Re: live-cd debian em dvd-ram

2005-09-19 Por tôpico Tiago Saboga
Em Seg 19 Set 2005 01:04, Marcos Vinicius Lazarini escreveu:
 Tiago Saboga wrote:
  Olá!
 
  Estou com uma curiosidade, e minhas buscas no google foram infrutíferas.
  Acabei de começar a usar DVD-RAM (é realmente uma mídia fantástica) e
  estou me perguntando se é possível criar um live-cd baseado no debian
  (através de um mecanismo como o bootcd) num dvd-ram, de forma que o
  sistema seja plenamente utilizável (como se fosse um hd). O problema que
  vejo é que todos os live-cds (inclusive os gerados pelo bootcd) usam um
  sistema de arquivos iso9660, que SMJ é necessariamente read-only. Queria
  saber se alguém já tentou algo parecido, ou se conhece alguma referência
  a respeito. Pensei também em fazer a instalação no dvd com o debootstrap,
  mas o problema aí é que o boot pelo dvd, pelo que entendo, não funciona
  da mesma forma que no hd (sistema el torito, acho). Não sei muito bem por
  onde procurar, mas seria muito bom ter o meu sistema, já personalizado,
  azeitadinho, num dvd em que eu pudesse fazer realmente tudo, mexer em
  todas as configurações, salvar arquivos etc.

 Tiago, talvez eu esteja falando besteira, mas vi que tanto o knoppix qto o
 kurumin estão usando o UnionFS para guardar as modificações sem mexer no
 original - que eu acho que não seria mto interessante; primeiro problema:
 como saber se o drive de DVD vai estar no hda, hdb, hdc, etc ?
Acho que esse não seria o problema central, poderia se pensar em uma opção no 
boot, e deve ter alguma forma de ver isso pelo dmesg, não? De qualquer forma, 
acho que o próximo passo desses live-cds é permitir que cada um faça o seu, 
de forma fácil, que não vai necessariamente funcionar em qualquer lugar (pelo 
menos não sem algumas modificações), mas que vai ser exatamente o que preciso 
num certo momento.

 Acredito que pelo UnionFS seja mais facil, vc grava as modificações em
 outro lugar, no próprio disco.
Ou seja, tem exatamente o mesmo problema. Em qual disco gravar as 
modificações? Em qual partição? E, muito mais difícil (impossível, diria eu) 
de adivinhar: de onde carregar as modificações feitas da última vez? Fora que 
as modificações ficaram no disco, e não vieram comigo... Continuo achando a 
solução do dvd-ram muito boa...

[]s,

tiago.



Re: live-cd debian em dvd-ram

2005-09-19 Por tôpico Douglas A. Augusto
No dia 16/09/2005 às 16:56,
Tiago Saboga [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Estou com uma curiosidade, e minhas buscas no google foram infrutíferas. 
 Acabei de começar a usar DVD-RAM (é realmente uma mídia fantástica) e estou 
 me perguntando se é possível criar um live-cd baseado no debian (através de 
 um mecanismo como o bootcd) num dvd-ram, de forma que o sistema seja 
 plenamente utilizável (como se fosse um hd). O problema que vejo é que todos 
 os live-cds (inclusive os gerados pelo bootcd) usam um sistema de arquivos 
 iso9660, que SMJ é necessariamente read-only. Queria saber se alguém já 
 tentou algo parecido, ou se conhece alguma referência a respeito. Pensei 
 também em fazer a instalação no dvd com o debootstrap, mas o problema aí é 
 que o boot pelo dvd, pelo que entendo, não funciona da mesma forma que no hd 
 (sistema el torito, acho). Não sei muito bem por onde procurar, mas seria 
 muito bom ter o meu sistema, já personalizado, azeitadinho, num dvd em que eu 
 pudesse fazer realmente tudo, mexer em todas as configurações, salvar 
 arquivos etc.

Interessante isso, seria muito útil um Live-DVD-RAM ;) Aliás, acho que
de uma forma geral o pessoal deveria explorar melhor essa incrível
tecnologia do DVD-RAM.

-- 
Douglas Augusto
[Netiqueta]
§ A assinatura deve ser separada do corpo de e-mail pelo divisor -- , 
  isto é, (nova-linha)(traço)(traço)(espaço)(nova-linha).



Re: live-cd debian em dvd-ram

2005-09-19 Por tôpico Marcos Vinicius Lazarini

Tiago Saboga wrote:


Em Seg 19 Set 2005 01:04, Marcos Vinicius Lazarini escreveu:


Tiago Saboga wrote:


Olá!

Estou com uma curiosidade, e minhas buscas no google foram infrutíferas.
Acabei de começar a usar DVD-RAM (é realmente uma mídia fantástica) e
estou me perguntando se é possível criar um live-cd baseado no debian
(através de um mecanismo como o bootcd) num dvd-ram, de forma que o
sistema seja plenamente utilizável (como se fosse um hd). O problema que
vejo é que todos os live-cds (inclusive os gerados pelo bootcd) usam um
sistema de arquivos iso9660, que SMJ é necessariamente read-only. Queria
saber se alguém já tentou algo parecido, ou se conhece alguma referência
a respeito. Pensei também em fazer a instalação no dvd com o debootstrap,
mas o problema aí é que o boot pelo dvd, pelo que entendo, não funciona
da mesma forma que no hd (sistema el torito, acho). Não sei muito bem por
onde procurar, mas seria muito bom ter o meu sistema, já personalizado,
azeitadinho, num dvd em que eu pudesse fazer realmente tudo, mexer em
todas as configurações, salvar arquivos etc.


Tiago, talvez eu esteja falando besteira, mas vi que tanto o knoppix qto o
kurumin estão usando o UnionFS para guardar as modificações sem mexer no
original - que eu acho que não seria mto interessante; primeiro problema:
como saber se o drive de DVD vai estar no hda, hdb, hdc, etc ?


Acho que esse não seria o problema central, poderia se pensar em uma opção no 
boot, e deve ter alguma forma de ver isso pelo dmesg, não? De qualquer forma, 
acho que o próximo passo desses live-cds é permitir que cada um faça o seu, 
de forma fácil, que não vai necessariamente funcionar em qualquer lugar (pelo 
menos não sem algumas modificações), mas que vai ser exatamente o que preciso 
num certo momento.




Acredito que pelo UnionFS seja mais facil, vc grava as modificações em
outro lugar, no próprio disco.


Ou seja, tem exatamente o mesmo problema. Em qual disco gravar as 
modificações? Em qual partição? E, muito mais difícil (impossível, diria eu) 
de adivinhar: de onde carregar as modificações feitas da última vez? Fora que 
as modificações ficaram no disco, e não vieram comigo... Continuo achando a 
solução do dvd-ram muito boa...


Bom, estou sempre pensando na solução padrão dos live-cds, que utiliza uma 
imagem comprimida por vários motivos entre eles: econimia de espaco do 
disco, aumento na taxa de transferência do CD,etc que por motivos óbivios 
não tem como ser alterada on-the-fly.
Eu acho que talvez fosse possível gravar a cópia exata dos diretórios no CD, 
mas não sei se vale a pena ficar escrevendo diretamente no CD, e não no 
RAMDisk. Digo isso pq acho que a coisa vai ficar bem lenta, mesmo com cache 
e tudo. Veja esse comentário da página do portable thunderbird:


Additional Recommended Setting: Disable Junk Mail Filter (IMPORTANT) - The 
adaptive Junk Mail filter in Thunderbird should be disabled for each account 
you set up. The Junk Mail filter thrashes whatever media it runs from (1,000 
to 3,000 I/O writes just for marking a message as junk) which, for our 
purposes, will decrease flash ram life and cause the application to run 
*VERY* slow.


Por esses motivos, eu estava pensando em uma solução tipo knoppix:
utilizar os parâmetros myconf e home no boot.

São apenas especulações, quem vai saber qual a melhor idéia? :-)
Mesmo assim, meu mundo deve ser bem diferente do seu: nos diversos micros 
que uso, são pouquíssimos os que tem drive de DVD, e acho que nenhum deles é 
gravador - quanto mais de DVD-RAM.


--
Marcos


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Re: live-cd debian em dvd-ram

2005-09-19 Por tôpico Datacom - Tavares
Eh possivel escrever em DVD-RAM no Linux? Existem solucoes free pra
isso? :)
Qual o FS ele utiliza?


On Fri, 2005-09-16 at 16:56 -0300, Tiago Saboga wrote:
 Olá!
 
 Estou com uma curiosidade, e minhas buscas no google foram infrutíferas. 
 Acabei de começar a usar DVD-RAM (é realmente uma mídia fantástica) e estou 
 me perguntando se é possível criar um live-cd baseado no debian (através de 
 um mecanismo como o bootcd) num dvd-ram, de forma que o sistema seja 
 plenamente utilizável (como se fosse um hd). O problema que vejo é que todos 
 os live-cds (inclusive os gerados pelo bootcd) usam um sistema de arquivos 
 iso9660, que SMJ é necessariamente read-only. Queria saber se alguém já 
 tentou algo parecido, ou se conhece alguma referência a respeito. Pensei 
 também em fazer a instalação no dvd com o debootstrap, mas o problema aí é 
 que o boot pelo dvd, pelo que entendo, não funciona da mesma forma que no hd 
 (sistema el torito, acho). Não sei muito bem por onde procurar, mas seria 
 muito bom ter o meu sistema, já personalizado, azeitadinho, num dvd em que eu 
 pudesse fazer realmente tudo, mexer em todas as configurações, salvar 
 arquivos etc.
 
 []s,
 
 tiago.
 



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Re: live-cd debian em dvd-ram

2005-09-19 Por tôpico Fabio Guerrazzi
A maneira mais interessante que eu conheço de se usar live-cd (Knoppix) é
ter mais de 1GB de RAM e carregá-lo na memória (opção toram). Daí você
pode escrever onde bem quiser. O único inconveniente é esperar o
carregamento, algo em torno de 4 minutos no meu micro.

Fabio.

quote quem=Marcos Vinicius Lazarini
 Tiago Saboga wrote:

 Em Seg 19 Set 2005 01:04, Marcos Vinicius Lazarini escreveu:

Tiago Saboga wrote:

Olá!

Estou com uma curiosidade, e minhas buscas no google foram
 infrutíferas.
Acabei de começar a usar DVD-RAM (é realmente uma mídia fantástica) e
estou me perguntando se é possível criar um live-cd baseado no debian
(através de um mecanismo como o bootcd) num dvd-ram, de forma que o
sistema seja plenamente utilizável (como se fosse um hd). O problema
 que
vejo é que todos os live-cds (inclusive os gerados pelo bootcd) usam um
sistema de arquivos iso9660, que SMJ é necessariamente read-only.
 Queria
saber se alguém já tentou algo parecido, ou se conhece alguma
 referência
a respeito. Pensei também em fazer a instalação no dvd com o
 debootstrap,
mas o problema aí é que o boot pelo dvd, pelo que entendo, não funciona
da mesma forma que no hd (sistema el torito, acho). Não sei muito bem
 por
onde procurar, mas seria muito bom ter o meu sistema, já personalizado,
azeitadinho, num dvd em que eu pudesse fazer realmente tudo, mexer em
todas as configurações, salvar arquivos etc.

Tiago, talvez eu esteja falando besteira, mas vi que tanto o knoppix qto
 o
kurumin estão usando o UnionFS para guardar as modificações sem mexer no
original - que eu acho que não seria mto interessante; primeiro
 problema:
como saber se o drive de DVD vai estar no hda, hdb, hdc, etc ?

 Acho que esse não seria o problema central, poderia se pensar em uma
 opção no
 boot, e deve ter alguma forma de ver isso pelo dmesg, não? De qualquer
 forma,
 acho que o próximo passo desses live-cds é permitir que cada um faça o
 seu,
 de forma fácil, que não vai necessariamente funcionar em qualquer lugar
 (pelo
 menos não sem algumas modificações), mas que vai ser exatamente o que
 preciso
 num certo momento.


Acredito que pelo UnionFS seja mais facil, vc grava as modificações em
outro lugar, no próprio disco.

 Ou seja, tem exatamente o mesmo problema. Em qual disco gravar as
 modificações? Em qual partição? E, muito mais difícil (impossível, diria
 eu)
 de adivinhar: de onde carregar as modificações feitas da última vez?
 Fora que
 as modificações ficaram no disco, e não vieram comigo... Continuo
 achando a
 solução do dvd-ram muito boa...

 Bom, estou sempre pensando na solução padrão dos live-cds, que utiliza uma
 imagem comprimida por vários motivos entre eles: econimia de espaco do
 disco, aumento na taxa de transferência do CD,etc que por motivos óbivios
 não tem como ser alterada on-the-fly.
 Eu acho que talvez fosse possível gravar a cópia exata dos diretórios no
 CD,
 mas não sei se vale a pena ficar escrevendo diretamente no CD, e não no
 RAMDisk. Digo isso pq acho que a coisa vai ficar bem lenta, mesmo com
 cache
 e tudo. Veja esse comentário da página do portable thunderbird:

 Additional Recommended Setting: Disable Junk Mail Filter (IMPORTANT) - The
 adaptive Junk Mail filter in Thunderbird should be disabled for each
 account
 you set up. The Junk Mail filter thrashes whatever media it runs from
 (1,000
 to 3,000 I/O writes just for marking a message as junk) which, for our
 purposes, will decrease flash ram life and cause the application to run
 *VERY* slow.

 Por esses motivos, eu estava pensando em uma solução tipo knoppix:
 utilizar os parâmetros myconf e home no boot.

 São apenas especulações, quem vai saber qual a melhor idéia? :-)
 Mesmo assim, meu mundo deve ser bem diferente do seu: nos diversos micros
 que uso, são pouquíssimos os que tem drive de DVD, e acho que nenhum deles
 é
 gravador - quanto mais de DVD-RAM.

 --
 Marcos



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Re: live-cd debian em dvd-ram

2005-09-19 Por tôpico Tiago Saboga
Em Seg 19 Set 2005 14:10, Datacom - Tavares escreveu:
 Eh possivel escrever em DVD-RAM no Linux? Existem solucoes free pra
 isso? :)
 Qual o FS ele utiliza?
Qualquer um... Você usa ele igual a um disquete. É realmente muito prático.

[]s,

tiago.



Re: live-cd debian em dvd-ram

2005-09-18 Por tôpico Marcos Vinicius Lazarini

Tiago Saboga wrote:

Olá!

Estou com uma curiosidade, e minhas buscas no google foram infrutíferas. 
Acabei de começar a usar DVD-RAM (é realmente uma mídia fantástica) e estou 
me perguntando se é possível criar um live-cd baseado no debian (através de 
um mecanismo como o bootcd) num dvd-ram, de forma que o sistema seja 
plenamente utilizável (como se fosse um hd). O problema que vejo é que todos 
os live-cds (inclusive os gerados pelo bootcd) usam um sistema de arquivos 
iso9660, que SMJ é necessariamente read-only. Queria saber se alguém já 
tentou algo parecido, ou se conhece alguma referência a respeito. Pensei 
também em fazer a instalação no dvd com o debootstrap, mas o problema aí é 
que o boot pelo dvd, pelo que entendo, não funciona da mesma forma que no hd 
(sistema el torito, acho). Não sei muito bem por onde procurar, mas seria 
muito bom ter o meu sistema, já personalizado, azeitadinho, num dvd em que eu 
pudesse fazer realmente tudo, mexer em todas as configurações, salvar 
arquivos etc.


Tiago, talvez eu esteja falando besteira, mas vi que tanto o knoppix qto o 
kurumin estão usando o UnionFS para guardar as modificações sem mexer no 
original - que eu acho que não seria mto interessante; primeiro problema: 
como saber se o drive de DVD vai estar no hda, hdb, hdc, etc ?
Acredito que pelo UnionFS seja mais facil, vc grava as modificações em outro 
lugar, no próprio disco.


--
Marcos


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live-cd debian em dvd-ram

2005-09-16 Por tôpico Tiago Saboga
Olá!

Estou com uma curiosidade, e minhas buscas no google foram infrutíferas. 
Acabei de começar a usar DVD-RAM (é realmente uma mídia fantástica) e estou 
me perguntando se é possível criar um live-cd baseado no debian (através de 
um mecanismo como o bootcd) num dvd-ram, de forma que o sistema seja 
plenamente utilizável (como se fosse um hd). O problema que vejo é que todos 
os live-cds (inclusive os gerados pelo bootcd) usam um sistema de arquivos 
iso9660, que SMJ é necessariamente read-only. Queria saber se alguém já 
tentou algo parecido, ou se conhece alguma referência a respeito. Pensei 
também em fazer a instalação no dvd com o debootstrap, mas o problema aí é 
que o boot pelo dvd, pelo que entendo, não funciona da mesma forma que no hd 
(sistema el torito, acho). Não sei muito bem por onde procurar, mas seria 
muito bom ter o meu sistema, já personalizado, azeitadinho, num dvd em que eu 
pudesse fazer realmente tudo, mexer em todas as configurações, salvar 
arquivos etc.

[]s,

tiago.