Re: Otra vez a vueltas con el software libre
Hola, On 7/7/05, joseba <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Los hechos dicen que la amplisima mayoria de los informaticos estan en el > sector servicios, portando aplicaciones para necesidades concretas, > administrando redes, etc. los hechos demuestran que cuando en una zona se > comienza a impulsar el soft libre, se ahorra dinero y se aumenta el empleo > del sector en la zona. Casos como el de extremadura, donde el ahorrarse las > licencias de windows mas situar informaticos que adapten debian a sus > necesidades concretas lo demuestran. Oslo, munich, ahora brasil, los hechos > dicen que el empleo local de informaticos mejora ahorrando costes. Claro! La cosa mas bonita con eso es que el dinero que le pagan a los informaticos de cada zona se sigue gastando en esa zona geografica, lo que mejora la economia local. Lo cual no pasa con otro software, donde la mayoria del dinero se va a una compa~nia o pais que no invertira (regresara) el dinero nunca. Saludos, Mauro
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
El vie, 08-07-2005 a las 09:15 +0200, Angel L. Mateo escribió: El jue, 07-07-2005 a las 17:04 -0500, Diego Asanza escribió: > Me parece, y es asi como yo entiendo la filosofia GNU, que cuando uno > desarrolla algo tiene la obligacion de compartirlo con los demas. En > ultima instancia se trata de compartir libre y desinteresadamente lo > que tu haces. > ¿Desinteresadamente? ¿Por qué? Como comentaban en otra respuesta, la propia GPL habla de contraprestaciones y retribuciones. No confundamos libre con gratis. No hay confusion Es asi como yo veo desarrollar para GNU, y personalmente me parece lo maximo. > Que recibas dinero a cambio, o que haya gente que se enriquezca con tu > trabajo es circunstancial. En GNU el objetivo de tu trabajo es > compartir, no ganar dinero. > No, no es circunstancial. Cuando un programador está trabajando en una empresa que va a vender un SW (sea libre o no), el trabajador quiere cobrar. Cuando yo desarrollo algo quiero obtener un beneficio. Hay que eliminar la idea de que el desarrollo de SW libre no produce beneficios. Los beneficios no tienen por que ser economicos siempre. Solo imagina el avance que puede darse si un desarrollador para producir una aplicacion no tiene que empezar de cero, por que no puede acceder al codigo que necesita. Si compartes tu trabajo con los demas, ganas, pues tu codigo es depurado, mejorado, probado > Cuando escribes un libro para una editorial es tu trabajo, y se te > debe pagar por eso. Cuando desarrollas para GNU, es lo que tu quieres Pues no, cuando desarrollo para GNU también quiero obtener un beneficio. Bien por ti. Hay muchas empresas desarrollando software bajo GPL, de seguro pueden darte dinero por desarrollar algo. Esta bien, Ok entiendo la preocupacion por el dinero, despues de todo debemos comer, no?. GPL garantiza que el codigo pueda compartirse, lo que produce ganancia para la comunidad de desarrolladores. GPL no prohibe que vendas tu trabajo, si quieres cobras, y te metes billete verde en tu bolsillo. Con esto no estoy diciendo que no pueda haber gente que desarrolle desinteresadamente. La hay. Lo que también es cierto es que sin un modelo de negocio basado en SW libre, ahora no estaría la cosa como está, nunca se habría desarrollado tanto. Me parece que el progreso de las empresas de software libre se debe a que han sabido vender todo el paquete asociado, es decir software+soporte tecnico, todo bajo el auspicio de una gran marca que da seguridad a los clientes. Este es el verdadero negocio. -- Angel L. Mateo Martínez Sección de Telemática Área de Tecnologías de la Información _o) y las Comunicaciones Aplicadas (ATICA)/ \\ http://www.um.es/atica _(___V Tfo: 968367590 Fax: 968398337 Cuidate Saludos, Diego F. Asanza TELECO-EPN
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Fernando wrote: > > Creo que tienes una confusion muy grande, o bien estas (como dije antes) > hablando de algo que el resto (al menos yo) desconoce. > > > > >> IMHO tiene la idea de que hay que compartir entre todos, contribuir a >> la comunidad, pero que nadie se debe lucrar con ello. Hay mucha gente Debe leer las declaraciones, sobre todo la parte que dice: http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html "``Free software'' is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of ``free'' as in ``free speech,'' not as in ``free beer.''" Y mas adelante: "A program is free software if users have all of these freedoms. Thus, you should be free to redistribute copies, either with or without modifications, either gratis or charging a fee for distribution, to anyone anywhere. Being free to do these things means (among other things) that you do not have to ask or pay for permission. " Creo que mas claro, imposible. Justamente esa "idea" es auspiciada por empresas propietarias como MS para desprestigiar al SL diciendo que son "un grupo de hackers que lo hacen por amor y hobby"e intentan equiparar contantemente al SL con el software gratuito, cosa totalmente errada, por supuesto . >> que piensa asi, pero el modelo de software libre no es ese. El hecho de >> que se pueda comerciar co el lo hace un mas libre. Y, Dario, si lo que >> piensas es que si tu haces un programa de softlibre y nadie debe poder >> lucrarse con ello, existen licencias cc para ello, pero no es lo mas >> difundido. Siguiendo esa idea el softlibre se quedaria en algo bonito, >> que mientras algunas personas se lo currasen funcionaria, pero sin >> empresas no creceria como o esta haciendo.. > Saludos Nos vemos > > > > -- > Ricardo A.Frydman > Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas > jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar > SIP # 1-747-667-9534 >> >> >> - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCzpygkw12RhFuGy4RAmDAAJ9BAiZKHEDoZw4x7/fH8XqkTOxRzgCfRgBX 0Uysu+9irtVGulddlll3aJ4= =OZwR -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
El jue, 07-07-2005 a las 17:04 -0500, Diego Asanza escribió: > Me parece, y es asi como yo entiendo la filosofia GNU, que cuando uno > desarrolla algo tiene la obligacion de compartirlo con los demas. En > ultima instancia se trata de compartir libre y desinteresadamente lo > que tu haces. > ¿Desinteresadamente? ¿Por qué? Como comentaban en otra respuesta, la propia GPL habla de contraprestaciones y retribuciones. No confundamos libre con gratis. > Que recibas dinero a cambio, o que haya gente que se enriquezca con tu > trabajo es circunstancial. En GNU el objetivo de tu trabajo es > compartir, no ganar dinero. > No, no es circunstancial. Cuando un programador está trabajando en una empresa que va a vender un SW (sea libre o no), el trabajador quiere cobrar. Cuando yo desarrollo algo quiero obtener un beneficio. Hay que eliminar la idea de que el desarrollo de SW libre no produce beneficios. > Cuando escribes un libro para una editorial es tu trabajo, y se te > debe pagar por eso. Cuando desarrollas para GNU, es lo que tu quieres Pues no, cuando desarrollo para GNU también quiero obtener un beneficio. Con esto no estoy diciendo que no pueda haber gente que desarrolle desinteresadamente. La hay. Lo que también es cierto es que sin un modelo de negocio basado en SW libre, ahora no estaría la cosa como está, nunca se habría desarrollado tanto. -- Angel L. Mateo Martínez Sección de Telemática Área de Tecnologías de la Información _o) y las Comunicaciones Aplicadas (ATICA)/ \\ http://www.um.es/atica _(___V Tfo: 968367590 Fax: 968398337 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
> >¿Estan de acuerdo con que un trabajador regale su fuerza de trabajo > >para escribir un libro Si, claro. ¿Cual es el motivo para estar en desacuerdo? ¿Tu no has regalado nunca nada? > >y que una editorial venda ese libro sin darle > >nada a cambio a ese trabajador? Algunos textos míos que utilizo para dar clase los he ofrecido al dominio publico. La licencia permite que quien quiera se lucre con ellos, incluso sin consultarme. Que problema tienes tu si los textos son mios y yo he decidido sobre ellos. > >Mientras que esa editorial despide a > >los escritores rentados por que el libro "GNU" le da mas margen de > >ganancia. Ese es otro problema. Habrá que ir a la editorial a tirarle huevos al jefe. -- koldo - [EMAIL PROTECTED] Linux User #379107 Debian SID - 2.6.11-1-k7
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
Fernando wrote: IMHO tiene la idea de que hay que compartir entre todos, contribuir a la comunidad, pero que nadie se debe lucrar con ello. Hay mucha gente que piensa asi, pero el modelo de software libre no es ese. El hecho de que se pueda comerciar co el lo hace un mas libre. La GPL es la licencia del software libre por excelencia. En su Preámbulo, podemos leer lo siguiente: "Cuando hablamos de software libre, estamos refiriéndonos a libertad, no a precio. Nuestras Licencias Públicas Generales están diseñadas para asegurarnos de que tenga la libertad de distribuir copias de software libre (y cobrar por ese servicio si quiere), de que reciba el código fuente o que pueda conseguirlo si lo quiere, de que pueda modificar el software o usar fragmentos de él en nuevos programas libres, y de que sepa que puede hacer todas estas cosas" Más adelante dice: "Por ejemplo, si distribuye copias de uno de estos programas, sea gratuitamente, o a cambio de una contraprestación, debe dar a los receptores todos los derechos que tiene. Debe asegurarse de que ellos también reciben, o pueden conseguir, el código fuente. Y debe mostrarles estas condiciones de forma que conozcan sus derechos..." "Contraprestación" y "..y cobrar por el servicio si quiere..." se refiere claramente a la posibilidad de obtener un rédito por los servicios o distribución del software licenciado. Esto no va en contra del espíritu del software libre... -- OM [EMAIL PROTECTED] MSN: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 41599359 JID: [EMAIL PROTECTED] *** "Entre tantas preguntas sin responder, una será respondida: ¿qué revolución compensará las penas de los hombres?..." Andrés Rivera - La revolución es un sueño eterno. Powered by Debian GNU-Linux - kernel 2.6.8 && Powereb by Ututo-e GNU-Linux - kernel 2.6.7 __ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
El jue, 07-07-2005 a las 18:43 -0300, Dario Nasta escribió: > Hola > > El x/07/05, un monton<[EMAIL PROTECTED]> escribieron: > > > > [...] > > > > A l que me referia, y en pocas palabras, sin intentar explicarlo a > fondo como el msg original, es que ESTOY EN UN 90% DE ACUERDO con la > filsofia GNU (no conozco lo suficiente de la GPL como para incluirla), > pero... creo que las empresas que utilizan el soft libre, con el cual > obtienen rentabilidad, deberian pagar por su uso a las organizaciones > que generan ese soft libre, NO ASI las organizaciones o personas que > no sacan rentabilidad con el. Lee bien la GPL > Fundamento: Las horas de trabajo de un desarrollador de soft libre, > normalmente no son remuneradas, esas horas son aprovechadas por grupos > que obtienen rentabilidad, es decir: obtienen rentabilidad con el > esfuerzo impago de otros. Y si, es una filosofia de vida, ¿o debi > decir un complemento mas a nuestra filsofia de vida? ...nimiedades... > por que una se extiende a todos los ambitos, la GNU solo al soft, pero > su filosofia, la de GNU es totalmente aplicable a cualquier ambito. Va > mas alla de un monitor. Nadie obliga a ese desarrollador a liberar su codigo, por lo menos hasta donde yo se. Lo hace por propia voluntad y habiendo leido la GPL > > La evolucion de RedHat es el boton de muestra de que si no se mantiene > la filosofia que da forma a GNU, se termina mas cerca de Microsoft > que de Debian. > Por que??? > ¿Estan de acuerdo con que un trabajador regale su fuerza de trabajo > para escribir un libro y que una editorial venda ese libro sin darle > nada a cambio a ese trabajador? Mientras que esa editorial despide a > los escritores rentados por que el libro "GNU" le da mas margen de > ganancia. NO podes ser mas papista que el papa, Si el desarrollador DECIDE hacerlo, vos no podes hacer nada, igualmente la autoria del codigo sera SIEMPRE de el Me parece que tu forma de pensar no va con GNU/GPL > > Saludos > Nos vemos > -- Angel Claudio Alvarez Usuario Linux Registrado 143466 GPG Public Key en http://pgp.mit.edu key fingerprint = 3AED D95B 7E2D E954 61C8 F505 1884 473C FC8C 8AC4 signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
Ricardo Frydman wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Dario Nasta wrote: Hola El x/07/05, un monton<[EMAIL PROTECTED]> escribieron: [...] A l que me referia, y en pocas palabras, sin intentar explicarlo a fondo como el msg original, es que ESTOY EN UN 90% DE ACUERDO con la filsofia GNU GNU no es una filosofia, es un proyecto para un SO tipo +nix libre. (no conozco lo suficiente de la GPL como para incluirla), pero... creo que las empresas que utilizan el soft libre, con el cual obtienen rentabilidad, deberian pagar por su uso a las organizaciones que generan ese soft libre, NO ASI las organizaciones o personas que no sacan rentabilidad con el. Que tiene que ver una cosa con otra? Fundamento: Las horas de trabajo de un desarrollador de soft libre, normalmente no son remuneradas, quien te ha dicho eso? esas horas son aprovechadas por grupos que obtienen rentabilidad, es decir: obtienen rentabilidad con el esfuerzo impago de otros. Y la mayoriá lo retribuye no sólo economicamente sino con otro tipo de recursos, ancho de banda, recursos humanos, documentacion, etc. Y si, es una filosofia de vida, ¿o debi decir un complemento mas a nuestra filsofia de vida? ...nimiedades... por que una se extiende a todos los ambitos, la GNU solo al soft, pero su filosofia, la de GNU es totalmente aplicable a cualquier ambito. Va mas alla de un monitor. La evolucion de RedHat es el boton de muestra de que si no se mantiene la filosofia que da forma a GNU, se termina mas cerca de Microsoft que de Debian. Uf! que quisiste decir con eso? Microsoft y RH son empresas, Debian no. Porque las comparas? ¿Estan de acuerdo con que un trabajador regale su fuerza de trabajo para escribir un libro y que una editorial venda ese libro sin darle nada a cambio a ese trabajador? Mientras que esa editorial despide a los escritores rentados por que el libro "GNU" le da mas margen de ganancia. Creo que tienes una confusion muy grande, o bien estas (como dije antes) hablando de algo que el resto (al menos yo) desconoce. IMHO tiene la idea de que hay que compartir entre todos, contribuir a la comunidad, pero que nadie se debe lucrar con ello. Hay mucha gente que piensa asi, pero el modelo de software libre no es ese. El hecho de que se pueda comerciar co el lo hace un mas libre. Y, Dario, si lo que piensas es que si tu haces un programa de softlibre y nadie debe poder lucrarse con ello, existen licencias cc para ello, pero no es lo mas difundido. Siguiendo esa idea el softlibre se quedaria en algo bonito, que mientras algunas personas se lo currasen funcionaria, pero sin empresas no creceria como o esta haciendo.. Saludos Nos vemos - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCzaZlkw12RhFuGy4RAkOoAJ9Km7d8pbEjEmBrHDD+k1q88ptELwCfUVCi SN1usyjMcyBfgvGSeVU2wuU= =p3nI -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
Dario Nasta wrote: Hola El x/07/05, un monton<[EMAIL PROTECTED]> escribieron: [...] A l que me referia, y en pocas palabras, sin intentar explicarlo a fondo como el msg original, es que ESTOY EN UN 90% DE ACUERDO con la filsofia GNU (no conozco lo suficiente de la GPL como para incluirla), pero... creo que las empresas que utilizan el soft libre, con el cual obtienen rentabilidad, deberian pagar por su uso a las organizaciones que generan ese soft libre, NO ASI las organizaciones o personas que no sacan rentabilidad con el. Fundamento: Las horas de trabajo de un desarrollador de soft libre, normalmente no son remuneradas, esas horas son aprovechadas por grupos que obtienen rentabilidad, es decir: obtienen rentabilidad con el esfuerzo impago de otros. Y si, es una filosofia de vida, ¿o debi decir un complemento mas a nuestra filsofia de vida? ...nimiedades... por que una se extiende a todos los ambitos, la GNU solo al soft, pero su filosofia, la de GNU es totalmente aplicable a cualquier ambito. Va mas alla de un monitor. La evolucion de RedHat es el boton de muestra de que si no se mantiene la filosofia que da forma a GNU, se termina mas cerca de Microsoft que de Debian. RedHat tiene a ingenieros en nomina trabajando en soft libre, no se a que te refieres. ¿Estan de acuerdo con que un trabajador regale su fuerza de trabajo para escribir un libro y que una editorial venda ese libro sin darle nada a cambio a ese trabajador? Mientras que esa editorial despide a los escritores rentados por que el libro "GNU" le da mas margen de ganancia. ¿sabes? aunque parezca mentira hubo un tiempo en que la gente escribia para que se le leyese y cualquier forma de difundirlo le agradaba, la remuneracion solo permitia que esa gente puediese dedicar su tiempo a escribir en vez de tener que trabajar de otra cosa. Ya que se te dan tan bien los similes adaptalo tu mismo. Si no aceptas que se pueda hacer negocio con el, entonces es que no aceptas el modelo de software libre como tal. Quizas estes deacuerdo con otras licencias, pero probablemente la FSF no las catalogara como libre. Saludos Nos vemos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
El jue, 07-07-2005 a las 18:43 -0300, Dario Nasta escribió:
Hola
El x/07/05, un monton<[EMAIL PROTECTED]> escribieron:
>
> [...]
>
A l que me referia, y en pocas palabras, sin intentar explicarlo a
fondo como el msg original, es que ESTOY EN UN 90% DE ACUERDO con la
filsofia GNU (no conozco lo suficiente de la GPL como para incluirla),
pero... creo que las empresas que utilizan el soft libre, con el cual
obtienen rentabilidad, deberian pagar por su uso a las organizaciones
que generan ese soft libre, NO ASI las organizaciones o personas que
no sacan rentabilidad con el.
Fundamento: Las horas de trabajo de un desarrollador de soft libre,
normalmente no son remuneradas, esas horas son aprovechadas por grupos
que obtienen rentabilidad, es decir: obtienen rentabilidad con el
esfuerzo impago de otros. Y si, es una filosofia de vida, ¿o debi
decir un complemento mas a nuestra filsofia de vida? ...nimiedades...
por que una se extiende a todos los ambitos, la GNU solo al soft, pero
su filosofia, la de GNU es totalmente aplicable a cualquier ambito. Va
mas alla de un monitor.
Me parece, y es asi como yo entiendo la filosofia GNU, que cuando uno desarrolla algo tiene la obligacion de compartirlo con los demas. En ultima instancia se trata de compartir libre y desinteresadamente lo que tu haces.
Que recibas dinero a cambio, o que haya gente que se enriquezca con tu trabajo es circunstancial. En GNU el objetivo de tu trabajo es compartir, no ganar dinero.
La evolucion de RedHat es el boton de muestra de que si no se mantiene
la filosofia que da forma a GNU, se termina mas cerca de Microsoft
que de Debian.
¿Estan de acuerdo con que un trabajador regale su fuerza de trabajo
para escribir un libro y que una editorial venda ese libro sin darle
nada a cambio a ese trabajador? Mientras que esa editorial despide a
los escritores rentados por que el libro "GNU" le da mas margen de
ganancia.
Cuando escribes un libro para una editorial es tu trabajo, y se te debe pagar por eso. Cuando desarrollas para GNU, es lo que tu quieres hacer, ("Que bello es el mundo cuando nos pagan por lo que queremos hacer").
Saludos
Mas saludos
Nos vemos
en la red
Saludos,
Diego F. Asanza
TELECO-EPN
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Dario Nasta wrote: > Hola > > El 7/07/05, Ricardo Frydman<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Jorge Tomé Hernando wrote: > >>Aviso para los fundamentalistas, este mensaje puede herir vuestros >>sentimientos :-) > > Esto mas que sentimientos, hiere la inteligencia > > >> Ricardo, por favor, se tan amable de elevar tu trato social al nivel >> de tus amplisimos conocimientos, no lo tomes mal. Si un mensaje hiere >> tu inteligencia, no agredas, obvialo. Comparar Adidas con GNU es algo que considero ofensivo a la inteligencia. >>Aunque desde luego mi intención no es otra que mantener una civilizada y >>razonada conversación sobre temas que a todos nos apasionan. Así que, por >>favor, leer el mensaje hasta el final con la cabeza fria. > > No merece reflexiones me parece. Es un dialogo entre alguien que > defiende un modelo con mentiras con otro que defiende otro modelo con > convicciones. > > >> Repito lo de mas arriba y pregunto, a tu criterio ¿quien es el mentiroso? Yo no llame mentiroso a nadie, dije que fundamentabas cosas con mentiras. Como lo de "despiden gente por usar software libre" Aun no veo los datos que aportas al respecto > > >>On Thu, July 7, 2005 3:52, Dario Nasta said: > > >>>Hola > >>>... >>>Por otro lado, tengamos en claro que EN los limites del soft libre, >>>las empresas ganan dinero, > > >>No entiendo a qué te refierens con "EN los límites del soft libre". En >>todo caso no entiendo cuál es el problema en que las empresas ganen >>dinero, para eso se constituyen, entre otras cosas que la empresa para la >>que trabajo gane dinero es lo que permite que cada mes me pague una >>nómina. > > > >>>que muchos desarrolladores han sido >>>despedidos por que sus patrones optaron por usar soft libre. > > >>¿Muchos?, ¿cuántos?. Seguro que si, el mundo está lleno de injusticias. >>Pero no acabo de ver la lógica. ¿Qué tiene que ver usar software libre o >>propietario con la necesidad de desarrolladores?. En todo caso el uso de >>software libre implica una mayor necesidad de desarrolladores y no menor. > > > >>>Es decir: >>>concuerdo con vos en que el soft libre es toda una filosofia DE VIDA, > > >>Perdonad, que nadie se lo tome a mal y mucho menos tu, Dario. Pero el >>software (libre o no) no es una filosofía de vida. Si pensáis que el >>software es vuestra filosofía de vida deberíais pararos a pensar qué >>estáis haciendo con vuestras vidas. Es algo tan incoherente como oir decir >>a un empleado de Michelin que la fabricación de neumáticos es una >>filosofía de vida. ¡¡Buscaros una vida!!, ¡¡está un poquito más allá de >>vuestras pantallas!! :-) > > > >>>una filosofia que se lleva adelante hasta el final, una filosofia en >>>la que si apostamos al soft libre, deberiamos evitar sacar >>>rentabilidad de el. > > >>El software es una herramienta industrial. El software es una industria. >>Las industrias tienen como objetivo la generación de beneficios (no solo >>económicos). Y, yo al menos como profesional del software, espero poder >>obtener rentabilidad del software al menos hasta que me jubile. > > > >>>Ahora ¿como se compatibilizan estas cosas con el >>>resto de la vida cuando el 20% del costo de un par de zapatillas >>>adidas es de elaboracion y un 80% de marca? ¿deberian compatibilizarse >>>estas cosas? y si no, ¿GNU esta fuera de contexto? > > >>Y dale con mezclar churras con merinas :-) > >>Estoy de acuerdo con todos vosotros en que el software libre es un hito >>que, para aquellos que están fuera de la industria de las tecnologías de >>la información, se les escapa totalmente. En ninguna otra industria se >>barajan conceptos que igualan de forma tan dramática a las personas. Hoy >>por hoy un programador de Burundi tiene las mismas posibilidades de ganar >>dinero programando que uno de Redmon (ya se que esto no es verdad, es una >>exageración). El software libre, en general la construcción de software, >>es una industria que depende fundamentalmente de la capacidad intelectual >>de los desarrolladores y eso nos iguala a todos. Eso es globalización >>llevada a sus últimos extremos y es bueno. > >>Y ya puestos a levantar ampollas :-) ... > >>Respecto al asunto de las patentes. _No_ lo conozco a fondo por lo que ni >>me alegro ni me disgusto especialmente por que no se haya aprobado la ley >>(me huele que no era una buena ley). Pero demonizar las patentes como se >>está haciendo creo que es volver a caer en radicalismos poco inteligentes. >>En USA existe desde hace muchos años una ley de patentes parecida a la que >>se pretendía aprobar en Europa y estoy seguro de que ninguno de vosotros >>va a defender que eso ha supuesto ningún tipo de problema ni para la >>industria del software norteamericana ni para el software libre >>desarrollado en Estados Unidos. > >>Dicho todo esto sin animo de ofender a nadie. :-) > >>Tratadme con cariño que ya oigo llegar las andanadas :-D > > > -- > Ricardo A.Frydman > Consulto
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Dario Nasta wrote: > Hola > > El 7/07/05, Ricardo Frydman<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > [...] > > Quiero decir que este tipo de discusiones, EMHO, no tiene sentido. > Es como que un contador y un abogado discutan de arte romano. > Ambos van a tener razon, y nignuno de los dos tambien, ya que uno > hablara de balances y costos, el otro de leyes y decretos y ninguno de > mosaicos y estatuas, que es el tema en si. :) > > >> aha... y entonces para vos, ¿cual seria el tema del planteo que envie? Aun no lo se mezclaste conceptos, ideas que no comprendo (te lo contesto en otro mail). > > > Entiendes ahora? > > > -- > Ricardo A.Frydman > Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas > jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar > SIP # 1-747-667-9534 - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > Saludos > Nos vemos - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCzaaRkw12RhFuGy4RAnKvAJ0ZklXFIKR8Ao1hLqUDO66qQIuOOgCaAnNx KTflKaW43ocFkL+TzR8W5sA= =5AKX -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Dario Nasta wrote: > Hola > > El x/07/05, un monton<[EMAIL PROTECTED]> escribieron: > >>[...] >> > > > A l que me referia, y en pocas palabras, sin intentar explicarlo a > fondo como el msg original, es que ESTOY EN UN 90% DE ACUERDO con la > filsofia GNU GNU no es una filosofia, es un proyecto para un SO tipo +nix libre. (no conozco lo suficiente de la GPL como para incluirla), > pero... creo que las empresas que utilizan el soft libre, con el cual > obtienen rentabilidad, deberian pagar por su uso a las organizaciones > que generan ese soft libre, NO ASI las organizaciones o personas que > no sacan rentabilidad con el. Que tiene que ver una cosa con otra? > Fundamento: Las horas de trabajo de un desarrollador de soft libre, > normalmente no son remuneradas, quien te ha dicho eso? > esas horas son aprovechadas por grupos > que obtienen rentabilidad, es decir: obtienen rentabilidad con el > esfuerzo impago de otros. Y la mayoriá lo retribuye no sólo economicamente sino con otro tipo de recursos, ancho de banda, recursos humanos, documentacion, etc. Y si, es una filosofia de vida, ¿o debi > decir un complemento mas a nuestra filsofia de vida? ...nimiedades... > por que una se extiende a todos los ambitos, la GNU solo al soft, pero > su filosofia, la de GNU es totalmente aplicable a cualquier ambito. Va > mas alla de un monitor. > > La evolucion de RedHat es el boton de muestra de que si no se mantiene > la filosofia que da forma a GNU, se termina mas cerca de Microsoft > que de Debian. Uf! que quisiste decir con eso? Microsoft y RH son empresas, Debian no. Porque las comparas? > ¿Estan de acuerdo con que un trabajador regale su fuerza de trabajo > para escribir un libro y que una editorial venda ese libro sin darle > nada a cambio a ese trabajador? Mientras que esa editorial despide a > los escritores rentados por que el libro "GNU" le da mas margen de > ganancia. Creo que tienes una confusion muy grande, o bien estas (como dije antes) hablando de algo que el resto (al menos yo) desconoce. > > Saludos > Nos vemos > - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCzaZlkw12RhFuGy4RAkOoAJ9Km7d8pbEjEmBrHDD+k1q88ptELwCfUVCi SN1usyjMcyBfgvGSeVU2wuU= =p3nI -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
Hola El 7/07/05, Ricardo Frydman<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Jorge Tomé Hernando wrote: > > Aviso para los fundamentalistas, este mensaje puede herir vuestros > > sentimientos :-) > Esto mas que sentimientos, hiere la inteligencia Ricardo, por favor, se tan amable de elevar tu trato social al nivel de tus amplisimos conocimientos, no lo tomes mal. Si un mensaje hiere tu inteligencia, no agredas, obvialo. > > > Aunque desde luego mi intención no es otra que mantener una civilizada y > > razonada conversación sobre temas que a todos nos apasionan. Así que, por > > favor, leer el mensaje hasta el final con la cabeza fria. > > No merece reflexiones me parece. Es un dialogo entre alguien que > defiende un modelo con mentiras con otro que defiende otro modelo con > convicciones. Repito lo de mas arriba y pregunto, a tu criterio ¿quien es el mentiroso? > > > > > On Thu, July 7, 2005 3:52, Dario Nasta said: > > > >>Hola > >> > >>... > >>Por otro lado, tengamos en claro que EN los limites del soft libre, > >>las empresas ganan dinero, > > > > > > No entiendo a qué te refierens con "EN los límites del soft libre". En > > todo caso no entiendo cuál es el problema en que las empresas ganen > > dinero, para eso se constituyen, entre otras cosas que la empresa para la > > que trabajo gane dinero es lo que permite que cada mes me pague una > > nómina. > > > > > >>que muchos desarrolladores han sido > >>despedidos por que sus patrones optaron por usar soft libre. > > > > > > ¿Muchos?, ¿cuántos?. Seguro que si, el mundo está lleno de injusticias. > > Pero no acabo de ver la lógica. ¿Qué tiene que ver usar software libre o > > propietario con la necesidad de desarrolladores?. En todo caso el uso de > > software libre implica una mayor necesidad de desarrolladores y no menor. > > > > > >>Es decir: > >>concuerdo con vos en que el soft libre es toda una filosofia DE VIDA, > > > > > > Perdonad, que nadie se lo tome a mal y mucho menos tu, Dario. Pero el > > software (libre o no) no es una filosofía de vida. Si pensáis que el > > software es vuestra filosofía de vida deberíais pararos a pensar qué > > estáis haciendo con vuestras vidas. Es algo tan incoherente como oir decir > > a un empleado de Michelin que la fabricación de neumáticos es una > > filosofía de vida. ¡¡Buscaros una vida!!, ¡¡está un poquito más allá de > > vuestras pantallas!! :-) > > > > > >>una filosofia que se lleva adelante hasta el final, una filosofia en > >>la que si apostamos al soft libre, deberiamos evitar sacar > >>rentabilidad de el. > > > > > > El software es una herramienta industrial. El software es una industria. > > Las industrias tienen como objetivo la generación de beneficios (no solo > > económicos). Y, yo al menos como profesional del software, espero poder > > obtener rentabilidad del software al menos hasta que me jubile. > > > > > >>Ahora ¿como se compatibilizan estas cosas con el > >>resto de la vida cuando el 20% del costo de un par de zapatillas > >>adidas es de elaboracion y un 80% de marca? ¿deberian compatibilizarse > >>estas cosas? y si no, ¿GNU esta fuera de contexto? > > > > > > Y dale con mezclar churras con merinas :-) > > > > Estoy de acuerdo con todos vosotros en que el software libre es un hito > > que, para aquellos que están fuera de la industria de las tecnologías de > > la información, se les escapa totalmente. En ninguna otra industria se > > barajan conceptos que igualan de forma tan dramática a las personas. Hoy > > por hoy un programador de Burundi tiene las mismas posibilidades de ganar > > dinero programando que uno de Redmon (ya se que esto no es verdad, es una > > exageración). El software libre, en general la construcción de software, > > es una industria que depende fundamentalmente de la capacidad intelectual > > de los desarrolladores y eso nos iguala a todos. Eso es globalización > > llevada a sus últimos extremos y es bueno. > > > > Y ya puestos a levantar ampollas :-) ... > > > > Respecto al asunto de las patentes. _No_ lo conozco a fondo por lo que ni > > me alegro ni me disgusto especialmente por que no se haya aprobado la ley > > (me huele que no era una buena ley). Pero demonizar las patentes como se > > está haciendo creo que es volver a caer en radicalismos poco inteligentes. > > En USA existe desde hace muchos años una ley de patentes parecida a la que > > se pretendía aprobar en Europa y estoy seguro de que ninguno de vosotros > > va a defender que eso ha supuesto ningún tipo de problema ni para la > > industria del software norteamericana ni para el software libre > > desarrollado en Estados Unidos. > > > > Dicho todo esto sin animo de ofender a nadie. :-) > > > > Tratadme con cariño que ya oigo llegar las andanadas :-D > > > > - -- > Ricardo A.Frydman > Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas > jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar > SIP # 1-747-667-9534 > -BEGIN PGP SIGNATURE-
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
Hola El 7/07/05, Ricardo Frydman<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > [...] > > Quiero decir que este tipo de discusiones, EMHO, no tiene sentido. > Es como que un contador y un abogado discutan de arte romano. > Ambos van a tener razon, y nignuno de los dos tambien, ya que uno > hablara de balances y costos, el otro de leyes y decretos y ninguno de > mosaicos y estatuas, que es el tema en si. :) aha... y entonces para vos, ¿cual seria el tema del planteo que envie? > > Entiendes ahora? > > > > > - -- > Ricardo A.Frydman > Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas > jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar > SIP # 1-747-667-9534 > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) > > iD8DBQFCzUjXkw12RhFuGy4RAlFtAJ4jibA9h5cr5vAC5g8ndPLB3UZGQgCfft6a > qqsS0VPLV91fxW08G4LHars= > =jhDh > -END PGP SIGNATURE- > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > > Saludos Nos vemos -- Darío F. Nasta <[EMAIL PROTECTED]> MSN Messenger <[EMAIL PROTECTED]>
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
Hola El x/07/05, un monton<[EMAIL PROTECTED]> escribieron: > > [...] > A l que me referia, y en pocas palabras, sin intentar explicarlo a fondo como el msg original, es que ESTOY EN UN 90% DE ACUERDO con la filsofia GNU (no conozco lo suficiente de la GPL como para incluirla), pero... creo que las empresas que utilizan el soft libre, con el cual obtienen rentabilidad, deberian pagar por su uso a las organizaciones que generan ese soft libre, NO ASI las organizaciones o personas que no sacan rentabilidad con el. Fundamento: Las horas de trabajo de un desarrollador de soft libre, normalmente no son remuneradas, esas horas son aprovechadas por grupos que obtienen rentabilidad, es decir: obtienen rentabilidad con el esfuerzo impago de otros. Y si, es una filosofia de vida, ¿o debi decir un complemento mas a nuestra filsofia de vida? ...nimiedades... por que una se extiende a todos los ambitos, la GNU solo al soft, pero su filosofia, la de GNU es totalmente aplicable a cualquier ambito. Va mas alla de un monitor. La evolucion de RedHat es el boton de muestra de que si no se mantiene la filosofia que da forma a GNU, se termina mas cerca de Microsoft que de Debian. ¿Estan de acuerdo con que un trabajador regale su fuerza de trabajo para escribir un libro y que una editorial venda ese libro sin darle nada a cambio a ese trabajador? Mientras que esa editorial despide a los escritores rentados por que el libro "GNU" le da mas margen de ganancia. Saludos Nos vemos -- Darío F. Nasta <[EMAIL PROTECTED]> MSN Messenger <[EMAIL PROTECTED]>
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 joseba wrote: [Hasta aqui concuerdo 100%] > Gnu es ante todo, una idea, la idea de que el soft, no deberia pertenecer a > nadie. Los hechos demuestran que esa idea es valida, que lentamente se > empieza a imponer. Gnu es solo un proyecto creado por la FSF para generar un clon de Unix libre. Tuvo exito en un porcentaje que podemos decir mediano. Luego adoptó el kernel Linux "hasta tener algo funcional" (dudo que llegue ese dia). Lo apropiado aqui es habalar de GPL o de Software Libre, en última instancia "FLOSS". > No te entiendo bien, creo que confundes la legitima defensa del soft libre, > cosa en la que estamos de acuerdo, con el legitimo derecho que tenemos > todos , incluyendo las empresas, a ganar dinero en una economia de mercado. > ambos derechos son validos Nuevamente, de acuerdo. > >>Un abrazo > > > IDEM > > > __ > Renovamos el Correo Yahoo! > Nuevos servicios, más seguridad > http://correo.yahoo.es > > > - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCzVvAkw12RhFuGy4RAoLjAJ9OHiISNqsqnc0Zs7cq1nKfnGvDEACeJnQ4 mUeyVEs+kmQrBCFmW+HT5sw= =suBn -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
Hola: > Hola > > Dos cositas: > > Hablar de GNU en una lista general de una organizacion que tiene el > mayor enraizamiento en la licencia GNU y que tiene su razon de ser > gracias a esta licencia, no es off topic, charlarlo en privado no > favorece a la lista. De acuerdo, la filosofia GNU y la gpl, a los debianitas nos influye de forma directa. > Por otro lado, tengamos en claro que EN los limites del soft libre, > las empresas ganan dinero, que muchos desarrolladores han sido > despedidos por que sus patrones optaron por usar soft libre. ¿en los limites del soft libre? que yo sepa, red hat siempre ha sido una empresa de soft libre, sus aportaciones al mundo del soft libre son importantes. ¿que ganan dinero? yo tambien y no lo veo mal. ¿muchos desarrolladores han sido despedidos? ¿cuantos? ¿segun quien? ¿que estudio lo indica? ¿que casos en concreto conoces? quizas a ti tu forma de pensar te dice que en una economia con acceso libre a los programas se necesitan menos desarrolladores, pero los hechos no te respaldan. Los hechos dicen que la amplisima mayoria de los informaticos estan en el sector servicios, portando aplicaciones para necesidades concretas, administrando redes, etc. los hechos demuestran que cuando en una zona se comienza a impulsar el soft libre, se ahorra dinero y se aumenta el empleo del sector en la zona. Casos como el de extremadura, donde el ahorrarse las licencias de windows mas situar informaticos que adapten debian a sus necesidades concretas lo demuestran. Oslo, munich, ahora brasil, los hechos dicen que el empleo local de informaticos mejora ahorrando costes. > Es decir: > concuerdo con vos en que el soft libre es toda una filosofia DE VIDA, > una filosofia que se lleva adelante hasta el final, una filosofia en > la que si apostamos al soft libre, deberiamos evitar sacar > rentabilidad de el. Yo apuesto por el soft libre, y creeme no tengo nngun problema en sacar rentabilidad de el ¿quieres una pagina web hecha con un CMS en un servidor debian? perfecto, te lo instalo te lo configuro y son diezmil. ¡como que evitar? desde luego lo mas importante del soft libre es eso, la libertad, pero no existen ningun impedimento moral en sacarse los garbanzos con el soft libre. El mismisimo stallman vivio 5 años del soft libre, antes de hacerse famoso y empezar a vivir de dar conferencias. Si es libre y encima saco rentabilidad, pues doblemente bueno. > Ahora ¿como se compatibilizan estas cosas con el > resto de la vida cuando el 20% del costo de un par de zapatillas > adidas es de elaboracion y un 80% de marca? ¿deberian compatibilizarse > estas cosas? y si no, ¿GNU esta fuera de contexto? Gnu es ante todo, una idea, la idea de que el soft, no deberia pertenecer a nadie. Los hechos demuestran que esa idea es valida, que lentamente se empieza a imponer. No te entiendo bien, creo que confundes la legitima defensa del soft libre, cosa en la que estamos de acuerdo, con el legitimo derecho que tenemos todos , incluyendo las empresas, a ganar dinero en una economia de mercado. ambos derechos son validos > Un abrazo IDEM __ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
On Thu, July 7, 2005 17:23, Ricardo Frydman said: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Jorge Tomé Hernando wrote: >> On Thu, July 7, 2005 15:32, Ricardo Frydman said: >> >>>-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- >>>Hash: SHA1 >>> >>>Jorge Tomé Hernando wrote: >>> Aviso para los fundamentalistas, este mensaje puede herir vuestros sentimientos :-) >>> >>>Esto mas que sentimientos, hiere la inteligencia >>> >>> Aunque desde luego mi intención no es otra que mantener una civilizada y razonada conversación sobre temas que a todos nos apasionan. Así que, por favor, leer el mensaje hasta el final con la cabeza fria. >>> >>>No merece reflexiones me parece. Es un dialogo entre alguien que >>>defiende un modelo con mentiras con otro que defiende otro modelo con >>>convicciones. >> >> >> Lo siento Ricardo no te entiendo. No se si te estás dirigiendo a Dario o >> a >> mi. El caso es que no pillo lo que quieres decir. > > A quien envio el correo, creo fuiste tu no? > > Quiero decir que este tipo de discusiones, EMHO, no tiene sentido. > Es como que un contador y un abogado discutan de arte romano. > Ambos van a tener razon, y nignuno de los dos tambien, ya que uno > hablara de balances y costos, el otro de leyes y decretos y ninguno de > mosaicos y estatuas, que es el tema en si. :) > > Entiendes ahora? Creo que si, pero no creas que no me cuesta. Yo creía que eramos informáticos (o aficionados a la informática) hablando de informática. -- Jorge Tomé Hernando http://www.JorgeTome.info Linux Registered User #362778 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Jorge Tomé Hernando wrote: > On Thu, July 7, 2005 15:32, Ricardo Frydman said: > >>-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- >>Hash: SHA1 >> >>Jorge Tomé Hernando wrote: >> >>>Aviso para los fundamentalistas, este mensaje puede herir vuestros >>>sentimientos :-) >> >>Esto mas que sentimientos, hiere la inteligencia >> >> >>>Aunque desde luego mi intención no es otra que mantener una civilizada y >>>razonada conversación sobre temas que a todos nos apasionan. Así que, >>>por >>>favor, leer el mensaje hasta el final con la cabeza fria. >> >>No merece reflexiones me parece. Es un dialogo entre alguien que >>defiende un modelo con mentiras con otro que defiende otro modelo con >>convicciones. > > > Lo siento Ricardo no te entiendo. No se si te estás dirigiendo a Dario o a > mi. El caso es que no pillo lo que quieres decir. A quien envio el correo, creo fuiste tu no? Quiero decir que este tipo de discusiones, EMHO, no tiene sentido. Es como que un contador y un abogado discutan de arte romano. Ambos van a tener razon, y nignuno de los dos tambien, ya que uno hablara de balances y costos, el otro de leyes y decretos y ninguno de mosaicos y estatuas, que es el tema en si. :) Entiendes ahora? > - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCzUjXkw12RhFuGy4RAlFtAJ4jibA9h5cr5vAC5g8ndPLB3UZGQgCfft6a qqsS0VPLV91fxW08G4LHars= =jhDh -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
On Thu, July 7, 2005 15:32, Ricardo Frydman said: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Jorge Tomé Hernando wrote: >> Aviso para los fundamentalistas, este mensaje puede herir vuestros >> sentimientos :-) > Esto mas que sentimientos, hiere la inteligencia > >> Aunque desde luego mi intención no es otra que mantener una civilizada y >> razonada conversación sobre temas que a todos nos apasionan. Así que, >> por >> favor, leer el mensaje hasta el final con la cabeza fria. > > No merece reflexiones me parece. Es un dialogo entre alguien que > defiende un modelo con mentiras con otro que defiende otro modelo con > convicciones. Lo siento Ricardo no te entiendo. No se si te estás dirigiendo a Dario o a mi. El caso es que no pillo lo que quieres decir. -- Jorge Tomé Hernando http://www.JorgeTome.info Linux Registered User #362778 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Jorge Tomé Hernando wrote: > Aviso para los fundamentalistas, este mensaje puede herir vuestros > sentimientos :-) Esto mas que sentimientos, hiere la inteligencia > Aunque desde luego mi intención no es otra que mantener una civilizada y > razonada conversación sobre temas que a todos nos apasionan. Así que, por > favor, leer el mensaje hasta el final con la cabeza fria. No merece reflexiones me parece. Es un dialogo entre alguien que defiende un modelo con mentiras con otro que defiende otro modelo con convicciones. > > On Thu, July 7, 2005 3:52, Dario Nasta said: > >>Hola >> >>... >>Por otro lado, tengamos en claro que EN los limites del soft libre, >>las empresas ganan dinero, > > > No entiendo a qué te refierens con "EN los límites del soft libre". En > todo caso no entiendo cuál es el problema en que las empresas ganen > dinero, para eso se constituyen, entre otras cosas que la empresa para la > que trabajo gane dinero es lo que permite que cada mes me pague una > nómina. > > >>que muchos desarrolladores han sido >>despedidos por que sus patrones optaron por usar soft libre. > > > ¿Muchos?, ¿cuántos?. Seguro que si, el mundo está lleno de injusticias. > Pero no acabo de ver la lógica. ¿Qué tiene que ver usar software libre o > propietario con la necesidad de desarrolladores?. En todo caso el uso de > software libre implica una mayor necesidad de desarrolladores y no menor. > > >>Es decir: >>concuerdo con vos en que el soft libre es toda una filosofia DE VIDA, > > > Perdonad, que nadie se lo tome a mal y mucho menos tu, Dario. Pero el > software (libre o no) no es una filosofía de vida. Si pensáis que el > software es vuestra filosofía de vida deberíais pararos a pensar qué > estáis haciendo con vuestras vidas. Es algo tan incoherente como oir decir > a un empleado de Michelin que la fabricación de neumáticos es una > filosofía de vida. ¡¡Buscaros una vida!!, ¡¡está un poquito más allá de > vuestras pantallas!! :-) > > >>una filosofia que se lleva adelante hasta el final, una filosofia en >>la que si apostamos al soft libre, deberiamos evitar sacar >>rentabilidad de el. > > > El software es una herramienta industrial. El software es una industria. > Las industrias tienen como objetivo la generación de beneficios (no solo > económicos). Y, yo al menos como profesional del software, espero poder > obtener rentabilidad del software al menos hasta que me jubile. > > >>Ahora ¿como se compatibilizan estas cosas con el >>resto de la vida cuando el 20% del costo de un par de zapatillas >>adidas es de elaboracion y un 80% de marca? ¿deberian compatibilizarse >>estas cosas? y si no, ¿GNU esta fuera de contexto? > > > Y dale con mezclar churras con merinas :-) > > Estoy de acuerdo con todos vosotros en que el software libre es un hito > que, para aquellos que están fuera de la industria de las tecnologías de > la información, se les escapa totalmente. En ninguna otra industria se > barajan conceptos que igualan de forma tan dramática a las personas. Hoy > por hoy un programador de Burundi tiene las mismas posibilidades de ganar > dinero programando que uno de Redmon (ya se que esto no es verdad, es una > exageración). El software libre, en general la construcción de software, > es una industria que depende fundamentalmente de la capacidad intelectual > de los desarrolladores y eso nos iguala a todos. Eso es globalización > llevada a sus últimos extremos y es bueno. > > Y ya puestos a levantar ampollas :-) ... > > Respecto al asunto de las patentes. _No_ lo conozco a fondo por lo que ni > me alegro ni me disgusto especialmente por que no se haya aprobado la ley > (me huele que no era una buena ley). Pero demonizar las patentes como se > está haciendo creo que es volver a caer en radicalismos poco inteligentes. > En USA existe desde hace muchos años una ley de patentes parecida a la que > se pretendía aprobar en Europa y estoy seguro de que ninguno de vosotros > va a defender que eso ha supuesto ningún tipo de problema ni para la > industria del software norteamericana ni para el software libre > desarrollado en Estados Unidos. > > Dicho todo esto sin animo de ofender a nadie. :-) > > Tratadme con cariño que ya oigo llegar las andanadas :-D > - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCzS7wkw12RhFuGy4RAgDQAJ9zmOn4/42SYylYQLFgTnbTWswiEQCfah2f /ER2juzEPURXrLt+BrwRVeU= =Yq73 -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Otra vez a vueltas con el software libre
El Miércoles, 6 de Julio de 2005 11:59 PM, Jorge Tomé Hernando escribió: > > Tratadme con cariño que ya oigo llegar las andanadas :-D > -- > Jorge Tomé Hernando > http://www.JorgeTome.info > Linux Registered User #362778 Hola Jorge Yo como ya lo he mencionado, no soy profesional en esta area; pero te voy a contar una corta historia de las patentes en mi campo. Vivo en Canada y aqui se a presentado una demanda por una multinacional "monsanto" en base a las semillas patentadas, el asunto es que unas semillas fueron biotecnologicamente cambiadas en su ADN, (se rompe la cadena agregando nuevos eslabones y listo; esto provoca cambio en los humanos, por que se cambia los aminoacidos que son la base de las proteinas (CHON) y otras yerbas) , y estas semillas fueron sembradas y punto. El problema se dio cuando esas semillas produjeron polen y el viento hizo lo demas, llevandolo a otras plantas y estas plantas produjeron, y como parte de la patente de las semillas es presisamente la cadena de ADN (acido deoxirribonucleico) pues se presento demanda reclamando todas las cosechas con ese ADN registrado y gano esa compania. No encontre informacion como para poner un link pero me imagino que algo habran oido, con esto es facil imaginar que pronto todo sera posesion de las multinacionales con la respectiva perdida de todo lo humano, como muestra, la carne de bobinos machos inyectados con hormonas femeninas y consumidas por nosotros los humanos. Yo no puedo estar a favor o en contra, pero si me parece producto de una enajenacion mundial, por que todos sabemos que las semillas como todo lo vivo no puede ser creado por el hombre y eso incluye la clonacion y otras cosas mas, que son mas propaganda que otra cosa. En el campo economico, por que se deduce el precio de venta en base a la demanda y no como se hacia antes en base al costo de producirlo? Sera que por eso lanzan cualquier cosa para manipular a las personas y mantener una masa consumista que no puede analizar, solamente para provecho de unos pocos? Bueno, se acabo esa historia, hasta pronto. -- "Consultores Agro-pecuarios S.A. de C.V."
Otra vez a vueltas con el software libre
Aviso para los fundamentalistas, este mensaje puede herir vuestros sentimientos :-) Aunque desde luego mi intención no es otra que mantener una civilizada y razonada conversación sobre temas que a todos nos apasionan. Así que, por favor, leer el mensaje hasta el final con la cabeza fria. On Thu, July 7, 2005 3:52, Dario Nasta said: > Hola > > ... > Por otro lado, tengamos en claro que EN los limites del soft libre, > las empresas ganan dinero, No entiendo a qué te refierens con "EN los límites del soft libre". En todo caso no entiendo cuál es el problema en que las empresas ganen dinero, para eso se constituyen, entre otras cosas que la empresa para la que trabajo gane dinero es lo que permite que cada mes me pague una nómina. > que muchos desarrolladores han sido > despedidos por que sus patrones optaron por usar soft libre. ¿Muchos?, ¿cuántos?. Seguro que si, el mundo está lleno de injusticias. Pero no acabo de ver la lógica. ¿Qué tiene que ver usar software libre o propietario con la necesidad de desarrolladores?. En todo caso el uso de software libre implica una mayor necesidad de desarrolladores y no menor. > Es decir: > concuerdo con vos en que el soft libre es toda una filosofia DE VIDA, Perdonad, que nadie se lo tome a mal y mucho menos tu, Dario. Pero el software (libre o no) no es una filosofía de vida. Si pensáis que el software es vuestra filosofía de vida deberíais pararos a pensar qué estáis haciendo con vuestras vidas. Es algo tan incoherente como oir decir a un empleado de Michelin que la fabricación de neumáticos es una filosofía de vida. ¡¡Buscaros una vida!!, ¡¡está un poquito más allá de vuestras pantallas!! :-) > una filosofia que se lleva adelante hasta el final, una filosofia en > la que si apostamos al soft libre, deberiamos evitar sacar > rentabilidad de el. El software es una herramienta industrial. El software es una industria. Las industrias tienen como objetivo la generación de beneficios (no solo económicos). Y, yo al menos como profesional del software, espero poder obtener rentabilidad del software al menos hasta que me jubile. > Ahora ¿como se compatibilizan estas cosas con el > resto de la vida cuando el 20% del costo de un par de zapatillas > adidas es de elaboracion y un 80% de marca? ¿deberian compatibilizarse > estas cosas? y si no, ¿GNU esta fuera de contexto? Y dale con mezclar churras con merinas :-) Estoy de acuerdo con todos vosotros en que el software libre es un hito que, para aquellos que están fuera de la industria de las tecnologías de la información, se les escapa totalmente. En ninguna otra industria se barajan conceptos que igualan de forma tan dramática a las personas. Hoy por hoy un programador de Burundi tiene las mismas posibilidades de ganar dinero programando que uno de Redmon (ya se que esto no es verdad, es una exageración). El software libre, en general la construcción de software, es una industria que depende fundamentalmente de la capacidad intelectual de los desarrolladores y eso nos iguala a todos. Eso es globalización llevada a sus últimos extremos y es bueno. Y ya puestos a levantar ampollas :-) ... Respecto al asunto de las patentes. _No_ lo conozco a fondo por lo que ni me alegro ni me disgusto especialmente por que no se haya aprobado la ley (me huele que no era una buena ley). Pero demonizar las patentes como se está haciendo creo que es volver a caer en radicalismos poco inteligentes. En USA existe desde hace muchos años una ley de patentes parecida a la que se pretendía aprobar en Europa y estoy seguro de que ninguno de vosotros va a defender que eso ha supuesto ningún tipo de problema ni para la industria del software norteamericana ni para el software libre desarrollado en Estados Unidos. Dicho todo esto sin animo de ofender a nadie. :-) Tratadme con cariño que ya oigo llegar las andanadas :-D -- Jorge Tomé Hernando http://www.JorgeTome.info Linux Registered User #362778 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
