Re: [OT] Carta a Gmail
El 10/05/07, Alejandro [EMAIL PROTECTED] escribió: Otra solución sería usar un script para instalarlo en el greasemonkey que implemente nuevos botones y nuevas funcionalidades Eso suponiendo que todos usásemos Firefox. Por suerte hay alternativas mejores XD -- Iñaki Baz Castillo [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
El día 28/04/07, Iñigo Tejedor Arrondo [EMAIL PROTECTED] escribió: El vie, 27-04-2007 a las 19:44 -0500, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: On Fri, Apr 27, 2007 at 09:24:49PM -0300, Pablo Di Ronco wrote: hola iñaki, perdon pero aun no logro entender cuales son los problemas de gmail. yo uso gmail, y no se que cosa tiene gmail que choca con las normas de las listas. No es que el usuario no pueda arreglarlo, es que a menos que sepa y tenga cuidado la configuración de gmail predispone a cometer esos errores. Pedirles a los de google (que se supone son amigos de la comunidad, geeks ellos mismos y todo eso) que cambien un poco su interfaz para predisponer al buen comportamiento sería, si resulta exitoso, bueno para las listas. Yo les plantearía, no un cambio en las opciones por defecto, si no un cambio en la gestión de listas de su webmail. Es decir, un botón para crear nueva lista de correos, el usuario mete la dirección de la lista y automáticamente se le crea una carpeta en la bandeja de entrada, donde se redirigen los mensajes, cuando el usuario visualiza un mensaje de la lista, un botón de responder a la lista, cuando le da a responder, o elije la lista como destinatario de un nuevo correo, automáticamente se use texto plano, etc etc... Saludos y ánimo Creo que hasta ahora, la mejor idea que he escuchado...a ver si lo implementan así Otra solución sería usar un script para instalarlo en el greasemonkey que implemente nuevos botones y nuevas funcionalidades ;) -- Saludos! Alejandro
Re: [OT] Carta a Gmail
El dom, 29-04-2007 a las 20:10 -0300, Martin Marques escribió: Iñaki Baz Castillo escribió: O sea, Gmail incita a incumplir las normas por defecto. Tú dices: es mucho mas simple prestar atencion antes de mandar un mail Dos listas tienen políticas distintas. ¿Cuál debe seguir Gmail? La que más favorezca la comunicación, la usabilidad, la condescendencia, la lectura, el respeto, la que beneficie a la mayoría o la menos dañina. Es decir: - el top-posting es un problema para la comunicación, usabilidad y la lectura - el html es un problema de condescendencia y de respeto, no para los frikis, sino para discapacitados, lectores de news, gente que no tiene interfaz gráfica, etc. A parte de causar un problema visual en la lectura de mucha gente. Y un problema de usabilidad para esta gente. - el responder a todos es bastante molesto para quienes les llega dos veces el mensaje. ¿responde esto a tu pregunta? ya te veo venir con un correo bien cortito que diga simplemente: no Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
El dom, 29-04-2007 a las 20:14 -0300, Martin Marques escribió: Iñigo Tejedor Arrondo escribió: El dom, 29-04-2007 a las 15:09 -0300, Pablo Di Ronco escribió: Sin acritud igualmente. ... si a Stallman no le habría fallado la impresora, no estaríamos aquí ahora ¿Podés asegurar qué no estaríamos, o que estaríamos peores? ;-) No puedo asegurarlo. Lo que si puedo asegurar es que me ha llegado dos veces tu mensaje. Saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
Javier Flores Aldape wrote: El sab, 28-abr-2007 a las 10:18 Martin Marques escribió: Javier Flores Aldape wrote: Saludos a todos! Resulta un tanto simpático ver que quienes han opinado en contra de la propuesta de Iñaki (la cual a mi me parece fantástica) todos usen un servidor de correos diferente a Gmail (salvo Pablo). Yo lo uso, pero no en esta listo :-P Gracias Martín (por lo de LISTO), se ve claramente que en cuestiones de empatía, sensibilidad y previsión de problemas este amigo argentino no andan muy LISTO que digamos. Pero eso sí... Che viejo, ese fue un error MIO (no adrede). Si, quise poner lista... y no me fallo el subconsciente, sino los dedos que ya tenia medio mocho de tanto escribir todo el día. Si quieres acusarme de algo, que sea de no releer lo que escribí antes de mandarlo, pero no de lo que planteas acá. P.D.: Ahora estoy fresquito, y releí el mail, así que creo que no deberían haber errores :-P -- 21:50:04 up 2 days, 9:07, 0 users, load average: 0.92, 0.37, 0.18 - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
Iñigo Tejedor Arrondo wrote: ¿responde esto a tu pregunta? ya te veo venir con un correo bien cortito que diga simplemente: no Si. :-) O no, dependiendo si debo responder al pregunta o el comentario. :-D Igual, este hilo ya no da para mas. A mi no me van a convencer. Asi que sigan, y suerte. -- 21:50:04 up 2 days, 9:07, 0 users, load average: 0.92, 0.37, 0.18 - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
Iñigo Tejedor Arrondo wrote: El dom, 29-04-2007 a las 20:14 -0300, Martin Marques escribió: Iñigo Tejedor Arrondo escribió: El dom, 29-04-2007 a las 15:09 -0300, Pablo Di Ronco escribió: Sin acritud igualmente. ... si a Stallman no le habría fallado la impresora, no estaríamos aquí ahora ¿Podés asegurar qué no estaríamos, o que estaríamos peores? ;-) No puedo asegurarlo. Lo que si puedo asegurar es que me ha llegado dos veces tu mensaje. O sea, porque Debian tiene la politica de no poner un reply-to en las cabeceras de los mails de las listas, yo tengo que borrar tu mail en el Thunderbird y dejar el de la lista, y asi con todos los correos que se mandan a la lista? Me parece que justamente este tipo de politicas en las listas estan puestas por una razon. Que pasa si alguien que no esta suscripto envia un mail preguntando sobre como instalar drivers nvidia. Vos respondes a la lista y el nunca se entera. :-) Si no entendiste el mail con la primera lectura, lee el segundo que te llega :-P (che, va con onda, de verdad). -- 21:50:04 up 2 days, 9:07, 0 users, load average: 0.92, 0.37, 0.18 - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
El 30/04/07, Martin Marques [EMAIL PROTECTED] escribió: Iñigo Tejedor Arrondo wrote: El dom, 29-04-2007 a las 20:14 -0300, Martin Marques escribió: Iñigo Tejedor Arrondo escribió: El dom, 29-04-2007 a las 15:09 -0300, Pablo Di Ronco escribió: Sin acritud igualmente. ... si a Stallman no le habría fallado la impresora, no estaríamos aquí ahora ¿Podés asegurar qué no estaríamos, o que estaríamos peores? ;-) No puedo asegurarlo. Lo que si puedo asegurar es que me ha llegado dos veces tu mensaje. O sea, porque Debian tiene la politica de no poner un reply-to en las cabeceras de los mails de las listas, yo tengo que borrar tu mail en el Thunderbird y dejar el de la lista, y asi con todos los correos que se mandan a la lista? Me parece que justamente este tipo de politicas en las listas estan puestas por una razon. Que pasa si alguien que no esta suscripto envia un mail preguntando sobre como instalar drivers nvidia. Vos respondes a la lista y el nunca se entera. :-) Esa es la razón por la que la gente se suscribe a una lista. No me hace gracia que mi correo esté dando vueltas por la red y luego me lleguen mensajes apestosos de comprar tonterías (todos con domino .com.ar, por cierto) Si no entendiste el mail con la primera lectura, lee el segundo que te llega :-P (che, va con onda, de verdad). Lo único que gana es que te añada en el filtro de no deseado y no leer nada de lo que mandes. Con buena onda como decís... -- ... may the source be with you...
Re: [OT] Carta a Gmail
On 4/30/07, ChEnChO [EMAIL PROTECTED] wrote: El 30/04/07, Martin Marques [EMAIL PROTECTED] escribió: Iñigo Tejedor Arrondo wrote: El dom, 29-04-2007 a las 20:14 -0300, Martin Marques escribió: Iñigo Tejedor Arrondo escribió: El dom, 29-04-2007 a las 15:09 -0300, Pablo Di Ronco escribió: Sin acritud igualmente. ... si a Stallman no le habría fallado la impresora, no estaríamos aquí ahora ¿Podés asegurar qué no estaríamos, o que estaríamos peores? ;-) No puedo asegurarlo. Lo que si puedo asegurar es que me ha llegado dos veces tu mensaje. O sea, porque Debian tiene la politica de no poner un reply-to en las cabeceras de los mails de las listas, yo tengo que borrar tu mail en el Thunderbird y dejar el de la lista, y asi con todos los correos que se mandan a la lista? Me parece que justamente este tipo de politicas en las listas estan puestas por una razon. Que pasa si alguien que no esta suscripto envia un mail preguntando sobre como instalar drivers nvidia. Vos respondes a la lista y el nunca se entera. :-) Esa es la razón por la que la gente se suscribe a una lista. No me hace gracia que mi correo esté dando vueltas por la red y luego me lleguen mensajes apestosos de comprar tonterías (todos con domino .com.ar, por cierto) Si no entendiste el mail con la primera lectura, lee el segundo que te llega :-P (che, va con onda, de verdad). Lo único que gana es que te añada en el filtro de no deseado y no leer nada de lo que mandes. Con buena onda como decís... -- ... may the source be with you... Martin, de este hilo, 15 mensajes son tuyos, ¿de verdad es necesario que por cada usuario envíes un correo? Me parece excesivo, eres el único que lo hace. Y te lo vuelvo a decir. Yo también estoy cansado de cada poco recibir un mail nuevo de este hilo... Como bien ha dicho alguien por ahí arriba (he perdido la cuenta ya), lo justo sería que el que lo propusiera hiciera una carta y el que quisiera que firmara. Entre otras cosas, porque no es un tema de relevancia para toda la lista, si no para un porcentaje, por lo que no lo veo justo. Ahora, por favor, intentad de responder a este hilo de una vez. -- Rubén C. Díaz Alonso outime http://rcda.wordpress.com GPG 2354DA5F -- please, encrypt private email Linux user #417360
Re: [OT] Carta a Gmail
ChEnChO wrote: El 30/04/07, Martin Marques [EMAIL PROTECTED] escribió: Que pasa si alguien que no esta suscripto envia un mail preguntando sobre como instalar drivers nvidia. Vos respondes a la lista y el nunca se entera. :-) Esa es la razón por la que la gente se suscribe a una lista. No me hace gracia que mi correo esté dando vueltas por la red y luego me lleguen mensajes apestosos de comprar tonterías (todos con domino .com.ar, por cierto) ¿Y cuál sería la razón para no filtrar en la lista los mails de no-suscriptos? -- 21:50:04 up 2 days, 9:07, 0 users, load average: 0.92, 0.37, 0.18 - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
El 30/04/07, Martin Marques [EMAIL PROTECTED] escribió: ChEnChO wrote: El 30/04/07, Martin Marques [EMAIL PROTECTED] escribió: Que pasa si alguien que no esta suscripto envia un mail preguntando sobre como instalar drivers nvidia. Vos respondes a la lista y el nunca se entera. :-) Esa es la razón por la que la gente se suscribe a una lista. No me hace gracia que mi correo esté dando vueltas por la red y luego me lleguen mensajes apestosos de comprar tonterías (todos con domino .com.ar, por cierto) ¿Y cuál sería la razón para no filtrar en la lista los mails de no-suscriptos? -- 21:50:04 up 2 days, 9:07, 0 users, load average: 0.92, 0.37, 0.18 - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador - se dices SUSCRITOS, ale, al filtro... -- ... may the source be with you...
Re: [OT] Carta a Gmail
El 30/04/07, Martin Marques [EMAIL PROTECTED] escribió: ChEnChO wrote: El 30/04/07, Martin Marques [EMAIL PROTECTED] escribió: Que pasa si alguien que no esta suscripto envia un mail preguntando sobre como instalar drivers nvidia. Vos respondes a la lista y el nunca se entera. :-) Esa es la razón por la que la gente se suscribe a una lista. No me hace gracia que mi correo esté dando vueltas por la red y luego me lleguen mensajes apestosos de comprar tonterías (todos con domino .com.ar, por cierto) ¿Y cuál sería la razón para no filtrar en la lista los mails de no-suscriptos? -- Una aclaración a este argentino: Código de conducta de las listas Debian Punto 12: Intente no discutir por discutir; es algo descortés. http://wiki.debian.org/NormasLista http://foldoc.org/?query=flame ¿Porqué el 99% del SPAM que recibo a través de esta lista proviente de Argentina? ¿Son todos ustedes, los argentinos, así? Mis mejores deseos. Javier.
Re: [OT] Carta a Gmail
El Lunes, 30 de Abril de 2007 13:46, Martin Marques escribió: O sea, porque Debian tiene la politica de no poner un reply-to en las cabeceras de los mails de las listas, yo tengo que borrar tu mail en el Thunderbird y dejar el de la lista, y asi con todos los correos que se mandan a la lista? Me da IGUAL que tu cliente de correo no responda a listas. Hace un año largo yo reporté este bug: http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=324790 pero acabé pasándome a kmail por aburrimiento. ahora agradezco el cambio. recomiendo que te pases tú también. mientras, SÍ, debes borrar mi dirección de los destinatarios cuando respondas a este email. saludos! -- Sólo en el diccionario hay éxito antes que trabajo. Rober Morales-Chaparro
Re: [OT] Carta a Gmail
On 4/30/07, Rober Morales-Chaparro [EMAIL PROTECTED] wrote: El Lunes, 30 de Abril de 2007 13:46, Martin Marques escribió: O sea, porque Debian tiene la politica de no poner un reply-to en las cabeceras de los mails de las listas, yo tengo que borrar tu mail en el Thunderbird y dejar el de la lista, y asi con todos los correos que se mandan a la lista? Eso es por que debian utiliza el reenvio estandar para listas de correo, sino mira las cabeceras del mensaje, sale esto: X-Mailing-List: debian-user-spanish@lists.debian.org archive/latest/153012 X-Loop: debian-user-spanish@lists.debian.org -- Linux Registered User # 386081 A menudo unas pocas horas de Prueba y error podrán ahorrarte minutos de leer manuales.
Re: [OT] Carta a Gmail
El lun, 30-04-2007 a las 08:35 -0500, Javier Flores Aldape escribió: El 30/04/07, Martin Marques [EMAIL PROTECTED] escribió: ChEnChO wrote: El 30/04/07, Martin Marques [EMAIL PROTECTED] escribió: Que pasa si alguien que no esta suscripto envia un mail preguntando sobre como instalar drivers nvidia. Vos respondes a la lista y el nunca se entera. :-) Esa es la razón por la que la gente se suscribe a una lista. No me hace gracia que mi correo esté dando vueltas por la red y luego me lleguen mensajes apestosos de comprar tonterías (todos con domino .com.ar, por cierto) ¿Y cuál sería la razón para no filtrar en la lista los mails de no-suscriptos? -- Una aclaración a este argentino: Me parece que estas un poco agresivo Código de conducta de las listas Debian Punto 12: Intente no discutir por discutir; es algo descortés. http://wiki.debian.org/NormasLista http://foldoc.org/?query=flame ¿Porqué el 99% del SPAM que recibo a través de esta lista proviente de Argentina? ¿Son todos ustedes, los argentinos, así? Pusiste mas arriba Punto 12: Intente no discutir por discutir; es algo descortés Con esa acotacion estas generando bronca!! Chau flaco Mis mejores deseos. Javier. -- Saludos Juan Pablo Alesandri GNU/Linux Registered User:#333844 GnuPG Public Key ID: 8A2B7F96 signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: [OT] Carta a Gmail
El Sábado, 28 de Abril de 2007, Juan Pablo Alesandri escribió: Creo que tenes mucha razon en lo que decis Abejo, es mucho mas simple prestar atencion antes de mandar un mail ¿Pero de verdad no entiendes que si Gmail propone un comportamiento por defecto que, evidentemente es contrario a las normas de la lista, entonces mucha gente va a incumplirlas por mero desconocimiento? O sea, Gmail incita a incumplir las normas por defecto. Tú dices: es mucho mas simple prestar atencion antes de mandar un mail Claro, pero ¿por qué va a prestar atención alguien que no sabe que está haciendo algo mal? -- Iñaki Baz Castillo
Re: [OT] Carta a Gmail
El Sábado, 28 de Abril de 2007, Jose Luis Rivas Contreras escribió: Iñaki Baz Castillo escribió: La URL es ésta y me gustaría escuchar opiniones al respecto: http://wiki.debian.org/Peticiones_a_Gmail Mi opinión sobre esto es que la gente de Gmail nos va a decir algo como esto: Apreciados listeros, Esos errores un usuario los puede corregir muy fácilmente, el único problema que vemos es referente al Top-Posting y es tan sencillo como bajar al texto e ir respondiendo por partes el mensaje. Deberían intentarlo. Atte. Equipo de Gmail Así que no pierdan el tiempo, que ya saben las respuesta ;) ¿Siempre te rindes antes incluso de intentar nada? si no estás dispuesto a hacer nada por puro derrotismo pues muy bien, de acuerdo, pero no vengas sugiriendo a los demás que hagamos lo mismo. -- Iñaki Baz Castillo
Re: [OT] Carta a Gmail
El 28/04/07, Iñaki Baz Castillo [EMAIL PROTECTED] escribió: El 28/04/07, Pablo Di Ronco [EMAIL PROTECTED] escribió: hola iñaki, perdon pero aun no logro entender cuales son los problemas de gmail. yo uso gmail, y no se que cosa tiene gmail que choca con las normas de las listas. Hola Pablo, ¿has leído la página que he comenzado en el wiki de Debian al respecto de este asunto? a tenor de tu respuesta diría que ni te has molestado. http://wiki.debian.org/Peticiones_a_Gmail En el wiki explico CLARAMENTE los problemas que origina usar Gmail, y también digo que no son problemas inevitables pero que incitan al error por su comportamiento por DEFECTO. Por favor, al menos léete la página antes de opinar sobre lo que pone en ella. . Saludos. si lo lei por eso puse lo que puse, y despues de semejante hilo aun sigo sin entender por que la gente de gmail se tomara el trabajo de cambiar lo que uno puede cambiar si se mete en las opciones. Lo que se ve en este semejante hilo es que vas a tener que encarar el asunto solo y el que quiera firmar que firme, y si logras hacer que la gente de gmail cambie lo que vos queres que cambie, bueno, sera un logro tuyo amigo y puede pasar que seas reconocido o que pase al olvido como es de costumbre en esto. Sin acritud igualmente. -- *Atentamente Pablo Nicolás Di Ronco. *LU N° 425131. *Usuario de la dist. Musix-GNU/Linux - www.musix.org.ar
Re: [OT] Carta a Gmail
El dom, 29-04-2007 a las 15:09 -0300, Pablo Di Ronco escribió: si lo lei por eso puse lo que puse, y despues de semejante hilo aun sigo sin entender por que la gente de gmail se tomara el trabajo de cambiar lo que uno puede cambiar si se mete en las opciones. Lo que se ve en este semejante hilo es que vas a tener que encarar el asunto solo y el que quiera firmar que firme, y si logras hacer que la gente de gmail cambie lo que vos queres que cambie, bueno, sera un logro tuyo amigo y puede pasar que seas reconocido o que pase al olvido como es de costumbre en esto. Sin acritud igualmente. ... si a Stallman no le habría fallado la impresora, no estaríamos aquí ahora :-) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
Iñigo Tejedor Arrondo escribió: El dom, 29-04-2007 a las 15:09 -0300, Pablo Di Ronco escribió: Sin acritud igualmente. ... si a Stallman no le habría fallado la impresora, no estaríamos aquí ahora ¿Podés asegurar qué no estaríamos, o que estaríamos peores? ;-) -- select 'mmarques' || '@' || 'unl.edu.ar' AS email; - Martín Marqués | Programador, DBA Centro de Telemática| Administrador Universidad Nacional del Litoral - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
Iñaki Baz Castillo escribió: O sea, Gmail incita a incumplir las normas por defecto. Tú dices: es mucho mas simple prestar atencion antes de mandar un mail Dos listas tienen políticas distintas. ¿Cuál debe seguir Gmail? -- select 'mmarques' || '@' || 'unl.edu.ar' AS email; - Martín Marqués | Programador, DBA Centro de Telemática| Administrador Universidad Nacional del Litoral - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
¡Saludos a todos! El vie, 27-04-2007 a las 19:44 -0500, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: Yo les plantearía, no un cambio en las opciones por defecto, si no un cambio en la gestión de listas de su webmail. Es decir, un botón para crear nueva lista de correos, el usuario mete la dirección de la lista y automáticamente se le crea una carpeta en la bandeja de entrada, donde se redirigen los mensajes, cuando el usuario visualiza un mensaje de la lista, un botón de responder a la lista, cuando le da a responder, o elije la lista como destinatario de un nuevo correo, automáticamente se use texto plano, etc etc... PRIMERO LO QUE ES ÚTIL, PROPOSITIVO, PROACTIVO: Esta sugerencia resulve claramente las dudas de otros respecto a la manera de llevar a cabo la propuesta de Iñaki, constituye una tercera vía con posibilidades de éxito si es bien sugerida a Gmail. LUEGO... TODO LO DEMÁS... El sab, 28-abr-2007 a las 10:18 Martin Marques escribió: Javier Flores Aldape wrote: Saludos a todos! Resulta un tanto simpático ver que quienes han opinado en contra de la propuesta de Iñaki (la cual a mi me parece fantástica) todos usen un servidor de correos diferente a Gmail (salvo Pablo). Yo lo uso, pero no en esta listo :-P Gracias Martín (por lo de LISTO), se ve claramente que en cuestiones de empatía, sensibilidad y previsión de problemas este amigo argentino no andan muy LISTO que digamos. Pero eso sí... ...para poner zancadillas no hay quien le gane. Gente no creen que esto se esta yendo de las manos?? La persona que ¡Vaya! Alguien razonable... Que elabore la carta, que la suba y el que quiere firmar que firme y se termino el problema. Pero me parece que deberiamos usar la lista para los fines que tiene. Particularmente me molesta mucho recibir todo el dia mails con el asunto carta a gmail. Dejemosno de joder por favor!! No cabe duda, la razón dura bien poco estos días. Bueno, si te molesta este tipo de correos usa [eliminar, delete] o algo parecido... ...por supuesto, el que quiera firmar que firme ¿¡DÓNDE FIRMO, POR FAVOR!? Lo que se ve en este semejante hilo es que vas a tener que encarar el asunto solo y el que quiera firmar que firme, y si logras hacer que la gente de gmail cambie lo que vos queres que cambie, bueno, sera un logro tuyo amigo y puede pasar que seas reconocido o que pase al olvido como es de costumbre en esto. Sin acritud igualmente. -- *Atentamente Pablo Nicolás Di Ronco. Estimado Pablo, no era necesaria hacer una aclaración FALSA, respecto de un comentario en el que sólo priva la acritud y la envidia. NO, CREO QUE NO ESTÁ SOLO. ¿Alguien más dispuesto a luchar contra gigantes y molinos? Sin acritud igualmente. ... si a Stallman no le habría fallado la impresora, no estaríamos aquí ahora ¿Podés asegurar qué no estaríamos, o que estaríamos peores? ;-) Una aclaración a estos dos argentinos: Código de conducta de las listas Debian Punto 12: Intente no discutir por discutir; es algo descortés. http://wiki.debian.org/NormasLista http://foldoc.org/?query=flame ¿Porqué el 99% del SPAM que recibo a través de esta lista proviente de Argentina? ¿Son todos ustedes, los argentinos, así? Mis mejores deseos. Javier. Iñaki: Por favor envíame noticias de esta iniciativa Carta a Gmail a mi correo personal ¡Exito!
Re: [OT] Carta a Gmail
El vie, 27-04-2007 a las 19:44 -0500, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: On Fri, Apr 27, 2007 at 09:24:49PM -0300, Pablo Di Ronco wrote: hola iñaki, perdon pero aun no logro entender cuales son los problemas de gmail. yo uso gmail, y no se que cosa tiene gmail que choca con las normas de las listas. No es que el usuario no pueda arreglarlo, es que a menos que sepa y tenga cuidado la configuración de gmail predispone a cometer esos errores. Pedirles a los de google (que se supone son amigos de la comunidad, geeks ellos mismos y todo eso) que cambien un poco su interfaz para predisponer al buen comportamiento sería, si resulta exitoso, bueno para las listas. Creo que además se les podría plantear como algo positivo, como una versión 2.0, beta, o esas cosas tan de moda. Gmail está construido con una API bastante innovadora, que creo que admite perfectamente el añadirle un atajo de teclado (ctrl + L) como en evolution p.ej. Yo les plantearía, no un cambio en las opciones por defecto, si no un cambio en la gestión de listas de su webmail. Es decir, un botón para crear nueva lista de correos, el usuario mete la dirección de la lista y automáticamente se le crea una carpeta en la bandeja de entrada, donde se redirigen los mensajes, cuando el usuario visualiza un mensaje de la lista, un botón de responder a la lista, cuando le da a responder, o elije la lista como destinatario de un nuevo correo, automáticamente se use texto plano, etc etc... Saludos y ánimo -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
Creo que además se les podría plantear como algo positivo, como una versión 2.0, beta, o esas cosas tan de moda. Gmail está construido con una API bastante innovadora, que creo que admite perfectamente el añadirle un atajo de teclado (ctrl + L) como en evolution p.ej. (etc) Yo uso GMail y desde el primer momento que me dijeron no Top-Posting, fuí a la Wikipedia, vi que era eso y hasta el momento no lo he vuelto a hacer. Y uso GMail. Al igual que con el HTML y demás. Al igual que Jose Luis, ya conocemos la respuesta de antemano, más bien depende del usuario y de si le cuesta mucho moverse hasta el final del texto... Quizá con muchas, muchas firmas hagan algo de caso o pongan una opción para quien quiera escribir arriba o abajo directamente, a mí me da lo mismo. Un saludo -- Rubén C. Díaz Alonso outime http://rcda.wordpress.com GPG 2354DA5F -- please, encrypt private email Linux user #417360
Re: [OT] Carta a Gmail
El 28/04/07, Pablo Di Ronco [EMAIL PROTECTED] escribió: hola iñaki, perdon pero aun no logro entender cuales son los problemas de gmail. yo uso gmail, y no se que cosa tiene gmail que choca con las normas de las listas. Hola Pablo, ¿has leído la página que he comenzado en el wiki de Debian al respecto de este asunto? a tenor de tu respuesta diría que ni te has molestado. http://wiki.debian.org/Peticiones_a_Gmail En el wiki explico CLARAMENTE los problemas que origina usar Gmail, y también digo que no son problemas inevitables pero que incitan al error por su comportamiento por DEFECTO. Por favor, al menos léete la página antes de opinar sobre lo que pone en ella. Sin acritud. Saludos.
Re: [OT] Carta a Gmail
2007/4/28, Jose Luis Rivas Contreras ghostbardebian.org.ve: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Iñaki Baz Castillo escribió: La URL es ésta y me gustaría escuchar opiniones al respecto: http://wiki.debian.org/Peticiones_a_Gmail Mi opinión sobre esto es que la gente de Gmail nos va a decir algo como esto: Apreciados listeros, Esos errores un usuario los puede corregir muy fácilmente, el único problema que vemos es referente al Top-Posting y es tan sencillo como bajar al texto e ir respondiendo por partes el mensaje. Deberían intentarlo. Atte. Equipo de Gmail Así que no pierdan el tiempo, que ya saben las respuesta ;) Jose Luis. +1 ( y uso gmail) -- Christophe T
Re: [OT] Carta a Gmail
El vie, 27-04-2007 a las 23:07 -0300, Abejo escribió: El Viernes, 27 de Abril de 2007 21:44, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: On Fri, Apr 27, 2007 at 09:24:49PM -0300, Pablo Di Ronco wrote: hola iñaki, perdon pero aun no logro entender cuales son los problemas de gmail. yo uso gmail, y no se que cosa tiene gmail que choca con las normas de las listas. No es que el usuario no pueda arreglarlo, es que a menos que sepa y tenga cuidado la configuración de gmail predispone a cometer esos errores. Pedirles a los de google (que se supone son amigos de la comunidad, geeks ellos mismos y todo eso) que cambien un poco su interfaz para predisponer al buen comportamiento sería, si resulta exitoso, bueno para las listas. No creo que la gente de GMail hagan este tipo de modificaciones, creo que es algo mas a nivel de usuario, generalmente a mi se me escapan correos en html desde el kmail, si prestaria un poco de atencion seguramente eso no me pasaria, y no por eso voy a escribir una carta a la gente de KDE para que ellos hagan algo. Por otro lado convengamos que cada ves se usa menos los correos de texto plano salvo en las listas, asi que seguramente si presentaramos una carta de ese tipo nos mirarian, se nos cagarian de risa y dirian ustedes que tienen conocimientos informaticos que usan Linux no pueden cambiar una simple opcion Creo que tenes mucha razon en lo que decis Abejo, es mucho mas simple prestar atencion antes de mandar un mail, que hacer una carta y que calculo que no nos van a dar ni 5 de pelotas -- Saludos Juan Pablo Alesandri GNU/Linux Registered User:#333844 GnuPG Public Key ID: 8A2B7F96 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
Iñaki Baz Castillo wrote: La URL es ésta y me gustaría escuchar opiniones al respecto: http://wiki.debian.org/Peticiones_a_Gmail Por supuesto, espero que muchos os animéis a participar en su elaboración :) Disculpa, pero realmente crees que los problemas son de Gmail (o el provedor de webmail gratis que se te ocurra)? Me parece que estan MFT (usa al sustiticion de acronimo que mas te parezca). -- 21:50:04 up 2 days, 9:07, 0 users, load average: 0.92, 0.37, 0.18 - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
Luis Rodrigo Gallardo Cruz wrote: On Fri, Apr 27, 2007 at 09:24:49PM -0300, Pablo Di Ronco wrote: hola iñaki, perdon pero aun no logro entender cuales son los problemas de gmail. yo uso gmail, y no se que cosa tiene gmail que choca con las normas de las listas. No es que el usuario no pueda arreglarlo, es que a menos que sepa y tenga cuidado la configuración de gmail predispone a cometer esos errores. Pedirles a los de google (que se supone son amigos de la comunidad, geeks ellos mismos y todo eso) que cambien un poco su interfaz para predisponer al buen comportamiento sería, si resulta exitoso, bueno para las listas. O sea, mi auto me predispone a manejar a 80km/h en la ciudad, asi que es culpa del auto y del fabricante. Por favor... -- 21:50:04 up 2 days, 9:07, 0 users, load average: 0.92, 0.37, 0.18 - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
Jose Luis Rivas Contreras wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Iñaki Baz Castillo escribió: La URL es ésta y me gustaría escuchar opiniones al respecto: http://wiki.debian.org/Peticiones_a_Gmail Mi opinión sobre esto es que la gente de Gmail nos va a decir algo como esto: Apreciados listeros, Esos errores un usuario los puede corregir muy fácilmente, el único problema que vemos es referente al Top-Posting y es tan sencillo como bajar al texto e ir respondiendo por partes el mensaje. Deberían intentarlo. Lo del top vs. bottom posting lo podrian implementar, y no deberia ser muy complicado (IMHO). Lo que si no se puede implementar es que los usuarios que responden a un mail dejen solo la parte del mail al que estan respondiendo relevante a la respuesta y no TODO el mail. Mis 2 centavitos. -- 21:50:04 up 2 days, 9:07, 0 users, load average: 0.92, 0.37, 0.18 - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
Javier Flores Aldape wrote: Saludos a todos! Resulta un tanto simpático ver que quienes han opinado en contra de la propuesta de Iñaki (la cual a mi me parece fantástica) todos usen un servidor de correos diferente a Gmail (salvo Pablo). Yo lo uso, pero no en esta listo :-P -- 21:50:04 up 2 days, 9:07, 0 users, load average: 0.92, 0.37, 0.18 - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
On 4/28/07, Martin Marques [EMAIL PROTECTED] wrote: Javier Flores Aldape wrote: Saludos a todos! Resulta un tanto simpático ver que quienes han opinado en contra de la propuesta de Iñaki (la cual a mi me parece fantástica) todos usen un servidor de correos diferente a Gmail (salvo Pablo). Yo lo uso, pero no en esta listo :-P -- 21:50:04 up 2 days, 9:07, 0 users, load average: 0.92, 0.37, 0.18 - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] Martin, ¿tanto te cuesta responder todo de _una sóla vez_? Has enviado 4 mensajes en lo que podrías haber enviado perfectamente en uno... -- Rubén C. Díaz Alonso outime http://rcda.wordpress.com GPG 2354DA5F -- please, encrypt private email Linux user #417360
Re: [OT] Carta a Gmail
On Sat, Apr 28, 2007 at 12:13:00PM -0300, Martin Marques wrote: Luis Rodrigo Gallardo Cruz wrote: No es que el usuario no pueda arreglarlo, es que a menos que sepa y tenga cuidado la configuración de gmail predispone a cometer esos errores. O sea, mi auto me predispone a manejar a 80km/h en la ciudad, asi que es culpa del auto y del fabricante. Claro que no. No es eso lo que dije. Es un hecho *comprobado* que el diseño de las interfaces de cualquier sistema modifica el comportamiento que la gente tiene en general al usarlo. Ejemplo: Imagina que para encender las luces de vuelta de tu coche tuvieras que, además de usar la palanquita, confirmar en un botón del tablero. ¿Qué tan a menudo las usarías, comparado con cuánto las usas estando en la cómoda posición que tienen en realidad? Parte del diseño de un sistema es que tan descubrible resulta, es decir, que tan fácil es darte cuenta de las opciones disponibles. Ejemplo: Emacs + LaTeX pueden hacer más cosas que OOo, y además las hacen mejor. Pero, como el diseño de su interfaz es tal que es necesario leer un montón antes de hacer casi cualquier cosa, el resultado es que casi nadie los usa. Entonces, no es que google tenga la culpa de que la gente no siga las normas. Pero *sí* tiene la culpa de que no sea evidente descubrir como seguirlas. Y *sí* tiene la culpa de que el comportamiento por omisión, el que sigue a menos que el usuario cambie las poco descubribles opciones, sea contrario a las normas. Y, como última nota: ¿Por qué digo que no es descubrible? Por la evidencia anecdótica de la lista: Casi cada que alguien nuevo entra desde una cuenta de gmail, en cuanto se le informa de las normas su siguiente pregunta es: ¿Pero, y como le hago? Ya me metí a ... y no veo dónde cambiarle Si fueran uno o dos los que no encuentran las opciones, diría que son ellos que no son muy observadores. Cuando son uno o dos los que *sí* las encuentran, como que la cosa cambia, ¿no? signature.asc Description: Digital signature
Re: [OT] Carta a Gmail
Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: Es un hecho *comprobado* que el diseño de las interfaces de cualquier sistema modifica el comportamiento que la gente tiene en general al usarlo. Estoy de acuerdo en esto. [snip] Entonces, no es que google tenga la culpa de que la gente no siga las normas. Pero *sí* tiene la culpa de que no sea evidente descubrir como seguirlas. Y *sí* tiene la culpa de que el comportamiento por omisión, el que sigue a menos que el usuario cambie las poco descubribles opciones, sea contrario a las normas. Puede que me equivoque (hace mucho que no modifico la configuración por defecto de los clientes de correo), pero creo que el thunderbird por defecto hace top posting (algo que me desagrada mucho, por suerte configurable) y envia en formato html. Puede que haya cambiado los valores por defecto, pero recuerdo haber tenido ese desagradable placer. Completando la idea, en tal caso thunderbird seria tan culpable como google, salvo por el hecho que alguien podria hacer un enpaquetamiento particular que cambie esa configuracion que viene por defecto. Y, como última nota: ¿Por qué digo que no es descubrible? Por la evidencia anecdótica de la lista: Casi cada que alguien nuevo entra desde una cuenta de gmail, en cuanto se le informa de las normas su siguiente pregunta es: ¿Pero, y como le hago? Ya me metí a ... y no veo dónde cambiarle En algo tienes razon: Gmail no permite configurar si vas a hacer top o bottom posting. Ahora salvo eso, lo demas lo veo como problemas de usuarios que no saben configurar sus clientes (sea gmail, TB, kmail, etc.) y/o de politicas de la lista (con las cuales NO disciento). -- select 'mmarques' || '@' || 'unl.edu.ar' AS email; - Martín Marqués | Programador, DBA Centro de Telemática| Administrador Universidad Nacional del Litoral - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
On Sat, Apr 28, 2007 at 02:20:47PM -0300, Martin Marques wrote: Entonces, no es que google tenga la culpa de que la gente no siga las normas. Puede que me equivoque (hace mucho que no modifico la configuración por defecto de los clientes de correo), pero creo que el thunderbird por defecto hace top posting (algo que me desagrada mucho, por suerte configurable) y envia en formato html. Puede que haya cambiado los valores por defecto, pero recuerdo haber tenido ese desagradable placer. Completando la idea, en tal caso thunderbird seria tan culpable como google, salvo por el hecho que alguien podria hacer un enpaquetamiento particular que cambie esa configuracion que viene por defecto. Sí, sería igual de culpable. Y en ese caso sería también buena idea escribirles a sus desarrolladores (o por lo menos a quienes mantienen el paquete en Debian) para que lo arreglen. Yo por eso uso mutt ;-) signature.asc Description: Digital signature
Re: [OT] Carta a Gmail
El sáb, 28-04-2007 a las 11:14 -0500, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: On Sat, Apr 28, 2007 at 12:13:00PM -0300, Martin Marques wrote: Luis Rodrigo Gallardo Cruz wrote: No es que el usuario no pueda arreglarlo, es que a menos que sepa y tenga cuidado la configuración de gmail predispone a cometer esos errores. O sea, mi auto me predispone a manejar a 80km/h en la ciudad, asi que es culpa del auto y del fabricante. Claro que no. No es eso lo que dije. Es un hecho *comprobado* que el diseño de las interfaces de cualquier sistema modifica el comportamiento que la gente tiene en general al usarlo. Ejemplo: Imagina que para encender las luces de vuelta de tu coche tuvieras que, además de usar la palanquita, confirmar en un botón del tablero. ¿Qué tan a menudo las usarías, comparado con cuánto las usas estando en la cómoda posición que tienen en realidad? Parte del diseño de un sistema es que tan descubrible resulta, es decir, que tan fácil es darte cuenta de las opciones disponibles. Ejemplo: Emacs + LaTeX pueden hacer más cosas que OOo, y además las hacen mejor. Pero, como el diseño de su interfaz es tal que es necesario leer un montón antes de hacer casi cualquier cosa, el resultado es que casi nadie los usa. Entonces, no es que google tenga la culpa de que la gente no siga las normas. Pero *sí* tiene la culpa de que no sea evidente descubrir como seguirlas. Y *sí* tiene la culpa de que el comportamiento por omisión, el que sigue a menos que el usuario cambie las poco descubribles opciones, sea contrario a las normas. Y, como última nota: ¿Por qué digo que no es descubrible? Por la evidencia anecdótica de la lista: Casi cada que alguien nuevo entra desde una cuenta de gmail, en cuanto se le informa de las normas su siguiente pregunta es: ¿Pero, y como le hago? Ya me metí a ... y no veo dónde cambiarle Si fueran uno o dos los que no encuentran las opciones, diría que son ellos que no son muy observadores. Cuando son uno o dos los que *sí* las encuentran, como que la cosa cambia, ¿no? Gente no creen que esto se esta yendo de las manos?? La persona que propuso hacer una carta a gmail, que la haga y listo.Tambien lei que propuso algun medio electronico para la junta de firmas(http://www.firmasonline.com/ y http://www.efirmas.com/ creo). Que elabore la carta, que la suba y el que quiere firmar que firme y se termino el problema. Pero me parece que deberiamos usar la lista para los fines que tiene. Particularmente me molesta mucho recibir todo el dia mails con el asunto carta a gmail. Dejemosno de joder por favor!! -- Saludos Juan Pablo Alesandri GNU/Linux Registered User:#333844 GnuPG Public Key ID: 8A2B7F96 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
El 28/04/07, Juan Pablo Alesandri [EMAIL PROTECTED] escribió: Gente no creen que esto se esta yendo de las manos?? La persona que propuso hacer una carta a gmail, que la haga y listo.Tambien lei que propuso algun medio electronico para la junta de firmas(http://www.firmasonline.com/ y http://www.efirmas.com/ creo). Que elabore la carta, que la suba y el que quiere firmar que firme y se termino el problema. Pero me parece que deberiamos usar la lista para los fines que tiene. Particularmente me molesta mucho recibir todo el dia mails con el asunto carta a gmail. ¿No ves que pone un claro [OT] en el asunto? Dejemosno de joder por favor!! Mira, un listillo. ¿Y tu correo no jode?
Re: [OT] Carta a Gmail
Iñaki Baz Castillo escribió: El 28/04/07, Juan Pablo Alesandri [EMAIL PROTECTED] escribió: Particularmente me molesta mucho recibir todo el dia mails con el asunto carta a gmail. ¿No ves que pone un claro [OT] en el asunto? y? Dejemosno de joder por favor!! Mira, un listillo. ¿Y tu correo no jode? Jode menos, ya que hace un intento por cortar estos hilos interminables de asuntos totalmente fuera de tema para esta listo. Todo esto, IMHO! -- select 'mmarques' || '@' || 'unl.edu.ar' AS email; - Martín Marqués | Programador, DBA Centro de Telemática| Administrador Universidad Nacional del Litoral - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
O sea, mi auto me predispone a manejar a 80km/h en la ciudad, asi que es culpa del auto y del fabricante. Otro ejemplo es colocar un arma arriba de la mesa y ordenarle... mata a fulanito... mata... mata... ya que las armas matan y no la gente que porta armas... -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
El 28/04/07, Horacio Castellini [EMAIL PROTECTED] escribió: O sea, mi auto me predispone a manejar a 80km/h en la ciudad, asi que es culpa del auto y del fabricante. Otro ejemplo es colocar un arma arriba de la mesa y ordenarle... mata a fulanito... mata... mata... ya que las armas matan y no la gente que porta armas... mmm... me parece que eso lo sacaste de una propaganda de Fox de cierta serie animada.. jajaja
Re: [OT] Carta a Gmail
El sáb, 28-04-2007 a las 12:13 -0300, Martin Marques escribió: Luis Rodrigo Gallardo Cruz wrote: On Fri, Apr 27, 2007 at 09:24:49PM -0300, Pablo Di Ronco wrote: hola iñaki, perdon pero aun no logro entender cuales son los problemas de gmail. yo uso gmail, y no se que cosa tiene gmail que choca con las normas de las listas. No es que el usuario no pueda arreglarlo, es que a menos que sepa y tenga cuidado la configuración de gmail predispone a cometer esos errores. Pedirles a los de google (que se supone son amigos de la comunidad, geeks ellos mismos y todo eso) que cambien un poco su interfaz para predisponer al buen comportamiento sería, si resulta exitoso, bueno para las listas. O sea, mi auto me predispone a manejar a 80km/h en la ciudad, asi que es culpa del auto y del fabricante. Vivís en Argentina, no? jaja -- Gabriel Parrondo GNU/Linux User #404138 GnuPG Public Key ID: BED7BF43 JID: [EMAIL PROTECTED] The only difference between theory and practice is that, in theory, there's no difference between theory and practice. signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: [OT] Carta a Gmail
Gabriel Parrondo escribió: El sáb, 28-04-2007 a las 12:13 -0300, Martin Marques escribió: O sea, mi auto me predispone a manejar a 80km/h en la ciudad, asi que es culpa del auto y del fabricante. Vivís en Argentina, no? jaja Y? -- select 'mmarques' || '@' || 'unl.edu.ar' AS email; - Martín Marqués | Programador, DBA Centro de Telemática| Administrador Universidad Nacional del Litoral - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
[OT] Carta a Gmail
Hola a todos. Con motivo de las, cada vez más frecuentes, discusiones sobre el cumplimiento de las normas de la lista y derivados he pensado que sería conveniente tratar de arreglar algunos de esos problemas de raíz. En concreto me refiero a los problemas que ocasiona de forma generalizada el uso del webmail Gmail en las listas de correo y que chocan frontalmente con algunas de las normas de esta lista. Para ello he comenzado una sección en el wiki de Debian con los objetivos de: 1) Redactar en consenso los problemas ocasionados por el uso de Gmail y soluciones propuestas. 2) Redactar una carta en inglés dirigida a Gmail. 3) Recogida de firmas. 4) Buscar apoyo de otras listas de correo y comunidades de usuarios. 5) Enviar la carta y publicarlo como noticia en medios relacionados (Barrapunto, Meneame, etc). La URL es ésta y me gustaría escuchar opiniones al respecto: http://wiki.debian.org/Peticiones_a_Gmail Por supuesto, espero que muchos os animéis a participar en su elaboración :) Un saludo a todos. -- Iñaki Baz Castillo
Re: [OT] Carta a Gmail
El 27/04/07, Iñaki Baz Castillo [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola a todos. Con motivo de las, cada vez más frecuentes, discusiones sobre el cumplimiento de las normas de la lista y derivados he pensado que sería conveniente tratar de arreglar algunos de esos problemas de raíz. En concreto me refiero a los problemas que ocasiona de forma generalizada el uso del webmail Gmail en las listas de correo y que chocan frontalmente con algunas de las normas de esta lista. Para ello he comenzado una sección en el wiki de Debian con los objetivos de: 1) Redactar en consenso los problemas ocasionados por el uso de Gmail y soluciones propuestas. 2) Redactar una carta en inglés dirigida a Gmail. 3) Recogida de firmas. 4) Buscar apoyo de otras listas de correo y comunidades de usuarios. 5) Enviar la carta y publicarlo como noticia en medios relacionados (Barrapunto, Meneame, etc). La URL es ésta y me gustaría escuchar opiniones al respecto: http://wiki.debian.org/Peticiones_a_Gmail Por supuesto, espero que muchos os animéis a participar en su elaboración :) Un saludo a todos. -- Iñaki Baz Castillo hola iñaki, perdon pero aun no logro entender cuales son los problemas de gmail. yo uso gmail, y no se que cosa tiene gmail que choca con las normas de las listas. el top posting es cuestion del usuario, el formato html se puede cambiar a txt en las opciones, no escribir en mayusculas no depende de gmail... responder a la lista y no al mail personal tampoco depende de gmail, el control de spam igual, a mi no me falla... hay algo que me olvido?, ya que son esos los problemas el los que muchos de los usuarios fallan. ojo no me malinterpretes, no tengo la camiseta de gmail puesta, solo que no se me ocurre como encarar una carta a los señores de gmail... -- *Atentamente Pablo Nicolás Di Ronco. *LU N° 425131. *Usuario de la dist. Musix-GNU/Linux - www.musix.org.ar
Re: [OT] Carta a Gmail
On Fri, Apr 27, 2007 at 09:24:49PM -0300, Pablo Di Ronco wrote: hola iñaki, perdon pero aun no logro entender cuales son los problemas de gmail. yo uso gmail, y no se que cosa tiene gmail que choca con las normas de las listas. No es que el usuario no pueda arreglarlo, es que a menos que sepa y tenga cuidado la configuración de gmail predispone a cometer esos errores. Pedirles a los de google (que se supone son amigos de la comunidad, geeks ellos mismos y todo eso) que cambien un poco su interfaz para predisponer al buen comportamiento sería, si resulta exitoso, bueno para las listas. -- Rodrigo Gallardo GPG-Fingerprint: 7C81 E60C 442E 8FBC D975 2F49 0199 8318 ADC9 BC28 signature.asc Description: Digital signature
Re: [OT] Carta a Gmail
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Iñaki Baz Castillo escribió: La URL es ésta y me gustaría escuchar opiniones al respecto: http://wiki.debian.org/Peticiones_a_Gmail Mi opinión sobre esto es que la gente de Gmail nos va a decir algo como esto: Apreciados listeros, Esos errores un usuario los puede corregir muy fácilmente, el único problema que vemos es referente al Top-Posting y es tan sencillo como bajar al texto e ir respondiendo por partes el mensaje. Deberían intentarlo. Atte. Equipo de Gmail Así que no pierdan el tiempo, que ya saben las respuesta ;) Jose Luis. - -- ghostbar on Linux/Debian 'sid' i686 - #382503 Weblog: http://ghostbar.ath.cx/ - http://talug.org.ve http://debian.org.ve - irc.debian.org #debian-ve #debian-devel-es San Cristóbal, Venezuela. http://chaslug.org.ve Fingerprint = 3E7D 4267 AFD5 2407 2A37 20AC 38A0 AD5B CACA B118 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFGMpkgOKCtW8rKsRgRAttNAJ4xPMvhSzeKwrI8Ct9rFgIZBplRSACgv2/2 bEBtiDnrlrOZII/T+QhgU90= =q8Ik -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] Carta a Gmail
El Viernes, 27 de Abril de 2007 21:44, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: On Fri, Apr 27, 2007 at 09:24:49PM -0300, Pablo Di Ronco wrote: hola iñaki, perdon pero aun no logro entender cuales son los problemas de gmail. yo uso gmail, y no se que cosa tiene gmail que choca con las normas de las listas. No es que el usuario no pueda arreglarlo, es que a menos que sepa y tenga cuidado la configuración de gmail predispone a cometer esos errores. Pedirles a los de google (que se supone son amigos de la comunidad, geeks ellos mismos y todo eso) que cambien un poco su interfaz para predisponer al buen comportamiento sería, si resulta exitoso, bueno para las listas. No creo que la gente de GMail hagan este tipo de modificaciones, creo que es algo mas a nivel de usuario, generalmente a mi se me escapan correos en html desde el kmail, si prestaria un poco de atencion seguramente eso no me pasaria, y no por eso voy a escribir una carta a la gente de KDE para que ellos hagan algo. Por otro lado convengamos que cada ves se usa menos los correos de texto plano salvo en las listas, asi que seguramente si presentaramos una carta de ese tipo nos mirarian, se nos cagarian de risa y dirian ustedes que tienen conocimientos informaticos que usan Linux no pueden cambiar una simple opcion __ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
Re: [OT] Carta a Gmail
El 27/04/07, Abejo [EMAIL PROTECTED] escribió: El Viernes, 27 de Abril de 2007 21:44, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: On Fri, Apr 27, 2007 at 09:24:49PM -0300, Pablo Di Ronco wrote: hola iñaki, perdon pero aun no logro entender cuales son los problemas de gmail. yo uso gmail, y no se que cosa tiene gmail que choca con las normas de las listas. No es que el usuario no pueda arreglarlo, es que a menos que sepa y tenga cuidado la configuración de gmail predispone a cometer esos errores. Pedirles a los de google (que se supone son amigos de la comunidad, geeks ellos mismos y todo eso) que cambien un poco su interfaz para predisponer al buen comportamiento sería, si resulta exitoso, bueno para las listas. No creo que la gente de GMail hagan este tipo de modificaciones, creo que es algo mas a nivel de usuario, generalmente a mi se me escapan correos en html desde el kmail, si prestaria un poco de atencion seguramente eso no me pasaria, y no por eso voy a escribir una carta a la gente de KDE para que ellos hagan algo. Por otro lado convengamos que cada ves se usa menos los correos de texto plano salvo en las listas, asi que seguramente si presentaramos una carta de ese tipo nos mirarian, se nos cagarian de risa y dirian ustedes que tienen conocimientos informaticos que usan Linux no pueden cambiar una simple opcion Saludos a todos! Resulta un tanto simpático ver que quienes han opinado en contra de la propuesta de Iñaki (la cual a mi me parece fantástica) todos usen un servidor de correos diferente a Gmail (salvo Pablo). Por intentar no perdemos nada, y pudiera ser que esta propuesta tuviese un efecto positivo. Estoy de acuerdo con ustedes que todas las violaciones a la Netiquette pueden ser evitadas si el usuario de Gmail es lo suficiente- mente cuidadoso, yo mismo utilizo Gmail y he procurado ser lo mas cuidadoso posible. Pero a uno siempre se le puede escapar algo. Además, resulta un tanto engorroso y molesto andarse cuidando de no pisar todas estas minas... Por ejemplo: En el momento en el que escribo; la dirección predeterminada para responder es: [EMAIL PROTECTED], mi cuenta se encuentra en Formato enriquecido, he tenido que recorrer la barra lateral hasta la parte inferior de mi ventana de edición para evitar el Top Posting, etc, etc... Como usuario de Gmail, preferiría no tenerme que preocupar por todas estas minas que si descuido pueden desencadenar un efecto muy indeseable si alguna de ellas me explota en la nariz. No creo que Abejo se sintiera muy feliz si le envío este correo directamente a su cuenta personal si en las prisas presiono Enviar. Por otro lado tómese en cuenta lo siguiente de lo cual quizá no se ha hablado. Gmail ofrece el servicio de servidor POP de correos, yo solía editar mis correos desde Evolution, ¿qué ha sucedido? Pues ahora si le escribo a la lista, me veo obligado a abrir directamente el navegador y editar mis correos desde la página de Gmail. Os pido de favor que revisen el hilo que he creado esta mañana: (Para los nuevos en la lista...) en él se han expresado al menos 5 listeros novatos, todos ellos usuarios de Gmail que desconocían cosas tales como el HTML generado por la opción del texto enriquecido y que me imagino podrían encontrar interesante la propuesta de Iñaki. Por intentarlo no perdemos NADA, lo único que podría suceder es que nos digan que no, pero al menos no habremos dejado pasar la oportunidad, a la gente de Gmail les habremos picado la curiosidad y finalmente... ...cada vez hay mas listeros nuevos y Gmail es cada vez mas popular quizá nos encontremos con más minas pisadas involuntariamente por algún novato... ...y algún neurótico que responde como... Saludos Nuevamente Javier. :-D
