Re: pc-conectado
On Sat, 7 Jan 2006 16:44:39 -0200 maicon [EMAIL PROTECTED] wrote: Descobri no http://www.computadorparatodos.gov.br/ graças a um artigo fresquinho no br-linux: http://br-linux.org/linux/node/2556#comment-29064 ele chama a atenção pra requisitos das lojas para a participação, entre outros: 1. Capacidade instalada de conexão à Internet 2. configurado com, no mínimo, 26 programas baseados em software livre com as funcionalidades e requisitos definidos no Projeto 3. dispor suporte ao software e assistência técnica por, no mínimo, 1 (um) ano, nas condições estabelecidas Se as lojas estão efetivemente vendendo PCs com o modem corretamente instalado acho que a questão é simplesmente indicar aos vendedores sitios que forneçam assistencia e tutoriais como este novo projeto debian for dummies, forum de suporte do kurumin, ubuntu ... etc Em Sáb 07 Jan 2006 16:06, maicon escreveu: A minha ideia era um primeiro empurrão, visto que o típico consumidor dessas maquinas não tem nunhum conhecimento e nem aspirações de conhecimento, esse é o típico usuário que será um expectador ele usará um programa pra ver -email, navegar, ouvir música, um cliente msn, editar um texto e por ultima mas o mais importante entrar na internet com conexão discada! Se ele não tiver isso em mãos ele vai arrumar alguem pra formatar e por linux , provavelme vai pagar uns 30 R$ por isso. Minha ideia é simplesmente evitar isto, pois acho interessante que existam usuários deste tipo afim de acabar com o rumor de que o linux é um bicho de 7 cabeças! Vou fazer uma pesquisa pra saber se esses PCs vem com algum tipo de manual, que distribuição eles estão usando etc. qdo descobrir aviso ! entretanto se alguem souber, avise por favor! Valeu! Em Sáb 07 Jan 2006 15:27, sergio escreveu: Eu topo!!! Podemos nos organizar, bolar um site bem legal com suporte global e por regiões, até mesmo personalizado. O usuário entraria em contato com um dos participante e se esse não soubesse resolver o respectivo problema, traria a questão para dentro do grupo que a estudaria resolvendo posteriormente o assunto. Mas temos que ser bem rápidos e sem burocracia. Podemos cameçar a criar uma lista de pequenos tutoriais. Cada um ou cada grupo pegaria um tópico e assim que esse ganhasse corpo, seria colocado para análise pelos demais e teríamos rapidamente um material de altíssima qualidade. Acho que o nível deste grupo permite isso. Demorô! Agora, a idéia e fazer uma coisa extremamente simples mas completa, de fácil compreensão e o que é mais importante; fácil de se encotrada. sluiz [EMAIL PROTECTED] escreveu: estava dando uma olhada no br-linux vi a reportagem do terra sobra o pc conectado logo depois um colega me ligou perguntando como se colocava win 98 no pc que ele comprou pra mãe ! hehehe sugiram duas ideias interessantes no tópico, uma sobre um manual e a outra treinamento dos vendedores! alguem interresado em discutir essas ideias ? dando um empurrãozinho pequeno: ensinar a usar um discado , o msn e o openoffice já é suficienta pra previnir essa heresia de colocar win nestas maquinas! hehehe Seria legal se algo desse tipo fosse articulado com grupos de usuários de cada estado! Eu tô aqui em santa catarina ! Senhores, a iniciativa é otima! Porém já existe alguma coisa mais ou menos estruturada nesse sentido, será que nao valeria a pena juntar as forcas num unico empreendimento? Se tiver aqui na lista, alguem da equipe do suportelivre, por favor, de-nos um status de como esta o projeto. http://www.suportelivre.org/ http://br-linux.org/linux/node/1761 []'s -- Cesar Augusto Fresqui Analista de Suporte [EMAIL PROTECTED] OSS Labs Stefanini IT Solutions +55 11 4133 3687
Re: pc-conectado
postei antes de ler o resto da thred.. mal ai On Mon, 9 Jan 2006 11:14:08 -0200 Cesar Augusto Fresqui [EMAIL PROTECTED] wrote: On Sat, 7 Jan 2006 16:44:39 -0200 maicon [EMAIL PROTECTED] wrote: Descobri no http://www.computadorparatodos.gov.br/ graças a um artigo fresquinho no br-linux: http://br-linux.org/linux/node/2556#comment-29064 ele chama a atenção pra requisitos das lojas para a participação, entre outros: 1. Capacidade instalada de conexão à Internet 2. configurado com, no mínimo, 26 programas baseados em software livre com as funcionalidades e requisitos definidos no Projeto 3. dispor suporte ao software e assistência técnica por, no mínimo, 1 (um) ano, nas condições estabelecidas Se as lojas estão efetivemente vendendo PCs com o modem corretamente instalado acho que a questão é simplesmente indicar aos vendedores sitios que forneçam assistencia e tutoriais como este novo projeto debian for dummies, forum de suporte do kurumin, ubuntu ... etc Em Sáb 07 Jan 2006 16:06, maicon escreveu: A minha ideia era um primeiro empurrão, visto que o típico consumidor dessas maquinas não tem nunhum conhecimento e nem aspirações de conhecimento, esse é o típico usuário que será um expectador ele usará um programa pra ver -email, navegar, ouvir música, um cliente msn, editar um texto e por ultima mas o mais importante entrar na internet com conexão discada! Se ele não tiver isso em mãos ele vai arrumar alguem pra formatar e por linux , provavelme vai pagar uns 30 R$ por isso. Minha ideia é simplesmente evitar isto, pois acho interessante que existam usuários deste tipo afim de acabar com o rumor de que o linux é um bicho de 7 cabeças! Vou fazer uma pesquisa pra saber se esses PCs vem com algum tipo de manual, que distribuição eles estão usando etc. qdo descobrir aviso ! entretanto se alguem souber, avise por favor! Valeu! Em Sáb 07 Jan 2006 15:27, sergio escreveu: Eu topo!!! Podemos nos organizar, bolar um site bem legal com suporte global e por regiões, até mesmo personalizado. O usuário entraria em contato com um dos participante e se esse não soubesse resolver o respectivo problema, traria a questão para dentro do grupo que a estudaria resolvendo posteriormente o assunto. Mas temos que ser bem rápidos e sem burocracia. Podemos cameçar a criar uma lista de pequenos tutoriais. Cada um ou cada grupo pegaria um tópico e assim que esse ganhasse corpo, seria colocado para análise pelos demais e teríamos rapidamente um material de altíssima qualidade. Acho que o nível deste grupo permite isso. Demorô! Agora, a idéia e fazer uma coisa extremamente simples mas completa, de fácil compreensão e o que é mais importante; fácil de se encotrada. sluiz [EMAIL PROTECTED] escreveu: estava dando uma olhada no br-linux vi a reportagem do terra sobra o pc conectado logo depois um colega me ligou perguntando como se colocava win 98 no pc que ele comprou pra mãe ! hehehe sugiram duas ideias interessantes no tópico, uma sobre um manual e a outra treinamento dos vendedores! alguem interresado em discutir essas ideias ? dando um empurrãozinho pequeno: ensinar a usar um discado , o msn e o openoffice já é suficienta pra previnir essa heresia de colocar win nestas maquinas! hehehe Seria legal se algo desse tipo fosse articulado com grupos de usuários de cada estado! Eu tô aqui em santa catarina ! Senhores, a iniciativa é otima! Porém já existe alguma coisa mais ou menos estruturada nesse sentido, será que nao valeria a pena juntar as forcas num unico empreendimento? Se tiver aqui na lista, alguem da equipe do suportelivre, por favor, de-nos um status de como esta o projeto. http://www.suportelivre.org/ http://br-linux.org/linux/node/1761 []'s -- Cesar Augusto Fresqui Analista de Suporte [EMAIL PROTECTED] OSS Labs Stefanini IT Solutions +55 11 4133 3687 -- Cesar Augusto Fresqui Analista de Suporte [EMAIL PROTECTED] OSS Labs Stefanini IT Solutions +55 11 4133 3687
Re: pc-conectado
No dia 08/01/2006 às 00:40, Cláudio Max [EMAIL PROTECTED] escreveu: Concordo que a idéia é boa. Por que arruiná-la com um nome infeliz? E o outro lado da moeda: por que tirar de alguém que fala inglês o nome que seria útil para ELES quando o nome é estúpido para quem fala português? Cada cultura no seu lugar, cada lugar com sua cultura... Cláudio De certa forma vc tem razão. Povos com culturas diferentes têm idéias diferentes. Um exemplo? O clone do slashdot em español se chama barrapunto, só pra ficar num exemplo. Povos de língua hispânica tem a tendência de usar nomes em español, e de traduzir muitas coisas da informática. Muitas vezes vc lê em textos ratón en lugar de mouse, placa madre, disco duro, etc. E aqui o pessoal prefere mouse, hd, mb, etc. Isso é louvável, mostra respeito pela sua língua, além de auto-estima elevada, de ser uma cultura que se orgulha do seu idioma. A pátria é a língua que uso. Por outro lado, espanhol é parecido com português e fica fácil de entender. Agora, imagine um texto em italiano. Se estiver cheio de mouse, motherboard, hard disk, vc vai entender alguma coisa. Se tudo estiver em italiano, perdeu mano. Eu já olhei scripts em bash e php escritos em italiano e francês, e alemão também. Fica impraticável entender. E já vi scripts de italianos com código fonte em inglês, onde consegui entender tudo. Conclusão? Bom, a língua internacional hoje é o inglês, quer a gente goste disso ou não. Um dos motivos é que é relativamente fácil de aprender inglês. Eu não gosto de inglês, mas não posso fechar os olhos para a realidade. E no Brasil somos muito influenciados pela cultura estadunidense. Ouvimos músicas em inglês, vemos filmes em inglês, compramos produtos com nomes em inglês , as lojas colocam cartazes em inglês. Isso, entre outros fatores, acaba gerando uma tendência a uso de palavras nesse idioma no nosso cotidiano. Nesse contexto, debianfordummies não tem nada de errado. Os planos que os convênios de saúde vendem aqui se chamam advanced, gold, basic, etc., e ninguém reclama. Já se tornou algo natural. Veja os nomes dos sistemas de amortecimento de tênis, por exemplo. Se isso é bom ou ruim, se ataca a nossa cultura, aí já é outra (enorme) discussão. Pessoalmente acho que é um sintoma e não a causa. Outro ponto, o projeto é dos caras, eles dão o nome que quiserem. Nomes são algo muito pessoal, acho que não cabe uma crítica. Ou vc acha que o Kojima deveria ter chamado o windowmaker de fazedordejanelas? Ou janelador? Ou janeleiro? gerajanela? criadordejanelas? Um abraço Leandro -- (@_ Leandro Padilha Ferreira - http://androle.pro.br //\ V_/_ Linux user #237.744 - GPG ID: A7FB969E --- O caos frequente alimenta a vida, enquanto a ordem alimenta o habito. -- Henry Adams; historiador americano. signature.asc Description: Digital signature
Re: pc-conectado
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01/08/2006 11:04 AM, Leandro Ferreira wrote: No dia 08/01/2006 às 00:40, Cláudio Max [EMAIL PROTECTED] escreveu: Concordo que a idéia é boa. Por que arruiná-la com um nome infeliz? E o outro lado da moeda: por que tirar de alguém que fala inglês o nome que seria útil para ELES quando o nome é estúpido para quem fala português? Cada cultura no seu lugar, cada lugar com sua cultura... Cláudio [... contexto ...] Nesse contexto, debianfordummies não tem nada de errado. Os planos que os convênios de saúde vendem aqui se chamam advanced, gold, basic, etc., e ninguém reclama. Já se tornou algo natural. Veja os nomes dos sistemas de amortecimento de tênis, por exemplo. Se isso é bom ou ruim, se ataca a nossa cultura, aí já é outra (enorme) discussão. Pessoalmente acho que é um sintoma e não a causa. O fato de ninguém reclamar não é argumento de sustentação, ou seja, um erro não justifica o outro. Críticas deveriam ser bem vindas e encaradas de frente, tratadas pontualmente não como ofensas mas como uma opinião que pode expressar a idéia de mais pessoas. Na debian-l10n-portuguese faz-se o possível para traduzir tudo o que é possível, localizar o que não se consegue traduzir e contextualizar o que não se consegue localizar. Outro ponto, o projeto é dos caras, eles dão o nome que quiserem. Nomes são algo muito pessoal, acho que não cabe uma crítica. Ou vc acha que o Kojima deveria ter chamado o windowmaker de fazedordejanelas? Ou janelador? Ou janeleiro? gerajanela? criadordejanelas? Um abraço Leandro O Anahuac desenvolve ferramentas que são utilizadas em vários países e as ferramentas dele têm nomes bem brasileiros (Jegue, Pagode). Além disso, o fato de carregar Debian no nome assume que eles deveriam estar usando a mesma linha de trabalho do Debian, ou seja, foco nos usuários e abertura para críticas, idéias e mudanças (se forem necessárias). E novamente, a sua comparação foi infeliz, o WindowMaker tem um público alvo diferente do DebianForDummies, note que é exatamente esse o ponto levantado pelo Cláudio, IMHO, a crítica dele vai ao casamento entre o nome e o público alvo, nesses termos a crítica faz sentido e não deve ser encarada como um ataque, mas como algo a ser pensado, até porque dummies não é exatamente o conceito de novato. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFDwRfMCjAO0JDlykYRAhQBAJ90dNa3zPKoHBpYuvf115UE0JF6QQCfUSkD 2h0PJTV586JPNemxhY++tyE= =Zthz -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: pc-conectado
1). Esse foi o nome que escolhemos, precisavamos de um nome para o projeto 2). Esse nome pode ser mudado, se os usuarios do DEBIANFORDUMMIES decidirem por isso 3). Ninguém deu bola para o projeto, agora que vocês estão vendo resultados, vocês vem reclamar do nome? 4). Debian for dummies foi um nome que expressava oque queriamos, e apenas para fins de conhecimento, nosso projeto não é focado exclusivamente em debian, mas para todoas as distros, porém como a maioria de nós usamos debian, a maior parte da documentação fica sendo para debian, se existir voluntarios para criar documentos para outras distros, blz, tera documentos para outras distros 5). Nosso publico alvo é o usuário iniciante sim, porém nunca pensamos em chegar para pegar o publico do pc-conectado, mas sim, pegar usuarios que tem seus micros instalados em install fests, afinal, todo mundo vai la, instala, e nao da suporte ( casos especificos ) para esses caras 6). Suporte ? sim, suporte, a ideia é que os usuários entrassem na nossa lista, coloca-se la sua duvida, com a solução fosse criada a documentação no wiki, de preferência que os usuários comessassem a documentar, se queremos criar documentação para iniciantes, precisamos de iniciantes, um dos focos principais do projeto, seria a parte de desktop, infelizmente, não estamos tendo muita documentação nessa área, a maior parte das duvidas que encontramos não focaliza este ponto 7). Porque invés de voces falarem que o nome é ruim, não sugiram outro, dentro do que sugerirem, o DEBIANFORDUMMIES avalia as opções e decide caso veja que necessário a alteração disso. SOMOS UMA COMUNIDADE COM INTUITO DE PROVER SUPORTE E DOCUMENTAÇÃO FOCALIZADA EM USUÁRIOS COM POUCO GRAU TÉCNICO ( E ATÉ NENHUM ), MAS PARA ISSO, NÃO BASTA QUE APENAS 2 OU 3 PESSOAS CRIEM DOCUMENTAÇÕES, PRECISAMOS DA AJUDA DE TODOS, CRITICAS CONSTRUTIVAS SÃO BEM VINDAS, PORÉM, FAÇA SUGESTÕES INVÉS DE CRITICAR, SERÁ MUITO MELHOR PARA A COMUNIDADE Em Dom, 2006-01-08 às 11:46 -0200, Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01/08/2006 11:04 AM, Leandro Ferreira wrote: No dia 08/01/2006 às 00:40, Cláudio Max [EMAIL PROTECTED] escreveu: Concordo que a idéia é boa. Por que arruiná-la com um nome infeliz? E o outro lado da moeda: por que tirar de alguém que fala inglês o nome que seria útil para ELES quando o nome é estúpido para quem fala português? Cada cultura no seu lugar, cada lugar com sua cultura... Cláudio [... contexto ...] Nesse contexto, debianfordummies não tem nada de errado. Os planos que os convênios de saúde vendem aqui se chamam advanced, gold, basic, etc., e ninguém reclama. Já se tornou algo natural. Veja os nomes dos sistemas de amortecimento de tênis, por exemplo. Se isso é bom ou ruim, se ataca a nossa cultura, aí já é outra (enorme) discussão. Pessoalmente acho que é um sintoma e não a causa. O fato de ninguém reclamar não é argumento de sustentação, ou seja, um erro não justifica o outro. Críticas deveriam ser bem vindas e encaradas de frente, tratadas pontualmente não como ofensas mas como uma opinião que pode expressar a idéia de mais pessoas. Na debian-l10n-portuguese faz-se o possível para traduzir tudo o que é possível, localizar o que não se consegue traduzir e contextualizar o que não se consegue localizar. Outro ponto, o projeto é dos caras, eles dão o nome que quiserem. Nomes são algo muito pessoal, acho que não cabe uma crítica. Ou vc acha que o Kojima deveria ter chamado o windowmaker de fazedordejanelas? Ou janelador? Ou janeleiro? gerajanela? criadordejanelas? Um abraço Leandro O Anahuac desenvolve ferramentas que são utilizadas em vários países e as ferramentas dele têm nomes bem brasileiros (Jegue, Pagode). Além disso, o fato de carregar Debian no nome assume que eles deveriam estar usando a mesma linha de trabalho do Debian, ou seja, foco nos usuários e abertura para críticas, idéias e mudanças (se forem necessárias). E novamente, a sua comparação foi infeliz, o WindowMaker tem um público alvo diferente do DebianForDummies, note que é exatamente esse o ponto levantado pelo Cláudio, IMHO, a crítica dele vai ao casamento entre o nome e o público alvo, nesses termos a crítica faz sentido e não deve ser encarada como um ataque, mas como algo a ser pensado, até porque dummies não é exatamente o conceito de novato. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFDwRfMCjAO0JDlykYRAhQBAJ90dNa3zPKoHBpYuvf115UE0JF6QQCfUSkD 2h0PJTV586JPNemxhY++tyE= =Zthz -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Nome debianfordummies (era: Re: pc-conectado)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01/08/2006 12:08 PM, Pruonckk le Punk wrote: 1). Esse foi o nome que escolhemos, precisavamos de um nome para o projeto IMHO, acho um bom nome, mas concordo com o fato de que ele vai um pouco de encontro com os objetivos de vocês; já que a idéia é ser para várias distros, DebianForDummies pode, num primeiro momento, espantar curiosos de outras distros. Além disso, o nome em inglês atrapalha um pouco para o público alvo brasileiro, sem falar do uso da palavra dummies que eu me lembro alguém já comentou que pode ser encarada de forma pejorativa, mas com a série for dummies isso acaba sendo melhor encarado. 2). Esse nome pode ser mudado, se os usuarios do DEBIANFORDUMMIES decidirem por isso Yep! Cabe a quem faz o trabalho decidir. :) Mas vale uma consideração importante, Debian é uma marca registrada e os detentores da marca podem exigir que você pare de usar o nome deles. No caso específico do Projeto Debian, isso é feito através da SPI, normalmente eles são bastante abertos ao uso do nome, desde que o uso não ataque de alguma forma a imagem do Debian, o que obviamente não é o caso do DebianForDummies. 3). Ninguém deu bola para o projeto, agora que vocês estão vendo resultados, vocês vem reclamar do nome? Até onde eu sei, apenas uma pessoa reclamou do nome e a crítica dela é com relação entre o nome e o público alvo, embora o texto original tenha sido forte, a idéia deveria ser no mínimo analisada e/ou considerada. 4). Debian for dummies foi um nome que expressava oque queriamos, e apenas para fins de conhecimento, nosso projeto não é focado exclusivamente em debian, mas para todoas as distros, porém como a maioria de nós usamos debian, a maior parte da documentação fica sendo para debian, se existir voluntarios para criar documentos para outras distros, blz, tera documentos para outras distros Esse é o ponto que foi levantado, a relação entre o nome e o público alvo, e reforça o ponto do item (1) deste e-mail. 5). Nosso publico alvo é o usuário iniciante sim, porém nunca pensamos em chegar para pegar o publico do pc-conectado, mas sim, pegar usuarios que tem seus micros instalados em install fests, afinal, todo mundo vai la, instala, e nao da suporte ( casos especificos ) para esses caras Vocês não deixam de ter uma área comum de atuação. Unir esforços pode ajudar ambos. 6). Suporte ? sim, suporte, a ideia é que os usuários entrassem na nossa lista, coloca-se la sua duvida, com a solução fosse criada a documentação no wiki, de preferência que os usuários comessassem a documentar, se queremos criar documentação para iniciantes, precisamos de iniciantes, um dos focos principais do projeto, seria a parte de desktop, infelizmente, não estamos tendo muita documentação nessa área, a maior parte das duvidas que encontramos não focaliza este ponto O que mostra que talvez o iniciante não tenha chego nesse ponto ainda, de usar listas. Pelo que me lembro, um dos projetos mais orientados pra Desktop (acho que foi o OpenOffice) fez uma pesquisa e descobriu que usuários com perfil de iniciantes (especialmente os vindos do MS Windows) tem uma forte tendência a preferirem fóruns ao invés de outros mecanismos como listas e wikis. 7). Porque invés de voces falarem que o nome é ruim, não sugiram outro, dentro do que sugerirem, o DEBIANFORDUMMIES avalia as opções e decide caso veja que necessário a alteração disso. Hmmm, ainda que as sugestões aconteçam, as críticas costumam acontecer com mais freqüencia e intensidade, nem sempre construtivas, algumas vezes alguém quer criticar porque não tem nada melhor pra fazer, ainda assim, as críticas podem trazer algo de bom, mesmo que venham sem sugestões. SOMOS UMA COMUNIDADE COM INTUITO DE PROVER SUPORTE E DOCUMENTAÇÃO FOCALIZADA EM USUÁRIOS COM POUCO GRAU TÉCNICO ( E ATÉ NENHUM ), MAS PARA ISSO, NÃO BASTA QUE APENAS 2 OU 3 PESSOAS CRIEM DOCUMENTAÇÕES, PRECISAMOS DA AJUDA DE TODOS, CRITICAS CONSTRUTIVAS SÃO BEM VINDAS, PORÉM, FAÇA SUGESTÕES INVÉS DE CRITICAR, SERÁ MUITO MELHOR PARA A COMUNIDADE Você não precisa gritar pra ser ouvido nessa lista. E sim, voluntários ativos, que contribuam com sugestões e participem são uma necessidade na maioria dos projetos, não só no DebianForDummies. :-) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFDwSXUCjAO0JDlykYRAukIAKC5lgXzZMw7h12WrjaXce/Xxfm23gCgwvw9 c1WIF6vJcQ9tP91OLhcvaKg= =/cv4 -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Nome debianfordummies (era: Re: pc-conectado)
Em Dom, 2006-01-08 às 12:46 -0200, Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01/08/2006 12:08 PM, Pruonckk le Punk wrote: 1). Esse foi o nome que escolhemos, precisavamos de um nome para o projeto IMHO, acho um bom nome, mas concordo com o fato de que ele vai um pouco de encontro com os objetivos de vocês; já que a idéia é ser para várias distros, DebianForDummies pode, num primeiro momento, espantar curiosos de outras distros. Além disso, o nome em inglês atrapalha um pouco para o público alvo brasileiro, sem falar do uso da palavra dummies que eu me lembro alguém já comentou que pode ser encarada de forma pejorativa, mas com a série for dummies isso acaba sendo melhor encarado. como eu disse anteriormente precisavamos de um nome, esse foi o nome que sugeriiu bem a aideia, quanto a questão de outras distros, tudo depende de quantas contribuições tivermos para outras distros, se começarmos a ver que estamos tendo muitas contribuiçoes de outras distros, podemos muito bem analizar uma troca de nome para algo mais generico, quanto ao dummies, eu entendo bem oque voce quis dizer, mas o nome foi avaliado especificamente devido ao for dummies, os livros da série for dummies tem um estilo mais simples de explicar as coisas, oque é a nossa idéia, tentar ser o mais simples possível 2). Esse nome pode ser mudado, se os usuarios do DEBIANFORDUMMIES decidirem por isso Yep! Cabe a quem faz o trabalho decidir. :) Mas vale uma consideração importante, Debian é uma marca registrada e os detentores da marca podem exigir que você pare de usar o nome deles. No caso específico do Projeto Debian, isso é feito através da SPI, normalmente eles são bastante abertos ao uso do nome, desde que o uso não ataque de alguma forma a imagem do Debian, o que obviamente não é o caso do DebianForDummies. 3). Ninguém deu bola para o projeto, agora que vocês estão vendo resultados, vocês vem reclamar do nome? Até onde eu sei, apenas uma pessoa reclamou do nome e a crítica dela é com relação entre o nome e o público alvo, embora o texto original tenha sido forte, a idéia deveria ser no mínimo analisada e/ou considerada. mas anteriormente, teve algumas criticas tb devido a isso, e outras em outros lugares, porém, o nome significa bastante pra gente, mas não acho que vale tanta discussão no momento, somos um projeto iniciante, e ainda passaremos por muitas reformas de acordo com a necessidade 4). Debian for dummies foi um nome que expressava oque queriamos, e apenas para fins de conhecimento, nosso projeto não é focado exclusivamente em debian, mas para todoas as distros, porém como a maioria de nós usamos debian, a maior parte da documentação fica sendo para debian, se existir voluntarios para criar documentos para outras distros, blz, tera documentos para outras distros Esse é o ponto que foi levantado, a relação entre o nome e o público alvo, e reforça o ponto do item (1) deste e-mail. 5). Nosso publico alvo é o usuário iniciante sim, porém nunca pensamos em chegar para pegar o publico do pc-conectado, mas sim, pegar usuarios que tem seus micros instalados em install fests, afinal, todo mundo vai la, instala, e nao da suporte ( casos especificos ) para esses caras Vocês não deixam de ter uma área comum de atuação. Unir esforços pode ajudar ambos. com certeza, mas oque quis dizer foi, que ao criar o projeto, não pensamos no pc-conectado, pensamos em ser um ponto de apoio para os usuários que tem suas maquinas instaladas em install fests e tb, em pessoas que estão iniciando no mundo linux por meio de outras formas como o vizinho que mexe com linux ;) 6). Suporte ? sim, suporte, a ideia é que os usuários entrassem na nossa lista, coloca-se la sua duvida, com a solução fosse criada a documentação no wiki, de preferência que os usuários comessassem a documentar, se queremos criar documentação para iniciantes, precisamos de iniciantes, um dos focos principais do projeto, seria a parte de desktop, infelizmente, não estamos tendo muita documentação nessa área, a maior parte das duvidas que encontramos não focaliza este ponto O que mostra que talvez o iniciante não tenha chego nesse ponto ainda, de usar listas. Pelo que me lembro, um dos projetos mais orientados pra Desktop (acho que foi o OpenOffice) fez uma pesquisa e descobriu que usuários com perfil de iniciantes (especialmente os vindos do MS Windows) tem uma forte tendência a preferirem fóruns ao invés de outros mecanismos como listas e wikis. eu entendo muito bem este ponto de vista, acho tb que os usuários estão mais habituados com os foruns, mas fazer tudo oque queremos, torna-se um trabalho complicado em cima de forum, claro que sempre existiu a idéia de liberar um forum no projeto, porém antes, a idéia éra unir forças com um projeto ja existente, mas isso ainda está em analize
Re: pc-conectado
No dia 08/01/2006 às 11:46, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu: O fato de ninguém reclamar não é argumento de sustentação, ou seja, um erro não justifica o outro. Críticas deveriam ser bem vindas e encaradas de frente, tratadas pontualmente não como ofensas mas como uma opinião que pode expressar a idéia de mais pessoas. Qual erro que justifica outro? Em qual parte da minha mensagem eu digo que é um erro os nomes em inglês? Veja bem, isso dá pano para uma discussão enorme, que não tenho a mínima vontade de entrar, muito menos numa lista sobre informática. Outro ponto, o projeto é dos caras, eles dão o nome que quiserem. Nomes são algo muito pessoal, acho que não cabe uma crítica. Ou vc acha que o Kojima deveria ter chamado o windowmaker de fazedordejanelas? Ou janelador? Ou janeleiro? gerajanela? criadordejanelas? O Anahuac desenvolve ferramentas que são utilizadas em vários países e as ferramentas dele têm nomes bem brasileiros (Jegue, Pagode). Legal, é um projeto dele, ele faz o que quiser. Mas, por exemplo, se eu não gostar de Pagode posso pedir que ele mude para Samba, ou Embolada? É isso que estou falando, nomes são nomes. São algo próprio e muitas vezes sem relação com aquilo que nomeiam. Se o autor de um projeto não pode nem escolher o nome da sua criação em paz, então, o brinquedo perdeu a graça. Além disso, o fato de carregar Debian no nome assume que eles deveriam estar usando a mesma linha de trabalho do Debian, ou seja, foco nos usuários e abertura para críticas, idéias e mudanças (se forem necessárias). Hum, nesse ponto vc tem razão. Usar o nome debian atrela o projeto à distro. Agora, sobre foco nos usuários e abertura para críticas não parece com o que consigo ver do debian. Já vi desenvolvedores aqui na lista serem um tanto quanto bruscos com relação a críticas ou idéias de mudanças. Seja sincero, vc acha realmente que o Debian (pelo menos os desenvolvedores brasileiros que participam dessa lista) são tão abertos a críticas e idéias de usuários assim? ... Não tenho o link aqui, mas já li em algum lugar um desenvolvedor dizendo que usuários nem deviam ser levados em conta porque só pedem bobagens. Claro que isso de forma alguma desmerece o excelente trabalho que realizam para manter a distro maravilhosa que todos usamos. (e NÃO estou sendo irônico) E novamente, a sua comparação foi infeliz, o WindowMaker tem um público alvo diferente do DebianForDummies, note que é exatamente esse o ponto levantado pelo Cláudio, IMHO, a crítica dele vai ao casamento entre o nome e o público alvo, nesses termos a crítica faz sentido e não deve ser encarada como um ataque, Não sei se foi comparação tão infeliz, considerando que o Kojima é brasileiro podia seguir o exemplo do Anahuac e usar um nome brasileiro. É isso que me aborrece, se é alguém com algum nome da comunidade é tratado de um jeito. Se é um ilustre desconhecido todos querem perfeição. Veja bem, não participo do debianfordummies, só resolvi escrever depois de ler umas quantas mensagens discutindo o nome do projeto dos caras, mas nenhuma se prontificando a ajudá-los. Pessoalmente acho que hoje em dia tem muita gente disposta a ser 'cri-cri' mas poucos para meter a mão na massa. Acho que aqui nem seria o espaço adequado para discutir isso. Eles devem ter um espaço lá para esse tipo de discussão. Um abraço Leandro -- (@_ Leandro Padilha Ferreira - http://androle.pro.br //\ V_/_ Linux user #237.744 - GPG ID: A7FB969E --- Antes de começar o trabalho de mudar o mundo, dê três voltas dentro de sua casa. --Provérbio Chinês signature.asc Description: Digital signature
Re: pc-conectado
Olá pessoal Acredito que esta discussão está quase se tornando um flame. Apenas postamos uma proposta. Quem quiser ajudar já tem a url e alguns dados. Todas as críticas são bem vindas, mas preferimos pessoas que possam ajudar de fato. Vamos deixar de postar sobre aqui na DUP, afinal este não é o foco desta lista. Para quem quiser continuar, poste na lista do debianfordummies certo? Abraços a todos, Patrícia - Original Message - From: Pruonckk le Punk [EMAIL PROTECTED] To: debian-user-portuguese@lists.debian.org Sent: Sunday, January 08, 2006 12:08 PM Subject: Re: pc-conectado 1). Esse foi o nome que escolhemos, precisavamos de um nome para o projeto 2). Esse nome pode ser mudado, se os usuarios do DEBIANFORDUMMIES decidirem por isso 3). Ninguém deu bola para o projeto, agora que vocês estão vendo resultados, vocês vem reclamar do nome? 4). Debian for dummies foi um nome que expressava oque queriamos, e apenas para fins de conhecimento, nosso projeto não é focado exclusivamente em debian, mas para todoas as distros, porém como a maioria de nós usamos debian, a maior parte da documentação fica sendo para debian, se existir voluntarios para criar documentos para outras distros, blz, tera documentos para outras distros 5). Nosso publico alvo é o usuário iniciante sim, porém nunca pensamos em chegar para pegar o publico do pc-conectado, mas sim, pegar usuarios que tem seus micros instalados em install fests, afinal, todo mundo vai la, instala, e nao da suporte ( casos especificos ) para esses caras 6). Suporte ? sim, suporte, a ideia é que os usuários entrassem na nossa lista, coloca-se la sua duvida, com a solução fosse criada a documentação no wiki, de preferência que os usuários comessassem a documentar, se queremos criar documentação para iniciantes, precisamos de iniciantes, um dos focos principais do projeto, seria a parte de desktop, infelizmente, não estamos tendo muita documentação nessa área, a maior parte das duvidas que encontramos não focaliza este ponto 7). Porque invés de voces falarem que o nome é ruim, não sugiram outro, dentro do que sugerirem, o DEBIANFORDUMMIES avalia as opções e decide caso veja que necessário a alteração disso. SOMOS UMA COMUNIDADE COM INTUITO DE PROVER SUPORTE E DOCUMENTAÇÃO FOCALIZADA EM USUÁRIOS COM POUCO GRAU TÉCNICO ( E ATÉ NENHUM ), MAS PARA ISSO, NÃO BASTA QUE APENAS 2 OU 3 PESSOAS CRIEM DOCUMENTAÇÕES, PRECISAMOS DA AJUDA DE TODOS, CRITICAS CONSTRUTIVAS SÃO BEM VINDAS, PORÉM, FAÇA SUGESTÕES INVÉS DE CRITICAR, SERÁ MUITO MELHOR PARA A COMUNIDADE Em Dom, 2006-01-08 às 11:46 -0200, Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01/08/2006 11:04 AM, Leandro Ferreira wrote: No dia 08/01/2006 às 00:40, Cláudio Max [EMAIL PROTECTED] escreveu: Concordo que a idéia é boa. Por que arruiná-la com um nome infeliz? E o outro lado da moeda: por que tirar de alguém que fala inglês o nome que seria útil para ELES quando o nome é estúpido para quem fala português? Cada cultura no seu lugar, cada lugar com sua cultura... Cláudio [... contexto ...] Nesse contexto, debianfordummies não tem nada de errado. Os planos que os convênios de saúde vendem aqui se chamam advanced, gold, basic, etc., e ninguém reclama. Já se tornou algo natural. Veja os nomes dos sistemas de amortecimento de tênis, por exemplo. Se isso é bom ou ruim, se ataca a nossa cultura, aí já é outra (enorme) discussão. Pessoalmente acho que é um sintoma e não a causa. O fato de ninguém reclamar não é argumento de sustentação, ou seja, um erro não justifica o outro. Críticas deveriam ser bem vindas e encaradas de frente, tratadas pontualmente não como ofensas mas como uma opinião que pode expressar a idéia de mais pessoas. Na debian-l10n-portuguese faz-se o possível para traduzir tudo o que é possível, localizar o que não se consegue traduzir e contextualizar o que não se consegue localizar. Outro ponto, o projeto é dos caras, eles dão o nome que quiserem. Nomes são algo muito pessoal, acho que não cabe uma crítica. Ou vc acha que o Kojima deveria ter chamado o windowmaker de fazedordejanelas? Ou janelador? Ou janeleiro? gerajanela? criadordejanelas? Um abraço Leandro O Anahuac desenvolve ferramentas que são utilizadas em vários países e as ferramentas dele têm nomes bem brasileiros (Jegue, Pagode). Além disso, o fato de carregar Debian no nome assume que eles deveriam estar usando a mesma linha de trabalho do Debian, ou seja, foco nos usuários e abertura para críticas, idéias e mudanças (se forem necessárias). E novamente, a sua comparação foi infeliz, o WindowMaker tem um público alvo diferente do DebianForDummies, note que é exatamente esse o ponto levantado pelo Cláudio, IMHO, a crítica dele vai ao casamento entre o nome e o público alvo, nesses termos a crítica faz sentido e não deve ser encarada como um ataque, mas como algo a ser pensado, até porque dummies não é exatamente o conceito de novato. Abraço
Re: pc-conectado
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01/08/2006 01:58 PM, Leandro Ferreira wrote: No dia 08/01/2006 às 11:46, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu: O fato de ninguém reclamar não é argumento de sustentação, ou seja, um erro não justifica o outro. Críticas deveriam ser bem vindas e encaradas de frente, tratadas pontualmente não como ofensas mas como uma opinião que pode expressar a idéia de mais pessoas. Qual erro que justifica outro? Em qual parte da minha mensagem eu digo que é um erro os nomes em inglês? Veja bem, isso dá pano para uma discussão enorme, que não tenho a mínima vontade de entrar, muito menos numa lista sobre informática. Essa thread já ficou off-topic há algum tempo nessa lista. Ainda assim, o fato de ninguém ter reclamado não pode ser usado como argumento, é o mesmo caso de tentar justificar um erro com outro, não falei que sua citação era um erro, apenas usei o mesmo princípio de argumentação. E discutimos tradução o tempo todo numa lista de /informática/ chamada debian-l10n-portuguese. Outro ponto, o projeto é dos caras, eles dão o nome que quiserem. Nomes são algo muito pessoal, acho que não cabe uma crítica. Ou vc acha que o Kojima deveria ter chamado o windowmaker de fazedordejanelas? Ou janelador? Ou janeleiro? gerajanela? criadordejanelas? O Anahuac desenvolve ferramentas que são utilizadas em vários países e as ferramentas dele têm nomes bem brasileiros (Jegue, Pagode). Legal, é um projeto dele, ele faz o que quiser. Mas, por exemplo, se eu não gostar de Pagode posso pedir que ele mude para Samba, ou Embolada? Pode, a pedida é livre. Ainda assim, você está usando dois pesos e duas medidas, o Anahuac tem os motivos dele pra usar os nomes que usou (e IMHO você não sabe quais são), e isso é bem diferente do caso que estamos tratando nessa discussão, então não leva essa discussão pro modo troll. É isso que estou falando, nomes são nomes. São algo próprio e muitas vezes sem relação com aquilo que nomeiam. Se o autor de um projeto não pode nem escolher o nome da sua criação em paz, então, o brinquedo perdeu a graça. H, o nome é parte do foco do Projeto, há escolhas felizes e infelizes. No mundo perfeito em que você parece viver não existe, por exemplo, marca registrada, no mundo em que eu vivo, criar um projeto que tenha relação com informática chamado Microsoft Solaris 2000 pode me trazer múltiplos problemas. O autor pode escolher o nome de sua criação e alguém pode criticá-la, e é disso que estamos falando, da liberdade básica das duas pontas, a de criar e a de criticar. Nomes são nomes? Sim. São importantes? Também! Não estamos falando pro Mike e o pessoal do DFD trocar o nome, apenas falando pra eles considerarem a crítica, à medida que o Projeto cresce, mais pessoas surgem e isso pode voltar à tona, ter uma posição sobre o assunto num site ou FAQ não faz mal a ninguém. Além disso, o fato de carregar Debian no nome assume que eles deveriam estar usando a mesma linha de trabalho do Debian, ou seja, foco nos usuários e abertura para críticas, idéias e mudanças (se forem necessárias). Hum, nesse ponto vc tem razão. Usar o nome debian atrela o projeto à distro. Negativo. Só atrela se o Projeto Debian (e a SPI) disserem isso. A expressão correta aqui é: passa a idéia de relação entre. Aqui entra o item de Marca Registrada. Agora, sobre foco nos usuários e abertura para críticas não parece com o que consigo ver do debian. Já vi desenvolvedores aqui na lista serem um tanto quanto bruscos com relação a críticas ou idéias de mudanças. Pessoas são diferentes. Uma pessoa não representa o Projeto todo. Se você ler o Contrato Social e *realmente* ver o Debian, vai ver que o Projeto _tem_ o *foco* no usuário e está aberto para críticas e sugestões que acontecem o tempo todo. Seja sincero, vc acha realmente que o Debian (pelo menos os desenvolvedores brasileiros que participam dessa lista) são tão abertos a críticas e idéias de usuários assim? ... A maioria dos DDs brasileiros participa muito pouco dessa lista, nas outras listas que eu os vejo costumo ver eles respondendo críticas, mandando críticas e colaborando, alguns de forma mais rígida, outros de forma mais flexível. Mas novamente, isso não é o Debian, isso são os DDs, e se eles não estiverem sendo colaborativos, você pode falar diretamente com o Projeto, há várias formas de lidar com isso e o Projeto tem mecanismos para tanto. Ainda assim, o que os DDs têm em relação com o que estamos tratando? Se todos os DDs brasileiros tiverem problemas pra lidar com críticas e idéias de usuários isso não reflete o Contrato Social do Debian e seria necessário conversar com eles para mudarem essa postura (ou diretamente com o Projeto como acontece às vezes). Talvez você tenha uma má impressão (e uma má impressão errada) já que alguns DDs trabalham no
Re: pc-conectado
No dia 08/01/2006 às 15:06, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu: É isso que estou falando, nomes são nomes. São algo próprio e muitas vezes sem relação com aquilo que nomeiam. Se o autor de um projeto não pode nem escolher o nome da sua criação em paz, então, o brinquedo perdeu a graça. H, o nome é parte do foco do Projeto, há escolhas felizes e infelizes. No mundo perfeito em que você parece viver não existe, por exemplo, marca registrada, no mundo em que eu vivo, criar um projeto que tenha relação com informática chamado Microsoft Solaris 2000 pode me trazer múltiplos problemas. Felipe, quem está sendo troll é vc. No mundo perfeito em que você parece viver Que história é essa de mundo perfeito? E vc está querendo distorcer o que eu disse. É óbvio que a marca registrada pode trazer problemas, mas quem está discutindo isso? E para que essa agressividade de dizer que penso viver em um mundo perfeito? Em que momento fui irônico ou te agredi pessoalmente até agora? O autor pode escolher o nome de sua criação e alguém pode criticá-la, e é disso que estamos falando, da liberdade básica das duas pontas, a de criar e a de criticar. Nomes são nomes? Sim. São importantes? Também! Não estamos falando pro Mike e o pessoal do DFD trocar o nome, apenas falando pra eles considerarem a crítica, à medida que o Projeto cresce, mais pessoas surgem e isso pode voltar à tona, ter uma posição sobre o assunto num site ou FAQ não faz mal a ninguém. Felipe, se vcs estão dizendo que o nome é inadequado vcs estão dizendo para eles trocar o nome sim, ainda que de forma indireta. Talvez você tenha uma má impressão (e uma má impressão errada) já que alguns DDs trabalham no BR-CDD, outros trabalham no SACIX, outros com GNOME e outros ainda com Guias pra Usuários finais (FocaLinux) e freqüentemente eles fazem o possível pra aceitar idéias de usuários leigos, iniciantes, então acho que sua imagem está mal formada. E sim, eu estou sendo sincero. Ok, espero mudar minha impressão. Veja bem, não participo do debianfordummies, só resolvi escrever depois de ler umas quantas mensagens discutindo o nome do projeto dos Felipes, mas nenhuma se prontificando a ajudá-los. Pessoalmente acho que hoje em dia tem muita gente disposta a ser 'cri-cri' mas poucos para meter a mão na massa. Exato. O mais engraçado é as pessoas admitirem que não participam dos projetos e ainda assim assumirem posições um tanto quanto estranhas com relação a diferentes discussões. Felipe, se a discussão chega na minha caixa postal todo dia, numa lista pública, tenho o direito de me manifestar. Não sou obrigado a ler a sua opinião ou de qualquer outro e ficar calado, ainda que vc ache que eu tenho uma posição um tanto quanta estranha. Claro, é diferente da sua, só pode se estranha, não é? Ainda assim, as listas de discussões existem para que mais pessoas possam participar das discussões e com isso idéias, críticas e sugestões apareçam (Lei de Linus também se aplica). O ponto dessa discussão, se você olha com carinho e atenção, é que a crítica para a relação entre nome e público-alvo se aplica. Considerar isso e se posicionar para evitar futuras discussões faz bem ao projeto deles e não mal. Puxa, muito obrigado, se vc não me explicasse eu não saberia o ponto que está sendo discutido. (SIM, estou sendo irònico agora) Ficar gritando aos quatro cantos: Deixa eles escolherem o nome que quiserem, deixa eles serem felizes, vamos sentar aqui ao redor da fogueira e cantar kumbaia não ajuda eles. :-) Sem alongar mais esse flame, mas já uso linux há anos, e de uns 2 anos para cá começou a ficar chato. Em várias listas, sites e fóruns sempre aparecem pessoas que se acham donas da verdade. E isso é muito chato. E é incrível como o discurso se assemelha. A sua tentativa de ridicularizar meu ponto de vista é uma trollice enorme. Olhando por uma lado, debianfordummies faz todo o sentido, não é sentar na volta de uma fogueira e cantar bamboosha. Sigo dizendo que é incoerência criticar o fato do nome estar em inglês, que foi o que me levou a opinar. Se quiser continuar discutindo em pvt, ok, mas não vamos mais encher o histórico da lista com uma discussão que já está descambando para o pessoal. Um abraço Leandro -- (@_ Leandro Padilha Ferreira - http://androle.pro.br //\ V_/_ Linux user #237.744 - GPG ID: A7FB969E --- Se você não estiver servindo o cliente, sua função é servir alguém que esteja --Karl Albrecht signature.asc Description: Digital signature
Re: pc-conectado
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01/08/2006 03:56 PM, Leandro Ferreira wrote: No dia 08/01/2006 às 15:06, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu: É isso que estou falando, nomes são nomes. São algo próprio e muitas vezes sem relação com aquilo que nomeiam. Se o autor de um projeto não pode nem escolher o nome da sua criação em paz, então, o brinquedo perdeu a graça. H, o nome é parte do foco do Projeto, há escolhas felizes e infelizes. No mundo perfeito em que você parece viver não existe, por exemplo, marca registrada, no mundo em que eu vivo, criar um projeto que tenha relação com informática chamado Microsoft Solaris 2000 pode me trazer múltiplos problemas. Felipe, quem está sendo troll é vc. No mundo perfeito em que você parece viver Que história é essa de mundo perfeito? Estranhamente o primeira resposta do troll é inverter a acusação. Mas... não estamos aqui pra discutir isso. Foi você quem disse que o autor poderia escolher o nome da criação em paz... E vc está querendo distorcer o que eu disse. É óbvio que a marca registrada pode trazer problemas, mas quem está discutindo isso? Eu não li em nenhum momento você falar de marca registrada. E Debian é uma marca registrada, então falar de um Projeto que usa o nome Debian é falar de marca registrada. E para que essa agressividade de dizer que penso viver em um mundo perfeito? Em que momento fui irônico ou te agredi pessoalmente até agora? Eu não fui agressivo, fui irônico. E nem te agredi pessoalmente, você não me conhece pessoalmente e apenas trocamos e-mails, então você deveria considerar a melhor hipótese e não a pior. O autor pode escolher o nome de sua criação e alguém pode criticá-la, e é disso que estamos falando, da liberdade básica das duas pontas, a de criar e a de criticar. Nomes são nomes? Sim. São importantes? Também! Não estamos falando pro Mike e o pessoal do DFD trocar o nome, apenas falando pra eles considerarem a crítica, à medida que o Projeto cresce, mais pessoas surgem e isso pode voltar à tona, ter uma posição sobre o assunto num site ou FAQ não faz mal a ninguém. Felipe, se vcs estão dizendo que o nome é inadequado vcs estão dizendo para eles trocar o nome sim, ainda que de forma indireta. Eu disse em algum momento que o nome era inadequado? Releia a thread e veja bem o que foi dito até agora, analise se há uma pequena diferença entre o que foi dito e a sua interpretação. Inclusive eu acho o nome legal, mas como já disse na thread, há o fato do público-alvo a ser considerado. [...] Veja bem, não participo do debianfordummies, só resolvi escrever depois de ler umas quantas mensagens discutindo o nome do projeto dos Felipes, mas nenhuma se prontificando a ajudá-los. Pessoalmente acho que hoje em dia tem muita gente disposta a ser 'cri-cri' mas poucos para meter a mão na massa. Exato. O mais engraçado é as pessoas admitirem que não participam dos projetos e ainda assim assumirem posições um tanto quanto estranhas com relação a diferentes discussões. Felipe, se a discussão chega na minha caixa postal todo dia, numa lista pública, tenho o direito de me manifestar. Não sou obrigado a ler a sua opinião ou de qualquer outro e ficar calado, ainda que vc ache que eu tenho uma posição um tanto quanta estranha. Claro, é diferente da sua, só pode se estranha, não é? Não, só porque ela é diferente ela não é estranha. E realmente, você tem direito de se manifestar e não é obrigado a ficar calado, assim como não é obrigado a receber a discussão (ou a opinião de qualquer um) na sua caixa postal todos os dias. Ainda assim, as listas de discussões existem para que mais pessoas possam participar das discussões e com isso idéias, críticas e sugestões apareçam (Lei de Linus também se aplica). O ponto dessa discussão, se você olha com carinho e atenção, é que a crítica para a relação entre nome e público-alvo se aplica. Considerar isso e se posicionar para evitar futuras discussões faz bem ao projeto deles e não mal. Puxa, muito obrigado, se vc não me explicasse eu não saberia o ponto que está sendo discutido. (SIM, estou sendo irònico agora) Gozado, estranhamento você tem argumentado em cima de pontos diferentes do que estamos discutindo, talvez sua ironia seja elaborada demais para meros voluntários (sim, eu também estou sendo irônico). Ficar gritando aos quatro cantos: Deixa eles escolherem o nome que quiserem, deixa eles serem felizes, vamos sentar aqui ao redor da fogueira e cantar kumbaia não ajuda eles. :-) Sem alongar mais esse flame, mas já uso linux há anos, e de uns 2 anos para cá começou a ficar chato. Eu também uso há anos... e não acho que esteja ficando chato... talvez para posers e trolls tenha ficado mais complicado de uns tempos pra cá, já que as listas cresceram e as pessoas passaram a identificar mais rapidamente esse comportamento. Em várias
Re: pc-conectado
On Sun, 8 Jan 2006 14:37:08 -0200 Patrícia Fisch [EMAIL PROTECTED] wrote: Acredito que esta discussão está quase se tornando um flame. Parabenizo a todo e qualquer trabalho de divulgação da Debian. Continuem a trabalhar, sim! Mas... Pensem em, por exemplo, um motorista de táxi que comprou um pc-conectado e num ato de muito boa vontade, resolveu estudar Debian. Visita a página em questão e encontra discussões com flame, threads e sei lá mais o quê. O sujeito vai correndo ao camelô comprar um ruindows em português. Se o intuito é dominar o mundo e queres começar por seu pais, que tal comunicar-se da maneira mais simples possível? Uma página cheia de anglicismos pode não assustar um estudante de faculdade bem nascido. Mas imagine uma pessoa menos favorecida? Abraços livres. -- Savio Martins Ramos - Arquiteto Rio de Janeiro ICQ 174972645 Pirataria não! Seja livre: Linux http://www.debian.org
Re: Nome debianfordummies (era: Re: pc-conectado)
Em Sun, 08 Jan 2006 12:54:39 -0200 Pruonckk le Punk [EMAIL PROTECTED] disse que: Pessoal, minha crítica quanto ao nome é puramente mercadológica. Porque o nome não é XPPJJDODP? Porque não faz sentido. Pra nenhum público alvo. Quanto ao debianfordummies, ele é, ao meu ver, _muito_ infeliz em vários aspectos: - se é para parecer com a série for dummies (que por si só já é idiota, pois poucos sabem o que dummie quer dizer, principalmente tratando de informática) então foi infeliz, pois os novatos que sabem dos livros têm outro nível sócio-cultural (e muito provavelmente têm os livros). Logo você está deixando de lado quem teria interesse para para focar em quem _não_ tem interesse. - mesmo querendo ser servil (e usar um termo em inglês, pra parecer muderninho) ainda haveria outros ótimos, usando termos já conhecidos do povão. É óbvio que vou me abster de dar exemplos pelo simples fato que sou contra essa prática... Por que não pensar a longo prazo, como o Morimoto: Kurumin é muito bom por ser algo fácil de lembrar, o K (para quem conhece! significa KDE/Knoppix) e tem escalabilidade: há coisas que podem ser espandidas: Kocar, Kacique etc. Mas isso, é pra quem quer uma solução elaborada, não a primeira que vêm à cabeça... Abraço Cláudio ___ Yahoo! doce lar. Faça do Yahoo! sua homepage. http://br.yahoo.com/homepageset.html
Re: Nome debianfordummies (era: Re: pc-conectado)
Em Dom, 2006-01-08 às 17:59 -0200, Cláudio Max escreveu: Em Sun, 08 Jan 2006 12:54:39 -0200 Pruonckk le Punk [EMAIL PROTECTED] disse que: Pessoal, minha crítica quanto ao nome é puramente mercadológica. Porque o nome não é XPPJJDODP? Porque não faz sentido. Pra nenhum público alvo. Quanto ao debianfordummies, ele é, ao meu ver, _muito_ infeliz em vários aspectos: - se é para parecer com a série for dummies (que por si só já é idiota, pois poucos sabem o que dummie quer dizer, principalmente tratando de informática) então foi infeliz, pois os novatos que sabem dos livros têm outro nível sócio-cultural (e muito provavelmente têm os livros). Logo você está deixando de lado quem teria interesse para para focar em quem _não_ tem interesse. - mesmo querendo ser servil (e usar um termo em inglês, pra parecer muderninho) ainda haveria outros ótimos, usando termos já conhecidos do povão. É óbvio que vou me abster de dar exemplos pelo simples fato que sou contra essa prática... Por que não pensar a longo prazo, como o Morimoto: Kurumin é muito bom por ser algo fácil de lembrar, o K (para quem conhece! significa KDE/Knoppix) e tem escalabilidade: há coisas que podem ser espandidas: Kocar, Kacique etc. Mas isso, é pra quem quer uma solução elaborada, não a primeira que vêm à cabeça... não quero um projeto com K porque nao foco em kde ou em gnome ou em qq outra coisa, se a ideia deles é otima blz, o nome pra gente foi interessante, nós gostamos nós achamos o melhor de inicio, se fomos infelizes com o nome pq muita gente nao conhece a série, ou conhece, não vem o caso, apenas levamos em contao o tipo de material que a série oferece, acho que ja passou mais doque do tempo desse tópico sair da lista, se você quiser fazer sugestões (criticas) faça na debianfordummies, não na dup, projetos diferentes, questões diferentes cada projeto cuida de seu aspecto em seu proprio espaço, acho que isso tudo ja saiu do contexto, eu gostaria do apoio de todos para finalizar esta questão dentro da d-u-p Abraço Cláudio ___ Yahoo! doce lar. Faça do Yahoo! sua homepage. http://br.yahoo.com/homepageset.html -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Nome debianfordummies (era: Re: pc-conectado)
Me intrometendo, acho que falta um foco, as coisas estão meio no ar... Entendi que o projeto era uma coisa focada a debian, então que seja focada a Debian e ponto. Estou entendendo as criticas todas como construtivas e isso eh benefico, mas nao eh interessante perder o foco do projeto. Acho que o foco do projeto, como era desde o inicio, eh mostar as solucoes para distribuicoes debian, pois isso eh algo novo e especifico para debian ainda nao ha muita coisa. Se for extendido a outras distros, sera uma mera concorrencia a sites maiores como o viva o linux (muito bom) e outros tantos por ai. A concorrencia seria sem sentido, e nao organizariamos uma equipe grande pois seria a mesma coisa que tentar tomar mercado de outros sites. Bem, como isso eh um projeto livre e todos com certeza terao intencao de contribuir, sugiro que seja mantido o objetivo principal: solucao para coisas dentro do Debian. Um detalhe: considero praticamente impossivel fazer tudo do jeito debian... hoje estava tentando instalar o lazarus (logo apos levar uma surra catando bibliotecas para o dbdesigner) e nao tem como instalar essas coisas do jeito debian por que nao tem pacotes ou nem nos repositorios existem! Ha casos e casos, acho que devemos manter o foco: debian. O que vier depois eh um complemento, mas se for perdido o foco principal do projeto, fica dificil reunir colaboradores ao projeto... Por ultimo, deixo como sugestao o nome do site que eu ia montar antes de saber da existencia do wiki, o nome era DebianPedia (tirei a ideia de wikipedia) e era isso... Nao briguem sem sentido, mantenham o foco do projeto e pe na tabua que ta andando... So nao desviem do caminho pq senao o projeto desanda ;-) Abraços a todos Em 08/01/06, Pruonckk le Punk [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em Dom, 2006-01-08 às 17:59 -0200, Cláudio Max escreveu: Em Sun, 08 Jan 2006 12:54:39 -0200 Pruonckk le Punk [EMAIL PROTECTED] disse que: Pessoal, minha crítica quanto ao nome é puramente mercadológica. Porque o nome não é XPPJJDODP? Porque não faz sentido. Pra nenhum público alvo. Quanto ao debianfordummies, ele é, ao meu ver, _muito_ infeliz em vários aspectos: - se é para parecer com a série for dummies (que por si só já é idiota, pois poucos sabem o que dummie quer dizer, principalmente tratando de informática) então foi infeliz, pois os novatos que sabem dos livros têm outro nível sócio-cultural (e muito provavelmente têm os livros). Logo você está deixando de lado quem teria interesse para para focar em quem _não_ tem interesse. - mesmo querendo ser servil (e usar um termo em inglês, pra parecer muderninho) ainda haveria outros ótimos, usando termos já conhecidos do povão. É óbvio que vou me abster de dar exemplos pelo simples fato que sou contra essa prática... Por que não pensar a longo prazo, como o Morimoto: Kurumin é muito bom por ser algo fácil de lembrar, o K (para quem conhece! significa KDE/Knoppix) e tem escalabilidade: há coisas que podem ser espandidas: Kocar, Kacique etc. Mas isso, é pra quem quer uma solução elaborada, não a primeira que vêm à cabeça...não quero um projeto com K porque nao foco em kde ou em gnome ou em qqoutra coisa, se a ideia deles é otima blz, o nome pra gente foi interessante, nós gostamos nós achamos o melhor de inicio, se fomosinfelizes com o nome pq muita gente nao conhece a série, ou conhece, nãovem o caso, apenas levamos em contao o tipo de material que a série oferece, acho que ja passou mais doque do tempo desse tópico sair dalista, se você quiser fazer sugestões (criticas) faça nadebianfordummies, não na dup, projetos diferentes, questões diferentescada projeto cuida de seu aspecto em seu proprio espaço, acho que isso tudo ja saiu do contexto, eu gostaria do apoio de todos para finalizaresta questão dentro da d-u-p Abraço Cláudio ___ Yahoo! doce lar. Faça do Yahoo! sua homepage. http://br.yahoo.com/homepageset.html--To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Atenciosamente,Madison Delano Tobal da Paz--Habilidades Profissionais:WebDesignerAdministrador de redes Coordenador de plano de migração de pacotes de escritório Programador em DelphiModelagem e animação de vídeo em blender 3dProfissional da área de qualidade na gestão, elaboração de planejamento estratégico organizacional e gerenciamento de rotina.Contatos: E-mail: [EMAIL PROTECTED]ICQ: 1992397MSN: [EMAIL PROTECTED]Home Page: http://www.radioatomic.com.br
Re: pc-conectado
Eu topo!!! Podemos nos organizar, bolar um site bem legal com suporte global e por regiões, até mesmo personalizado. O usuário entraria em contato com um dos participante e se esse não soubesse resolver o respectivo problema, traria a questão para dentro do grupo que a estudaria resolvendo posteriormente o assunto. Mas temos que ser bem rápidos e sem burocracia. Podemos cameçar a criar uma lista de pequenos tutoriais. Cada um ou cada grupo pegaria um tópico e assim que esse ganhasse corpo, seria colocado para análise pelos demais e teríamos rapidamente um material de altíssima qualidade. Acho que o nível deste grupo permite isso. Demorô! Agora, a idéia e fazer uma coisa extremamente simples mas completa, de fácil compreensão e o que é mais importante; fácil de se encotrada. sluiz [EMAIL PROTECTED] escreveu: estava dando uma olhada no br-linux vi a reportagem do terra sobra o pc conectado logo depois um colega me ligou perguntando como se colocava win 98 no pc que ele comprou pra mãe ! hehehe sugiram duas ideias interessantes no tópico, uma sobre um manual e a outra treinamento dos vendedores! alguem interresado em discutir essas ideias ? dando um empurrãozinho pequeno: ensinar a usar um discado , o msn e o openoffice já é suficienta pra previnir essa heresia de colocar win nestas maquinas! hehehe Seria legal se algo desse tipo fosse articulado com grupos de usuários de cada estado! Eu tô aqui em santa catarina ! -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: pc-conectado
A minha ideia era um primeiro empurrão, visto que o típico consumidor dessas maquinas não tem nunhum conhecimento e nem aspirações de conhecimento, esse é o típico usuário que será um expectador ele usará um programa pra ver -email, navegar, ouvir música, um cliente msn, editar um texto e por ultima mas o mais importante entrar na internet com conexão discada! Se ele não tiver isso em mãos ele vai arrumar alguem pra formatar e por linux , provavelme vai pagar uns 30 R$ por isso. Minha ideia é simplesmente evitar isto, pois acho interessante que existam usuários deste tipo afim de acabar com o rumor de que o linux é um bicho de 7 cabeças! Vou fazer uma pesquisa pra saber se esses PCs vem com algum tipo de manual, que distribuição eles estão usando etc. qdo descobrir aviso ! entretanto se alguem souber, avise por favor! Valeu! Em Sáb 07 Jan 2006 15:27, sergio escreveu: Eu topo!!! Podemos nos organizar, bolar um site bem legal com suporte global e por regiões, até mesmo personalizado. O usuário entraria em contato com um dos participante e se esse não soubesse resolver o respectivo problema, traria a questão para dentro do grupo que a estudaria resolvendo posteriormente o assunto. Mas temos que ser bem rápidos e sem burocracia. Podemos cameçar a criar uma lista de pequenos tutoriais. Cada um ou cada grupo pegaria um tópico e assim que esse ganhasse corpo, seria colocado para análise pelos demais e teríamos rapidamente um material de altíssima qualidade. Acho que o nível deste grupo permite isso. Demorô! Agora, a idéia e fazer uma coisa extremamente simples mas completa, de fácil compreensão e o que é mais importante; fácil de se encotrada. sluiz [EMAIL PROTECTED] escreveu: estava dando uma olhada no br-linux vi a reportagem do terra sobra o pc conectado logo depois um colega me ligou perguntando como se colocava win 98 no pc que ele comprou pra mãe ! hehehe sugiram duas ideias interessantes no tópico, uma sobre um manual e a outra treinamento dos vendedores! alguem interresado em discutir essas ideias ? dando um empurrãozinho pequeno: ensinar a usar um discado , o msn e o openoffice já é suficienta pra previnir essa heresia de colocar win nestas maquinas! hehehe Seria legal se algo desse tipo fosse articulado com grupos de usuários de cada estado! Eu tô aqui em santa catarina !
Re: pc-conectado
Descobri no http://www.computadorparatodos.gov.br/ graças a um artigo fresquinho no br-linux: http://br-linux.org/linux/node/2556#comment-29064 ele chama a atenção pra requisitos das lojas para a participação, entre outros: 1. Capacidade instalada de conexão à Internet 2. configurado com, no mínimo, 26 programas baseados em software livre com as funcionalidades e requisitos definidos no Projeto 3. dispor suporte ao software e assistência técnica por, no mínimo, 1 (um) ano, nas condições estabelecidas Se as lojas estão efetivemente vendendo PCs com o modem corretamente instalado acho que a questão é simplesmente indicar aos vendedores sitios que forneçam assistencia e tutoriais como este novo projeto debian for dummies, forum de suporte do kurumin, ubuntu ... etc Em Sáb 07 Jan 2006 16:06, maicon escreveu: A minha ideia era um primeiro empurrão, visto que o típico consumidor dessas maquinas não tem nunhum conhecimento e nem aspirações de conhecimento, esse é o típico usuário que será um expectador ele usará um programa pra ver -email, navegar, ouvir música, um cliente msn, editar um texto e por ultima mas o mais importante entrar na internet com conexão discada! Se ele não tiver isso em mãos ele vai arrumar alguem pra formatar e por linux , provavelme vai pagar uns 30 R$ por isso. Minha ideia é simplesmente evitar isto, pois acho interessante que existam usuários deste tipo afim de acabar com o rumor de que o linux é um bicho de 7 cabeças! Vou fazer uma pesquisa pra saber se esses PCs vem com algum tipo de manual, que distribuição eles estão usando etc. qdo descobrir aviso ! entretanto se alguem souber, avise por favor! Valeu! Em Sáb 07 Jan 2006 15:27, sergio escreveu: Eu topo!!! Podemos nos organizar, bolar um site bem legal com suporte global e por regiões, até mesmo personalizado. O usuário entraria em contato com um dos participante e se esse não soubesse resolver o respectivo problema, traria a questão para dentro do grupo que a estudaria resolvendo posteriormente o assunto. Mas temos que ser bem rápidos e sem burocracia. Podemos cameçar a criar uma lista de pequenos tutoriais. Cada um ou cada grupo pegaria um tópico e assim que esse ganhasse corpo, seria colocado para análise pelos demais e teríamos rapidamente um material de altíssima qualidade. Acho que o nível deste grupo permite isso. Demorô! Agora, a idéia e fazer uma coisa extremamente simples mas completa, de fácil compreensão e o que é mais importante; fácil de se encotrada. sluiz [EMAIL PROTECTED] escreveu: estava dando uma olhada no br-linux vi a reportagem do terra sobra o pc conectado logo depois um colega me ligou perguntando como se colocava win 98 no pc que ele comprou pra mãe ! hehehe sugiram duas ideias interessantes no tópico, uma sobre um manual e a outra treinamento dos vendedores! alguem interresado em discutir essas ideias ? dando um empurrãozinho pequeno: ensinar a usar um discado , o msn e o openoffice já é suficienta pra previnir essa heresia de colocar win nestas maquinas! hehehe Seria legal se algo desse tipo fosse articulado com grupos de usuários de cada estado! Eu tô aqui em santa catarina !
Re: pc-conectado
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01/07/2006 02:48 PM, [EMAIL PROTECTED] wrote: estava dando uma olhada no br-linux vi a reportagem do terra sobra o pc conectado logo depois um colega me ligou perguntando como se colocava win 98 no pc que ele comprou pra mãe ! hehehe sugiram duas ideias interessantes no tópico, uma sobre um manual e a outra treinamento dos vendedores! alguem interresado em discutir essas ideias ? dando um empurrãozinho pequeno: ensinar a usar um discado , o msn e o openoffice já é suficienta pra previnir essa heresia de colocar win nestas maquinas! hehehe Seria legal se algo desse tipo fosse articulado com grupos de usuários de cada estado! Eu tô aqui em santa catarina ! Vale a pena manter contato com o pessoal do [1]PSL-SC e do [2]GUD-SC. :-) Além disso, vale a pena consultar (o não tão conhecido) [3]Suporte Livre que foi criado pra complementar a idéias do [4]PC Livre. 1.http://www.softwarelivresc.org.br 2.http://www.debian-sc.org 3.http://www.suportelivre.org 4.http://www.pclivre.org.br Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFDwCfpCjAO0JDlykYRAl6IAJ4ui4Tr88Q65PZ80aywQhWKedLx8gCaA0gI ECpYrhMd6v3h6sh8Akj5Nto= =kk5c -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: pc-conectado
estava dando uma olhada no br-linux vi a reportagem do terra sobra o pc conectado logo depois um colega me ligou perguntando como se colocava win 98 no pc que ele comprou pra mãe ! hehehe sugiram duas ideias interessantes no tópico, uma sobre um manual e a outra treinamento dos vendedores! alguem interresado em discutir essas ideias ? Fui eu que sugeri o treinamento pelos grupos de usuários. Mas teria que ser algo que esses grupos não estão acostumados a fazer. Pois eles precisariam conversar com leigos sobre as distribuições que eles vão vender, não sobre o Debian, por exemplo. São distribuições como Kelow, Librix, Mandriva etc. Teria que ser algo geral, apresentando o ambiente gráfico, os programas e suas funcionalidades. Só isso. Seria legal se algo desse tipo fosse articulado com grupos de usuários de cada estado! Eu tô aqui em santa catarina ! Eu estou em Maringá/Paraná. Vale a pena manter contato com o pessoal do [1]PSL-SC e do [2]GUD-SC. :-) Além disso, vale a pena consultar (o não tão conhecido) [3]Suporte Livre que foi criado pra complementar a idéias do [4]PC Livre. 1.http://www.softwarelivresc.org.br 2.http://www.debian-sc.org 3.http://www.suportelivre.org 4.http://www.pclivre.org.br Concordo plenamente. Além do Debian for Dummies, esses outros projetos podem sempre estar precisando de ajuda. -- Magno K - LinUser # 142.324 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: pc-conectado
existe um outro projeto tb que é legal, que é o linuxajuda, voce podem dar uma olhada em www.linuxajuda.org o forte eu acredito que seja o irc no caso deles, mas tinha um site bem legal (forum) e eles costumavam fazer umas aulas via irc, e postar os logs no site Em Sáb, 2006-01-07 às 21:27 -0200, Magno K. Nardin escreveu: estava dando uma olhada no br-linux vi a reportagem do terra sobra o pc conectado logo depois um colega me ligou perguntando como se colocava win 98 no pc que ele comprou pra mãe ! hehehe sugiram duas ideias interessantes no tópico, uma sobre um manual e a outra treinamento dos vendedores! alguem interresado em discutir essas ideias ? Fui eu que sugeri o treinamento pelos grupos de usuários. Mas teria que ser algo que esses grupos não estão acostumados a fazer. Pois eles precisariam conversar com leigos sobre as distribuições que eles vão vender, não sobre o Debian, por exemplo. São distribuições como Kelow, Librix, Mandriva etc. Teria que ser algo geral, apresentando o ambiente gráfico, os programas e suas funcionalidades. Só isso. Seria legal se algo desse tipo fosse articulado com grupos de usuários de cada estado! Eu tô aqui em santa catarina ! Eu estou em Maringá/Paraná. Vale a pena manter contato com o pessoal do [1]PSL-SC e do [2]GUD-SC. :-) Além disso, vale a pena consultar (o não tão conhecido) [3]Suporte Livre que foi criado pra complementar a idéias do [4]PC Livre. 1.http://www.softwarelivresc.org.br 2.http://www.debian-sc.org 3.http://www.suportelivre.org 4.http://www.pclivre.org.br Concordo plenamente. Além do Debian for Dummies, esses outros projetos podem sempre estar precisando de ajuda. -- Magno K - LinUser # 142.324 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: pc-conectado
Em Sat, 7 Jan 2006 20:57:19 -0200 (BRST) Fabio Guerrazzi [EMAIL PROTECTED] disse que: quote quem=[EMAIL PROTECTED] Olá Sérgio e demais participantes da lista Montamos já um wiki com este intuito, o www.debianfordummies.org. Ah, essa mania... A página é para usuários debian que falam inglês? Ninguém pensou que debianfordummies é alienígena justamente para o público alvo? A idéia do wiki é muito boa prá alguém encrencar com o nome. [/IMHO] Concordo que a idéia é boa. Por que arruiná-la com um nome infeliz? E o outro lado da moeda: por que tirar de alguém que fala inglês o nome que seria útil para ELES quando o nome é estúpido para quem fala português? Cada cultura no seu lugar, cada lugar com sua cultura... Cláudio ___ Yahoo! doce lar. Faça do Yahoo! sua homepage. http://br.yahoo.com/homepageset.html
