Re: [OT]Re: testar cd gravado
Boni wrote: Em Ter 30 Nov 2004 12:09, Douglas A. Augusto escreveu: Maior velocidade de gravação/rotação, teoricamente maior possibilidade de imprecisão da atuação do feixe laser sobre o material da mídia. A gravação é digital, mas o meio de gravação (o material da mídia) precisa ser "queimado". E esta "queimação" nunca é exatamente precisa, isto é, se a profundidade do "furo" ideal é 'x' mícrons, o laser pode atuar com algum ruído, como 'x +- delta', e dependendo desta oscilação, o valor "binário" pode ser interpretado incorretamente pelo gravador --que possui algumas tolerâncias e algoritmos de correção, mas com limite, claro. Na verdade, uma gravação de CD/DVDs raramente vem sem problemas. Todavia, existe uma redundância de dados que permite "inferir" qual o valor de um bit problemático, desde que os erros não sejam tão freqüentes. Percebe-se, portanto, que tudo isso está atrelado à qualidade e precisão do gravador, velocidade de gravação e qualidade da mídia (basicamente da composição física/química). Putz a discussão ficou boa, não imaginei que um simples comentário pudesse gerar uma gama de material valioso. Como disse pretendo comprar um DvD-Rom, agora se eu entendi tudo o que os físicos, arquitetos, matemáticos e os micreiros (como eu) comentaram a respeito. Eu devo prestar atenção na compra do hardware, escolher uma mídia de boa qualidade e tentar diminuir ao máximo a velocidade de gravação para que a coisa fique boa, é isso? A mídia é importante, a velocidade de gravação, não. O processo de gravação profissional e os de CD's em casa são diferentes e as mídias também. O que acontece é que o laser de leitura é mais fraco que o laser de escrita e alguns aparelhos podem não conseguir ler CD-R/DVD-R's (e também garante que ler CD's piratas não danificam o aparelho). O caso pode ser ainda pior se for CD/RW. Existem vários mecanismos de correção de erros como redundância ( como o RAID - ;) , paridades, entrelaçamentos, etc.. Um interessante é o fat ode não serem permitidas longas sequências de zeros e uns, adicionando alguns bits que flipam periodicamente. -- ___ _ .''`. | |_ _. _| _ |_) _ ._ ._ _. : :' : | | |(_|(_|(/_|_| | (/_| || |(_| `. `'` Linux User #50500`- Prof.Adjunto - Instituto de Física ---Debian- Universidade Federal Fluminense Alpha/i386
Re: testar cd gravado
um link legal: Optical storage technology association Understanding DVD-Recording Speed http://www.osta.org/technology/dvdqa/dvdqa4.htm Can writable DVD discs written at different speeds be read back at any speed? The speed at which a disc is written has nothing to do with the speed at which it can be read back in a recorder, player or DVD-ROM drive. Douglas A. Augusto wrote: No dia 30/11/2004 às 11:07, Thadeu Penna <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Eu gostaria muito de entender, como físico, como a velocidade de gravação influencia na leitura. Como o DVD é um meio digital (0 ou 1) ou a informação está gravada ou não está. Pelo pouco que sei de gravação em meios digitais, a velocidade de gravação não tem nada a ver com a velocidade de leitura (exceto, é claro, se você gravar em velocidades acima do que o disco foi projetado - mas aí não lê em lugar nenhum). O que permite ler meios regraváveis é a potencia do laser e não a velocidade de gravação: 0 é 0, 1 é 1 e uma maçã é uma maçã é uma maçã. Maior velocidade de gravação/rotação, teoricamente maior possibilidade de imprecisão da atuação do feixe laser sobre o material da mídia. A gravação é digital, mas o meio de gravação (o material da mídia) precisa ser "queimado". E esta "queimação" nunca é exatamente precisa, isto é, se a profundidade do "furo" ideal é 'x' mícrons, o laser pode atuar com algum ruído, como 'x +- delta', e dependendo desta oscilação, o valor "binário" pode ser interpretado incorretamente pelo gravador --que possui algumas tolerâncias e algoritmos de correção, mas com limite, claro. Na verdade, uma gravação de CD/DVDs raramente vem sem problemas. Todavia, existe uma redundância de dados que permite "inferir" qual o valor de um bit problemático, desde que os erros não sejam tão freqüentes. Claro, são provavelmente os 17 buracos que o Sávio se referiu e mais paridade. Note que nem todos os queimadores mantém velocidade constante no processo de gravação do disco (era comum nos tempos do disquete, a recomendação de não encher o disco todo). Percebe-se, portanto, que tudo isso está atrelado à qualidade e precisão do gravador, velocidade de gravação e qualidade da mídia (basicamente da composição física/química). Não, não tem a ver com a velocidade de gravação... -- ___ _ .''`. | |_ _. _| _ |_) _ ._ ._ _. : :' : | | |(_|(_|(/_|_| | (/_| || |(_| `. `'` Linux User #50500`- Prof.Adjunto - Instituto de Física ---Debian- Universidade Federal Fluminense Alpha/i386
Re: testar cd gravado
Em Wednesday 01 December 2004 09:26, Boni escreveu: > Em Ter 30 Nov 2004 09:17, Ronaldo Reis Jr. escreveu: > Ronaldo e quanto a velocidade na gravação, creio que ela deva influenciar. > Não tenho um gravador de Dvd para dizer com certeza, mas vai ser minha > próxima aquisição :) > Se ele está sendo lido normalmente do dvd-rom é que a gravação está OK, o > problema é a mídia ser lida em seu player! Tende diminuir a velocidade de > gravação, > > abraços, Já pensei nisto, mas a velocidade mímina é 1x e a midia que tenho so suporta 1x, então não sei como poderia diminuir:) -- You have the capacity to learn from mistakes. You'll learn a lot today. -- |> // | \\ [***] | ( õ õ ) [Ronaldo Reis Júnior] |> V [UFV/DBA-Entomologia] |/ \ [36571-000 Viçosa - MG ] |> /(.''`.)\ [Fone: 31-3899-2532 ] | /(: :' :)\ [EMAIL PROTECTED]] |>/ (`. `'` ) \[ICQ#: 5692561 | LinuxUser#: 205366 ] |( `- ) [***] |>> _/ \_Powered by GNU/Debian Woody/Sarge
Re: testar cd gravado
Em Tuesday 30 November 2004 09:25, Helder Pereira Cristo escreveu: >> > isto não seria problema do fortado da gravação? para DVD existem vários > formatos DVD+R DVD-R DVD ROM... Isto eu já não sei, mas acho que não pois alguns DVDs eu consigo ler e outros não. Acho que tem haver com a midia ruim mesmo. Tenho um DVD-RW que nunca da problema. -- E facil livrar-se das responsabilidades. Dificil e escapar das consequencias por se ter livrado delas -- Graciliano Ramos -- |> // | \\ [***] | ( õ õ ) [Ronaldo Reis Júnior] |> V [UFV/DBA-Entomologia] |/ \ [36571-000 Viçosa - MG ] |> /(.''`.)\ [Fone: 31-3899-2532 ] | /(: :' :)\ [EMAIL PROTECTED]] |>/ (`. `'` ) \[ICQ#: 5692561 | LinuxUser#: 205366 ] |( `- ) [***] |>> _/ \_Powered by GNU/Debian Woody/Sarge
[OT]Re: testar cd gravado
Em Ter 30 Nov 2004 12:09, Douglas A. Augusto escreveu: > > Maior velocidade de gravação/rotação, teoricamente maior possibilidade de > imprecisão da atuação do feixe laser sobre o material da mídia. A gravação > é digital, mas o meio de gravação (o material da mídia) precisa ser > "queimado". E esta "queimação" nunca é exatamente precisa, isto é, se a > profundidade do "furo" ideal é 'x' mícrons, o laser pode atuar com algum > ruído, como 'x +- delta', e dependendo desta oscilação, o valor > "binário" pode ser interpretado incorretamente pelo gravador --que possui > algumas tolerâncias e algoritmos de correção, mas com limite, claro. Na > verdade, uma gravação de CD/DVDs raramente vem sem problemas. Todavia, > existe uma redundância de dados que permite "inferir" qual o valor de um > bit problemático, desde que os erros não sejam tão freqüentes. > > Percebe-se, portanto, que tudo isso está atrelado à qualidade e precisão do > gravador, velocidade de gravação e qualidade da mídia (basicamente da > composição física/química). Putz a discussão ficou boa, não imaginei que um simples comentário pudesse gerar uma gama de material valioso. Como disse pretendo comprar um DvD-Rom, agora se eu entendi tudo o que os físicos, arquitetos, matemáticos e os micreiros (como eu) comentaram a respeito. Eu devo prestar atenção na compra do hardware, escolher uma mídia de boa qualidade e tentar diminuir ao máximo a velocidade de gravação para que a coisa fique boa, é isso? valeu ai galera! abraços, -- -- Boni -Kurumin 4.0-Slackware 10 site : http://br.groups.yahoo.com/group/linuxkurumin/ Para entrar: [EMAIL PROTECTED]
Re: testar cd gravado
Ronaldo Reis Jr. wrote: Galera, tem algum programa que testa os dados do cd sem eu ter que manualmente copiar os dados para o computador para saber se o CD esta legal? Nao entendi bem: vc diz que só o fato de copiar para o micro é suficiente para testar os dados? nesse caso faca um 'dd if=/dev/cdrom of=/dev/null'... :-) Outra saída e gravar um arquivo de checksums md5 junto com o CD, ai basta vc mandar verificar os checksums para testar o CD. -- Marcos Lazarini
Re: testar cd gravado
Eu, como matemática, posso afirmar que 1 é 1 e 0 é 0 se e somente se o corpo de onde tomamos os elementos nao possui divisores de 0, mas isso é outra história (se você ficou curioso é só ver que ao multiplicar matrizes nao-nulos podemos obter matrizes nulas e por aí vai...). Mas voltando ao que interessa, me lembro de uma vez ter lido no caderno de informática do jornal Estado de Minas um professor de Computaçao da UFMG falando que esssa história de mídia azul, verde, prata/prata etc e tal era um verdadeiro conto-do-vigário. Até mais, Miguel D. On Tue, 30 Nov 2004 11:07:49 -0200 Thadeu Penna <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Boni wrote: > > Em Ter 30 Nov 2004 09:17, Ronaldo Reis Jr. escreveu: > > > > > >>O maior problema é que alguns DVDs eu gravo normalmente no gravador mas não > >>consigo ler direito no meu leitor de DVD, mas no Gravador de DVD funciona > >>normal. > >> > > > > Ronaldo e quanto a velocidade na gravação, creio que ela deva influenciar. > > Não > > tenho um gravador de Dvd para dizer com certeza, mas vai ser minha próxima > > aquisição :) > > Se ele está sendo lido normalmente do dvd-rom é que a gravação está OK, o > > problema é a mídia ser lida em seu player! Tende diminuir a velocidade de > > gravação, > > > > Eu gostaria muito de entender, como físico, como a velocidade de > gravação influencia na leitura. Como o DVD é um meio digital (0 ou 1) ou > a informação está gravada ou não está. Pelo pouco que sei de gravação > em meios digitais, a velocidade de gravação não tem nada a ver com a > velocidade de leitura (exceto, é claro, se você gravar em velocidades > acima do que o disco foi projetado - mas aí não lê em lugar nenhum). > O que permite ler meios regraváveis é a potencia do laser e não a > velocidade de gravação: 0 é 0, 1 é 1 e uma maçã é uma maçã é uma maçã. > > -- > ___ _ .''`. >| |_ _. _| _ |_) _ ._ ._ _. : :' : >| | |(_|(_|(/_|_| | (/_| || |(_| `. `'` > Linux User #50500`- > Prof.Adjunto - Instituto de Física ---Debian- > Universidade Federal Fluminense Alpha/i386 > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > >
Re: testar cd gravado
No dia 30/11/2004 às 11:07, Thadeu Penna <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Eu gostaria muito de entender, como físico, como a velocidade de > gravação influencia na leitura. Como o DVD é um meio digital (0 ou 1) ou > a informação está gravada ou não está. Pelo pouco que sei de gravação > em meios digitais, a velocidade de gravação não tem nada a ver com a > velocidade de leitura (exceto, é claro, se você gravar em velocidades > acima do que o disco foi projetado - mas aí não lê em lugar nenhum). > O que permite ler meios regraváveis é a potencia do laser e não a > velocidade de gravação: 0 é 0, 1 é 1 e uma maçã é uma maçã é uma maçã. Maior velocidade de gravação/rotação, teoricamente maior possibilidade de imprecisão da atuação do feixe laser sobre o material da mídia. A gravação é digital, mas o meio de gravação (o material da mídia) precisa ser "queimado". E esta "queimação" nunca é exatamente precisa, isto é, se a profundidade do "furo" ideal é 'x' mícrons, o laser pode atuar com algum ruído, como 'x +- delta', e dependendo desta oscilação, o valor "binário" pode ser interpretado incorretamente pelo gravador --que possui algumas tolerâncias e algoritmos de correção, mas com limite, claro. Na verdade, uma gravação de CD/DVDs raramente vem sem problemas. Todavia, existe uma redundância de dados que permite "inferir" qual o valor de um bit problemático, desde que os erros não sejam tão freqüentes. Percebe-se, portanto, que tudo isso está atrelado à qualidade e precisão do gravador, velocidade de gravação e qualidade da mídia (basicamente da composição física/química). -- Douglas Augusto [Netiqueta] § Evitar e-mails HTML, mesmo oferecendo alternativa puramente textual.
Re: testar cd gravado
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Thadeu Penna wrote: | Eu gostaria muito de entender, como físico, como a velocidade de | gravação influencia na leitura. Como o DVD é um meio digital (0 ou 1) | ou a informação está gravada ou não está. Pelo pouco que sei de | gravação em meios digitais, a velocidade de gravação não tem nada a | ver com a velocidade de leitura (exceto, é claro, se você gravar em | velocidades acima do que o disco foi projetado - mas aí não lê em | lugar nenhum). O que permite ler meios regraváveis é a potencia do | laser e não a velocidade de gravação: 0 é 0, 1 é 1 e uma maçã é uma | maçã é uma maçã. Isso ai. Isso de velocidade de gravação é mito. Outro dia vi uma duplicadora de CD funcionando, na verdade ela é um tipo de placa IDE com uma programação em uma ROM, onde são conectados 10 gravadoras de CD IDE e um leitor, e nesta que vi tinha esses LG comuns que se encontra por 90 real no mercadolivre. Pois a duplicadora faz a cópia de um CD de 80 minutos em 2 minutos e o CD é lido até no som do carro lá de casa, que é um dos primeiros leitores de CD lançados para carro, que nos acompanha desde que tinhamos chevetinho!!! PS: O Cd em questao não e pirata, é de um amigo meu que lançou o cd como independente e manda duplicar nesta fábrica, e sai vendendo de buteco em buteco. []'s - -- ~ .''`. Márcio de Araújo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> ~ : :' : Promoção e Defesa do Software Livre: http://www.minaslivre.org ~ `. `' UIN 14398303 ~`- ~"Não tive filhos, não transmiti a nenhuma criatura o legado ~ de nossa miséria" ~ Brás Cubas -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBrIIpZPq4wn8FXzgRAvI8AJ9uDAcqOBQIDP8uXBcxHbthfbW2TQCgsLQJ FVZBq2TuE2VEnhbzbPtnjd8= =UulP -END PGP SIGNATURE-
Re: testar cd gravado
No dia 30/11/2004 às 09:17, "Ronaldo Reis Jr." <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Sim, mas isto tem que ser escolhido na hora da gravaçao. Eu queria testar > depois. Dê uma olhada aqui: http://www.cpqlinux.com/cdrw.html#VERIFY -- Douglas Augusto [Netiqueta] § Não responder diretamente ao remetente, exceto quando solicitado ou o assunto não for de interesse dos outros membros.
Re: testar cd gravado
On Tue, 30 Nov 2004 11:07:49 -0200 Thadeu Penna <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Eu gostaria muito de entender, como físico, como a velocidade de E eu gostaria de entender como arquiteto... > gravação influencia na leitura. Como o DVD é um meio digital (0 ou 1) ou > a informação está gravada ou não está. Também acho isto muito esquisito! Mas, já li em algum lugar que na verdade não é bit 0 e bit 1 são 17 zeros ou 17 uns. Com apenas um bit, não se conseguiria muita precisão. Daí, em uma remota possibilidade, se a velocidade de gravação aumenta se torna mais imprecisa a distância entre os bits. Um chute é um chute é um chute! -- Savio Martins Ramos - Arquiteto Rio de Janeiro ICQ 174972645 Pirataria não! Seja livre: Linux http://www.debian.org
Re: testar cd gravado
Boni wrote: Em Ter 30 Nov 2004 09:17, Ronaldo Reis Jr. escreveu: O maior problema é que alguns DVDs eu gravo normalmente no gravador mas não consigo ler direito no meu leitor de DVD, mas no Gravador de DVD funciona normal. Ronaldo e quanto a velocidade na gravação, creio que ela deva influenciar. Não tenho um gravador de Dvd para dizer com certeza, mas vai ser minha próxima aquisição :) Se ele está sendo lido normalmente do dvd-rom é que a gravação está OK, o problema é a mídia ser lida em seu player! Tende diminuir a velocidade de gravação, Eu gostaria muito de entender, como físico, como a velocidade de gravação influencia na leitura. Como o DVD é um meio digital (0 ou 1) ou a informação está gravada ou não está. Pelo pouco que sei de gravação em meios digitais, a velocidade de gravação não tem nada a ver com a velocidade de leitura (exceto, é claro, se você gravar em velocidades acima do que o disco foi projetado - mas aí não lê em lugar nenhum). O que permite ler meios regraváveis é a potencia do laser e não a velocidade de gravação: 0 é 0, 1 é 1 e uma maçã é uma maçã é uma maçã. -- ___ _ .''`. | |_ _. _| _ |_) _ ._ ._ _. : :' : | | |(_|(_|(/_|_| | (/_| || |(_| `. `'` Linux User #50500`- Prof.Adjunto - Instituto de Física ---Debian- Universidade Federal Fluminense Alpha/i386
Re: testar cd gravado
Em Ter 30 Nov 2004 09:17, Ronaldo Reis Jr. escreveu: > > O maior problema é que alguns DVDs eu gravo normalmente no gravador mas não > consigo ler direito no meu leitor de DVD, mas no Gravador de DVD funciona > normal. > Ronaldo e quanto a velocidade na gravação, creio que ela deva influenciar. Não tenho um gravador de Dvd para dizer com certeza, mas vai ser minha próxima aquisição :) Se ele está sendo lido normalmente do dvd-rom é que a gravação está OK, o problema é a mídia ser lida em seu player! Tende diminuir a velocidade de gravação, abraços, -- -- Boni -Kurumin 4.0-Slackware 10 site : http://br.groups.yahoo.com/group/linuxkurumin/ Para entrar: [EMAIL PROTECTED]
Re: testar cd gravado
Ronaldo Reis Jr. wrote: Em Monday 29 November 2004 17:37, Helder Pereira Cristo escreveu: No k3b existe uma opção para que seja feita essa verificação automaticamente após a gravação. Ronaldo Reis Jr. wrote: Galera, tem algum programa que testa os dados do cd sem eu ter que manualmente copiar os dados para o computador para saber se o CD esta legal? Valeu ROnaldo Sim, mas isto tem que ser escolhido na hora da gravaçao. Eu queria testar depois. O maior problema é que alguns DVDs eu gravo normalmente no gravador mas não consigo ler direito no meu leitor de DVD, mas no Gravador de DVD funciona normal. Inte Ronaldo isto não seria problema do fortado da gravação? para DVD existem vários formatos DVD+R DVD-R DVD ROM...
Re: testar cd gravado
Em Monday 29 November 2004 17:37, Helder Pereira Cristo escreveu: > No k3b existe uma opção para que seja feita essa verificação > automaticamente após a gravação. > > Ronaldo Reis Jr. wrote: > >Galera, > > > >tem algum programa que testa os dados do cd sem eu ter que manualmente > > copiar os dados para o computador para saber se o CD esta legal? > > > >Valeu > >ROnaldo Sim, mas isto tem que ser escolhido na hora da gravaçao. Eu queria testar depois. O maior problema é que alguns DVDs eu gravo normalmente no gravador mas não consigo ler direito no meu leitor de DVD, mas no Gravador de DVD funciona normal. Inte Ronaldo -- Para mim, velhice é sempre quinze anos a mais do que eu tenho --Bernard Baruch -- |> // | \\ [***] | ( õ õ ) [Ronaldo Reis Júnior] |> V [UFV/DBA-Entomologia] |/ \ [36571-000 Viçosa - MG ] |> /(.''`.)\ [Fone: 31-3899-2532 ] | /(: :' :)\ [EMAIL PROTECTED]] |>/ (`. `'` ) \[ICQ#: 5692561 | LinuxUser#: 205366 ] |( `- ) [***] |>> _/ \_Powered by GNU/Debian Woody/Sarge
Re: testar cd gravado
No k3b existe uma opção para que seja feita essa verificação automaticamente após a gravação. Ronaldo Reis Jr. wrote: Galera, tem algum programa que testa os dados do cd sem eu ter que manualmente copiar os dados para o computador para saber se o CD esta legal? Valeu ROnaldo
testar cd gravado
Galera, tem algum programa que testa os dados do cd sem eu ter que manualmente copiar os dados para o computador para saber se o CD esta legal? Valeu ROnaldo -- Black holes are where God divided by zero. -- |> // | \\ [***] | ( õ õ ) [Ronaldo Reis Júnior] |> V [UFV/DBA-Entomologia] |/ \ [36571-000 Viçosa - MG ] |> /(.''`.)\ [Fone: 31-3899-2532 ] | /(: :' :)\ [EMAIL PROTECTED]] |>/ (`. `'` ) \[ICQ#: 5692561 | LinuxUser#: 205366 ] |( `- ) [***] |>> _/ \_Powered by GNU/Debian Woody/Sarge
