Re: OT - Systemd
Enviar: martes 9 de septiembre de 2014 a las 23:50 De: unciegobailando unciegobaila...@mail.com Para: debian-user-spanish@lists.debian.org Asunto: Re: OT - Systemd El 09/09/14 18:14, Ricardo Delgado escribió: Y que opción nos iría quedando?, o derechamente cambiarnos a *bsd. Obviamente a quienes nos interesan estas cosas. Considerando, que la decision se tomo 50% a favor y 50% en contra; y tambien que hay muchos usuarios en contra y aumentan rapidamente; ademas de que al elegirse Systemd como por defecto, los problemas que ocasiona con los demas paquetes ya NO podrian considerarse bugs. Se piensa enviar Bugs generales en contra del contrato Social Numeral 4: Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre. Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros. Daremos soporte a las necesidades de nuestros usuarios para que puedan trabajar en muchos tipos distintos de entornos de trabajo. No pondremos objeciones al software no libre que vaya a ejecutarse sobre Debian ni cobraremos a las personas que quieran desarrollar o usar ese tipo de software (no libre). Permitiremos a otros crear distribuciones de valor añadido basadas en Debian sin cobrarles nada por ello. Es más, entregaremos un sistema integrado de alta calidad sin restricciones legales que pudieran prevenir este tipo de uso. Por lo tanto, sera el momento de realizar una peticion al equipo Debian para pedir que el tipo de gestor de sistema sea optativo, se me ocurren las siguientes opciones 1.- que sea una opcion en el proceso de instalacion 2.- que sea una imagen iso con sysinitv 3.- que sea una imagen iso con upstart 4.- que sea una imagen iso con systemd Logicamente no se cuan complicado puede llegar a ser lograr alguna de las opciones anteriores. Es decir, tomando en cuenta que podemos ser varios los usuarios que no terminamos de convencernos por systemd (por diferentes y muy variados motivos), realizar un pedido para que se considere lo expuesto anteriormente. No se bien como se articularia un pedido, si por medio de un correo, un wiki donde solicitar que se apoye mediante un sistema de votacion, por medio de algun mantenedor/desarrollador debian. Sera esto posible? que opina el resto de la lista? Que lastima, no se que hacer... solamente soy un pobre usuario vago y sin formacion tecnica que usa Debian (y ninguna otra distro) desde hace 6 años. Estoy pensado en pasarme a slackware o gentoo aunque tecnicamente systemd alla mejorado la velocidad de inicio y apagado del sistema notablemente. Realmente leer todo esto me pone muy triste. Yo se que la programacion es solo eso, lenguaje para ser interpretado y tambien empaquetado en Nombres, Distros o ideas. Pero me habia echo la sensacion de que GNU/Linux Debian era mas que un sistema... Era una buena idea, y siento que ahora estan matando esa buena idea. De cualquier modo agradesco a mario y a los que participaron en la charla. Ahora me voy a dormir con la maldita sensacion de que el mundo sigue llendo para peor, tambien aqui. Saludos desde el sur. P.D.: si alguien sabe que hacer, o que se puede hacer yo estoy atento y vigilante. - Creo que este tema recién comienza, y no tenemos que quedarnos de brazos cruzados, ni bajar los brazos. Ciertamente que es una opción probar otras distribuciones de GNU/Linux y de los *BSD, de hecho hace unas semanas que empecé a bajar las ISO de varias posibles y he estado haciendo instalaciones de prueba sobre máquinas virtuales QEMU. - Del lado GNU/Linux me parecieron interesantes distros basadas en Debian, como MEPIS (al parecer ahora AntiX-Linux), o Debian Mate. Están todavía están basadas en Debian 7, y no han hecho (todavía) ninguna transición hacia systemd. Por otro lado está la veterana Slackware y ha aparecido una específica Less Systemd GNU/Linux [1][2] que valen la pena ir probando, aunque solo sea con propósitos educativos. - Por mi parte estoy necesitando si o si un CD con el instalador de Debian que tenga por defecto sysvinit. En realidad sería deseable que el instalador tuviera múltiples opciones del programa init para el PID 1, pero no creo que vaya a ser posible que una de esas opciones sea systemd. Para que eso fuera posible, debiera haber un acuerdo sobre cuales son las funciones del programa init en PID 1, y ese es uno de los principales problemas en disputa. La gente de systemd lo plantea a TODO o NADA, con lo cual la única opción que nos dejan a los que no queremos ese planteo es NADA. Siempre hemos podido optar por diferentes programas para una dada funcionalidad, si hablamos de editor de texto en consola, sabemos que existen varios programas posibles y que puedo elegir uno de ellos para que se active por defecto. Pero todos esos programas
Re: OT - Systemd
Enviar: miércoles 10 de septiembre de 2014 a las 9:12 De: Ismael L. Donis Garcia sli...@citricos.co.cu Para: Lista Debian debian-user-spanish@lists.debian.org Asunto: Re: OT - Systemd - Original Message - From: Ricardo Delgado ricardodelgad...@gmail.com To: Lista Debian debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Tuesday, September 09, 2014 5:14 PM Subject: Re: OT - Systemd Por lo tanto, sera el momento de realizar una peticion al equipo Debian para pedir que el tipo de gestor de sistema sea optativo, se me ocurren las siguientes opciones 1.- que sea una opcion en el proceso de instalacion 2.- que sea una imagen iso con sysinitv 3.- que sea una imagen iso con upstart 4.- que sea una imagen iso con systemd Para mi una perfecta opción, a la cual no deberiamos dejar exigir. Logicamente no se cuan complicado puede llegar a ser lograr alguna de las opciones anteriores. Es decir, tomando en cuenta que podemos ser varios los usuarios que no terminamos de convencernos por systemd (por diferentes y muy variados motivos), realizar un pedido para que se considere lo expuesto anteriormente. No se bien como se articularia un pedido, si por medio de un correo, un wiki donde solicitar que se apoye mediante un sistema de votacion, por medio de algun mantenedor/desarrollador debian. Tampoco conozco como realizar el pedido. Creo que en esto nos podrían ayudar los miembros de esta lista con mayores conocimientos. Sera esto posible? que opina el resto de la lista? A mi no me gusta para nada el camino de systemd. Unas preguntas que tengo para los que tengan mayor conocimiento de estos paquetes. Es posible acceder al codigo fuente de los paquetes de Systemd? Puedo yo revizar el codigo fuente de estos paquetes y compilarlos para después usarlos en debian? Desde ya Gracias y Saludos p to2s | ISMAEL | Por supuesto que es posible acceder al código fuente de systemd, es todo software libre. Pero para ver como viene la cosa, sigamos por ejemplo la historia de udev: - Primero existían devfs y hotplug que manejaban todo lo que está en /dev [1] - Luego apareció udev como reemplazo manejando /dev y colocando reglas en /etc/udev/rules.d para ver que hacer cuando se conecta un dispositivo [1], y así es como está la cosa ahora en un Debian 7 - Luego systemd se tragó a udev haciendo un fork de su código (han hecho ya esto para un montón de paquetes), y ya no hace falta mas instalarlo como paquete separado, Udev is now part of systemd and is installed by default on Arch Linux systems. See man systemd-udevd.service for information [2] y las reglas de rules.d ya no existen mas, ahora solo hay archivos *.INI (que tal vez algún día se conviertan en un registro). Es así como estarán las cosas en Debian 8. - Ahora la gente de Gentoo hace un fork al nuevo udev de systemd, para volver a tener un udev sin systemd [3]. Todo esto fue posible porque todo es software libre. Pero el problema está en los nombres de las cosas. Cuando systemd se traga a udev ellos crean symlinks, reemplazos, para que el nombre sea tomado o secuestrado (takeover) y luego destruido, por lo que ahora, para tener lo que teníamos, hay que usar otro nombre eudev pasando a ser ese nombre algo no-oficial (un outsider). Saludos, Mario (y perdón por las citas en inglés) [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Udev [2] https://wiki.archlinux.org/index.php/udev [3] http://www.gentoo.org/proj/en/eudev/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/trinity-96416ad1-51ca-4395-9a2b-3c277d40e715-1410354777153@3capp-mailcom-lxa03
Re: Systemd
como me gustaria poder tener mi sistema libre de systemd actualmente tengo jessie, trate de eliminar completamente systemd pero se me lleva el SO En Jessie de momento no se puede debido a un bug, salvo que lo hayan corregido ya. - Para comentarles que en este momento tengo dos máquinas con Jessie actualizado al día y sin systemd. Estoy usando los escritorios KDE y XFCE, y quedan ciertos paquetes residuales con nombre 'systemd', que los tengo congelados en la versión 204-14 (en Synaptic, Paquete, Bloquear versión) para que no se vaya a colar nada con las actualizaciones de Jessie. Estoy todavía con algunos problemas, por ejemplo los pendrive los estoy montando a mano con pmount, pero los soporto porque mi decisión de sacar systemd de Debian es netamente política. Si el tiempo permite quizás pueda volcar en un blog esta experiencia. - He podido observar que el instalador de Debian Testing (Jessie) oficial ya está trayendo por defecto systemd. Lo probé en máquinas virtuales y en máquinas reales que estuve instalando la semana pasada. La situación con el doble boteo es un desastre: A los temas de las particiones GPT e híbridas, hay que sumarle los seteos de la BIOS y particiones EFI UEFI y el Grub, y encima ahora el /sbin/init es un link a un ejecutable enorme que está en /lib/systemd, por lo que no es reconocido por herramientas como SystemRescueCD. Para poder hacer doble boteo con Debian Testing nuevo en máquinas nuevas, he tenido que hacer malabares impensables hace unos años. - A mi jucio la situación con systemd es gravísima, creo que hay que arremangarnos y aunar esfuerzos por ejemplo con la gente de Gentoo que están haciendo eudev, o con los escritorios alternativos a Gnome como Mate (que al parecer no tiene dependencias con systemd), y tratando que los otros escritorios como KDE y XFCE no generen dependencias duras hacia systemd. Saludos, Mario -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/trinity-c73dc787-1021-487b-ba60-9232866fdb42-1409844763329@3capp-mailcom-lxa04
Re: OT - Systemd
Tendrias tiempo Mario en algun momento para contarme (y contarnos) cuales son las razanos politicas de tu decicion? Algo lei y a pesar de no tener claros fundamentos coincido con tu decicion. Saludos desde el sur. Bueno, el tema de systemd es muy amplio, trato de ser breve: 1) Desde Debian: Hasta ahora es una distribución de fuerte presencia, independiente de intereses comerciales, con el eslogan Sistema Operativo Universal, una alternativa real para las personas que queriendo usar GNU/Linux no querían caer bajo el paraguas de ninguna empresa (lease RedHat, Suse, Ubuntu). La adopción de systemd como sistema de inicio predeterminado desde Debian 8 (Jessie) fue tomada como una mera decisión técnica, pero en la práctica provoca que Debian deje de diferenciarse como distribución primaria para ser una descendiente de RedHat. Lo del Sistema Operativo Universal lo tiraron alegremente por la borda: systemd solo puede ir encima de un kernel Linux (no mas Hurd, no mas kFreeBSD). Este tema no era un simple tema técnico (al estilo lilo vs. grub), sino que afecta en el mediano plazo la identidad y propósito de Debian, por lo que creo que es un tema político que debiera haberse puesto a votación en toda la comunidad Debian. Ya alguien ha pedido una vuelta atrás, y creo que a medida que mas gente se entere de lo que la cúpula de Debian ha hecho (en forma solapada) van a haber mas comentarios de este tipo. 2) Desde GNU/Linux: systemd es un rediseño completo del sistema operativo con ciertos objetivos. Se traga a networkManager, dbus, udev, cron, init, etc, etc. Es decir, es una cosa que se pone encima de un kernel Linux, y se comporta bien con un solo escritorio: Gnome3. Ya no es mas GNU/Linux como un clon de Unix, es otra cosa monolítica Gnome3/systemd/Linux que corta toda libertad de elección y se parece muchísimo a un Windows X. Puede estar muy bien que RedHat desarrolle esa cosa y la promocione, pero lo que está mal es que nos la vendan como si siguiera siendo un clon de Unix, porque atacan por varios lados la esencia de Unix. Y la cosa no queda ahi: El propio Linus Torvalds les quitó a esta gente la posibilidad de hacer commits al kernel. De no hacer esto, esta gente ya hubiera puesto las ataduras al revés: que el kernel Linux solo sea utilizable cuando por encima tenga systemd. Ellos tienen una agenda y unos propósitos muy claros: Lean por ejemplo sobre kdbus 3) Desde la politica: Y finalmente lo tenemos a Julian Assange (el de Wikileaks) afirmando que Debian ya ha sido tomado por otros intereses, mencionando explícitamente el caso de openssl. Usando Debian desde hace mas de 10 años, saludos desde Córdoba, Argentina, Mario -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/trinity-b7f62bbc-d309-483f-bedd-2fe0291d8a98-1409864390850@3capp-mailcom-lxa03
