Re: Offtopic sobre Virus (top-posting)
El jue, 11-12-2003 a las 18:22, Jerome escribió: > por supuesto, acato las normas de > etiqueta de esta lista de correo y tendre cuidado en no volver a hacer > top posting. Me parece bien que las acates, y en cierto modo entiendo que la costumbre de la gente a usar Outlook ha creado una cultura que hace parecer el top-posting como una práctica cómoda. Pero realmente considero que están en un error. En cualquier caso, te aclaro que las normas de "nettiquete" no son "de esta lista" sino que son aplicables a todos los correos electrónicos. Es por esto que a algunos entre los que me incluyo me haya parecido alucinante que en esa lista que menciones "obliquen" a romper estas normas. -- Mail : faro at escomposlinux . org Jabber: sneb at jabber . org Debian GNU/Linux - Usuario Linux #162541 http://www.escomposlinux.org/faro
Re: Offtopic sobre Virus
El jue, 11-12-2003 a las 16:36, Alvaro Cortes escribió: > No estoy de acuerdo, si es una pregunta larga es mejor solo leer la > respuesta porque se supone que ya has leido la pregunta. Si el texto al que se responde es largo, lo mejor será no incluirlo íntegro, sino únicamente la parte que se considere necesaria para que se sepa a qué se responde. -- Mail : faro at escomposlinux . org Jabber: sneb at jabber . org Debian GNU/Linux - Usuario Linux #162541 http://www.escomposlinux.org/faro
Re: Offtopic sobre Virus (top-posting)
Ricardo - Eureka! wrote: On Thu, Dec 11, 2003 at 06:22:36PM +0100, Jerome wrote: Ahora entiendo lo del top-posting Santiago, gracias. De todas formas te explico porque te habia escrito el mensaje asi. Estoy suscrito a varias listas de correo y en un par de ellas es OBLIGATORIO que cuando vas a contestar a una pregunta lo hagas haciendo top posting, es decir, sobre el texto de la pregunta Sinceramente estoy muy sorprendido! Puedes decirnos que lista es esa que obliga a semejante cosa? creo que tambien las "normas" de Netiquette hacen mencion de: - No hacer preguntas fuera de la tematica del grupo, o ¿ interesa saber que listas obligan a usar top posting? por otro lado quiero dar las gracias a todos los que me han respondido en mis dudas, me han ayudado en mucho y a quienes he hecho algunos comentarios espero que les hayan orientado y/o ayudado saludos PD 10 mensajes que dicen lo mismo que ya esta escrito en cientos (o miles) de paginas web sobre Netiquette, la verdad que flojera
Re: Offtopic sobre Virus (top-posting)
Hola, Jerome: Jerome escribió en linux.debian.user.spanish: > Ahora entiendo lo del top-posting Santiago, gracias. De todas formas te > explico porque te habia escrito el mensaje asi. Estoy suscrito a varias > listas de correo y en un par de ellas es OBLIGATORIO que cuando vas a > contestar a una pregunta lo hagas haciendo top posting, es decir, sobre Hay que entender que la n-etiqueta nace de una razón muy concreta: facilitar la convivencia a través de normas de buena educación y de *eficacia*. No te quepa la menor duda que lo de defender el top posting es una sandez. Es aceptable cuando sabes que la otra parte simplemente no se ha puesto a pensar en ello (¿alguien ha nacido aprendido acaso?) pero convertirlo en norma obligatoria es una tonteria como piano de cola. Si realmente lo que dices es cierto, estoy casi seguro de que te puedes borrar de la lista, que no te vas a perder gran cosa. > el texto de la pregunta ¿Por que? Principalmente por rapidez, porque asi > cuando la gente recibe el mensaje ve la respuesta y ademas la pregunta > sin tener que estar releyendo, porque mucha gente (yo incluido) borramos > los mensajes de la lista nada mas leerlos. Razón de más. Fíjate en este caso que la "norma" no es responder debajo en lugar de encima, justo lo contrario que el top posting (eso sería otra sandez) sino responder justo debajo del párrafo al que se responde y eliminar el resto: un mensaje como este mejora la comprensión y es igualmente rápido de leer, ya que lo que incluyes del mensaje anterior es únicamente lo mínimo para el mensaje en su conjunto mantenga el sentido. Es más, *especialmente* en listas con mucho tráfico, en las que tiendes a borrar los mensajes una vez que los lees es donde la norma tiene más sentido: los hilos se bifurcan y las respuestas ya no siguen un esquema lineal sino arborescente. Sin una guía de lectura, acabas no sabiendo de qué rayos se está hablando exactamente. > Asi que siento decir que no estoy de acuerdo con lo de la censura al top > posting, porque me parece util a la hora de conocer completamente el > fondo de la cuestion pero que, por supuesto, acato las normas de > etiqueta de esta lista de correo y tendre cuidado en no volver a hacer > top posting. No, no, no: como te digo más arriba, la netiqueta no es una colección de normas del tipo "si pasas de 120Km/h, multa que te cae", sino que se trata de la recopilación de formas de actuación que la veteranía de casi treinta años manejándose en este tipo de medios ha demostrado que son más útiles, más bien algo del tipo de "no metas los dedos en el enchufe" (no se dice porque te vayan a multar, sino porque se te van a reventar del calambrazo). > Supongo que uno de los motivos de no permitir esta técnica es el de > reducir el ancho de banda e una lista con tanto trafico como esta, lo > entiendo perfectamente. Eso *también*. Como consecuencia de lo anterior, de que la netiqueta es hija de la experiencia, normalmente cada norma no es buena por una sola razón, sino por un conglomerado de ellas. Otro ejemplo muy sencillo: "se educado". Se puede entender que se trata de una buena forma de cortesía, y lo es, pero *también* ayuda a predisponer a los demás a ayudarte cuando tienes un problema, así que no es sólo por no fastidiar a terceros sino también para beneficiarte tú mismo. -- SALUD, Jesús *** [EMAIL PROTECTED] ***
Re: Offtopic sobre Virus
Hola, Miguel: Miguel Rodríguez Penabad escribió en linux.debian.user.spanish: > > Top posting es contestar encima (antes) de la pregunta, lo que hace más > difícil de leer los mensajes. A veces completamente imposible (a poco que se alargue el hilo es lo que suele pasar, a parte de que si uno se despista salen mensajes larguísimos donde el 99% de lo que hay es morralla sin interés). > Lo que ni yo ni Dios si lo hay sabe es lo que es netiqueta. ;) > Porque "Netiquette" en inglés, a partir de "net" = red, vale, pero ese > palabro de netiqueta en español, al menos a mi, no me pega ni con cola. Vamos, hombre... Netiquette es un juego de palabras inventado por los yankies a partir de la combinación net y etiquette donde es obvio que "etiquette" es un galicismo. Para mantener el sentido y la apariencia fonética nosotros utilizamos netiqueta, combinación de net y etiqueta, donde es obvio que "net" es un anglicismo. Aceptarlo en las presentes circunstancias en las que, además, el inventor del término original es un hablante inglés no me parece nada excesivo. ...y para el del top posting, obsérvese que lo que ha de hacerse no es sólo contestar debajo en lugar de arriba, sino al hacerlo intercalar los párrafos a los que se quiere contestar y eliminar el resto. De este modo *todo* el mundo puede hacerse una idea cabal de lo que se dice en el mensaje (en lugar de sólo la mayoría y eso con suerte) y se sigue un flujo natural de conversación. -- SALUD, Jesús *** [EMAIL PROTECTED] ***
Re: (Era: Offtopic sobre Virus) top-posting
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hola a todos... El Jueves, 11 de Diciembre de 2003 18:22, Jerome escribió: > Ahora entiendo lo del top-posting Santiago, gracias. De todas formas te > explico porque te habia escrito el mensaje asi. Estoy suscrito a varias > listas de correo y en un par de ellas es OBLIGATORIO que cuando vas a > contestar a una pregunta lo hagas haciendo top posting, es decir, sobre > el texto de la pregunta ¿Por que? Principalmente por rapidez, porque asi > cuando la gente recibe el mensaje ve la respuesta y ademas la pregunta > sin tener que estar releyendo, porque mucha gente (yo incluido) borramos > los mensajes de la lista nada mas leerlos. No sé. Hay algo que no me cuadra. O sea, que borras el mensaje pero lo retienes en la cabeza y cuando llega la respuesta sabes exactamente a qué se refería el texto original!! Pues en esta lista hay del orden de 80 correos diarios y para mantenerlos todos en la cabeza... Además muchos cruzan respuestas entre sí. Vamos que si lo consigues ya te puedes presentar a un concurso de esos de la tele... De todos modos te agradecería que me dijeras quién es el administrador de esa lista (más que nada para no suscribirme a nada que esté administrado por él). Para que entiendas porqué no es para nada útil esa postura sólo intenta imaginarte a una persona que, al cabo de los meses, consulte esta lista de correos del servidor de debian (buscando información para cualquier duda, o redirigida desde google u otro buscador, etc) y llegue a un correo almacenado de la lista y se encuentre que la pregunta que él formula está hecha más o menos al final del correo (pero no lo sabrá hasta que llegue al final) y sin embargo se encuentre con la/s respuesta/s al principio. Total, un cachondeo. Leyendo y releyendo el correo una y otra vez para darle algún sentido. Si encima es un correo en una lengua extranjera, más difícil todavía... (Te lo digo por experiencia) > Supongo que uno de los motivos de no permitir esta técnica es el de > reducir el ancho de banda e una lista con tanto trafico como esta, lo > entiendo perfectamente. No. Para reducir el ancho de banda y hacer más ligeros los mensajes (cosa que agradecemos quienes pagamos por tiempo de conexión) está la acotación de mensajes. Que es suprimir las partes del texto que ni vas a comentar ni vas a responder. Es decir, aquello que simplemente dejas en el mensaje sin añadirle ningún valor especial (como lo que he hecho yo con un párrafo tuyo). También lo verás con el anglicismo quotear o cuotar o de mil maneras parecidas... Es otra falta de netiqueta que también abunda mucho por esta lista... y combinada con la anterior te hace descargar mensajes de 5 ó 6 kb a los que sólo se les añade un "Gracias" o un "No estoy de acuerdo" al principio y en los que ni siquiera se suele poner (en el caso de dar las gracias) un SOLUCIONADO al final del asunto para que quien tenga el mismo problema que tú y consulte la base de datos de la lista pueda ir al correo que le dá la respuesta a su pregunta... > > Venga, un saludo Ta otra PD: Lo juro, la firma la tenía ya desde antes de responder a este mensaje. No va con segundas intenciones (Es que me he decidido a re-educar a algunos compinches que también hacen top posting) - -- R. Porque es mucho más difícil de entender. P. ¿Y por qué está tan mal visto? R. Es contestar a una pregunta *encima* de la pregunta. P. ¿Qué es eso del "top posting"? Si piensas contestar a mi mensaje gracias por facilitarme un poquito más la vida :-) Manuel Herrero -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/2NoIBO6Zc4H3HJQRAsYnAJ9iLzpdgDzNVa4H9S21U3s8C2uYpwCfftqB TB8wmaqchTG2aPzevwrROgk= =Tj/Q -END PGP SIGNATURE-
Re: Offtopic sobre Virus (top-posting)
On Thu, Dec 11, 2003 at 06:22:36PM +0100, Jerome wrote: > Ahora entiendo lo del top-posting Santiago, gracias. De todas formas te > explico porque te habia escrito el mensaje asi. Estoy suscrito a varias > listas de correo y en un par de ellas es OBLIGATORIO que cuando vas a > contestar a una pregunta lo hagas haciendo top posting, es decir, sobre > el texto de la pregunta Sinceramente estoy muy sorprendido! Puedes decirnos que lista es esa que obliga a semejante cosa? -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar pgpQ294zJOe1J.pgp Description: PGP signature
Re: Offtopic sobre Virus (top-posting)
Ahora entiendo lo del top-posting Santiago, gracias. De todas formas te explico porque te habia escrito el mensaje asi. Estoy suscrito a varias listas de correo y en un par de ellas es OBLIGATORIO que cuando vas a contestar a una pregunta lo hagas haciendo top posting, es decir, sobre el texto de la pregunta ¿Por que? Principalmente por rapidez, porque asi cuando la gente recibe el mensaje ve la respuesta y ademas la pregunta sin tener que estar releyendo, porque mucha gente (yo incluido) borramos los mensajes de la lista nada mas leerlos. Asi que siento decir que no estoy de acuerdo con lo de la censura al top posting, porque me parece util a la hora de conocer completamente el fondo de la cuestion pero que, por supuesto, acato las normas de etiqueta de esta lista de correo y tendre cuidado en no volver a hacer top posting. Supongo que uno de los motivos de no permitir esta técnica es el de reducir el ancho de banda e una lista con tanto trafico como esta, lo entiendo perfectamente. Venga, un saludo
Re: Offtopic sobre Virus
On Thu, 11 Dec 2003, Alvaro Cortes wrote: > Santiago Vila wrote: > > >R. Porque es mucho más difícil de entender. > >P. ¿Y por qué está tan mal visto? > >R. Es contestar a una pregunta o a una respuesta *encima* de aquello > > a lo que se responde. > >P. ¿Qué es eso del "top posting"? > > > >Contestando a tu pregunta... > > No estoy de acuerdo, si es una pregunta larga es mejor solo leer la > respuesta porque se supone que ya has leido la pregunta. Si se "supone" que ya has leído la pregunta entonces no hay necesidad de incluirla en el mensaje en el que se contesta dicha pregunta. Siempre habrá por supuesto alguien que insista en lo "bueno" que es escribir al revés, pero el orden natural en que se leen las cosas en español es de arriba a abajo, no de abajo a arriba.
Re: Offtopic sobre Virus
Santiago Vila wrote: R. Porque es mucho más difícil de entender. P. ¿Y por qué está tan mal visto? R. Es contestar a una pregunta o a una respuesta *encima* de aquello a lo que se responde. P. ¿Qué es eso del "top posting"? Contestando a tu pregunta... No estoy de acuerdo, si es una pregunta larga es mejor solo leer la respuesta porque se supone que ya has leido la pregunta. Sobre meterse con las personas por errores al escribir no creo que sea bueno, asi que mejor cerrar la boca.
Re: Offtopic sobre Virus
R. Porque es mucho más difícil de entender. P. ¿Y por qué está tan mal visto? R. Es contestar a una pregunta o a una respuesta *encima* de aquello a lo que se responde. P. ¿Qué es eso del "top posting"? Contestando a tu pregunta...
Re: Offtopic sobre Virus
On Thursday 11 December 2003 16:03, Jerome wrote: >[...] > Por cierto, he leido lo del top-posting y no se si me lo decias a mi. La > verdad es que no se que significa eso, pero supongo que he debido mandar > el correo directamente a tu cuenta sin querer o algo asi. Dices que es > una falta de netiqueta [...] > Santiago Vila wrote: > >[ Por favor no hagas "top posting", es una falta de netiqueta ] > > > >On Wed, 10 Dec 2003, Jerome wrote: Top posting es contestar encima (antes) de la pregunta, lo que hace más difícil de leer los mensajes. Lo que ni yo ni Dios si lo hay sabe es lo que es netiqueta. ;) Porque "Netiquette" en inglés, a partir de "net" = red, vale, pero ese palabro de netiqueta en español, al menos a mi, no me pega ni con cola. Reducación? XD Saludos Miguel
Re: Offtopic sobre Virus
Si que te entendi Santiago, es que creo que no lei bien tu respuesta. Creo que efectivamente mi solucion pasa por instalar un proxy de correo en una de las debian. Además ya que estamos creo que voy a buscar informacion sobre algunas páginas 'maliciosas', que contienen dialers y cosas asi, para intentar filtrarlas. Por cierto, he leido lo del top-posting y no se si me lo decias a mi. La verdad es que no se que significa eso, pero supongo que he debido mandar el correo directamente a tu cuenta sin querer o algo asi. Dices que es una falta de netiqueta, pero eso no lo conocia. si me dices donde me puedo informar sobre eso (si he sido yo), intentare no volver a hacerlo. De todas formas puedo decir que para responder mesajes a esta lista lo que hago es darle a reply para que se vea el texto del anterior, pero me sale que lo enviara a la persona que envio directamente, no a la lista, asi que borro el nombre de esa persona y pongo el de la lista. Ah, utilizo mozilla mail, tanto en linux como en hasefroch. Santiago Vila wrote: [ Por favor no hagas "top posting", es una falta de netiqueta ] On Wed, 10 Dec 2003, Jerome wrote: Pon un proxy de POP3, como por ejemplo pop3vscan (disponible en testing). No es que yo lo haya usado pero por la pinta que tiene puede que sea exactamente lo que necesites. El problema no son las maquinas linux, sino las windows, por eso lo del offtopic.me gustaria saber si hay alguna forma de filtrar esos e-mails en windows, aunte tenga que instalar algun programa en otra maquina para que haga de server pop, o lo que sea. Pues eso es exactamente lo que te he dicho: que instales una máquina con Debian que haga de proxy de POP3, de forma que cuando la gente que tiene windows (e incluso la que no) le diga a su programa de correo que se traiga el correo pendiente, todo pase primero por la máquina intermedia que tú instales. Claro que si no sabes lo que es un proxy ya me puedo deshacer en explicaciones que no entenderás lo que digo de ninguna forma...
Re: Offtopic sobre Virus
[ Por favor no hagas "top posting", es una falta de netiqueta ] On Wed, 10 Dec 2003, Jerome wrote: > >Pon un proxy de POP3, como por ejemplo pop3vscan (disponible en testing). > >No es que yo lo haya usado pero por la pinta que tiene puede que sea > >exactamente lo que necesites. > > El problema no son las maquinas linux, sino las windows, por eso lo del > offtopic.me gustaria saber si hay alguna forma de filtrar esos e-mails > en windows, aunte tenga que instalar algun programa en otra maquina para > que haga de server pop, o lo que sea. Pues eso es exactamente lo que te he dicho: que instales una máquina con Debian que haga de proxy de POP3, de forma que cuando la gente que tiene windows (e incluso la que no) le diga a su programa de correo que se traiga el correo pendiente, todo pase primero por la máquina intermedia que tú instales. Claro que si no sabes lo que es un proxy ya me puedo deshacer en explicaciones que no entenderás lo que digo de ninguna forma...
Re: Offtopic sobre Virus
On Wed, Dec 10, 2003 at 06:11:16PM +0100, Jerome wrote: > El problema no son las maquinas linux, sino las windows, por eso lo del > offtopic.me gustaria saber si hay alguna forma de filtrar esos e-mails > en windows, aunte tenga que instalar algun programa en otra maquina para > que haga de server pop, o lo que sea. Si entendi bien, tienes un servidor de correo en el Linux. (De no ser asi instala uno) y luego ponle amavis + lo que te guste (recomiendo f-prot) para que te filtre el correo embichado. -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar pgpQ4C1QJpJag.pgp Description: PGP signature
Re: Offtopic sobre Virus
El problema no son las maquinas linux, sino las windows, por eso lo del offtopic.me gustaria saber si hay alguna forma de filtrar esos e-mails en windows, aunte tenga que instalar algun programa en otra maquina para que haga de server pop, o lo que sea. Santiago Vila wrote: On Wed, 10 Dec 2003, Jerome wrote: En el curro tengo varias maquinas correindo linex y otras de administacion que usan Windows 2000. El caso es que los usuarios usan indistintamente los ordenadores segun van llegando. Todos los ordenadores, tanto windows como debian, utilizan el gestor de correo de mozilla y tienen las cuentas de todos los empledos cinfiguradas (si, se que es algo lioso pero deben estar asi). El problema es que la cuenta de uno de los usuarios, de tipo [EMAIL PROTECTED], recibe cada dia cerca de 10 correos con el virus swen.a, ese que envia un mensaje que parece de microsoft y lleva un adjunto con el virus para que los incautos lo instalen ellos mismos. evidentemente esto no es problema en las maquinas debian, pero los widows hacen saltar el antivirus continuamente. Me gustaria saber si existe alguna manera de filtrar esos mensajes. El problema es que cada mensaje llega de una direccion distinta. ¿Alguna idea? Pon un proxy de POP3, como por ejemplo pop3vscan (disponible en testing). No es que yo lo haya usado pero por la pinta que tiene puede que sea exactamente lo que necesites.
Re: Offtopic sobre Virus
On Wed, 10 Dec 2003, Jerome wrote: > En el curro tengo varias maquinas correindo linex y otras de > administacion que usan Windows 2000. El caso es que los usuarios usan > indistintamente los ordenadores segun van llegando. Todos los > ordenadores, tanto windows como debian, utilizan el gestor de correo de > mozilla y tienen las cuentas de todos los empledos cinfiguradas (si, se > que es algo lioso pero deben estar asi). > El problema es que la cuenta de uno de los usuarios, de tipo > [EMAIL PROTECTED], recibe cada dia cerca de 10 correos con el virus > swen.a, ese que envia un mensaje que parece de microsoft y lleva un > adjunto con el virus para que los incautos lo instalen ellos mismos. > evidentemente esto no es problema en las maquinas debian, pero los > widows hacen saltar el antivirus continuamente. Me gustaria saber si > existe alguna manera de filtrar esos mensajes. El problema es que cada > mensaje llega de una direccion distinta. > ¿Alguna idea? Pon un proxy de POP3, como por ejemplo pop3vscan (disponible en testing). No es que yo lo haya usado pero por la pinta que tiene puede que sea exactamente lo que necesites.
Offtopic sobre Virus
En el curro tengo varias maquinas correindo linex y otras de administacion que usan Windows 2000. El caso es que los usuarios usan indistintamente los ordenadores segun van llegando. Todos los ordenadores, tanto windows como debian, utilizan el gestor de correo de mozilla y tienen las cuentas de todos los empledos cinfiguradas (si, se que es algo lioso pero deben estar asi). El problema es que la cuenta de uno de los usuarios, de tipo [EMAIL PROTECTED], recibe cada dia cerca de 10 correos con el virus swen.a, ese que envia un mensaje que parece de microsoft y lleva un adjunto con el virus para que los incautos lo instalen ellos mismos. evidentemente esto no es problema en las maquinas debian, pero los widows hacen saltar el antivirus continuamente. Me gustaria saber si existe alguna manera de filtrar esos mensajes. El problema es que cada mensaje llega de una direccion distinta. ¿Alguna idea? Gracias y perdon por el offtopic, es la unica lista a la que estoy suscrito con administradores de sistemas que responden y se preocupan por los demas. :-)
