Re: Espacio swap
El Friday 06 July 2007 18:03:27 Vicente Pedro Gomez escribió: 2.- Utilizar mucho swap puede resultar en un peor rendimiento, en determinadas circunstancias. Depende de cuanta memoria tengas y para qué uses el equipo. Lo único que se me ocurre respecto a que el swap pueda ralentizar un equipo es tener el parámetro swappines del kernel demasiado alto y que dicho kernel empiece a mover páginas de la memoria al swap con una política demasiado agresiva y sin que realmente haga falta. Aún así, yo puedo constatar haber probado un Linux con swapiness=100 y una partición Swap de más de 10Gb. El rendimiento generalmente es muy bueno. ¿Ralentizar? Un poco cuando cambias de programa, va algo más lento (no mucho más) cuando maximizas otro programa. Eso sí! Puedes abrir cientos de programas a la vez! Recuerdo haber abierto KMail, Firefox, Konqueror, OpenOffice, Abiword, KWord, Gimp, KSnapshot tantas veces y tantos programas, que llené una lista de unas 60 ventanas repartidas por 4 escritorios. Y va casi igual de rápido que cuando abres la primera :-) Ya digo, sólo se nota lento cuando tienes que cambiar de aplicación, un retraso de un segundo y pico adicional.
Re: Espacio swap
Jose Luis Alarcon Sanchez escribió: Hola. Tengo dudas sobre que espacio swap es conveniente asignar en los equipos más recientes. Buscando en los archivos de la lista (poniendo en google swap site:http://lists.debian.org/debian-user-spanish/;) aparece este tema comentado varias veces. Por ejemplo: http://lists.debian.org/debian-user-spanish/2006/03/msg01463.html http://lists.debian.org/debian-user-spanish/2006/02/msg00022.html En esos hilos se explica muy bien. No vale la pena repetirlo. Saludos Güimi http://guimi.net -- Por el bien de todos respetemos las normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Espacio swap
Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: On Thu, Jul 05, 2007 at 11:49:02AM -0400, carlos albornoz wrote: la regla ke dice jose manuel era en los tiempos en ke no se contaba con mucha ram, ... si tienes un giga igual, es ilogico si tienes 1 gb de ram hacer 2gb de swap No veo por que la reticencia a poner bastante swap. De cualquier modo un equipo con 1Gb de RAM seguro tiene por lo menos 100Gb en disco, ¿no? Si no es que 300 o más. Mi recomendación: Reparte el espacio en tu disco con LVM. Pon *mucha* swap (¿Cuatro veces tu RAM? ¿Por qué no?) Por dos motivos: 1.- Una partición grande de swap no utiliza todo el espacio, ya que el tamaño de swap está limitado y aunque pongas una partición más grande, ese espacio símplemente no se va a utilizar. Aunque tu comentario es un poco vago y generosamente se podría entender que hablas de poner mucha swap en varias particiones, lo que no desperdiciaría espacio... hasta cierto límite, ya que el núcleo sin modificaciones no admite más que 8 particiones swap. De nuevo puedes encontrarte con que estas desperdiciando espacio que no se usa. 2.- Utilizar mucho swap puede resultar en un peor rendimiento, en determinadas circunstancias. Depende de cuanta memoria tengas y para qué uses el equipo. Antes de seguir opinando os recomiendo que os informeis sobre cómo funciona la swap. Podéis empezar con un 'man swap', que os mostrará una de las páginas escritas por el propio Linus. Saludos Güimi http://guimi.net -- Por el bien de todos respetemos las normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Espacio swap
On Fri, Jul 06, 2007 at 10:01:54AM +0200, Guimi wrote: Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: Mi recomendación: Reparte el espacio en tu disco con LVM. Pon *mucha* swap (¿Cuatro veces tu RAM? ¿Por qué no?) Por dos motivos: 1.- Una partición grande de swap no utiliza todo el espacio, ya que el tamaño de swap está limitado y aunque pongas una partición más grande, ese espacio símplemente no se va a utilizar. Lo sé. Por eso dije pon mucho, mide cuanto usas, reduces. Aunque tu comentario es un poco vago ¿? y generosamente ¡Gracias! se podría entender que hablas de poner mucha swap en varias particiones, No. Hablo de ponerlo en LVM, lo cual permite hacer fácilmente la parte de reduces y reasignar el espacio a dónde sí sirva. Aunque, sí, si se va a usar *mucha*, hay que ponerla en varios pedazos. lo que no desperdiciaría espacio... hasta cierto límite, ya que el núcleo sin modificaciones no admite más que 8 particiones swap. De nuevo puedes encontrarte con que estas desperdiciando espacio que no se usa. 32, en realidad. Mides, te das cuenta que no se usa, lo quitas. 2.- Utilizar mucho swap puede resultar en un peor rendimiento, en determinadas circunstancias. Depende de cuanta memoria tengas y para qué uses el equipo. ¿Datos? ¿Cuales son esas circunstancias? ¿Cómo sé si aplican a mi caso? Según yo, lo que haces es que: Mides, te das cuenta que causa problemas, lo quitas. (Por cierto, man swap no existe. Es man mkswap.) signature.asc Description: Digital signature
Re: Espacio swap
2.- Utilizar mucho swap puede resultar en un peor rendimiento, en determinadas circunstancias. Depende de cuanta memoria tengas y para qué uses el equipo. Lo único que se me ocurre respecto a que el swap pueda ralentizar un equipo es tener el parámetro swappines del kernel demasiado alto y que dicho kernel empiece a mover páginas de la memoria al swap con una política demasiado agresiva y sin que realmente haga falta.
Re: Espacio swap
Hola El 6/07/07, Luis Rodrigo Gallardo Cruz [EMAIL PROTECTED] escribió: On Fri, Jul 06, 2007 at 10:01:54AM +0200, Guimi wrote: Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: Mi recomendación: Reparte el espacio en tu disco con LVM. Pon *mucha* swap (¿Cuatro veces tu RAM? ¿Por qué no?) Por dos motivos: 1.- Una partición grande de swap no utiliza todo el espacio, ya que el tamaño de swap está limitado y aunque pongas una partición más grande, ese espacio símplemente no se va a utilizar. Lo sé. Por eso dije pon mucho, mide cuanto usas, reduces. Aunque tu comentario es un poco vago ¿? Me refería a que hablas de poner mucho en LVM pero no indicabas si en un pedazo o en varios. y generosamente ¡Gracias! se podría entender que hablas de poner mucha swap en varias particiones, No. Hablo de ponerlo en LVM, lo cual permite hacer fácilmente la parte de reduces y reasignar el espacio a dónde sí sirva. Aunque, sí, si se va a usar *mucha*, hay que ponerla en varios pedazos. A esto me refería con que el comentario era un poco vago. Como tu mismo dices hablas de ponerlo en LVM... y ahora aclaras que si vas a usar *mucha* en varios pedazos. Ahora queda -un poco- mejor explicado lo que no desperdiciaría espacio... hasta cierto límite, ya que el núcleo sin modificaciones no admite más que 8 particiones swap. De nuevo puedes encontrarte con que estas desperdiciando espacio que no se usa. 32, en realidad. Mides, te das cuenta que no se usa, lo quitas. Ups. Lo releí en rápido. 8 era antes, ahora por defecto 32, cierto. 2.- Utilizar mucho swap puede resultar en un peor rendimiento, en determinadas circunstancias. Depende de cuanta memoria tengas y para qué uses el equipo. ¿Datos? ¿Cuales son esas circunstancias? ¿Cómo sé si aplican a mi caso? Según yo, lo que haces es que: Mides, te das cuenta que causa problemas, lo quitas. Si bueno, el viejo prueba y error siempre funciona. Pero al menos hay que aclarar que no basta poner mucha, cuanta más mejor y punto. Hay que estudiar cada caso y no por poner mucha más swap vas a sacar neceariamente mejor rendimiento. (Por cierto, man swap no existe. Es man mkswap.) Ciero, de nuevo me falló la velocidad. En los enlaces que indicaba está correctamente indicado. Saludos Güimi http://guimi.net -- Por favor, si me mandas correos con copia a varias personas, pon mi dirección de correo en copia oculta (CCO), para evitar que acabe en montones de sitios, eliminando mi privacidad, favoreciendo la propagación de virus y la proliferación del SPAM. Gracias. -- Please, if you send me e-mail which has also been sent to several other people, kindly mark my address as blind-carbon-copy (or BCC), to avoid its distribution, which affects my privacy, increases the likelihood of spreading viruses, and leads to more SPAM. Thanks. ==
Espacio swap
Hola. Tengo dudas sobre que espacio swap es conveniente asignar en los equipos más recientes. Si en este equipo desde el que escribo, la RAM es de 512 Mb. y el sistema asignó automáticaticamente una partición swap de 1500 Mb., ¿Que memoria swap asignará de manera predeterminada GNU/Linux durante una instalación en un PC de los que estan saliendo estos días de fábrica con 2 Gb. de RAM?. ¿Debe ser siempre proporcional el espacio reservado a swap con la memoria RAM?. ¿No os parece un desperdicio de disco duro asignar 4 o 5 Gb. a la partición swap, por muy grandes que sean los discos actuales?. Espero que arrojeis algo de luz sobre esto, pues en los próximos días llega un nuevo ordenador a casa y estoy bastante perdido en este asunto de que espacio asignar a swap. Muchas gracias de antemano. Saludos. Jose. -- http://www.lordofunix.org/ Usuario GNU/Hurd no registrado. Usuario BSD registrado 51101. Usuario Linux registrado #213309. Una vez más cabalgaré con mis caballeros, para defender lo que fue. y el sueño de lo que pudo ser. pgp7rQXeQgttP.pgp Description: PGP signature
Re: Espacio swap
la regla ke dice jose manuel era en los tiempos en ke no se contaba con mucha ram, recuerdo ke los mejores pc's tenian con suerte 128 MB de RAM y habia que hacer una swap del doble de la ram, pero eso ya no es necesario, por ejemplo si tienes 512 de RAM con 512 de swap mas o menos es suficiente, si tienes un giga igual, es ilogico si tienes 1 gb de ram hacer 2gb de swap, a menos lo ke decia jose manuel... saludos On 7/5/07, José Manuel Pérez [EMAIL PROTECTED] wrote: El 5/07/07, Jose Luis Alarcon Sanchez [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola. Tengo dudas sobre que espacio swap es conveniente asignar en los equipos más recientes. Si en este equipo desde el que escribo, la RAM es de 512 Mb. y el sistema asignó automáticaticamente una partición swap de 1500 Mb., ¿Que memoria swap asignará de manera predeterminada GNU/Linux durante una instalación en un PC de los que estan saliendo estos días de fábrica con 2 Gb. de RAM?. ¿Debe ser siempre proporcional el espacio reservado a swap con la memoria RAM?. ¿No os parece un desperdicio de disco duro asignar 4 o 5 Gb. a la partición swap, por muy grandes que sean los discos actuales?. Espero que arrojeis algo de luz sobre esto, pues en los próximos días llega un nuevo ordenador a casa y estoy bastante perdido en este asunto de que espacio asignar a swap. Muchas gracias de antemano. Saludos. Jose. -- http://www.lordofunix.org/ Usuario GNU/Hurd no registrado. Usuario BSD registrado 51101. Usuario Linux registrado #213309. Una vez más cabalgaré con mis caballeros, para defender lo que fue. y el sueño de lo que pudo ser. Lo mas logico usar en tu equipo es 512 en swap, hay una regla que dice que siempre usar lo doble de tu ram como swap pero no es un teorema como tal solo una recomendación, en equipos, de 1 giga, es obsoleto tener 2 gigas en ram, a menos que seas un sysadmin o algo asi :P saludos -- Carlos Albornoz C. Linux User #360502 Fono: 97864420
Re: Espacio swap
2007/7/5, José Manuel Pérez mankodgmail.com: Lo mas logico usar en tu equipo es 512 en swap, hay una regla que dice que siempre usar lo doble de tu ram como swap pero no es un teorema como tal solo una recomendación, en equipos, de 1 giga, es obsoleto tener 2 gigas en ram, a menos que seas un sysadmin o algo asi :P saludos Hola todos, A lo mejor me equivoco pero segun tengo entendido, el espacio asignado a la swap es importante ya que para hibernar el sistema se almacenan los datos de la sesion en ella, de alli la necesidad de que la swap sea por lo menos tan amplia como la ram. Seguro la verdad no es exactamente esta pero no creo decir meros disparates... Alguien puede corregir o precisar esto? -- Christophe T
Re: Espacio swap
El 5/07/07, Jose Luis Alarcon Sanchez [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola. Tengo dudas sobre que espacio swap es conveniente asignar en los equipos más recientes. Si en este equipo desde el que escribo, la RAM es de 512 Mb. y el sistema asignó automáticaticamente una partición swap de 1500 Mb., ¿Que memoria swap asignará de manera predeterminada GNU/Linux durante una instalación en un PC de los que estan saliendo estos días de fábrica con 2 Gb. de RAM?. ¿Debe ser siempre proporcional el espacio reservado a swap con la memoria RAM?. ¿No os parece un desperdicio de disco duro asignar 4 o 5 Gb. a la partición swap, por muy grandes que sean los discos actuales?. Espero que arrojeis algo de luz sobre esto, pues en los próximos días llega un nuevo ordenador a casa y estoy bastante perdido en este asunto de que espacio asignar a swap. Muchas gracias de antemano. Saludos. Jose. -- http://www.lordofunix.org/ Usuario GNU/Hurd no registrado. Usuario BSD registrado 51101. Usuario Linux registrado #213309. Una vez más cabalgaré con mis caballeros, para defender lo que fue. y el sueño de lo que pudo ser. Lo mas logico usar en tu equipo es 512 en swap, hay una regla que dice que siempre usar lo doble de tu ram como swap pero no es un teorema como tal solo una recomendación, en equipos, de 1 giga, es obsoleto tener 2 gigas en ram, a menos que seas un sysadmin o algo asi :P saludos
Re: Espacio swap
El Thursday 05 July 2007 17:49:00 CHristophe T escribió: 2007/7/5, José Manuel Pérez mankodgmail.com: Lo mas logico usar en tu equipo es 512 en swap, hay una regla que dice que siempre usar lo doble de tu ram como swap pero no es un teorema como tal solo una recomendación, en equipos, de 1 giga, es obsoleto tener 2 gigas en ram, a menos que seas un sysadmin o algo asi :P saludos Hola todos, A lo mejor me equivoco pero segun tengo entendido, el espacio asignado a la swap es importante ya que para hibernar el sistema se almacenan los datos de la sesion en ella, de alli la necesidad de que la swap sea por lo menos tan amplia como la ram. Seguro la verdad no es exactamente esta pero no creo decir meros disparates... Alguien puede corregir o precisar esto? Efectivamente, eso es cierto. La hibernación depende de volcar todo el espacio de memoria a SWAP. Por eso, si en algún momento, la cantidad de memoria que usas (contando SWAP usada) es superior al tamaño total de SWAP , no podrías hibernar. Pero sí suspender el equipo. El usar 2 Gb de SWAP no es desperdiciar disco duro, creo yo. Ahora bien, todo depende de si necesitas ese espacio en disco. Antiguamente se decía de que la SWAP era 3 veces la RAM: 64MB RAM - 192 Mb SWAP. Pero si ya tenéis 1Gb de RAM, tal vez, con 1,5Gb de SWAP irá sobrado. Si es un sobremesa, que no tiene que hibernar, tal vez 1Gb. Ahora, creo que es absurdo en un PC actual quitar la SWAP por un mísero Gigabyte. Hay que tener en cuenta que al tener la SWAP podemos pasar memoria al disco duro, y dejar más espacio a la caché de éste. Esto, al final de todo, hace que nuestro ordenador vaya más rápido.
Re: Espacio swap
On Thu, Jul 05, 2007 at 11:49:02AM -0400, carlos albornoz wrote: la regla ke dice jose manuel era en los tiempos en ke no se contaba con mucha ram, ... si tienes un giga igual, es ilogico si tienes 1 gb de ram hacer 2gb de swap No veo por que la reticencia a poner bastante swap. De cualquier modo un equipo con 1Gb de RAM seguro tiene por lo menos 100Gb en disco, ¿no? Si no es que 300 o más. Mi recomendación: Reparte el espacio en tu disco con LVM. Pon *mucha* swap (¿Cuatro veces tu RAM? ¿Por qué no?) y *mide* que tanto la usas. Si después de un rato ves que casi siempre está vacía, pues reasignas el espacio a dónde lo necesites y ya. -- Rodrigo Gallardo GPG-Fingerprint: 7C81 E60C 442E 8FBC D975 2F49 0199 8318 ADC9 BC28 signature.asc Description: Digital signature
Re: Espacio swap
El jue, 05-07-2007 a las 11:49 -0400, carlos albornoz escribió: la regla ke dice jose manuel era en los tiempos en ke no se contaba con mucha ram, recuerdo ke los mejores pc's tenian con suerte 128 MB de RAM y habia que hacer una swap del doble de la ram, pero eso ya no es necesario, por ejemplo si tienes 512 de RAM con 512 de swap mas o menos es suficiente, si tienes un giga igual, es ilogico si tienes 1 gb de ram hacer 2gb de swap, a menos lo ke decia jose manuel... Como se nota que no tenes que correr aplicaciones java de acceso masivo Por favor no hagas top posting Gracias saludos On 7/5/07, José Manuel Pérez [EMAIL PROTECTED] wrote: El 5/07/07, Jose Luis Alarcon Sanchez [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola. Tengo dudas sobre que espacio swap es conveniente asignar en los equipos más recientes. Si en este equipo desde el que escribo, la RAM es de 512 Mb. y el sistema asignó automáticaticamente una partición swap de 1500 Mb., ¿Que memoria swap asignará de manera predeterminada GNU/Linux durante una instalación en un PC de los que estan saliendo estos días de fábrica con 2 Gb. de RAM?. ¿Debe ser siempre proporcional el espacio reservado a swap con la memoria RAM?. ¿No os parece un desperdicio de disco duro asignar 4 o 5 Gb. a la partición swap, por muy grandes que sean los discos actuales?. Espero que arrojeis algo de luz sobre esto, pues en los próximos días llega un nuevo ordenador a casa y estoy bastante perdido en este asunto de que espacio asignar a swap. Muchas gracias de antemano. Saludos. Jose. -- http://www.lordofunix.org/ Usuario GNU/Hurd no registrado. Usuario BSD registrado 51101. Usuario Linux registrado #213309. Una vez más cabalgaré con mis caballeros, para defender lo que fue. y el sueño de lo que pudo ser. Lo mas logico usar en tu equipo es 512 en swap, hay una regla que dice que siempre usar lo doble de tu ram como swap pero no es un teorema como tal solo una recomendación, en equipos, de 1 giga, es obsoleto tener 2 gigas en ram, a menos que seas un sysadmin o algo asi :P saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Espacio Swap
Cosme Perea Cuevas writes: He flipado con 'top', :-). M'alegro... Creo recordar que hay un tktop o similar que además eprmitía hacer cosas con los procesos, pero no lo recuerdo con precisión. [...] También quiero comentar una cosa. En mi Debian 1.3.1 puedo ejecutarlo como usuario normal. ¿ Esto es recomendable desde el punto de vista de la seguridad ? Estás obteniendo información sobre que 'daemons' están corriendo y las tareas que pueda estar ejecutando el root. Digo yo que eso tiene su importancia cuando intentas conocer un sistema para 'mejor' hackearlo. Desde un punto de vista general, un sistema debe ser seguro no por oscuridad (esto es, porque sabes poco de él) sino porque es seguro de verdad (porque no puedes entrar en dominios de protección a los que no tienes derecho). Desde este punto de vista, no creo que eso sea un problema de seguridad, y desde luego es muy útil. Jesus. -- Jesus M. Gonzalez Barahona | Grupo de Sistemas y Comunicaciones tel +3491 624 9458, fax +3491 624 9430 | Departamento de Informatica [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] | Universidad Carlos III de Madrid http://www.gsyc.inf.uc3m.es/~jgb | c/ Butarque, 15, 28911 Leganes, Spain -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Espacio Swap
On Sat, Jun 20, 1998 at 06:39:50PM +0200, Cosme Perea Cuevas wrote: También quiero comentar una cosa. En mi Debian 1.3.1 puedo ejecutarlo como usuario normal. ¿ Esto es recomendable desde el punto de vista de la seguridad ? Estás obteniendo información sobre que 'daemons' están corriendo y las tareas que pueda estar ejecutando el root. Digo yo que eso tiene su importancia cuando intentas conocer un sistema para 'mejor' hackearlo. Mira en /proc... ¡ups! ;-) Marcelo -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Seguridad con top (era: Espacio Swap)
También quiero comentar una cosa. En mi Debian 1.3.1 puedo ejecutarlo como usuario normal. ¿ Esto es recomendable desde el punto de vista de la seguridad ? Estás obteniendo información sobre que 'daemons' están corriendo y las tareas que pueda estar ejecutando el root. Digo yo que eso tiene su importancia cuando intentas conocer un sistema para 'mejor' hackearlo. Bueno, casi el mismo servicio que da top, lo da ps, y ps puede ser vital para que los usuarios puedan matar un programa que no responda, comprobar el estado de un trabajo en background, etc. De todas maneras saber que daemons se está utilizando no es muy dificil si te refieres a los daemons relaccionados con servicios de red. Un simple escaeador de puertos de puede dar esa información y no necesitas ni estár dentro del sistema. Enrique Cea E-Mail: [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Espacio Swap
El Fri, Jun 19, 1998 at 02:20:07PM +0200, Jesus M. Gonzalez... vmstat te da info de cómo estás usando la memoria. top te da también algunas estadísticas al respecto. Jesus. He flipado con 'top', :-). Por cierto, ¿ con que teclas me 'muevo' por la lista, si se sale de la pantalla ? También quiero comentar una cosa. En mi Debian 1.3.1 puedo ejecutarlo como usuario normal. ¿ Esto es recomendable desde el punto de vista de la seguridad ? Estás obteniendo información sobre que 'daemons' están corriendo y las tareas que pueda estar ejecutando el root. Digo yo que eso tiene su importancia cuando intentas conocer un sistema para 'mejor' hackearlo. Saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Espacio Swap
Hola, como puedo saber si mi swap esa bien configurada? Es decir, en uso. Pués al hacer un free me sale que tengo toda la memoria ram prácticamente llena y la swap esta completamente en desuso. Saludos, J. Parera -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Espacio Swap
vmstat te da info de cómo estás usando la memoria. top te da también algunas estadísticas al respecto. Jesus. J. Parera writes: Hola, como puedo saber si mi swap esa bien configurada? Es decir, en uso. Pués al hacer un free me sale que tengo toda la memoria ram prácticamente llena y la swap esta completamente en desuso. Saludos, J. Parera -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Jesus M. Gonzalez Barahona | Grupo de Sistemas y Comunicaciones tel +3491 624 9458, fax +3491 624 9430 | Departamento de Informatica [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] | Universidad Carlos III de Madrid http://www.gsyc.inf.uc3m.es/~jgb | c/ Butarque, 15, 28911 Leganes, Spain -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
