Re: Pues sí, systemd se queda
- Original Message - From: Camaleón noela...@gmail.com To: debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Saturday, November 22, 2014 1:27 PM Subject: Re: Pues sí, systemd se queda El Sat, 22 Nov 2014 18:45:17 +0100, Manolo Díaz escribió: El sábado, 22 nov 2014 a las 18:00 horas (UTC+1), Camaleón escribió: (...) Las opciones son las siguientes: 1. Puedes prescindir de esos paquetes: instalas xfce4 sin más. No, no puedo. 2. No puedes: instalas systemd Eso es lo que estoy diciendo, que te ves forzado a instalar systemd, sí o sí, en GNOME o en XFCE. 2.1. No quieres systemd como sistema de inicio: instalas systemd-shim + (sysvinit-core o upstart) 2.2. Sí quieres systemd como sistema de inicio: instalas systemd-sysv. Y no hay mayor problema. De verdad. *Para ti* obviamente no lo habrá, *para mí* lo hay porque el mismo entorno que tengo en wheezy no funciona en jessie si no paso por el aro de systemd. Vamos a ver, te respondo en global: Yo no relativizo ni me pongo como medida de nada. Cuando hablo de dependencia o recomendación me refiero única y exclusivamente a lo que el sistema de paquetes llama dependencia o recomendación (puedes ver las definiciones en https://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/dreq.es.html) El sistema puede tener sus dependencias en cuanto a paquetes pero entenderás que los usuarios tengas sus propios requerimientos. Como ves el problema no es que GNOME o XFCE o cualquier entorno gráfico dependan o no de systemd (algo que se podría evitar) sino que para poder realizar las operaciones básicas (montaje de llaves USB, acceso a recursos samba, gestor de conexiones de red...) todo te lleva a systemd, independientemente del entorno gráfico que uses. Y eso es así desde Jessie porque en Wheezy no pasaba y esa dependencia va a ir a más. Como ves, es algo que puede entenderse sin conocer nada de mí. En cambio tu llamas dependencia a todo lo que estimas necesario o deseable en tu sistema. No tiene nada que ver con el sistema de paquete de Debian y es imposible saber a qué te refieres con ello sin conocerte. Eso, en resumen, es la definición de subjetivo. Tiene, además, la enorme desventaja de confundir al personal. No hay nada de subjetivo en un caso real y no seré la única persona que vaya a instalar esos paquetes en testing, de eso estoy segura. De lo que sí estoy segura es de que el 95% de los usuarios que instalen Jessie con un entorno gráfico se van a llevar systemd. Mantengo todo lo dicho y abandono este hilo. Saludos, -- Camaleón Aunque yo soy un usuario normal tampoco me gusta el camino que ha tomado debian, por tal motivo lo más seguro es que instale otro sistema sin systemd. Ahora quería preguntarle a ustedes que tienen mucha más experiencia que yo. Cuan distribución ustedes me recomendarían a mi que soy un usuario normal?. Por supuesto una distribución que no use systemd. Pero que a la ves se le pueda instalar una pequeña página web y un pequeño servidor de datos. Uso Firebird + PHP Pueden recomendarme la distribución al privado para no seguir sobrecargando la lista. Desde ya Gracias | ISMAEL | -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/a8bdc3470b2748f5816ade4fe59ec...@natio.co.cu
Re: Pues sí, systemd se queda
El día 23 de noviembre de 2014, 11:56, Ismael L. Donis Garcia sli...@citricos.co.cu escribió: - Original Message - From: Camaleón noela...@gmail.com To: debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Saturday, November 22, 2014 1:27 PM Subject: Re: Pues sí, systemd se queda El Sat, 22 Nov 2014 18:45:17 +0100, Manolo Díaz escribió: El sábado, 22 nov 2014 a las 18:00 horas (UTC+1), Camaleón escribió: (...) Las opciones son las siguientes: 1. Puedes prescindir de esos paquetes: instalas xfce4 sin más. No, no puedo. 2. No puedes: instalas systemd Eso es lo que estoy diciendo, que te ves forzado a instalar systemd, sí o sí, en GNOME o en XFCE. 2.1. No quieres systemd como sistema de inicio: instalas systemd-shim + (sysvinit-core o upstart) 2.2. Sí quieres systemd como sistema de inicio: instalas systemd-sysv. Y no hay mayor problema. De verdad. *Para ti* obviamente no lo habrá, *para mí* lo hay porque el mismo entorno que tengo en wheezy no funciona en jessie si no paso por el aro de systemd. Vamos a ver, te respondo en global: Yo no relativizo ni me pongo como medida de nada. Cuando hablo de dependencia o recomendación me refiero única y exclusivamente a lo que el sistema de paquetes llama dependencia o recomendación (puedes ver las definiciones en https://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/dreq.es.html) El sistema puede tener sus dependencias en cuanto a paquetes pero entenderás que los usuarios tengas sus propios requerimientos. Como ves el problema no es que GNOME o XFCE o cualquier entorno gráfico dependan o no de systemd (algo que se podría evitar) sino que para poder realizar las operaciones básicas (montaje de llaves USB, acceso a recursos samba, gestor de conexiones de red...) todo te lleva a systemd, independientemente del entorno gráfico que uses. Y eso es así desde Jessie porque en Wheezy no pasaba y esa dependencia va a ir a más. Como ves, es algo que puede entenderse sin conocer nada de mí. En cambio tu llamas dependencia a todo lo que estimas necesario o deseable en tu sistema. No tiene nada que ver con el sistema de paquete de Debian y es imposible saber a qué te refieres con ello sin conocerte. Eso, en resumen, es la definición de subjetivo. Tiene, además, la enorme desventaja de confundir al personal. No hay nada de subjetivo en un caso real y no seré la única persona que vaya a instalar esos paquetes en testing, de eso estoy segura. De lo que sí estoy segura es de que el 95% de los usuarios que instalen Jessie con un entorno gráfico se van a llevar systemd. Mantengo todo lo dicho y abandono este hilo. Saludos, -- Camaleón Aunque yo soy un usuario normal tampoco me gusta el camino que ha tomado debian, por tal motivo lo más seguro es que instale otro sistema sin systemd. Ahora quería preguntarle a ustedes que tienen mucha más experiencia que yo. Cuan distribución ustedes me recomendarían a mi que soy un usuario normal?. Por supuesto una distribución que no use systemd. Pero que a la ves se le pueda instalar una pequeña página web y un pequeño servidor de datos. Uso Firebird + PHP Pueden recomendarme la distribución al privado para no seguir sobrecargando la lista. Desde ya Gracias Pues yo personalmente ya estoy probando Pcbsd y Freebsd No trabajo con grandes empresas ni soy un gran experto pero me incomoda la dirección que esta tomando el proyecto. Saludos. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/es/NormasLista como hacer preguntas inteligentes: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/caaizax7nmv8v3vhahn6oquq-3w__ajrarh8m9nr6n91du0j...@mail.gmail.com
Re: Pues sí, systemd se queda
El nov 23, 2014 12:57 PM, Felix Perez felix.listadeb...@gmail.com escribió: El día 23 de noviembre de 2014, 11:56, Ismael L. Donis Garcia sli...@citricos.co.cu escribió: - Original Message - From: Camaleón noela...@gmail.com To: debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Saturday, November 22, 2014 1:27 PM Subject: Re: Pues sí, systemd se queda El Sat, 22 Nov 2014 18:45:17 +0100, Manolo Díaz escribió: El sábado, 22 nov 2014 a las 18:00 horas (UTC+1), Camaleón escribió: (...) Las opciones son las siguientes: 1. Puedes prescindir de esos paquetes: instalas xfce4 sin más. No, no puedo. 2. No puedes: instalas systemd Eso es lo que estoy diciendo, que te ves forzado a instalar systemd, sí o sí, en GNOME o en XFCE. 2.1. No quieres systemd como sistema de inicio: instalas systemd-shim + (sysvinit-core o upstart) 2.2. Sí quieres systemd como sistema de inicio: instalas systemd-sysv. Y no hay mayor problema. De verdad. *Para ti* obviamente no lo habrá, *para mí* lo hay porque el mismo entorno que tengo en wheezy no funciona en jessie si no paso por el aro de systemd. Vamos a ver, te respondo en global: Yo no relativizo ni me pongo como medida de nada. Cuando hablo de dependencia o recomendación me refiero única y exclusivamente a lo que el sistema de paquetes llama dependencia o recomendación (puedes ver las definiciones en https://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/dreq.es.html) El sistema puede tener sus dependencias en cuanto a paquetes pero entenderás que los usuarios tengas sus propios requerimientos. Como ves el problema no es que GNOME o XFCE o cualquier entorno gráfico dependan o no de systemd (algo que se podría evitar) sino que para poder realizar las operaciones básicas (montaje de llaves USB, acceso a recursos samba, gestor de conexiones de red...) todo te lleva a systemd, independientemente del entorno gráfico que uses. Y eso es así desde Jessie porque en Wheezy no pasaba y esa dependencia va a ir a más. Como ves, es algo que puede entenderse sin conocer nada de mí. En cambio tu llamas dependencia a todo lo que estimas necesario o deseable en tu sistema. No tiene nada que ver con el sistema de paquete de Debian y es imposible saber a qué te refieres con ello sin conocerte. Eso, en resumen, es la definición de subjetivo. Tiene, además, la enorme desventaja de confundir al personal. No hay nada de subjetivo en un caso real y no seré la única persona que vaya a instalar esos paquetes en testing, de eso estoy segura. De lo que sí estoy segura es de que el 95% de los usuarios que instalen Jessie con un entorno gráfico se van a llevar systemd. Mantengo todo lo dicho y abandono este hilo. Saludos, -- Camaleón Aunque yo soy un usuario normal tampoco me gusta el camino que ha tomado debian, por tal motivo lo más seguro es que instale otro sistema sin systemd. Ahora quería preguntarle a ustedes que tienen mucha más experiencia que yo. Cuan distribución ustedes me recomendarían a mi que soy un usuario normal?. Por supuesto una distribución que no use systemd. Pero que a la ves se le pueda instalar una pequeña página web y un pequeño servidor de datos. Uso Firebird + PHP Pueden recomendarme la distribución al privado para no seguir sobrecargando la lista. Desde ya Gracias Pues yo personalmente ya estoy probando Pcbsd y Freebsd No trabajo con grandes empresas ni soy un gran experto pero me incomoda la dirección que esta tomando el proyecto. Saludos. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/es/NormasLista como hacer preguntas inteligentes: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/caaizax7nmv8v3vhahn6oquq-3w__ajrarh8m9nr6n91du0j...@mail.gmail.com Yo hace bastante uso bsd pero en estaciones de trabajo y notebook, hace muy poco en servidores y dado el tema de debian con systemd, pasará que muchos van a cambiarse de sistema a alternativas que sigan trabajando con init u otro pero no con systemd. El futuro de deben desde ahora cuando la versión testing pase a stable y con systemd como control de inicio se vera muy afectado dado que muchos administradores no querrán migrar sus sistemas si no se familiarizar con systemd. Saludos.
Re: Pues sí, systemd se queda
2014-11-22 14:20 GMT+00:00 Santiago Vila sanv...@unex.es: On Sat, Nov 22, 2014 at 11:37:48AM +, C. L. Martinez wrote: [...] república bananera [...] Vaya. Parece que vamos cambiando el término según el caso. ¿En qué quedamos entonces? ¿hay mandamases o no hay mandamases? Mira te voy a dar dos características, en mi opinión, que definen a ese pseudo comité técnico: a) Van de mandamases (nosotros lo podemos todo) b) Manejan a la comunidad Debian como si de una república bananera se tratase. y te añado otro: van de señoritos de un cortijo. Todo eso es lo que pienso de ese fabuloso CT de Debian, que a todas luces, es el más desastroso en la historia de Debian. Como ves, no cambio de parecer como me convenga, mantengo lo que digo. Según la constitución, podría haber habido una GR para que el sistema de inicio por defecto volviera a ser sysvinit (o upstart, o cualquier otro) pero *no* la ha habido y *nadie* ha propuesto tal cosa. Por lo tanto la decisión de usar systemd por defecto no es de ningún mandamás, es del proyecto Debian en su conjunto. Si no te gusta la constitución de Debian, siempre puedes convertirte en desarrollador y cambiarla tú mismo. Es muy fácil, solamente necesitas una mayoría de tres cuartas partes. Te deseo suerte. No pienso convertirme en desarrllador de algo para que aparezca un grupito de mandamases a hacer y deshacer. Yo ya contribuyo en varios proyectos opensource como QA tester y ayudo en el diseño de soluciones y reportando bugs (por cierto algunos de ellos están en la paqueteria de Debian). Y en esos proyectos, se escucha a la gente, incluso a los testers (no hace falta ser desarrollador). Eso ya me absorve mucho tiempo. Por eso, no voy a entrar en cambiar la idea de esos mandamases. Porque en una cosa si te voy a dar la razón: el grupo de desarrolladores de Debian está demostrando muy poca personalidad. Y no lo digo porque deban estar a favor de systemd o no. Lo digo, porque por lo menos deberían haber alzado la voz ante tanta fuga de personajes relevantes en Debian. Como mínimo podían haber dicho Hey, esto se nos va de las manos. Hagamos algo. Saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/CAEjQA5KV=5id6kapyoc1nj2v-0bqdxv3t3d35mphfb7k_vy...@mail.gmail.com
minicom y puerto /dev/ttyS0 bloqueado
Lista: Estaba haciendo unas pruebas sobre comandos AT instale bien minicom sin ningun problema. Comence a usar los comandos AT y todo bien. Y aqui viene el pero. Resulta que al usar el comando AT+IPR=? Me arrojo varios resultados para decirme que velocidades eran soportadas. Asi que despues ejecute el comando pero con la velocidad que quise (la mas veloz por supuesto). AT+IPR=57600 Y fue ahi donde la puerca torcio el rabo... (asi se dice en Mexico). A partir de ahi, al ejecutar minicom, pues ya no pude hacerlo por la sencilla razon de que escribo, pero no aparece nada en la terminal. Lei el manual del modem y nada. Asi que decidi iniciar minicom como root y ahi me arrojo el siguiente error (mas bien horror para mi). El dispositivo /dev/ttyS0 está bloqueado. Asi que inicie la busqueda en google y encontre algo similar a lo que buscaba, me dice que busque en la carpeta /var/lock y que ejecutara el comando ls y veria algo similar a LCK..ttyS0 y al ver su contenido podria ver que pid estaba ejecutando el puerto. No he encontrado ni el archivo ni nada que tenga que ver a algo semejante. Lo raro es que al ejecutar minicom como sudoer, todo bien, pero no puedo escribir ningun comando AT, por lo mismo no puedo realizar las tareas que necesito. Lo raro es que al ejecutar minicom como sudoer, entra a minicom, pero no puedo escribir. Abro otra ventana xterm y ¡vuala! si puedo escribir (hasta revise las baterias del teclado inalambrico). Alguna sugerencia?. Debinero -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/cam50unzupwrc2vax11ovgcdskcxh+19et9o1jtwhuhnkr2z...@mail.gmail.com
Re: minicom y puerto /dev/ttyS0 bloqueado
2014-11-23 20:54 GMT-06:00 Debia Linux debianer...@gmail.com: Lista: Estaba haciendo unas pruebas sobre comandos AT instale bien minicom sin ningun problema. Comence a usar los comandos AT y todo bien. Y aqui viene el pero. Resulta que al usar el comando AT+IPR=? Me arrojo varios resultados para decirme que velocidades eran soportadas. Asi que despues ejecute el comando pero con la velocidad que quise (la mas veloz por supuesto). AT+IPR=57600 Y fue ahi donde la puerca torcio el rabo... (asi se dice en Mexico). A partir de ahi, al ejecutar minicom, pues ya no pude hacerlo por la sencilla razon de que escribo, pero no aparece nada en la terminal. Lei el manual del modem y nada. Asi que decidi iniciar minicom como root y ahi me arrojo el siguiente error (mas bien horror para mi). El dispositivo /dev/ttyS0 está bloqueado. Por alguna razon extraña, ya pude ingresar (no resolvi el problema de ninguna manera, solito se resolvio) tal vez estaba ejecutando minicom como sudoer y por eso me bloqueaba el puerto. Asi que inicie la busqueda en google y encontre algo similar a lo que buscaba, me dice que busque en la carpeta /var/lock y que ejecutara el comando ls y veria algo similar a LCK..ttyS0 y al ver su contenido podria ver que pid estaba ejecutando el puerto. No he encontrado ni el archivo ni nada que tenga que ver a algo semejante. Lo raro es que al ejecutar minicom como sudoer, todo bien, pero no puedo escribir ningun comando AT, por lo mismo no puedo realizar las tareas que necesito. Lo raro es que al ejecutar minicom como sudoer, entra a minicom, pero no puedo escribir. Abro otra ventana xterm y ¡vuala! si puedo escribir (hasta revise las baterias del teclado inalambrico). Alguna sugerencia?. Debinero -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/cam50unx5atycvmrwlds5vrqttasequfobneaa+ff4tu8cof...@mail.gmail.com
Re: minicom y puerto /dev/ttyS0 bloqueado
RESUELTO Vaya, estoy avanzando... ya pregunto y puedo responder a mi mismo mas rapido de lo que contestan en la lista. Tal vez con el tiempo, comience a ayudarles a resolver muchos problemas. Les explico rapidamente: Aunque no me permitia escribir nada, si me permitia ejecutar la ayuda con las teclas CTRL+A Z Entre al menu y me aparecieron varias opciones, entre ellas CONFIGURAR MINICOM (Configure Minicom) y me decia que presionara la letra O. Lo hice y aparecio otro menu y elegi la opcion... CONFIGURACION DE LA PUERTA SERIAL La ejecute y aparecio otro menu con varias opciones y elegi... E - BPS/PARIDAD/BITS Como lei el manual del modem, me decia que el modem podia trabajar a diversas velocidades que sopotaba, pero la ideal era la de 115200 8n1 y presione enter y despues enter y llegue al menu donde una opcion decia SALVAR CONFIGURACION COMO DFL (supongo que es la nativa de minicom) Posteriormente elegi la opcion... SALIR Se reinicio automaticamente el modem y ¡magia hecha realidad, pude volver a ejecutar mis comandos!. Gracias por su atencion Debianero 2014-11-23 21:00 GMT-06:00 Debia Linux debianer...@gmail.com: 2014-11-23 20:54 GMT-06:00 Debia Linux debianer...@gmail.com: Lista: Estaba haciendo unas pruebas sobre comandos AT instale bien minicom sin ningun problema. Comence a usar los comandos AT y todo bien. Y aqui viene el pero. Resulta que al usar el comando AT+IPR=? Me arrojo varios resultados para decirme que velocidades eran soportadas. Asi que despues ejecute el comando pero con la velocidad que quise (la mas veloz por supuesto). AT+IPR=57600 Y fue ahi donde la puerca torcio el rabo... (asi se dice en Mexico). A partir de ahi, al ejecutar minicom, pues ya no pude hacerlo por la sencilla razon de que escribo, pero no aparece nada en la terminal. Lei el manual del modem y nada. Asi que decidi iniciar minicom como root y ahi me arrojo el siguiente error (mas bien horror para mi). El dispositivo /dev/ttyS0 está bloqueado. Por alguna razon extraña, ya pude ingresar (no resolvi el problema de ninguna manera, solito se resolvio) tal vez estaba ejecutando minicom como sudoer y por eso me bloqueaba el puerto. Asi que inicie la busqueda en google y encontre algo similar a lo que buscaba, me dice que busque en la carpeta /var/lock y que ejecutara el comando ls y veria algo similar a LCK..ttyS0 y al ver su contenido podria ver que pid estaba ejecutando el puerto. No he encontrado ni el archivo ni nada que tenga que ver a algo semejante. Lo raro es que al ejecutar minicom como sudoer, todo bien, pero no puedo escribir ningun comando AT, por lo mismo no puedo realizar las tareas que necesito. Lo raro es que al ejecutar minicom como sudoer, entra a minicom, pero no puedo escribir. Abro otra ventana xterm y ¡vuala! si puedo escribir (hasta revise las baterias del teclado inalambrico). Alguna sugerencia?. Debinero -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/cam50unzx00-7vr9g_b0gm6pfcc_3fawzqp3+qrsf2vbzavg...@mail.gmail.com
