportamento muito estranho do kernel 2.6.22-2-k7)

2007-10-16 Thread Renato S. Yamane 

Gunther Furtado escreveu:

Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu:


Eu uso Lenny, instalei o kernel 2.6.22 e não tive _nenhum_
problema, meus HDs não mudaram de nome, porque eu não uso a libata.
E sim, as vezes, no unstable, há coisas que impedem o computador de
inicializar (especialmente quando ligados ao kernel e libc).


Para constar: se uso a libata é por alguma decisão do aptitude, pois
executo todas atualizações através do comando:
# aptitude update && aptitude --with-recommends -y safe-upgrade


Sobre a libATA:
"...libATA is a library used inside the Linux kernel to support ATA host
  controllers and devices.  libATA provides an ATA driver API, class
  transports for ATA and ATAPI devices, and SCSI;ATA translation
  for ATA devices according to the T10 SAT specification..."

O aptitude não instalou a libATA, mas sim o Kernel, que sofreu uma 
alteração quanto a libATA.



Bem, é exatamente disso que se trata. Escrevi a primeira mensagem para
juntar opiniões e informações para relatar o problema.




Att,
Renato