Re: rdsi (isdn)
> > On Mon, 04 Sep 2000, Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra wrote: > > > Mas já que você tocou nesse assunto, estou balançando entre o RDSI e o > > > DSL. No site da Telefônica não constam informações suficientes para uma > > > boa comparação de preço e conveniência. Com base em que você decidiu > > > pelo RDSI? > > RDSI não da diretamente 128kbs; tem três canais, dois chamados B e um > D. O D é um canal de controle, mas os dois B podemos usar; ou para uma > ligação telefônica normal ou para uma conexão à Internet de 64kbs. Em > teoria é possível combinar os dois canais para navegar a 128kbs, mas > para isso é preciso a cooperação do outro lado, i.e., da > telefônica. Teve RDSI faz anos e então não ofereciam isso; mas não > sei o que fazem hoje. > Na verdade, a grande arma de propaganda do RDSI, pelo menos como a Telemar o vende em sua area de atuacao (DVI) e' o bundling a 128Kbps. Mais na verdade ainda, RDSI nao e' banda larga, mas o que deveria ser a telefonia convencional hoje em dia :) - Cesar
Re: rdsi (isdn)
> > > > iguais. Em teoria permite atuar como um servidor Internet, se não for > > > > por algumas coisas que fazem os provedores, (supostamente em nome da > > > > Anatel). A telefônica filtra pacotes entrantes em determinados portos > > > Argh. Eu vou dar uma olhada na anatel pra ver por que eles querem regular > > > quem é provedor de informação, e quem é que está ganhando $$$ nisso (fora > > > os > > > ISPs, óbviamente). > > Fui, procurei, e não consegui achar. O que não me impressiona muito... Tenho motivos de acreditar pelo menos em parte que a Anatel sim tem que ver com isto. São Paulo, e provavelmente Brasil, é um dos lugares no mundo onde mais ISP operam, geralmente de uma dimensão microscópica. O advento da Internet gratis significou um durissimo golpe contra todo um segmento de mercado movendo em conjunto quantidades de dinheiro bem significativas. Como a Internet gratis está operando (como a Microsoft) só em base de marketing e não em base de tecnologia, é provável que só os mais grandes poderão suportar isto mais tempo. (A diferência com a Microsoft é que esta sim tem muita tecnologia de marketing, enquanto vários Internet Gratis, simplesmente começaram com boas esperanças e nenhuma pesquisa séria). Isto em conjunto com o péssimo serviço que dão, faz que os (pequenos) ISP's podem continuar (malamente). Eles não têm possibilidade de entrar em DSL, assim que os grandes já tem um mercado para eles sozinhos. O problema é que com ip masquerading, dhcp, linux, algumas linhas telefônicas e modens, você poderia ser um pequeno ISP por R$130 com 256k que a embratel está vendendo por R$1200. Viu o problema? É lógico que num país como Brasil se ative o intervencionismo. > > Provavelmente será simplesmente um dos fraudes publicitários tão > > comuns entre as empresas que disfrutam um trato preferencial por ser > > grandes. Desde a Comdex São Paulo, oferecem Speedy Business que não > > Talvez. Só ligando pra Anatel pra descobrir. Não custava nada eles assumirem > o motivo, no lugar de mentir. Nisso eu gosto do meu provedor, eles disseram > logo: "por esse preço, o contrato limita o acesso como sendo não-comercial. > Para acesso comercial, tem um adicional [pelo fato de ser comercial]." Sim; é justamente porque fiquei tão bravo. Acho que o serviço restringido por este dinheiro faz perfeito sentido. Não há necessidade de mentir. Mas uma vez que você tem a expectativa e conta com umas possibilidades que sumam sem prévio aviso... [...] > Contrato de provedor costuma ser palhaçada. A maioria deles responsabiliza o > usuário mesmo se quem vazar a senha forem ELES, ou se eles forem os únicos > culpados (email só por POP3 sobre ethernet/cabo/outra rede broadcast? Como > eles querem manter a minha senha de email em segredo desse jeito?). Pode ser que eu seja o único que têm um contrato. Como eles sempre falaram do contrato, exigi ver este documento (que nunca foi assinado por ninguém). Mandaram-me uma cópia feita em jato de tinta, com erros de ortografia e digna do melhor palhaço da história. Sendo uma coisa tão extraordinária, decidi digitar o texto. Se as pessoas da lista desejam, posso mandar-o (14k). Ah, por certo: existe uma cláusula segundo a qual o contrato fica anulado no momento que eu falo ruim da Telefônica. Seria isto o caso? Acho que não. O contrato são palavras deles, e como eu mandaria completo, não é uma verdade distorcionada. No fundo, a Telefônica é uma ótima empresa que cuida realmente dos clientes. É uma honra ser um deles. > > A Vírtua não oferece contrato, e verbalmente dizem que não vai baixar > > nunca até o 50%. Mas como só é uma frase verbal, ficamos na mesma. > > Não mesmo. Contrato verbal é contrato do mesmo jeito... mas eu faria o > gerente da seção escrever de próprio punho e assinar em baixo, sob ameaça de > fazer um rebu no procom se eles não assumirem o que dizem. Ia dar em > aborrecimento pra mim e pra eles, e eu iar acabar sem DSL e eles com (mais > uma) queixa no procom, mas ia ser divertido... Um amigo meu, advogado, opina que o Brasil tem uma das legislações mais avançadas do mundo. Só que ninguém a põe em prática. Um acordo verbal é vinculante em todos os países do mundo, mas fica o problema de provar. No caso do speedy teve a `sorte' de poder demonstrar aos técnicos que estava perdendo pacotes lançando pings ao gateway (?!); a mesma página do provedor nem abria em 30 minutos. Mas se você pretende dar um serviço e não tem a velocidade prometida, como vai demonstrar isto no momento em que o tráfego na rede disminue. O cliente estará perdido, e tudo reduz-se a uma ilusão: o problema na linha, o cliente, o saldo na conta bancária... Christoph Simon [EMAIL PROTECTED] -- ^X^C q quit :q ^C end x exit ZZ ^D ? help shit .
Re: rdsi (isdn)
Hi Christoph! On Fri, 08 Sep 2000, Christoph Simon wrote: > O que não sei é se oferecem o bundeling para dois linhas > independentes. Essencialmente estamos falando do que faz a opção Que eu saiba, o hardware faz isso sozinho. Pelo menos é o que a propaganda deles no site implica, e eu já vi modem que faz isso por isso não acho que seja mentira (embora possa ser). > > > iguais. Em teoria permite atuar como um servidor Internet, se não for > > > por algumas coisas que fazem os provedores, (supostamente em nome da > > > Anatel). A telefônica filtra pacotes entrantes em determinados portos > > Argh. Eu vou dar uma olhada na anatel pra ver por que eles querem regular > > quem é provedor de informação, e quem é que está ganhando $$$ nisso (fora os > > ISPs, óbviamente). Fui, procurei, e não consegui achar. O que não me impressiona muito... > Provavelmente será simplesmente um dos fraudes publicitários tão > comuns entre as empresas que disfrutam um trato preferencial por ser > grandes. Desde a Comdex São Paulo, oferecem Speedy Business que não Talvez. Só ligando pra Anatel pra descobrir. Não custava nada eles assumirem o motivo, no lugar de mentir. Nisso eu gosto do meu provedor, eles disseram logo: "por esse preço, o contrato limita o acesso como sendo não-comercial. Para acesso comercial, tem um adicional [pelo fato de ser comercial]." > > Bom, a Speedy diz que garante 256kb/s mínimo, mas a verdade é que > [...] > > Não. Segundo o contrato garantem `até um 10% da Então a porcaria do site deles contém propaganda enganosa, como se requerer javascript (que não funcionar direito ainda por cima) já não fosse insulto o bastante. Contrato de provedor costuma ser palhaçada. A maioria deles responsabiliza o usuário mesmo se quem vazar a senha forem ELES, ou se eles forem os únicos culpados (email só por POP3 sobre ethernet/cabo/outra rede broadcast? Como eles querem manter a minha senha de email em segredo desse jeito?). > A Vírtua não oferece contrato, e verbalmente dizem que não vai baixar > nunca até o 50%. Mas como só é uma frase verbal, ficamos na mesma. Não mesmo. Contrato verbal é contrato do mesmo jeito... mas eu faria o gerente da seção escrever de próprio punho e assinar em baixo, sob ameaça de fazer um rebu no procom se eles não assumirem o que dizem. Ia dar em aborrecimento pra mim e pra eles, e eu iar acabar sem DSL e eles com (mais uma) queixa no procom, mas ia ser divertido... -- "One disk to rule them all, One disk to find them. One disk to bring them all and in the darkness grind them. In the Land of Redmond where the shadows lie." -- The Silicon Valley Tarot Henrique Holschuh pgpHNxaPWgjTa.pgp Description: PGP signature
Re: rdsi (isdn)
> On Fri, 08 Sep 2000, Christoph Simon wrote: > > RDSI não da diretamente 128kbs; tem três canais, dois chamados B e um > [...] > > telefônica. Teve RDSI faz anos e então não ofereciam isso; mas não > > sei o que fazem hoje. > > Oferecem os dois canais. Se você usar um só (64kb/s), você paga uma ligação > telefônica normal. Se você usar os dois (128kb/s), você paga o dobro de uma > ligação normal. O que não sei é se oferecem o bundeling para dois linhas independentes. Essencialmente estamos falando do que faz a opção serial line balancing (EQL) na configuração do kernel. Deve ser feito em ambos os lados. Como a maioria dos usuários tem windows duvido que estejam oferecendo isso. Se for assim, não há jeito de baixar um arquivo com mais de 64k. > > iguais. Em teoria permite atuar como um servidor Internet, se não for > > por algumas coisas que fazem os provedores, (supostamente em nome da > > Anatel). A telefônica filtra pacotes entrantes em determinados portos > > (20, 21, 25, 80, 139, ...) e a Net troca o IP do assinante cada 48 > > horas. > > Argh. Eu vou dar uma olhada na anatel pra ver por que eles querem regular > quem é provedor de informação, e quem é que está ganhando $$$ nisso (fora os > ISPs, óbviamente). Provavelmente será simplesmente um dos fraudes publicitários tão comuns entre as empresas que disfrutam um trato preferencial por ser grandes. Desde a Comdex São Paulo, oferecem Speedy Business que não tem estas limitações, custa mais caro, e ainda não sabemos que outras surpresas têm preparado. > Bom, a Speedy diz que garante 256kb/s mínimo, mas a verdade é que [...] Não. Segundo o contrato garantem `até um 10% da velocidade'. Obviamente é uma formulação pouco afortunada. A interpretação civilizada seria que garantem _o_ 10% (25.6kb/s) mas quando lejo as normas para obter desconto no pagamento por falta de serviço, é preciso interpretar a frase literalmente; falam do máximo, não do mínimo, i.e., não garantem nada. A Vírtua não oferece contrato, e verbalmente dizem que não vai baixar nunca até o 50%. Mas como só é uma frase verbal, ficamos na mesma. Christoph Simon [EMAIL PROTECTED] -- ^X^C q quit :q ^C end x exit ZZ ^D ? help shit .
Re: rdsi (isdn)
On Fri, 08 Sep 2000, Christoph Simon wrote: > RDSI não da diretamente 128kbs; tem três canais, dois chamados B e um [...] > telefônica. Teve RDSI faz anos e então não ofereciam isso; mas não > sei o que fazem hoje. Oferecem os dois canais. Se você usar um só (64kb/s), você paga uma ligação telefônica normal. Se você usar os dois (128kb/s), você paga o dobro de uma ligação normal. > etc. Ainda precisamos de alguma coisa para (a) fazer ligações > telefônicas e (b) que o computador possa digerir a informação. Para (a) A NT fornecida pela telefônica já possui o modem digital acoplado (segundo informações do site deles), não sei se a saída é um RJ45 ethernet, ou se é serial. > Nota que RDSI é uma conexão dialup. Além dos custos de instalação e os > custos do provedor de Internet, o assinante vai pagar impulsos. Em comparação direta (falei ontem com um amigo em Campinas que pesquisou o assunto), DSL sai mais barato se você usa muito, sem falar que é mais rápido (no caso do Speedy). Se sua conta telefônica já é alta (passa duns 300 impulsos sempre :-) ), vá pra DSL. > volta. No caso de vírtua não lembro a primeira letra do protocolo, mas > é outro, e segundo saiba eu, as velocidades de ida e volta são Provavelmente SDSL. > iguais. Em teoria permite atuar como um servidor Internet, se não for > por algumas coisas que fazem os provedores, (supostamente em nome da > Anatel). A telefônica filtra pacotes entrantes em determinados portos > (20, 21, 25, 80, 139, ...) e a Net troca o IP do assinante cada 48 > horas. Argh. Eu vou dar uma olhada na anatel pra ver por que eles querem regular quem é provedor de informação, e quem é que está ganhando $$$ nisso (fora os ISPs, óbviamente). > maior. Em realidade nenhum dos dois garantem digamos 256kbs, mas Bom, a Speedy diz que garante 256kb/s mínimo, mas a verdade é que dificilmente alguém consegue mais que uns 7kb/s pra sites no exterior (tá, já vi até 60kb/s em horários de pouco tráfego na RNP, mas isso não é regra e a rede comercial costuma ser mais lenta). Em casa, eu consigo muito de vez em quando uns 25kb/s pelo meu provedor comercial (ligação via rádio sincrono 2Mbit/s para o condomínio inteiro). > eliminar problemas com modens convencionais. Caso que se decida por > DSL, eu daria uma certa vantagem ao vírtua. É bom lembrar que ainda tem o preço do ISP em cima do preço do DSL e do RDSI. Se você mora em condomínio, e tem disposição para tal, eu sugiro procurar um plano de acesso para condomínios, sai mais barato. Só conhecia o Speedy. Vou dar uma olhada no Vírtua. -- "One disk to rule them all, One disk to find them. One disk to bring them all and in the darkness grind them. In the Land of Redmond where the shadows lie." -- The Silicon Valley Tarot Henrique Holschuh pgpyh7LkUlqJv.pgp Description: PGP signature
Re: rdsi (isdn)
> On Mon, 04 Sep 2000, Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra wrote: > > Mas já que você tocou nesse assunto, estou balançando entre o RDSI e o > > DSL. No site da Telefônica não constam informações suficientes para uma > > boa comparação de preço e conveniência. Com base em que você decidiu > > pelo RDSI? RDSI não da diretamente 128kbs; tem três canais, dois chamados B e um D. O D é um canal de controle, mas os dois B podemos usar; ou para uma ligação telefônica normal ou para uma conexão à Internet de 64kbs. Em teoria é possível combinar os dois canais para navegar a 128kbs, mas para isso é preciso a cooperação do outro lado, i.e., da telefônica. Teve RDSI faz anos e então não ofereciam isso; mas não sei o que fazem hoje. A conexão RDSI é analógica porque dentro de um fio de cobre só há correntes analógicas. Esta conexão usa um protocolo especial que requer um aparelho na casa (e na telefônica) que é a `unidade terminal de rede'. Devemos considerar o interior desta rede uma caixa preta nos oferecendo uma conexão digital. Neste sentido, sim, as unidades terminal de rede são modens. A saída destas terminais tem já o protocolo RDSI; oferece identificação de chamada, os dois canais, etc. Ainda precisamos de alguma coisa para (a) fazer ligações telefônicas e (b) que o computador possa digerir a informação. Para (a) ou precisamos de um telefone digital (caro) ou um modem que modula/demodula o sinal analógico da nossa voz numa coisa digital, e vice versa. Existem muitas soluções para (b). Eu teve um aparelho externo que simulava um modem, incluindo um modem verdadeiro para poder ligar um aparelho telefônico normal. Outros podem simular algum dispositivo de rede (ethernet) como um roteador. Podem ser externos e internos, mas ao final sempre processam a informação (digital) da unidade terminal de rede para ser usada para falar e navegar. Nota que RDSI é uma conexão dialup. Além dos custos de instalação e os custos do provedor de Internet, o assinante vai pagar impulsos. DSL (Digital Subscriber Line) não existe como tal; é uma familia de protocolos para conexões (mais ou menos) permanentes. Em todos os casos, o modem é externo, imposto pelo provedor, e atua como um dispositivo ethernet. No caso do Speedy é A-DSL (asynchronous digital subscriber line) porque temos freqüências diferentes para ida e volta. No caso de vírtua não lembro a primeira letra do protocolo, mas é outro, e segundo saiba eu, as velocidades de ida e volta são iguais. Em teoria permite atuar como um servidor Internet, se não for por algumas coisas que fazem os provedores, (supostamente em nome da Anatel). A telefônica filtra pacotes entrantes em determinados portos (20, 21, 25, 80, 139, ...) e a Net troca o IP do assinante cada 48 horas. Uma vantagem dos DSL são a conectividade permanente e o fato que não pagamos impulsos por estar conectados. A outra é a velocidade bem maior. Em realidade nenhum dos dois garantem digamos 256kbs, mas exceto nos casos que realmente há um problema, nunca baixa a 64kb/s. Como decidir? Olhando para a conta telefônica! Se você paga (ou pagaria se não economizaria o tempo de conexão) tanto como custam as mensalidades recomendaria algum DSL, senão pode tentar RDSI para eliminar problemas com modens convencionais. Caso que se decida por DSL, eu daria uma certa vantagem ao vírtua. Christoph Simon [EMAIL PROTECTED] -- ^X^C q quit :q ^C end x exit ZZ ^D ? help shit .
Re: rdsi (isdn)
> 1. "Impossível" utilizar o RDSI sem um "modem" digital > 2. "Impossível" alcançar a velocidade prometida com um modem normal. > Vamos deixar bem claro: 128Kbps somente com modem RDSI. O resto e' conversa fiada da companhia telefonica. - Cesar
Re: rdsi (isdn)
> Mario Olimpio de Menezes wrote: > > > > Pelo que pude constatar ligando para o suporte da telefônica, > > eu não preciso de um modem ISDN. > > Alguem por aqui ja esta utilizando ISDN da Telefonica > > (SP-capital) sem modem ISDN (ou seja, apenas o seu modem normal)? > > Impossível. RDSI é uma linha digital, ou seja, na verdade nem é modem > de verdade que ele usa, mas uma ponte discadora (o termo é invenção > minha) ou coisa que o valha. > A pergunta do Mario era se um modem analogico pode ser usada com uma conexao RDSI. Sim, se o adaptador de terminal tiver uma saida para dispositivos analogicos (o RJ-11 normal) Quanto ao modem RDSI... Leandro, a PCI BIOS do meu computador reconhece o modem RDSI como um adaptador de rede, serve? :) - Cesar
Re: rdsi (isdn)
On Mon, 4 Sep 2000, Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra wrote: > Mario Olimpio de Menezes wrote: > > > > Pelo que pude constatar ligando para o suporte da telefônica, > > eu não preciso de um modem ISDN. > > Alguem por aqui ja esta utilizando ISDN da Telefonica > > (SP-capital) sem modem ISDN (ou seja, apenas o seu modem normal)? > > Impossível. RDSI é uma linha digital, ou seja, na verdade nem é modem > de verdade que ele usa, mas uma ponte discadora (o termo é invenção > minha) ou coisa que o valha. não sei a que você se referiu no "Impossível": 1. "Impossível" utilizar o RDSI sem um "modem" digital 2. "Impossível" alcançar a velocidade prometida com um modem normal. No primeiro caso, eu conversei bastante com o suporte da Telefônica e eles, além do NT (network terminal), instalam um outro dispositivo que será conectado no modem já existente. Não sei o que é; apenas que eles garantiram que se atinge a velocidade de 128kbps. No segundo caso, "Impossível" alcançar a velocidade prometida, ... :-((( > Mas já que você tocou nesse assunto, estou balançando entre o RDSI e o > DSL. No site da Telefônica não constam informações suficientes para uma > boa comparação de preço e conveniência. Com base em que você decidiu > pelo RDSI? eu sequer consegui achar DSL no site; é uma zona; muita propaganda e pouca informação técnica. Eles só querem vender o produto e mais nada. A outra alternativa seria o Speedy, mas por enquanto, o $$ tá curto! []s, Mario O.de Menezes"Many are the plans in a man's heart, but IPEN-CNEN/SP is the Lord's purpose that prevails" http://curiango.ipen.br/~mario Prov. 19.21 http://www.revistalinux.com.br
Re: rdsi (isdn)
On Mon, 04 Sep 2000, Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra wrote: > Mas já que você tocou nesse assunto, estou balançando entre o RDSI e o > DSL. No site da Telefônica não constam informações suficientes para uma > boa comparação de preço e conveniência. Com base em que você decidiu > pelo RDSI? O DSL tem a eficiência quase diretamente relacionada com o tamanho do laço local entre teu modem DSL e a estação DSL (estação remota da Telefônica que serve de ponte entre os DSLs da área e o backbone ótico da telefônica) na outra ponta, portanto se você tiver azar e estiver longe (em metros de cabo. Morar na cobertura dum edifício alto pode fazer diferença) da estação remota mais próxima, a performance pode ser bem ruim. Também ouvi falar que emissoras AM e ADSL não se dão bem :-) Lembre-se de prestar atenção pro fato que no DSL a largura de banda de upload e download podem ser diferentes... RDSI é limitado a 64kb/s ou 128kb/s dependendo de quantas linhas usa (não sei qual é a da telefônica). DSL *pode* ser mais rápido que isso, mas depende do tamanho do laço, de interferências (rádios AM próximas? :-) ), e se alguém vai ou não por um traffic shaper na outra ponta da linha pra limitar tua banda na marra. -- "One disk to rule them all, One disk to find them. One disk to bring them all and in the darkness grind them. In the Land of Redmond where the shadows lie." -- The Silicon Valley Tarot Henrique Holschuh pgpjcVsI3ff9U.pgp Description: PGP signature
Re: rdsi (isdn)
Mario Olimpio de Menezes wrote: > > Pelo que pude constatar ligando para o suporte da telefônica, > eu não preciso de um modem ISDN. > Alguem por aqui ja esta utilizando ISDN da Telefonica > (SP-capital) sem modem ISDN (ou seja, apenas o seu modem normal)? Impossível. RDSI é uma linha digital, ou seja, na verdade nem é modem de verdade que ele usa, mas uma ponte discadora (o termo é invenção minha) ou coisa que o valha. Usa-se o nome modem para RDSI somente por conveniência da analogia com os modems de verdade. Mas já que você tocou nesse assunto, estou balançando entre o RDSI e o DSL. No site da Telefônica não constam informações suficientes para uma boa comparação de preço e conveniência. Com base em que você decidiu pelo RDSI? -- Leandro
rdsi (isdn)
Olá Estou prestes a receber uma instalação do RDSI da Telefônica (SP - capital). Pelo que pude constatar ligando para o suporte da telefônica, eu não preciso de um modem ISDN. Alguem por aqui ja esta utilizando ISDN da Telefonica (SP-capital) sem modem ISDN (ou seja, apenas o seu modem normal)? Se sim, voce esta conseguindo os 128kbps prometidos? Abracos, Mario O.de Menezes"Many are the plans in a man's heart, but IPEN-CNEN/SP is the Lord's purpose that prevails" http://curiango.ipen.br/~mario Prov. 19.21 http://www.revistalinux.com.br
Discagem automatica do RDSI (ISDN) acontecendo aparentemente sem requisicao de trafego
Estou com um pequeno, apesar de caro, problema no meu computador de casa. Parti a instalacao dele a partir do Corel Linux, depois mudei para o potato. Final de semana passado instalei uma linha RDSI na minha casa com um adaptador ISA Hisax Eicom Diva, que estah funcionando bem. Primeiramente configurei com o pppconfig, usando o pppd convencional a partir do ttyI0, para em seguida configurar o ipppd atraves do dispositivo ipppd0. Funcionou tudo perfeitamente, exceto pelo fato de que a conexao estah iniciando aparentemente sem requisicao de trafego para o dispositivo ipppd0, mesmo depois de conectado nao ha qualquer pacote transmitido - que possa ser detectado atraves do iptraf. Atraves do ipppstats aparecem alguns pacotes transmitidos e recebidos num unico momento, logo apos ocorrem uns dez eventos e novamente uns poucos pacotes sao transmitidos. Acontece que nao sei como seguir esses pacotes para saber quem estah fazendo essas requisicoes. Naturalmente jah removi qualquer Servidor de nomes que nao fosse o localhost do /etc/resolv.conf. O que eu posso fazer para descobrir que aplicativo estah provocando esta conexao - e aparentemente nao se comunicando com nenhum sitio da rede. Obrigado Antecipadamente []'s leo
