Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-09-21 Por tema Felix Perez 
El mié., 18 de sep. de 2019 a la(s) 20:02, Fran Torres
(frantorresgall...@gmail.com) escribió:
>
> Buenas,
>
> el problema del bottom posting, es que cuando necesitas encontrar una
> solución x a un problema z de una forma rápida y eficiente (aquí
> también entra la accesibilidad), el bottom posting no ayuda...
>
> Fran.
>
Accesibilidad si puede ser, podría implementarse una solución que
permitiera invertir el orden de lectura del correo..

¿Pero acaso cuando buscas en un libro esperar encontrar la respuesta
en el primer capítulo o en la primera hoja?

Por eso se marca el tema como [Solucionado] así si no quieres darte
"el trabajo" de leer el hilo completo te guías por el asunto (por eso
la importancia del asunto) y por el [Solucionado].

Es correo lo envié a la lista ya que me llegó al privado, lo cual es
otro error recurrente.

Saludos.

> El 19/9/19, Felix Perez  escribió:
> > El mié., 18 de sep. de 2019 a la(s) 16:38, juan
> > (juansanti...@riseup.net) escribió:
> >>
> >>
> >> El 18/9/19 a las 18:10, Felix Perez escribió:
> >> > El mié., 21 de ago. de 2019 a la(s) 13:55, juan
> >> > (juansanti...@riseup.net) escribió:
> >> >> No sabía que en esta lista hay un regla anti top-postng por eso lo
> >> >> hacía siempre, para mi es la forma natural de responder para mi es muy
> >> >> fácil seguir un hilo si se que tengo que hacerlo de abajo a arriba,
> >> >> pero lo más importante es que nos pongamos de acuerdo, ya que el
> >> >> verdadero desbarajuste y las complicaciones a la hora de leer y
> >> >> organizar discusiones vienen cuanto unos lo hacemos de una manera y
> >> >> otros de otra.
> >> >>
> >> > No, no es la forma natural ¿o tú respondes antes que te hagan una
> >> > pregunta? ¿o respondes antes que te hablen?
> >> >
> >> > Saludos.
> >> >
> >> >
> >> Lo concidero la forma natural porque es una respuesta a algo ya leido,
> >> muy diferete a la cominicación hablada, imagina hablando antes de
> >> respoder repetir todo lo ya dicho
> >>
> > La verdad no se te entiende mucho, pero no es natural el top posting,
> > si el bottom posting, ejemplos:
> >
> > escrito:
> > - leo
> > - contesto
> > - leo
> > - contesto
> >
> > hablado:
> > - escucho
> > - contesto
> > - escucho
> > - contesto
> >
> >
> > Saludos.
> >
> > --
> > usuario linux  #274354
> > normas de la lista:  http://wiki.debian.org/es/NormasLista
> > como hacer preguntas inteligentes:
> > http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
> >
> >



-- 
usuario linux  #274354
normas de la lista:  http://wiki.debian.org/es/NormasLista
como hacer preguntas inteligentes:
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-09-18 Por tema Felix Perez 
El mié., 18 de sep. de 2019 a la(s) 16:38, juan
(juansanti...@riseup.net) escribió:
>
>
> El 18/9/19 a las 18:10, Felix Perez escribió:
> > El mié., 21 de ago. de 2019 a la(s) 13:55, juan
> > (juansanti...@riseup.net) escribió:
> >> No sabía que en esta lista hay un regla anti top-postng por eso lo hacía 
> >> siempre, para mi es la forma natural de responder para mi es muy fácil 
> >> seguir un hilo si se que tengo que hacerlo de abajo a arriba, pero lo más 
> >> importante es que nos pongamos de acuerdo, ya que el verdadero 
> >> desbarajuste y las complicaciones a la hora de leer y organizar 
> >> discusiones vienen cuanto unos lo hacemos de una manera y otros de otra.
> >>
> > No, no es la forma natural ¿o tú respondes antes que te hagan una
> > pregunta? ¿o respondes antes que te hablen?
> >
> > Saludos.
> >
> >
> Lo concidero la forma natural porque es una respuesta a algo ya leido,
> muy diferete a la cominicación hablada, imagina hablando antes de
> respoder repetir todo lo ya dicho
>
La verdad no se te entiende mucho, pero no es natural el top posting,
si el bottom posting, ejemplos:

escrito:
- leo
- contesto
- leo
- contesto

hablado:
- escucho
- contesto
- escucho
- contesto


Saludos.

--
usuario linux  #274354
normas de la lista:  http://wiki.debian.org/es/NormasLista
como hacer preguntas inteligentes:
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-09-18 Por tema juan 



El 18/9/19 a las 18:10, Felix Perez escribió:

El mié., 21 de ago. de 2019 a la(s) 13:55, juan
(juansanti...@riseup.net) escribió:

No sabía que en esta lista hay un regla anti top-postng por eso lo hacía 
siempre, para mi es la forma natural de responder para mi es muy fácil seguir 
un hilo si se que tengo que hacerlo de abajo a arriba, pero lo más importante 
es que nos pongamos de acuerdo, ya que el verdadero desbarajuste y las 
complicaciones a la hora de leer y organizar discusiones vienen cuanto unos lo 
hacemos de una manera y otros de otra.


No, no es la forma natural ¿o tú respondes antes que te hagan una
pregunta? ¿o respondes antes que te hablen?

Saludos.


Lo concidero la forma natural porque es una respuesta a algo ya leido, 
muy diferete a la cominicación hablada, imagina hablando antes de 
respoder repetir todo lo ya dicho

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-09-18 Por tema Felix Perez 
El jue., 22 de ago. de 2019 a la(s) 07:17, Debian
(javier.debian.bb...@gmail.com) escribió:
>
> Sí.
> Nosotros, los propios usuarios, con un acuerdo, podemos modificar las
> normas.
> Son normas de convivencia, no leyes escritas en piedra bajadas desde lo
> alto.
>
> Lo que habla Fran, invidente, es algo que debe incorporarse en las
> normas. No se me había pasado siquiera por la mente.
>
Yo tampoco ni siquiera lo había pensado.

> Podemos abrir un hilo con el párrafo a modificar de las normas y llegar
> a un consenso de redacción que incluya el tema de accesibilidad.
>

Tal y como cuando un usuario señala que se le envía copia al privado,
el usuario podría solicitar que se le conteste con top posting.

Saludos.

> Yo, personalmente, soy editor de la Wiki Debian; tengo los permisos
> necesarios; cosa que no es difícil de hacer, pero también en ellas hay
> que mantener ciertas normas.
>
> JAP
>
>
>
> El 21/8/19 a las 19:19, juan escribió:
> > |Accesibilidad ||es palabra mayor, debido a eso y al cambio tecnológico 
> > antes mencionado
> > por otro compañero ¿como es el método para modificar las normas de esta
> > lista? ¿hay uno?|
> >
> > |Posdata un poco off topic: Se agradece enormemente que no se usen
> > signos extra alfabéticos ni las famosas x para el lenguaje inclusivo,
> > eso hace terriblemente ripiosa la lectura con moduladores de voz como
> > los que usa el compañero Fran y yo en ocasiones también, se puede
> > construir lenguaje influyente usando solo trucos de redacción y buscando
> > sinónimos inclusivos que si no incluimos todos los generos pero
> > excluimos a los ciegos, mal negocio, un día un ciego va a tirar su
> > computadora por la ventana de tanta @, x, etc
> > |
> >
>


-- 
usuario linux  #274354
normas de la lista:  http://wiki.debian.org/es/NormasLista
como hacer preguntas inteligentes:
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-09-18 Por tema Felix Perez 
El mié., 21 de ago. de 2019 a la(s) 13:55, juan
(juansanti...@riseup.net) escribió:
>
> No sabía que en esta lista hay un regla anti top-postng por eso lo hacía 
> siempre, para mi es la forma natural de responder para mi es muy fácil seguir 
> un hilo si se que tengo que hacerlo de abajo a arriba, pero lo más importante 
> es que nos pongamos de acuerdo, ya que el verdadero desbarajuste y las 
> complicaciones a la hora de leer y organizar discusiones vienen cuanto unos 
> lo hacemos de una manera y otros de otra.
>
No, no es la forma natural ¿o tú respondes antes que te hagan una
pregunta? ¿o respondes antes que te hablen?

Saludos.


-- 
usuario linux  #274354
normas de la lista:  http://wiki.debian.org/es/NormasLista
como hacer preguntas inteligentes:
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-09-10 Por tema Jaime Casanova 
On Tue, Sep 10, 2019 at 6:40 PM Jaime Casanova
 wrote:
>
> Sin embargo, el hacerlo así no es una cuestión de debian por ejemplo
> en el rfc 1855 (https://www.ietf.org/rfc/rfc1855.txt) se incluye este
> párrafo:
>  """
> - Be brief without being overly terse.  When replying to a message,
>   include enough original material to be understood but no more. It
>   is extremely bad form to simply reply to a message by including
>   all the previous message: edit out all the irrelevant material.
> """
>

y, por supuesto, este otro párrafo:

"""
- If you are sending a reply to a message or a posting be sure you
  summarize the original at the top of the message, or include just
  enough text of the original to give a context.  This will make
  sure readers understand when they start to read your response.
  Since NetNews, especially, is proliferated by distributing the
  postings from one host to another, it is possible to see a
  response to a message before seeing the original.  Giving context
  helps everyone.  But do not include the entire original!

"""

-- 
Jaime Casanova www.2ndQuadrant.com
Professional PostgreSQL: Soporte 24x7 y capacitación

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-09-10 Por tema Jaime Casanova 
On Wed, Aug 21, 2019 at 10:39 AM Paynalton  wrote:
>
> En Debian siempre ha imperado la democracia y, además de ser la mayor base 
> tecnológica de nuestros tiempos, se ha convertido en un ejemplo de lo que una 
> organización democrática bien organizada puede lograr.
>

De hecho, aunque así lo parece en realidad Debian como muchos otros
proyectos de software libre es una *meritocracia*.

>
> Siguiendo esta línea de razonamiento pongo sobre la mesa la siguiente 
> discusión:
>
> La regla de Top Posting y Bottom-Posting fue establecida en un tiempo en que 
> la mayoría de los usuarios Debian usábamos clientes sólo texto por su 
> versatilidad, rapidez y muchas otras cosas que en su tiempo superaban a 
> cualquier cliente gráfico. Sin embargo a más de una década desde entonces, 
> además del avance en los clientes gráficos tenemos los clientes web, 
> aplicaciones móviles, asistentes y demás tecnologías.
>

Es la primera vez que veo el termino "bottom-posting" pero parece
referirse a escribir las respuestas o comentarios justo abajo de las
preguntas o párrafos que se comentan

Sin embargo, el hacerlo así no es una cuestión de debian por ejemplo
en el rfc 1855 (https://www.ietf.org/rfc/rfc1855.txt) se incluye este
párrafo:
 """
- Be brief without being overly terse.  When replying to a message,
  include enough original material to be understood but no more. It
  is extremely bad form to simply reply to a message by including
  all the previous message: edit out all the irrelevant material.
"""


--
Jaime Casanova www.2ndQuadrant.com
Professional PostgreSQL: Soporte 24x7 y capacitación

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-09-06 Por tema Abogado 



El 29/8/19 a las 18:26, Paynalton escribió:



El jue., 22 ago. 2019 a las 6:17, Debian 
(>) escribió:


Sí.
Nosotros, los propios usuarios, con un acuerdo, podemos modificar las
normas.
Son normas de convivencia, no leyes escritas en piedra bajadas
desde lo
alto.

Lo que habla Fran, invidente, es algo que debe incorporarse en las
normas. No se me había pasado siquiera por la mente.

Podemos abrir un hilo con el párrafo a modificar de las normas y
llegar
a un consenso de redacción que incluya el tema de accesibilidad.

Yo, personalmente, soy editor de la Wiki Debian; tengo los permisos
necesarios; cosa que no es difícil de hacer, pero también en ellas
hay
que mantener ciertas normas.


Para hacer esto transparente y ordenado quiero proponer un proceso de 
decisión democrático. En la parte de recepción de propuestas sería muy 
útil que se pusiera la fuente del wiki en github para recibir las 
propuestas de modificación y la que resulte ganadora se integra, así 
sólo tendrías que copiar y pegar la fuente de regreso al wiki.


Sería posible que nos ayudaras con eso???


JAP



El 21/8/19 a las 19:19, juan escribió:
> |Accesibilidad ||es palabra mayor, debido a eso y al cambio
tecnológico antes mencionado
> por otro compañero ¿como es el método para modificar las normas
de esta
> lista? ¿hay uno?|
>
> |Posdata un poco off topic: Se agradece enormemente que no se usen
> signos extra alfabéticos ni las famosas x para el lenguaje
inclusivo,
> eso hace terriblemente ripiosa la lectura con moduladores de voz
como
> los que usa el compañero Fran y yo en ocasiones también, se puede
> construir lenguaje influyente usando solo trucos de redacción y
buscando
> sinónimos inclusivos que si no incluimos todos los generos pero
> excluimos a los ciegos, mal negocio, un día un ciego va a tirar su
> computadora por la ventana de tanta @, x, etc
> |
>



Hola

A mi personalmente me da lo mismo Top-posting o Bottom Posting. Lo que 
creo es que las normas se pueden modificar, no estamos en una 
dictadura,pero esa modificación debe ser por acuerdo entre todos y que 
esa norma acordada la cumplamos todos, y no como hasta ahora que unos 
hacen top-posting y otros Bottom-posting.


Saludos

--
Un saludo,
José Manuel
Gran Canaria/España

Si vas a escribir.. piensa en esto:
no digas nada que no sea mas precioso que el silencio!!!

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-08-29 Por tema Paynalton 
El jue., 22 ago. 2019 a las 6:17, Debian ()
escribió:

> Sí.
> Nosotros, los propios usuarios, con un acuerdo, podemos modificar las
> normas.
> Son normas de convivencia, no leyes escritas en piedra bajadas desde lo
> alto.
>
> Lo que habla Fran, invidente, es algo que debe incorporarse en las
> normas. No se me había pasado siquiera por la mente.
>
> Podemos abrir un hilo con el párrafo a modificar de las normas y llegar
> a un consenso de redacción que incluya el tema de accesibilidad.
>
> Yo, personalmente, soy editor de la Wiki Debian; tengo los permisos
> necesarios; cosa que no es difícil de hacer, pero también en ellas hay
> que mantener ciertas normas.
>

Para hacer esto transparente y ordenado quiero proponer un proceso de
decisión democrático. En la parte de recepción de propuestas sería muy útil
que se pusiera la fuente del wiki en github para recibir las propuestas de
modificación y la que resulte ganadora se integra, así sólo tendrías que
copiar y pegar la fuente de regreso al wiki.

Sería posible que nos ayudaras con eso???


>
> JAP
>
>
>
> El 21/8/19 a las 19:19, juan escribió:
> > |Accesibilidad ||es palabra mayor, debido a eso y al cambio tecnológico
> antes mencionado
> > por otro compañero ¿como es el método para modificar las normas de esta
> > lista? ¿hay uno?|
> >
> > |Posdata un poco off topic: Se agradece enormemente que no se usen
> > signos extra alfabéticos ni las famosas x para el lenguaje inclusivo,
> > eso hace terriblemente ripiosa la lectura con moduladores de voz como
> > los que usa el compañero Fran y yo en ocasiones también, se puede
> > construir lenguaje influyente usando solo trucos de redacción y buscando
> > sinónimos inclusivos que si no incluimos todos los generos pero
> > excluimos a los ciegos, mal negocio, un día un ciego va a tirar su
> > computadora por la ventana de tanta @, x, etc
> > |
> >
>

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-08-22 Por tema Debian 

Sí.
Nosotros, los propios usuarios, con un acuerdo, podemos modificar las 
normas.
Son normas de convivencia, no leyes escritas en piedra bajadas desde lo 
alto.


Lo que habla Fran, invidente, es algo que debe incorporarse en las 
normas. No se me había pasado siquiera por la mente.


Podemos abrir un hilo con el párrafo a modificar de las normas y llegar 
a un consenso de redacción que incluya el tema de accesibilidad.


Yo, personalmente, soy editor de la Wiki Debian; tengo los permisos 
necesarios; cosa que no es difícil de hacer, pero también en ellas hay 
que mantener ciertas normas.


JAP



El 21/8/19 a las 19:19, juan escribió:
|Accesibilidad ||es palabra mayor, debido a eso y al cambio tecnológico antes mencionado 
por otro compañero ¿como es el método para modificar las normas de esta 
lista? ¿hay uno?|


|Posdata un poco off topic: Se agradece enormemente que no se usen 
signos extra alfabéticos ni las famosas x para el lenguaje inclusivo, 
eso hace terriblemente ripiosa la lectura con moduladores de voz como 
los que usa el compañero Fran y yo en ocasiones también, se puede 
construir lenguaje influyente usando solo trucos de redacción y buscando 
sinónimos inclusivos que si no incluimos todos los generos pero 
excluimos a los ciegos, mal negocio, un día un ciego va a tirar su 
computadora por la ventana de tanta @, x, etc

|

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-08-21 Por tema Debian Forever 
Dios que coñazo de lista ya no aguanto más, me doy de baja

El jue., 22 ago. 2019 0:20, juan  escribió:

> Accesibilidad es palabra mayor, debido a eso y al cambio tecnológico antes 
> mencionado por otro compañero ¿como es el método para modificar las normas de 
> esta lista? ¿hay uno?
>
> Posdata un poco off topic: Se agradece enormemente que no se usen signos
> extra alfabéticos ni las famosas x para el lenguaje inclusivo, eso hace
> terriblemente ripiosa la lectura con moduladores de voz como los que usa el
> compañero Fran y yo en ocasiones también, se puede construir lenguaje
> influyente usando solo trucos de redacción y buscando sinónimos inclusivos
> que si no incluimos todos los generos pero excluimos a los ciegos, mal
> negocio, un día un ciego va a tirar su computadora por la ventana de tanta
> @, x, etc
>
>
> El 21/8/19 a las 22:50, Fran Torres escribió:
>
> Buenas,
>
> yo siempre suelo hacer incapié en la accesibilidad (como usuario
> invidente de debian). De hecho, si no me equivoco, en la lista
> debian-accessibility (también estoy en ella) se utiliza mucho el
> top-posting. Por qué?
> Por que con lectores de pantalla, es mucho más sencillo, rápido y
> eficiente, leer la última respuesta como la primera. la penúltima como
> la segunda y así sucesivamente. Es decir, top-posting.
> A demás, si hay contenido HTML mejor, pues permite saltar a enlaces,
> hencabezados, etc... Siempre que estos estén bien estructurados Pero,
> si se ha de prescindir del HTML, eso no va a afectar a la
> accesibilidad que es el punto importante aquí, mas sí a la eficiencia
> de lectura.
>   Obviamente, estamos hablando de usuarios ciegos que leemos o bien
> con clientes de correo, o bien con interface web. En mi caso, es la
> segunda.
>   Si usase la consola, creo que mi preferencia sería la misma. El
> top-posting, por eso de poder usar la regla de los 2 minutos.
> Encontrar la información en aproximadamente dos minutos.
>
> Como digo, no es cuestión de gustos; si no de accesibilidad.
>
> Fran.
> PD: si son varias preguntas en un solo mensaje, entonces estoy a favor
> de la política de respuesta entre líneas. Pues, ahí también hay
> accesibilidad.
>
>
> El 21/8/19, Debian  
>  escribió:
>
>
>
> El 21/8/19 a las 14:55, juan escribió:
>
> |No sabía que en esta lista hay un regla anti top-postng por eso lo
> hacía siempre, para mi es la forma natural de responder para mi es muy
> fácil seguir un hilo si se que tengo que hacerlo de abajo a arriba, pero
> lo más importante es que nos pongamos de acuerdo, ya que el verdadero
> desbarajuste y las complicaciones a la hora de leer y organizar
> discusiones vienen cuanto unos lo hacemos de una manera y otros de otra.|
>
> |Posdata: ¿lo que acabo de hacer de borrar todo y responder a página en
> blanco está mal visto o rompe alguna regla?|
>
>
>
> No, no está mal, muchas veces se suele hacer,
> Por ejemplo,  si alguien tuvo que hacer varias pruebas antes de dar la
> solución final, lo que fue intentando, se borra.
>
> Y sólo se deja en el hilo el problema original, y las distintas
> soluciones que se fueron dando en el tiempo que condujeron a la solución
> final, si la hubo.
>
>
> |¿por que lo hago? Porque no respondo a nadie en particular sino tema
> del hilo que está bastante esparramado y si alguien no conoce el hilo y
> quiere ver antecedentes puede buscar por el tículo.
> |
>
>
>
> Por supuesto, peeero...
> Lo ideal es que un hilo se cierre, modificando el "Asunto", agregando al
> final la palabra "solucionado", así:
>
> Re: OT Top-posting y Bottom Posting - [SOLUCIONADO]
>
>
> |Y la respuesta directa a un ||usuario||creo que la mayoría la
> ||consideramos||improcedente, ||creo que mailman pude bloquear esta
> posibilidad siempre que los correos estén ocultos en esta lista son
> públicos.|
>
> ||
>
>
>
> La respuesta directa a un usuario se considera de MUY MALA educación. Es
> como estar en una reunión entre varias personas, y que dos se pongan a
> "secretear" entre ellos.
>
>
> Y también es válido responder entre párrafos cuando es conveniente
> mantener un orden en las respuestas a varias preguntas.
>
> JAP
>
>
>
>

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-08-21 Por tema juan 
|Accesibilidad ||es palabra mayor, debido a eso y al cambio tecnológico antes mencionado 
por otro compañero ¿como es el método para modificar las normas de esta 
lista? ¿hay uno?|


|Posdata un poco off topic: Se agradece enormemente que no se usen 
signos extra alfabéticos ni las famosas x para el lenguaje inclusivo, 
eso hace terriblemente ripiosa la lectura con moduladores de voz como 
los que usa el compañero Fran y yo en ocasiones también, se puede 
construir lenguaje influyente usando solo trucos de redacción y buscando 
sinónimos inclusivos que si no incluimos todos los generos pero 
excluimos a los ciegos, mal negocio, un día un ciego va a tirar su 
computadora por la ventana de tanta @, x, etc

|

|
|

El 21/8/19 a las 22:50, Fran Torres escribió:

Buenas,

yo siempre suelo hacer incapié en la accesibilidad (como usuario
invidente de debian). De hecho, si no me equivoco, en la lista
debian-accessibility (también estoy en ella) se utiliza mucho el
top-posting. Por qué?
Por que con lectores de pantalla, es mucho más sencillo, rápido y
eficiente, leer la última respuesta como la primera. la penúltima como
la segunda y así sucesivamente. Es decir, top-posting.
A demás, si hay contenido HTML mejor, pues permite saltar a enlaces,
hencabezados, etc... Siempre que estos estén bien estructurados Pero,
si se ha de prescindir del HTML, eso no va a afectar a la
accesibilidad que es el punto importante aquí, mas sí a la eficiencia
de lectura.
   Obviamente, estamos hablando de usuarios ciegos que leemos o bien
con clientes de correo, o bien con interface web. En mi caso, es la
segunda.
   Si usase la consola, creo que mi preferencia sería la misma. El
top-posting, por eso de poder usar la regla de los 2 minutos.
Encontrar la información en aproximadamente dos minutos.

Como digo, no es cuestión de gustos; si no de accesibilidad.

Fran.
PD: si son varias preguntas en un solo mensaje, entonces estoy a favor
de la política de respuesta entre líneas. Pues, ahí también hay
accesibilidad.


El 21/8/19, Debian  escribió:


El 21/8/19 a las 14:55, juan escribió:

|No sabía que en esta lista hay un regla anti top-postng por eso lo
hacía siempre, para mi es la forma natural de responder para mi es muy
fácil seguir un hilo si se que tengo que hacerlo de abajo a arriba, pero
lo más importante es que nos pongamos de acuerdo, ya que el verdadero
desbarajuste y las complicaciones a la hora de leer y organizar
discusiones vienen cuanto unos lo hacemos de una manera y otros de otra.|

|Posdata: ¿lo que acabo de hacer de borrar todo y responder a página en
blanco está mal visto o rompe alguna regla?|


No, no está mal, muchas veces se suele hacer,
Por ejemplo,  si alguien tuvo que hacer varias pruebas antes de dar la
solución final, lo que fue intentando, se borra.

Y sólo se deja en el hilo el problema original, y las distintas
soluciones que se fueron dando en el tiempo que condujeron a la solución
final, si la hubo.


|¿por que lo hago? Porque no respondo a nadie en particular sino tema
del hilo que está bastante esparramado y si alguien no conoce el hilo y
quiere ver antecedentes puede buscar por el tículo.
|


Por supuesto, peeero...
Lo ideal es que un hilo se cierre, modificando el "Asunto", agregando al
final la palabra "solucionado", así:

Re: OT Top-posting y Bottom Posting - [SOLUCIONADO]


|Y la respuesta directa a un ||usuario||creo que la mayoría la
||consideramos||improcedente, ||creo que mailman pude bloquear esta
posibilidad siempre que los correos estén ocultos en esta lista son
públicos.|

||


La respuesta directa a un usuario se considera de MUY MALA educación. Es
como estar en una reunión entre varias personas, y que dos se pongan a
"secretear" entre ellos.


Y también es válido responder entre párrafos cuando es conveniente
mantener un orden en las respuestas a varias preguntas.

JAP

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-08-21 Por tema Fran Torres 
Buenas,

yo siempre suelo hacer incapié en la accesibilidad (como usuario
invidente de debian). De hecho, si no me equivoco, en la lista
debian-accessibility (también estoy en ella) se utiliza mucho el
top-posting. Por qué?
Por que con lectores de pantalla, es mucho más sencillo, rápido y
eficiente, leer la última respuesta como la primera. la penúltima como
la segunda y así sucesivamente. Es decir, top-posting.
A demás, si hay contenido HTML mejor, pues permite saltar a enlaces,
hencabezados, etc... Siempre que estos estén bien estructurados Pero,
si se ha de prescindir del HTML, eso no va a afectar a la
accesibilidad que es el punto importante aquí, mas sí a la eficiencia
de lectura.
  Obviamente, estamos hablando de usuarios ciegos que leemos o bien
con clientes de correo, o bien con interface web. En mi caso, es la
segunda.
  Si usase la consola, creo que mi preferencia sería la misma. El
top-posting, por eso de poder usar la regla de los 2 minutos.
Encontrar la información en aproximadamente dos minutos.

Como digo, no es cuestión de gustos; si no de accesibilidad.

Fran.
PD: si son varias preguntas en un solo mensaje, entonces estoy a favor
de la política de respuesta entre líneas. Pues, ahí también hay
accesibilidad.


El 21/8/19, Debian  escribió:
>
>
> El 21/8/19 a las 14:55, juan escribió:
>> |No sabía que en esta lista hay un regla anti top-postng por eso lo
>> hacía siempre, para mi es la forma natural de responder para mi es muy
>> fácil seguir un hilo si se que tengo que hacerlo de abajo a arriba, pero
>> lo más importante es que nos pongamos de acuerdo, ya que el verdadero
>> desbarajuste y las complicaciones a la hora de leer y organizar
>> discusiones vienen cuanto unos lo hacemos de una manera y otros de otra.|
>>
>> |Posdata: ¿lo que acabo de hacer de borrar todo y responder a página en
>> blanco está mal visto o rompe alguna regla?|
>>
>
> No, no está mal, muchas veces se suele hacer,
> Por ejemplo,  si alguien tuvo que hacer varias pruebas antes de dar la
> solución final, lo que fue intentando, se borra.
>
> Y sólo se deja en el hilo el problema original, y las distintas
> soluciones que se fueron dando en el tiempo que condujeron a la solución
> final, si la hubo.
>
>> |¿por que lo hago? Porque no respondo a nadie en particular sino tema
>> del hilo que está bastante esparramado y si alguien no conoce el hilo y
>> quiere ver antecedentes puede buscar por el tículo.
>> |
>>
>
> Por supuesto, peeero...
> Lo ideal es que un hilo se cierre, modificando el "Asunto", agregando al
> final la palabra "solucionado", así:
>
> Re: OT Top-posting y Bottom Posting - [SOLUCIONADO]
>
>> |Y la respuesta directa a un ||usuario||creo que la mayoría la
>> ||consideramos||improcedente, ||creo que mailman pude bloquear esta
>> posibilidad siempre que los correos estén ocultos en esta lista son
>> públicos.|
>>
>> ||
>>
>
> La respuesta directa a un usuario se considera de MUY MALA educación. Es
> como estar en una reunión entre varias personas, y que dos se pongan a
> "secretear" entre ellos.
>
>
> Y también es válido responder entre párrafos cuando es conveniente
> mantener un orden en las respuestas a varias preguntas.
>
> JAP
>
>

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-08-21 Por tema Debian 




El 21/8/19 a las 14:55, juan escribió:
|No sabía que en esta lista hay un regla anti top-postng por eso lo 
hacía siempre, para mi es la forma natural de responder para mi es muy 
fácil seguir un hilo si se que tengo que hacerlo de abajo a arriba, pero 
lo más importante es que nos pongamos de acuerdo, ya que el verdadero 
desbarajuste y las complicaciones a la hora de leer y organizar 
discusiones vienen cuanto unos lo hacemos de una manera y otros de otra.|


|Posdata: ¿lo que acabo de hacer de borrar todo y responder a página en 
blanco está mal visto o rompe alguna regla?|




No, no está mal, muchas veces se suele hacer,
Por ejemplo,  si alguien tuvo que hacer varias pruebas antes de dar la 
solución final, lo que fue intentando, se borra.


Y sólo se deja en el hilo el problema original, y las distintas 
soluciones que se fueron dando en el tiempo que condujeron a la solución 
final, si la hubo.


|¿por que lo hago? Porque no respondo a nadie en particular sino tema 
del hilo que está bastante esparramado y si alguien no conoce el hilo y 
quiere ver antecedentes puede buscar por el tículo.

|



Por supuesto, peeero...
Lo ideal es que un hilo se cierre, modificando el "Asunto", agregando al 
final la palabra "solucionado", así:


Re: OT Top-posting y Bottom Posting - [SOLUCIONADO]

|Y la respuesta directa a un ||usuario||creo que la mayoría la 
||consideramos||improcedente, ||creo que mailman pude bloquear esta 
posibilidad siempre que los correos estén ocultos en esta lista son 
públicos.|


||



La respuesta directa a un usuario se considera de MUY MALA educación. Es 
como estar en una reunión entre varias personas, y que dos se pongan a 
"secretear" entre ellos.



Y también es válido responder entre párrafos cuando es conveniente 
mantener un orden en las respuestas a varias preguntas.


JAP

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-08-21 Por tema juan 
|No sabía que en esta lista hay un regla anti top-postng por eso lo 
hacía siempre, para mi es la forma natural de responder para mi es muy 
fácil seguir un hilo si se que tengo que hacerlo de abajo a arriba, pero 
lo más importante es que nos pongamos de acuerdo, ya que el verdadero 
desbarajuste y las complicaciones a la hora de leer y organizar 
discusiones vienen cuanto unos lo hacemos de una manera y otros de otra.|


|Posdata: ¿lo que acabo de hacer de borrar todo y responder a página en 
blanco está mal visto o rompe alguna regla?|


|¿por que lo hago? Porque no respondo a nadie en particular sino tema 
del hilo que está bastante esparramado y si alguien no conoce el hilo y 
quiere ver antecedentes puede buscar por el tículo.

|

|Y la respuesta directa a un ||usuario||creo que la mayoría la 
||consideramos||improcedente, ||creo que mailman pude bloquear esta 
posibilidad siempre que los correos estén ocultos en esta lista son 
públicos.|


||

Re: OT Top-posting y Bottom Posting

2019-08-21 Por tema Debian 

El 21/8/19 a las 12:38, Paynalton escribió:


Hola a todos.

En una sociedad monárquica, la ley refleja la voluntad del soberano, 
estando los súbditos que aceptan su autoridad a obedecer la ley para 
mantener el orden establecido por el monarca.


En una sociedad democrática, al no existir un monarca, la ley se 
convierte en un pacto social en el que los individuos acuerdan normas de 
comportamiento para garantizar la estabilidad y la paz social.


Ninguna ley es permanente, en la monarquía la ley cambia a voluntad del 
monarca y en la democracia cambia bajo acuerdos sociales.


En Debian siempre ha imperado la democracia y, además de ser la mayor 
base tecnológica de nuestros tiempos, se ha convertido en un ejemplo de 
lo que una organización democrática bien organizada puede lograr.


Siguiendo esta línea de razonamiento pongo sobre la mesa la siguiente 
discusión:


La regla de Top Posting y Bottom-Posting fue establecida en un tiempo en 
que la mayoría de los usuarios Debian usábamos clientes sólo texto por 
su versatilidad, rapidez y muchas otras cosas que en su tiempo superaban 
a cualquier cliente gráfico. Sin embargo a más de una década desde 
entonces, además del avance en los clientes gráficos tenemos los 
clientes web, aplicaciones móviles, asistentes y demás tecnologías.


En lo particular he notado que la tecnología ha virado para apoyar el 
Top-posting por encima del Bottom-posting, haciendo que quienes usamos 
estas tecnologías encontremos dificultad en esta práctica.


Obviamente esto es sólo mi perspectiva, falta escuchar la de quienes 
siguen usando clientes sólo texto, invidentes y demás casos que yo no 
puedo contemplar.


En concordancia con el espíritu democrático imperante en la comunidad, 
propongo que este tema sea sometido a debate y la realización de un 
ejercicio democrático para determinar el futuro de esta norma.


Si un ave no rompe su huevo morirá antes de nacer.
Nosotros somos el ave y el mundo es nuestro huevo.
POR LA REVOLUCIÓN DEL MUNDO

Ciudad de México


El "bottom posting" facilita la lectura cuando uno lee hilos de 
problemas viejos.
Y cuando uno empieza a pelearse con configuraciones de servidores en 
bajo nivel, lo viejo se impone a las GUI nuevas, que NUNCA llegan a 
hacer todo lo que es necesario hacer, por ejemplo, en una IPTABLES con 
tres redes en segmentos distintos, contrafuegos y demás.


Además, el formato "sólo texto" ahorra datos en el archivo de correos; 
seamos solidarios.


Por ejemplo, un Zeroshell corriendo en una máquina MUY vieja, y cuando 
digo, MUY, es MUY, fungiendo de contrafuegos, SIEMPRE es mejor acceder a 
funciones de bajo nivel.


Me mantengo en "la antigua".

JAP

OT Top-posting y Bottom Posting

2019-08-21 Por tema Paynalton 
Hola a todos.

En una sociedad monárquica, la ley refleja la voluntad del soberano,
estando los súbditos que aceptan su autoridad a obedecer la ley para
mantener el orden establecido por el monarca.

En una sociedad democrática, al no existir un monarca, la ley se convierte
en un pacto social en el que los individuos acuerdan normas de
comportamiento para garantizar la estabilidad y la paz social.

Ninguna ley es permanente, en la monarquía la ley cambia a voluntad del
monarca y en la democracia cambia bajo acuerdos sociales.

En Debian siempre ha imperado la democracia y, además de ser la mayor base
tecnológica de nuestros tiempos, se ha convertido en un ejemplo de lo que
una organización democrática bien organizada puede lograr.

Siguiendo esta línea de razonamiento pongo sobre la mesa la siguiente
discusión:

La regla de Top Posting y Bottom-Posting fue establecida en un tiempo en
que la mayoría de los usuarios Debian usábamos clientes sólo texto por su
versatilidad, rapidez y muchas otras cosas que en su tiempo superaban a
cualquier cliente gráfico. Sin embargo a más de una década desde entonces,
además del avance en los clientes gráficos tenemos los clientes web,
aplicaciones móviles, asistentes y demás tecnologías.

En lo particular he notado que la tecnología ha virado para apoyar el
Top-posting por encima del Bottom-posting, haciendo que quienes usamos
estas tecnologías encontremos dificultad en esta práctica.

Obviamente esto es sólo mi perspectiva, falta escuchar la de quienes siguen
usando clientes sólo texto, invidentes y demás casos que yo no puedo
contemplar.

En concordancia con el espíritu democrático imperante en la comunidad,
propongo que este tema sea sometido a debate y la realización de un
ejercicio democrático para determinar el futuro de esta norma.

Si un ave no rompe su huevo morirá antes de nacer.
Nosotros somos el ave y el mundo es nuestro huevo.
POR LA REVOLUCIÓN DEL MUNDO

Ciudad de México