Re: Debian es Debian
El 02 de oct de 2000 a las 03:19:06 +0200, Hue-Bond escribió: El domingo 01 de octubre de 2000 a la(s) 13:04:10 +0200, Antonio Castro contaba: [...] Apuesto a que un usuario normalito no distingue un güindons + word de un linux + staroffice. [...] ---fin de la respuesta al mensaje [EMAIL PROTECTED]---' Hola. En el medio_cibercafé-medio_consultoría que tengo hace un tiempo llegó una estudiante que necesitaba una computador para escribir un trabajo para la Universidad. Le dimos un pentium con Debian y StarOffice. Trabajó un hora, sólo preguntó por un par de teclas que no encontraba. Les aseguro que la muchacha no sabía de la existencia de Linux. Quizás solo sea una anécdota. No sé... Saludos. -- Miguel Ángel Rodríguez | Hay quien arroja un vidrio roto mailto:[EMAIL PROTECTED]| sobre la playa, pero hay quien mailto:[EMAIL PROTECTED] | se agacha a recogerlo. ICQ:91952832 | %% | J. Narosky pgpmWiBgPQVmj.pgp Description: PGP signature
RE: Debian es Debian
[EMAIL PROTECTED] wrote: Porque no usar debianenses? Los habitantes de Debian. :-) Pero estas en las mismas: Saludos a todos los debianenses. Para hacer una broma: no saludes a todos: saludos a los debianenses
Re: Debian es Debian
Hola, On Thu, Oct 05, 2000 at 07:35:22PM +0200, Hue-Bond wrote: El jueves 05 de octubre de 2000 a la(s) 12:38:59 +0200, Fernando contaba: ( por cierto, ¿ como pronuncias [EMAIL PROTECTED] ? :-) Debianeros y debianeras, aunque si fuese político, probablemente diría debianeras y debianeros. :^). Para evitar la discusión de cual se pone antes yo forzaria el genero con un adjetivo calificativo neutro, ejemplos: comunidad debianera (comunidad es femenino) colectivo debianero (colectivo es masculino) personas debianeras gente debianera ... A mi me gusta mas el primero ¿que os parece? Saludos, -- - Manel Marin e-mail: [EMAIL PROTECTED] Linux Powered (Debian 2.2 potato) kernel 2.2.17 Mira mis chuletas de Linux en http://perso.wanadoo.es/manel3 - Mi petición de drivers para Linux es la nº 33126 (Pasate por http://www.libranet.com/petition.html ;-)
Re: Debian es Debian
Marta Pla i Castells wrote:
Y si mejor decimos [EMAIL PROTECTED]
Blu
A mi eso siempre me ha parecido una estupidez.
Vaya, vaya, muy bonito, si señor.
En castellano / español cuando se habla de un grupo se utiliza el masculino.
(Hay que respetar los protocolos, o nos empezaremos a parecer a Microsoft :-)
Hablando de protocolos, podría decirte muchas cosas pero solo te diré una:
en castellano/español ya hace tiempo que se aceptó que se podía llamar a un
colectivo en femenino (oficialmente). Así que espero que a nadie se le
caigan los anillos por utilizar el femenino así como a todas nosotras no se
nos caen por utilizar el masculino. ;-)
No tengo constancia de la aprobación oficial de ese uso del lenguaje, pero
la verdad es que me extraña, se me ocurre como mucho que en situaciones de
mayoría de ejemplares del género femenino (ej. reunión de feministas :-p)
se admita dirigirse al colectivo como nosotras.
Por favor, indícame donde puedo encontrar referencias a ese asunto en la red.
De todas formas tengo que decir que nuestra Academia deja mucho que desear
en algunos aspectos.
Recuerdo el tema del femenino de juez que en su momento aprobarón fuera
jueza
cuando no tenía razón de ser, ya que juez en si mismo no es ni masculino ni
femenino. (y no fueron capaces de dar solución a palabras como policia,
periodista, etc...).
Que nadie interprete esto como una postura machista, no es el caso.
Bueno, y perdonad por el fuera de asunto. ;-)
Saludos.
--
Fernando.
{:-{D
Hackers do it with fewer instructions.
Re: Debian es Debian [OFF TOPIC total]
No tengo constancia de la aprobación oficial de ese uso del lenguaje, pero la verdad es que me extraña, se me ocurre como mucho que en situaciones de mayoría de ejemplares del género femenino (ej. reunión de feministas :-p) se admita dirigirse al colectivo como nosotras. No señor, no voy a entrar en polémicas ni me voy a picar. Ante todo, ni masculino ni femenino, personas. Por favor, indícame donde puedo encontrar referencias a ese asunto en la red. Pues ahora mismo, en este preciso instante ni idea. Pero seguro que habrá algo, si lo encuentro te lo mando. De todas formas tengo que decir que nuestra Academia deja mucho que desear en algunos aspectos. Recuerdo el tema del femenino de juez que en su momento aprobarón fuera jueza cuando no tenía razón de ser, ya que juez en si mismo no es ni masculino ni femenino. (y no fueron capaces de dar solución a palabras como policia, periodista, etc...). Que nadie interprete esto como una postura machista, no es el caso. No es machista, no. Tu referencia a las reuniones de feministas así lo indican. Pero te vuelvo a decir que no pienso entrar en ese tipo de discusiones. No es el lugar ni creo ser la más indicada para discutirlo. Un saludo. Marta * ¿quién dijo que las matemáticas son odiosas? Marta Pla i Castells ([EMAIL PROTECTED]) (Una matemática que no lo es) *** Sabido es que un amor no correspondido es cosa bien triste, pues bien, yo amo a las matemáticas pero ellas no me hacen ni caso. Isaac Asimov.
Re: Debian es Debian
On Thu, Oct 05, 2000 at 12:38:59PM +0200, Fernando wrote: ( por cierto, ¿ como pronuncias [EMAIL PROTECTED] ? :-) Yo, debianeras. Y a veces me ahorro la arroba y pongo debianeras a pelo, refiriendome a todo el colectivo. -- Jordi Mallach Pérez || [EMAIL PROTECTED] || Rediscovering Freedom, aka Oskuro in|| [EMAIL PROTECTED] || Using Debian GNU/Linux Reinos de Leyenda || [EMAIL PROTECTED] || http://debian.org http://sindominio.net GnuPG public information: pub 1024D/917A225E telnet pusa.uv.es 23 73ED 4244 FD43 5886 20AC 2644 2584 94BA 917A 225E pgp3jszx5spmo.pgp Description: PGP signature
Re: Debian es Debian
El jue, 05 de oct de 2000, a las 01:11:37 +0100, Ricardo Javier Cardenes Medina dijo: On Mon, Oct 02, 2000 at 09:05:57PM +0200, Amaya wrote: David Serrano dijo: Yo empecé con SuSE 5.1 y en 5 meses probé Debian. El próximo día 5 hará dos meses que instalé la Hamm :^). Si no me falla la memoria, son dos a¤itos ;-) Justo lo que llevo yo en este berenjenal. Ay que ver lo mucho que me habéis apoyado en este tiempo! Sólo por curiosidad. ¿Alguien siguió mi mismo camino?: Slack - borrar - Slack - borrar - Debian :) De esto hace ya unos añitos (La debian era 1.3.1/bo) :) Ala!!! Que gracia!! Yo segui este mismo camino, pero mi primera debian fue la hamm. XD -- Corolario de Farnsdick - Después que las cosas hayan ido de mal en peor, el ciclo se repetirá por sí mismo. _ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
Re: Debian es Debian
On Fri, Oct 06, 2000 at 06:08:26PM +0200, Jordi Mallach wrote: On Thu, Oct 05, 2000 at 12:38:59PM +0200, Fernando wrote: ( por cierto, ¿ como pronuncias [EMAIL PROTECTED] ? :-) Yo, debianeras. Y a veces me ahorro la arroba y pongo debianeras a pelo, refiriendome a todo el colectivo. Joer Jordi. Nosotros no podemos evitar que te salga el ramalazo ese tan raro, pero al menos, no lo digas tan claro, que se te ve el plumero X)
Re: Debian es Debian
Porque no usar debianenses? Destinatarios: debian debian-user-spanish@lists.debian.org CC:(cci: JUAN VICENTE/BANELCO/AR) Asunto: Re: Debian es Debian On Thu, Oct 05, 2000 at 12:38:59PM +0200, Fernando wrote: ( por cierto, ¿ como pronuncias [EMAIL PROTECTED] ? :-) Yo, debianeras. Y a veces me ahorro la arroba y pongo debianeras a pelo, refiriendome a todo el colectivo. -- Jordi Mallach Pérez || [EMAIL PROTECTED] || Rediscovering Freedom, aka Oskuro in|| [EMAIL PROTECTED] || Using Debian GNU/Linux Reinos de Leyenda || [EMAIL PROTECTED] || http://debian.org http://sindominio.net GnuPG public information: pub 1024D/917A225E telnet pusa.uv.es 23 73ED 4244 FD43 5886 20AC 2644 2584 94BA 917A 225E att1.unk Description: Binary data
Re: Debian es Debian
On Fri, Oct 06, 2000 at 07:55:44PM +0100, Ricardo Javier Cardenes Medina wrote: Joer Jordi. Nosotros no podemos evitar que te salga el ramalazo ese tan raro, pero al menos, no lo digas tan claro, que se te ve el plumero X) Hahahaha, ya te pillaré en Madrid, ya... :P -- Jordi Mallach Pérez || [EMAIL PROTECTED] || Rediscovering Freedom, aka Oskuro in|| [EMAIL PROTECTED] || Using Debian GNU/Linux Reinos de Leyenda || [EMAIL PROTECTED] || http://debian.org http://sindominio.net GnuPG public information: pub 1024D/917A225E telnet pusa.uv.es 23 73ED 4244 FD43 5886 20AC 2644 2584 94BA 917A 225E pgpllm9zSAUM0.pgp Description: PGP signature
Re: Debian es Debian
Sobre este tema, he visto algún planteamiento con el que no estoy del todo de acuerdo. Cuando se habla de si Debian crecerá o dejará de crecer en el futuro, creo que lo que hay que considerar no es tanto el num. de usuarios como el de desarrolladores. Una diferencia que veo entre Debian y otras distros es que, en el caso de las comerciales, mientras haya gente que se las instale (sobre todo gente que después vaya a pagar por servicios), habrá financiación, y por tanto, desarrollo. Sin embargo, Debian tendrá desarrolladores mientras haya desarrolladores interesados en Debian (como vosotros ;-D). Mientras Debian sea la favorita de un gran número de usuarios con ganas de pegarse con el ordenador, seguirá creciendo (aunque el numero total de usuarios no crezca). No creo que ninguno de los que desarrolláis Debian fuera a dejarlo porque el usuario medio-bajo no se cambiara a Debian. En definitiva, pienso que mientras que en las distribuciones comerciales se puede medir su crecimiento por el número de usuarios, en Debian se debe medir por el número de usuarios que aportan algo al desarrollo. Y ahí no sólo os meto a los desarrolladores, creo que casi todos aportamos nuestro granito, mientras que el redhatero que quiere que aquello se instale como Win sin tener NPI de lo que hay detrás, probablemente nunca se preocupará de reportar 'bichos', de sugerir cambios,... simplemente esperará la siguiente versión. Conclusión: el debianero medio, aporta mucho más que el redjatero o susero medio con lo que, aunque seamos pocos, mientras estemos bien avenidos... Somos linuxeros concentraos! Un saludo, y no me hagáis caso, que aún estoy un poco dormido. PD: poned un '/a' detrás de cada 'o', que cada vez hay más debianeras y se merecen un homenaje! - Ignacio García Fernández [EMAIL PROTECTED] 'Un matemático es un ciego en un cuarto oscuro buscando un gato negro que no está allí' C. Darwin.
Re: Debian es Debian
Y si le cambio su Debian por Una Suse y Dos RedHat ;-)
--
Fernando.
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Re: Debian es Debian
On Thu, 5 Oct 2000, Fernando wrote: Y si le cambio su Debian por Una Suse y Dos RedHat ;-) je je! Bueno, es que yo ya tengo tres o cuatro RedHats y dos Suses, pero creo que acabaré haciendo un chisme de esos que tienen cosas colgando y que suenan cuando se abre la puerta, porque pa otra cosa no las uso. ;-D - Ignacio García Fernández [EMAIL PROTECTED] 'Un matemático es un ciego en un cuarto oscuro buscando un gato negro que no está allí' C. Darwin.
Re: Debian es Debian
On Thu, Oct 05, 2000 at 09:43:28AM +0200, Ignacio Garcia Fernandez wrote: [...] PD: poned un '/a' detrás de cada 'o', que cada vez hay más debianeras y se merecen un homenaje! [...] Y si mejor decimos [EMAIL PROTECTED] Blu
Re: Debian es Debian
On Wed, Oct 04, 2000 at 09:54:03AM +, Jaume Teixi wrote: Aún así, la instal.lación se ha automatizado hasta tal punto de parecerse realmente a los primeros... pero Debian se debe a sus usuarios y sus usuarios son los que quieren controlar que va hacer cada paquete, en que parámetros se va a basar y que registros va a dejar y dónde... esto es lo que realmente distingue a Debian de las demás distribuciones y lo que realmente significa que Debian sea un Sistema GNU mientras que los demas son Distribuciones Linux... Creía que lo que hacía a Debian un Sistema GNU era la DFSG, pero... :? Así es como la documentación de Debian está pensada para este tipo de usuarios, y realmente es todo lo técnica que se puede... Bueno :) Eso es que no has leído la documentación de la Debian 2.2 ¿Se ha leído alguien la Debian Guide? :) Yo la traduje por unas perrillas para cierta distribución en castellano, y oyes, estaba bastante bien :)~~~
Re: Debian es Debian
On Mon, Oct 02, 2000 at 09:05:57PM +0200, Amaya wrote: David Serrano dijo: Yo empecé con SuSE 5.1 y en 5 meses probé Debian. El próximo día 5 hará dos meses que instalé la Hamm :^). Si no me falla la memoria, son dos a¤itos ;-) Justo lo que llevo yo en este berenjenal. Ay que ver lo mucho que me habéis apoyado en este tiempo! Sólo por curiosidad. ¿Alguien siguió mi mismo camino?: Slack - borrar - Slack - borrar - Debian :) De esto hace ya unos añitos (La debian era 1.3.1/bo) :)
Re: Debian es Debian
On Mon, Oct 02, 2000 at 10:59:15PM -0300, Andres A Rocchia wrote: En mi opinion lo que decia Antonio es que debian parece no estar dandole la importancia que se merece al numero de usuarios, no que todo deba centrarse en una carrera por conseguirlos, pero tampoco pretender que si estan bien, y sino tambien. Por otro lado DEBIAN tiene un contrato social que creo que respeta y espero siga haciendolo, aca nada tiene que ver los intereses comerciales de ningun inversor de turno. Las demas distros comerciales no por el solo hecho de serlo las tenemos que defenestrar pensando que sus productos necesariamente seran mediocres a causa de esto, es mas ni el propio DEBIAN pordria existir si invertir en Linux no fuera negocio. Andrés. En esta vida todo es cuestión de prioridades. En el Contrato Social de Debian, una de las cosas más importantes que se dicen es que Debian *se debe a sus usuarios*. Por eso existen cosas como non-free, que en su día fueron muy necesarias (hoy por hoy lo siguen siendo, pese a lo que digan algunos, y lo seguirá siendo por un tiempito, pese a lo que otros vaticinen), ya que proporcionaban software que no tenían una contrapartida libre siquiera de igual calidad (buena o mala, da igual). Pero el asunto es que pensar en llegar a todos los usuarios posibles es un pensamiento que suele ir asociado a una empresa. Cuantos más usuarios, más beneficio. Bien cierto es que cuantos más usuarios, más posibilidades de detectar errores, de que a alguien le entre el gusanillo y se meta a desarrollador, etc., pero esas son las únicas razones que yo veo para que Debian quiera tener más usuarios, y sinceramente, no creo que facilitar las cosas, sea una vía para conseguir ese tipo de usuario (que entrará a la distribución de todas maneras), de manera que creo que sea una prioridad (lo cual se demuestra por la forma en que evoluciona la distribución). Uno adopta una distribución libremente. Si decides entrar en Debian, no creo que sea porque es más fácil que las demás, o porque es más bonita que las demás. Debian tiene ciertas peculiaridades, valores, y características que la hacen atractiva a un determinado tipo de usuario. En mi caso, soy programador desde hace varios años, con lo cual mi bagaje técnico en ciertos campos podría ser considerable. Sin embargo, como administrador, posiblemente, no de la talla, o al menos me quede bastante corto. Al fin y al cabo, administro mis máquinas casi por hobby, aunque sea un área que siempre me ha atraído mucho. Obviamente, me podría sentir más cómodo como administrador con otras máquinas, pero quizá el mismo gusanillo que me hizo meterme con los ordenadores primero, y con la programación después, hace que me guste hurgar en las entrañas de las cosas, y aprender cómo funcionan desde dentro. ¿Será eso lo que me atrae de Debian? ¿Que te facilita ciertas cosas, sin ocultarte en ningún momento la cruda realidad? Sin embargo, precisamente en mi venilla de administrador, hay cosas de Debian que me atraen muchísimo. ¿Te has fijado en la inmensa cantidad de herramientas (entre Potato y Woody han crecido una barbaridad) de que dispone Debian para automatizar tareas de administración desde scripts? Es impresionante. A mi juicio (a lo mejor me equivoco), creo que es la que más versatilidad da a un administrador que quiera olvidarse por completo de tener que tocar una máquina siquiera para tener que hacer lo mínimo. Es cierto que aún tiene que avanzar un poco en la cuestión de instalaciones desatentidas (esencial si quieres instalar 20, 30, 300 máquinas de un golpe), y lo que ha dado la puntilla es el sistema debconf. Tardó lo suyo, y la gente nueva no sabrá apreciarlo, pero es un buen diseño, escalable, configurable, y sobre todo, que permitirá, el día en que todos los paquetes que lo necesiten cumplan con los requisitos de debconf, que una Debian se pueda instalar con meter el CD y pulsar un botón. Muchos se rasgarán las vestiduras ante esta afirmación: ¡decir que es bueno lo que consideramos anatema en otras distribuciones!, pero hay que haberse leído las especificaciones de debconf para comprenderlo :') Bueno... A ver si se me deja de ir la olla. En resumidas cuentas: * Debian se debe a sus usuarios, lo que no quiere decir que deba mejorar para buscar nuevos usuarios. * Debian es la única distribución importante que es desarrollada por sus propios usuarios, en exclusiva. Teniendo en cuenta estas dos afirmaciones, tenemos que: * Debian tan fácil para sus usuarios, como sus propios usuarios (al menos aquellos que estén tan comprometidos como para ayudar a crecer a Debian) crean que deba serlo. Tú me contestarás: Bueno... eso quiere decir que la distribución será como los gurús quieran, porque son los únicos que pueden llegar a ser desarrolladores. Y creo que te equivocas. Lo mismo se ha dicho varias veces sobre el software libre en general. Por ejemplo, hay una frase de un compañero mío, que siempre me ha divertido mucho: Linux nunca llegará
Re: Debian es Debian
Blu wrote:
On Thu, Oct 05, 2000 at 09:43:28AM +0200, Ignacio Garcia Fernandez wrote:
[...]
PD: poned un '/a' detrás de cada 'o', que cada vez hay más debianeras y se
merecen un homenaje!
[...]
Y si mejor decimos [EMAIL PROTECTED]
Blu
A mi eso siempre me ha parecido una estupidez.
En castellano / español cuando se habla de un grupo se utiliza el masculino.
(Hay que respetar los protocolos, o nos empezaremos a parecer a Microsoft :-)
Saludos.
P.D.
Si alguien tiene una idea mejor que lo diga. (Podemos mejorar el protocolo)
( por cierto, ¿ como pronuncias [EMAIL PROTECTED] ? :-)
--
Fernando.
{:-{D
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Re: Debian es Debian
Y si mejor decimos [EMAIL PROTECTED] Blu A mi eso siempre me ha parecido una estupidez. Vaya, vaya, muy bonito, si señor. En castellano / español cuando se habla de un grupo se utiliza el masculino. (Hay que respetar los protocolos, o nos empezaremos a parecer a Microsoft :-) Hablando de protocolos, podría decirte muchas cosas pero solo te diré una: en castellano/español ya hace tiempo que se aceptó que se podía llamar a un colectivo en femenino (oficialmente). Así que espero que a nadie se le caigan los anillos por utilizar el femenino así como a todas nosotras no se nos caen por utilizar el masculino. ;-) * ¿quién dijo que las matemáticas son odiosas? Marta Pla i Castells ([EMAIL PROTECTED]) (Una matemática que no lo es) *** Sabido es que un amor no correspondido es cosa bien triste, pues bien, yo amo a las matemáticas pero ellas no me hacen ni caso. Isaac Asimov.
Re: Debian es Debian
Hola, On Mon, Oct 02, 2000 at 09:05:57PM +0200, Amaya wrote: David Serrano dijo: Yo empecé con SuSE 5.1 y en 5 meses probé Debian. El próximo día 5 hará dos meses que instalé la Hamm :^). Si no me falla la memoria, son dos a¤itos ;-) Justo lo que llevo yo en este berenjenal. Ay que ver lo mucho que me habéis apoyado en este tiempo! Pues como yo mas o menos En mi opinión el proceso de intalación de potato ha ganado mucho, y solo encuentro dos problemas a Linux en general para invadir el mercado doméstico: 1) Una instalación SEGURA para usuarios no técnicos, y no como ahora que tras la instalación si te descuidas tienes 20 servidores funcionando sin configurar 2) Soporte de los fabricantes de hardware Saludos, -- - Manel Marin e-mail: [EMAIL PROTECTED] Linux Powered (Debian 2.2 potato) kernel 2.2.17 Mira mis chuletas de Linux en http://perso.wanadoo.es/manel3 - Mi petición de drivers para Linux es la nº 33126 (Pasate por http://www.libranet.com/petition.html ;-)
Re: Debian es Debian
Si uno se dedica a instalar linuxes tipo windozes como RedHat o CorelLinux, se encontrará que prácticamente con sólo poner el cd y poner el password de root tendrá apache, squid, samba y similares funcionando en un plisplas Sin embargo, no sabrá realmente que puertos tiene abiertos, donde se guardan los logs, que paquetes tiene instalados y cuales estan como demonios, cuales controla el inetd, etc.. El estilo de Debian, siempre ha sido el controlar la instal.lación desde el punto de vista de dejar elegir al usuario los parámetros para realmente tener control sobre la máquina y no que las cosas funcionen de cualquier modo y sin control. Aún así, la instal.lación se ha automatizado hasta tal punto de parecerse realmente a los primeros... pero Debian se debe a sus usuarios y sus usuarios son los que quieren controlar que va hacer cada paquete, en que parámetros se va a basar y que registros va a dejar y dónde... esto es lo que realmente distingue a Debian de las demás distribuciones y lo que realmente significa que Debian sea un Sistema GNU mientras que los demas son Distribuciones Linux... Así es como la documentación de Debian está pensada para este tipo de usuarios, y realmente es todo lo técnica que se puede... El acercar Debian al escritorio, a fin de cuentas significa preparar autoinstaladores para los paquetes y documentación resumida, cosa que en estos momentos no es prioridad absoluta en el proyecto... es tan sólo una opinión personal de como uno interpreta las cosas... salutforça jaume. -- Jaume Teixi Administrador de Sistemes 6TEMS - Ducform, SA http://www.6tems.com
Re: Debian es Debian
Coordenadas temporales: Mon, Oct 02, 2000 at 06:41:22PM +0200 Sujeto: Antonio Castro Comunicaba sobre: Re: Debian es Debian Cada distribuci?n representa un sabor distinto de Linux y Debian tiene cada vez un sabor m?s suyo. Eso no es malo pero centrarse tanto en el usuario t?cnico podr?a resultar con el tiempo una limitaci?n excesiva incluso para Debian. Realmente no lo aseguro pero lo que si me parece necesario es que hace mucha falta una distribuci?n 100% libre como Debian pero menos t?cnica que Debian y podr?a estar basada en Debian perfectamente. A mi entender, si Debian está dirigida a usuarios técnicos, RedHat, por ejemplo, a usuarios licenciados en ingeniería informática. Esto es un ejemplo, que he cogido de el primer paquete que se me ha ocurrido. Prueba a hacer rpm -i apache_1.3.9-13.1.rpm y a ver si se instala desde una RedHat sin que te salga algo como ... depends on libc6, mime-support, perl, apache-common, etc. Prueba a hacer posteriormente un apt-get install apache ... Igual que se quiere instalar un sistema operativo de forma sencilla, interesa (y creo que más) istalar software para el sistema de forma sencilla. Lo último es lo más importante, porque el SO puede venir pre-instalado, como hace el monopolio, y el usuario ni ha visto el proceso. El software... es otra historia. Salu2 -- ---Llave pública vía E-mail. Asunto: Mandar clave PGP--- Debian 2.1 Slink + apt-get dist-upgrade = Debian 2.2 Potato Murder is contrary to the laws of man and God. -- M-5 Computer, The Ultimate Computer, stardate 4731.3 pgpLltn0KRj7C.pgp Description: PGP signature
Re: Debian es Debian
Unikoke wrote: Prueba a hacer rpm -i apache_1.3.9-13.1.rpm y a ver si se instala desde una RedHat sin que te salga algo como ... depends on libc6, mime-support, perl, apache-common, etc. Prueba a hacer posteriormente un apt-get install apache ... Yo es por lo que estoy enamorado de Debian, instalar y desinstalar cosas en el es una gozada (por no hablar de la facilidad de actualización), algo que jamás pude hacer con Caldera y menos con RH, pues todavía le di menos oportunidades... -- Powered by Debian GNU/Linux 2.3 woody * Kernel 2.2.17 * GNOME AMDK6-2 3DNOW! * HD 4.3G * 64M Ram * DVD-Rom * Canon BJC-4300
Re: Debian es Debian
On Mon, 2 Oct 2000, Francisco Callejo wrote: El lunes, 2 de octubre de 2000, Hue-Bond escribió: Por otro lado y desde mi punto de vista, creo que se trata de un problema más de vagancia que de otra cosa. La mayoría de las preguntas que se ven en los foros están contestadas en FAQs, páginas man, READMEs y HOWTOs. El tema es ponerse a leer. Por si sirve de algo: Soy licenciado en Filología y trabajo como profesor de Lengua y Literatura en un instituto. Supongo que no se me puede considerar usuario técnico ni gurú de nada. Hace unos cuatro o cinco años que utilizo Linux; empecé con Slackware, seguí con RH y terminé en Debian, con la que llevo desde bo. No sólo la tengo correctamente configurada, sino que tengo instalado apache, ircd y otras cosas por el estilo, y funcionan perfectamente. Todo es cuestión de buscar la información, y en Debian hay de sobra. Por lo que dices de ti mismo yo creo que no eres un gurú pero indudablemente si erés técnico además de filósofo. La condición de técnico según yo lo veo no viene dada por la profesión. Está muy bien que exista tanta información. No esta muy bien organizada porque esta algo dispersa y en distintos formatos pero estoy de acuerdo en que aquel que busca generalmente encuentra. Nada que ver con Microsoft claro pero esa no es la cuestión. Cada distribución representa un sabor distinto de Linux y Debian tiene cada vez un sabor más suyo. Eso no es malo pero centrarse tanto en el usuario técnico podría resultar con el tiempo una limitación excesiva incluso para Debian. Realmente no lo aseguro pero lo que si me parece necesario es que hace mucha falta una distribución 100% libre como Debian pero menos técnica que Debian y podría estar basada en Debian perfectamente. Un saludo. -- Francisco Callejo Giménez Bornos, Cádiz, España [EMAIL PROTECTED] -- Unsubscribe? mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED] /dev/null Un saludo Antonio Castro +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informática (Tienda de Linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher [EMAIL PROTECTED] | | . . . . . . . . . . | +()()()--()()()+ | Más de 1.000 sitios clasificados por temas sobre Linux en *Donde_Linux* | | http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html | +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Debian es Debian
Andrés A. Rocchia wrote:
Conozco mucha gente que
estaría gustosa de probar Linux, pueden manejarse perfectamente en
win instalando y configurando programas, imprimiendo, enviando y
recibiendo correo, etc., etc. sin necesidad de que les digan si
deben poner [si] - [no] - [cancelar] en cada cuadro de dialogo, creo
que estos son los que califican como usuarios promedio. Bueno a
toda estas personas que solo usan la computadora como una
herramienta de trabajo, creo que DEBIAN les duraría 2 días en sus
máquinas y esto es lógico si tienen que perder 5 días por cada
programa que hay que instalar/configurar para que este totalmente
operativo.
Mi experiencia:
Instalación de Apache (Servidor Web) 3 minutos.
Configuración de Apache: 2 minutos. (Tuve que poner el nombre de la máquina
en el archivo de configuración)
¿ Quien dice que Debian es complicado ?
( Se supone que instalar un servidor web es algo avanzado, ¿ no ? )
--
Fernando.
{:-{D
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Re: Debian es Debian
El martes 03 de octubre de 2000 a la(s) 08:17:18 +0200, Fernando contaba: Mi experiencia: Instalación de Apache (Servidor Web) 3 minutos. Configuración de Apache: 2 minutos. (Tuve que poner el nombre de la máquina en el archivo de configuración) Pues a mí no sé si soy raro, paranoico o no sé qué, pero para entender mínimamente la configuración de apache me tuve que repasar todas las ·$~@| directivas en la documentación, y ahora tengo un hue.conf currado enteramente por mí. Para Samba, 3/4 de lo mismo. ¿ Quien dice que Debian es complicado ? Por si hay malentendidos, con este mensaje vengo a decir que apache y samba son complicados, pero no Debian :^). -- Just do it. David Serrano [EMAIL PROTECTED] Linux Registered User #87069 Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread! pgpzX14ek7fBB.pgp Description: PGP signature
Re: Debian es Debian
El lunes 02 de octubre de 2000 a la(s) 18:41:22 +0200, Antonio Castro contaba: Cada distribuci?n representa un sabor distinto de Linux y Debian tiene cada vez un sabor m?s suyo. Eso no es malo pero centrarse tanto en el usuario t?cnico podr?a resultar con el tiempo una limitaci?n excesiva Discrepo en que Debian se centra cada vez más en el usuario técnico. Si ese fuera el caso, no tendríamos los /usr/sbin/*config y estaríamos editando a pelo cosas como el sendmail.cf y el /usr/src/linux/Makefile. [EMAIL PROTECTED] -- Just do it. David Serrano [EMAIL PROTECTED] Linux Registered User #87069 Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread! pgpFwC3fFIhUx.pgp Description: PGP signature
Re: Debian es Debian
Hue-Bond wrote:
El martes 03 de octubre de 2000 a la(s) 08:17:18 +0200, Fernando contaba:
Mi experiencia:
Instalación de Apache (Servidor Web) 3 minutos.
Configuración de Apache: 2 minutos. (Tuve que poner el nombre de la máquina
en el archivo de configuración)
Pues a mí no sé si soy raro, paranoico o no sé qué, pero para
entender mínimamente la configuración de apache me tuve que repasar
todas las ·$~@| directivas en la documentación, y ahora tengo un
hue.conf currado enteramente por mí.
Para Samba, 3/4 de lo mismo.
¿ Quien dice que Debian es complicado ?
Por si hay malentendidos, con este mensaje vengo a decir que
apache y samba son complicados, pero no Debian :^).
Y yo puntualizo que Debian cuida tanto la instalación que con modificar una
linea en el fichero de configuración tengo un programa tan complejo como Apache
funcionando :-)
--
Fernando.
{:-{D
Hackers do it with fewer instructions.
Re: Debian es Debian
Señores, por favor un poco de cordura. ¿Debian facilidad de uso?. Depende, siempre depende. RedHat, SuSE, etc pueden ser (y son de hecho) más difíciles de administrar que Debian para un administrador de toda la vida. Facilidad de instalación y manejo: todavía no he visto en el mundo Unix nada superior a Digital Unix y Sun Solaris. Pensemos, por favor. Todas las distribuciones tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Por ejemplo, para un usuario novato RedHat es facil de instalar, pero todos los que somos administradores sabemos que tiene unos agujeros de seguridad increibles con respecto a las demás distros. Bajo mi opinión todos teneis un poquito de razón. Lo que no se puede hacer es perder el respeto por favor. Lo que menos necesita Linux es usuarios fanáticos. Y si insistís en ser fanáticos lo que haceis es perjudicar a la comunidad Linux. Señores esto es una polémica a mi modo de ver un poquito tonta. Antonio Castro tiene gran razón al decir que Debian es para usuarios técnicos. Y ahora no me digais que no porque se os puede demostrar. Yo mismo tengo un compañero que sin tener ni idea de Linux, instaló y configuró hasta donde pudo una SuSE. Después le hice instalar una Debian. Sencillamente no pudo. Con todo esto os quiero decir que estamos en una democracia y los fanatismos sobran. Y si sois fanáticos os pido por favor que os paseis a Windows, allí os necesitan... Muchas Gracias. _ Do You Yahoo!? Obtenga su dirección de correo-e gratis @yahoo.com en http://correo.espanol.yahoo.com
Re: Debian es Debian
El lunes 02 de octubre de 2000 a la(s) 02:54:28 -0500, Carlos López contaba: Lo que menos necesita Linux es usuarios fanáticos. Y si insistís en ser fanáticos lo que haceis es perjudicar a la comunidad Linux. En este thread nadie ha hablado de usuarios fanáticos. Con todos los respetos creo que estás llevando las cosas un poco más allá de lo que son. Por otro lado y desde mi punto de vista, creo que se trata de un problema más de vagancia que de otra cosa. La mayoría de las preguntas que se ven en los foros están contestadas en FAQs, páginas man, READMEs y HOWTOs. El tema es ponerse a leer. -- Just do it. David Serrano [EMAIL PROTECTED] Linux Registered User #87069 Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread! pgpupylFDmREF.pgp Description: PGP signature
Re: Debian es Debian
On Sun, 1 Oct 2000, =?iso-8859-1?Q?Javier_Vi=F1uales_Guti=E9rrez?= wrote: On dom, oct 01, 2000 at 01:04:10 +0200, Antonio Castro wrote: m?s especial. Es bueno que los gur?s tengan su distribuci?n pero dentro de unos a?os el fen?meno de Linux llegar? a todas partes y lo har? de la mano de aquellos que se interesen un poco por facilitar las cosas a los usuarios m?s normalitos. Entre otras cosas estoy desarrollando un curso para novatos brutos y extremadamente torpes. :-) Je Je Je. Alg?n interesado por aqui ? :-) Es broma :-) Es broma :-) Perdona pero por reducción al absurdo tu razonamiento fracaso 100%: Yo no soy desarrollador Debian y mucho menos un gurú de nada, soy un usuario medio al que le gusta que le faciliten la vida, pero que también cree que un granito de arena de un supuesto no gurú puede hacer mucho pues somos inmensa mayoría con estas características. Totalmente de acuerdo en eso. Los gurus hacen los que otros no pueden hacer pero la cantidad de granitos de arena de gente menos cualificada es enorme y muy importante. Eso no tiene que ver con lo yo decía. Se puede hacer mucho por Linux y por el software libre colaborando por ejemplo con GNOME o sencillamente por libre así que no se donde ves el absurdo. Insisto Debian en lo suyo es y será la mejor pero Linux está abriendose a nuevos tipos de usuarios y terminará llegando a todos. Debian creo que no se abre sino que se está especializando y eso en si mismo no es malo. Debian en muchos sentidos ofrece lo que ninguna es capaz de ofrecer. El software libre es software soportado por el usuario. Afirmar que el número de usuarios no es importante es no darse cuenta que quedarse sin usuarios es quedarse sin soporte. De los usuarios termina saliendo absolutamente todo lo necesario. -- Javier Viñuales Gutiérrez [EMAIL PROTECTED] Webs: http://www.ctv.es/USERS/viguPersonal PGP public key: http://www.ctv.es/USERS/vigu/vigu.pubkey -- Unsubscribe? mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED] /dev/null Un saludo Antonio Castro +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informática (Tienda de Linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher [EMAIL PROTECTED] | | . . . . . . . . . . | +()()()--()()()+ | Más de 1.000 sitios clasificados por temas sobre Linux en *Donde_Linux* | | http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html | +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Debian es Debian
El lunes, 2 de octubre de 2000, Hue-Bond escribió: Por otro lado y desde mi punto de vista, creo que se trata de un problema más de vagancia que de otra cosa. La mayoría de las preguntas que se ven en los foros están contestadas en FAQs, páginas man, READMEs y HOWTOs. El tema es ponerse a leer. Por si sirve de algo: Soy licenciado en Filología y trabajo como profesor de Lengua y Literatura en un instituto. Supongo que no se me puede considerar usuario técnico ni gurú de nada. Hace unos cuatro o cinco años que utilizo Linux; empecé con Slackware, seguí con RH y terminé en Debian, con la que llevo desde bo. No sólo la tengo correctamente configurada, sino que tengo instalado apache, ircd y otras cosas por el estilo, y funcionan perfectamente. Todo es cuestión de buscar la información, y en Debian hay de sobra. Un saludo. -- Francisco Callejo Giménez Bornos, Cádiz, España [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian es Debian
Hace unos 15 días que instale DEBIAN 2.2, anteriormente había incursionado en linux con RH 5.2, pero por falta de tiempo, tenia la partición linux solo para probar, jamás lo tuve operativo. Por lo que calificaría como usuario novato tanto en GNU/Linux como en DEBIAN, aunque alguna idea básica de Unix tengo. Mi experiencia ha sido positiva para mi ya que siempre tome como un hobby todo lo que tenga que ver con las computadoras, sin embargo en estos 15 días recién he podido configurar el correo correctamente (al menos para el envío y recepción). No se como ha evolucionado RH desde la 5.2, comparado con potato, creo que la instalación y configuración básica es mas intuitiva y fácil en DEBIAN. Sin embargo, estoy de acuerdo con Antonio en líneas generales, Linux esta acercándose al usuario promedio y creo que DEBIAN no es la excepción, aunque en DEBIAN este acercamiento es mucho mas lento, y como dice Antonio, esto último puede relegar a DEBIAN como una distro importante dentro de la comunidad Linux (al menos en lo que a cantidad de usuarios se refiere). Conozco mucha gente que estaría gustosa de probar Linux, pueden manejarse perfectamente en win instalando y configurando programas, imprimiendo, enviando y recibiendo correo, etc., etc. sin necesidad de que les digan si deben poner [si] - [no] - [cancelar] en cada cuadro de dialogo, creo que estos son los que califican como usuarios promedio. Bueno a toda estas personas que solo usan la computadora como una herramienta de trabajo, creo que DEBIAN les duraría 2 días en sus máquinas y esto es lógico si tienen que perder 5 días por cada programa que hay que instalar/configurar para que este totalmente operativo. DEBIAN y Linux en gral, DEBE en mi opinión facilitar las cosas a esta clase de usuarios, que de otra manera no darán jamás el salto a este SO, porque creo que la mayoría de los que estamos en la lista disfrutamos mucho de DEBIAN usándolo como herramienta de trabajo pero también lo hacemos configurando programas, leyendo howtos y probando cualquier cosa que nos parezca interesante, aunque solo nos indique que tecla del teclado tiene en promedio mas pulsaciones en el período de la semana. En fin, DEBIAN, como bien dice Antonio esta soportado por los usuarios, y somos nosotros los que vamos a decidir en definitiva su futuro, esto puede ser apoyando a DEBIAN a que sea mas intuitivo (no solo para programadores) y así ir ganando usuarios y lo mas importante experiencias de ellos, o dejando relegado esto en función de la productividad y eficiencia, aunque para esto sea necesario programar/modificar un script en assembler cada vez que queramos usar un nuevo tipo de letra en nuestro procesador de texto. Saludos, Andrés -- mailto: Andrés A. Rocchia [EMAIL PROTECTED] GNU/Linux registered user #185003
Re: Debian es Debian
On Mon, Oct 02, 2000 at 04:52:00PM +0200, Francisco Callejo wrote: Por otro lado y desde mi punto de vista, creo que se trata de un problema más de vagancia que de otra cosa. La mayoría de las preguntas que se ven en los foros están contestadas en FAQs, páginas man, READMEs y HOWTOs. El tema es ponerse a leer. Hombre... en parte si tienes razón, pero por otro lado no me negarás que a veces se plantean problemas que no somos capaces de solucionar por esas vías (y lo digo por experiencia). Como norma tengo agotar todos esos recursos (con mi nivel de inglés medio y lo que ello acarrea) e incluso buscar información de otros usuarios con web propia (léase configurar mi winmodem leyendo de un usuario de RedHat)... En la sala de ordenadores de la facultad instalaron Debian, y, lógicamente casi todos los que nos gusta esto de los ordenatas nos hemos hecho con distros Linux para casa. Algunos hemos optado por Debian, otros por otras (RedHat, Suse...) argumentando que eran más fáciles de instalar. Pero todos acaban por lo mismo, de todos modos, espero pasarme a Debian dentro de poco. ¿Es más fiable no? . Soy licenciado en Filología y trabajo como profesor de Lengua y Literatura en un instituto. Supongo que no se me puede considerar usuario técnico ni gurú de nada. Hace unos cuatro o cinco años que utilizo Linux; empecé con Slackware, seguí con RH y terminé en Debian, Yo empecé con la Debian 1.3.1, esa si que era complicada la condená (por lo menos para mi). Luego conseguí la Citius Debian 2.1, la instalé y no veáis si había mejorado el proceso (siempre desde mi modesta opinión). Instalé en otras particiones RedHat, Suse, Hispafuentes... y que queréis que os diga, a mi no me gusta que me instalen las cosas por defecto o por tal u otra opción, yo se lo que quiero y solo tengo que buscarlo e instalarlo. Como veis no entro en temas de seguridad de redes ni administrador de las mismas, ya que soy un usuario más que tiene en su ordenador instalada Debian, y francamente dudo que cambie. Como he dicho hay gente que usa otras distros... y qué? El mundo Linux es algo más que una distro (creo yo) y no digamos el mundo GNU..., que pasa que por ser susero en lugar de debianero no le voy a echar una mano en algún problema... de eso nada, para eso me quedo con los windoseros :) Un saludo y hagamos del mundo de la informática un mundo libre ! -- --- Fermín Manzanedo fmanguATtelelineDOTes http://www.astrored.net/elsol | Badajoz, Spain Desde Toshiba2140CDS con Debian GNU/Linux 2.2 Usuario Linux #184967
Re: Debian es Debian
On Mon, Oct 02, 2000 at 04:52:00PM +0200, Francisco Callejo wrote: El lunes, 2 de octubre de 2000, Hue-Bond escribió: Por otro lado y desde mi punto de vista, creo que se trata de un problema más de vagancia que de otra cosa. La mayoría de las preguntas que se ven en los foros están contestadas en FAQs, páginas man, READMEs y HOWTOs. El tema es ponerse a leer. Por si sirve de algo: Soy licenciado en Filología y trabajo como profesor de Lengua y Literatura en un instituto. Supongo que no se me puede considerar usuario técnico ni gurú de nada. Hace unos cuatro o cinco años que utilizo Linux; empecé con Slackware, seguí con RH y terminé en Debian, con la que llevo desde bo. No sólo la tengo correctamente configurada, sino que tengo instalado apache, ircd y otras cosas por el estilo, y funcionan perfectamente. Todo es cuestión de buscar la información, y en Debian hay de sobra. Yo también soy filólogo y llevo más o menos el mismo tiempo que tú en Linux, y con el mismo sendero: Slack --- RH --- Debian. Tampoco he encontrado serias dificultades. Todo es cuestión de poner interés y leer la documentación. Saludos, -- José Miguel Gurpegui [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian es Debian
El lunes 02 de octubre de 2000 a la(s) 19:45:52 +0200, Fermín contaba: no me negarás que a veces se plantean problemas que no somos capaces de solucionar por esas vías (y lo digo por experiencia). Por supuesto que se plantean, y esta lista, las news y cualquier otra que se me escapa, está para esas cosas. Pero todos acaban por lo mismo, de todos modos, espero pasarme a Debian dentro de poco. ¿Es más fiable no? . Yo empecé con SuSE 5.1 y en 5 meses probé Debian. El próximo día 5 hará dos meses que instalé la Hamm :^). fmanguATtelelineDOTes -- Just do it. David Serrano [EMAIL PROTECTED] Linux Registered User #87069 Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread! pgpWB3oqkJ3An.pgp Description: PGP signature
[OffTopic] Re: Debian es Debian
Francisco Callejo dijo: Soy licenciado en Filología y trabajo como profesor de Lengua y Literatura en un instituto. Cada día más filólogos/as linuxeros!!! No quepo en mí de gozo 0:-) Un saludo! -- The easiest way to get the root password is to become system admin. Barbwired (The Translatrix) - U. Complutense de Madrid - Filología Inglesa Web personal http://www.bigfoot.com/~barbwired/ Proudly running Debian GNU/Linux 2.3 Woody (Kernel 2.2.16) on a Dell Laptop
Re: Debian es Debian
David Serrano dijo: Yo empecé con SuSE 5.1 y en 5 meses probé Debian. El próximo día 5 hará dos meses que instalé la Hamm :^). Si no me falla la memoria, son dos a¤itos ;-) Justo lo que llevo yo en este berenjenal. Ay que ver lo mucho que me habéis apoyado en este tiempo! -- The easiest way to get the root password is to become system admin. Barbwired (The Translatrix) - U. Complutense de Madrid - Filología Inglesa Web personal http://www.bigfoot.com/~barbwired/ Proudly running Debian GNU/Linux 2.3 Woody (Kernel 2.2.16) on a Dell Laptop
Re: Debian es Debian
Hola a todos. Pues en mi opinión, la distribución que más se parecerá a RH en el futuro será RH y la más similar a SuSE será SuSE. ¿Quién quiere una SuSE bis? Les deseo a ellas, y a todas, el mejor futuro y me alegraré de que tengan los dígitos que sean más de usuarios. Así es que si Debian sigue el camino de cualquier otra, lo único que se conseguirá será perder una distribución. ¿Para qué demonios sirven tantas cadenas de televisión? La televisión en sí es un buen invento, pero el interés mercantilista de llegar todos al mismo tipo de público, al más numeroso, nos deja a muchos otros sin alternativa: la televisión no nos vale para nada. Lo mismo ha ocurrido con la informática. Yo estoy en ella desde hace mucho tiempo y el monocultivo güin había conseguido agostar todo el placer que le encontraba en un comienzo. Ahora, linux me permite recuperar el gusto por las cosas bien hechas. Las distribuciones 'comerciales' acabarán confluyendo en un modelo más o menos similar, precisamente por esa obsesión (comprensible, supongo, para quien invierte dinero en un negocio) por llegar al mayor público posible (más aún: como tú dices, Antonio, se trata no ya de crecer, sino de hacerlo, al menos, en una proporción equiparable a lo que lo hagan los demás). Por supuesto que hay que tener en cuenta a los usuarios. Los informáticos no somos bichos raros, extra-terrestres, ni nada de eso. La inmensa mayoría de las aplicaciones, modelos, sistemas, etc. que se elaboran en el mundo se hacen para ser usados (y, en cuanto a los que no lo son, recordemos que los 'concept car' son desarrollados por empresas que no parecen olvidarse del 'gran público'). Y tenemos 'ego', y por ello nos gusta que los demás encuentren valores en lo que producimos. O sea, que aunque fuera verdad que Debian está en manos de gurús (que no lo sé porque soy más bien nuevo en esto: he estrenado debian con la potato estable), eso no quiere decir que vayan a olvidarse de los usuarios. Además, no veo yo que Debian se olvide del usuario. Dpkg intenta servir al usuario tanto como dselect o YaST. ¿Por qué la gente tiende a pensar que lo que a uno no le sirve no le sirve a nadie? Preguntale a un matemático de los que aman LaTeX si él no se considera 'público' (yo no tengo ni idea de LaTeX). Por otra parte, proyectos como Debian son, a mi entender, absolutamente imprescindibles para que el movimiento del software más abierto siga abriendose camino. ¿Se habría _perfeccionado_ (en el sentido del software libre) la licencia de QT+ si no hubiera existido GNOME? Y el software abierto se está mostrando como la herramienta más útil para dar al usuario la posibilidad de tener software de calidad en su mesa a un módico precio: prácticamente, lo que uno quiera gastarse en la máquina.;-) ¿No es ese el interés del usuario? ¿Quizá el interés del usuario pase por dejar el futuro de linux en manos de los partenaires de RH? ¿Es del interés del usuario que el futuro del software vuelva a quedar en las manos exclusivas de IBM, HP, INTEL, COMPAQ, Sun? El interés de las grandes compañías no es el interés del usuario. Es cierto que buscan, cortejan, engañan, enamoran, estafan, etc, etc. al usuario, pero dudo que les mueva su interés. El interés del usuario es disponer de software de calidad a un buen precio. Y en eso Debian es buena. Mientras ella exista, sin traicionarse, sabemos que, si queremos, tendremos una buena distribución, un buen sistema, en nuestras máquinas. Y, de rebote, hará que las demás anden más al loro. Saludos a todos. -- José Esteban Granada. Spain.
Re: Debian es Debian
El lunes 02 de octubre de 2000 a la(s) 21:05:57 +0200, Amaya contaba: día 5 hará dos meses que instalé la Hamm :^). Si no me falla la memoria, son dos a¤itos ;-) Cierto. Creo que me afectan los electrones del monitor :^). -- Just do it. David Serrano [EMAIL PROTECTED] Linux Registered User #87069 Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread! pgp972HlWEqzG.pgp Description: PGP signature
Re: Debian es Debian
On Mon, Oct 02, 2000 at 11:18:57PM +0200, Chafar wrote: Hola a todos. Pues en mi opinión, la distribución que más se parecerá a RH en el futuro será RH y la más similar a SuSE será SuSE. ¿Quién quiere una SuSE bis? Les deseo a ellas, y a todas, el mejor futuro y me alegraré de que tengan los dígitos que sean más de usuarios. Así es que si Debian sigue el camino de cualquier otra, lo único que se conseguirá será perder una distribución. ¿Para qué demonios sirven tantas cadenas de televisión? La televisión en sí es un buen invento, pero el interés mercantilista de llegar todos al mismo tipo de público, al más numeroso, nos deja a muchos otros sin alternativa: la televisión no nos vale para nada. No creo que las personas que hemos optado justamente por DEBIAN pretendamos que se convierta en una distro mas del monton, criticar aspectos de la misma, creo que la fortalece y no creo que sea buena politica que se convierta en una distro elitista y no reconozca la necesidad de incorporar usuarios en base a un sistema solido, estable y accesible a un usuario promedio. Lo mismo ha ocurrido con la informática. Yo estoy en ella desde hace mucho tiempo y el monocultivo güin había conseguido agostar todo el placer que le encontraba en un comienzo. Ahora, linux me permite recuperar el gusto por las cosas bien hechas. Las distribuciones 'comerciales' acabarán confluyendo en un modelo más o menos similar, precisamente por esa obsesión (comprensible, supongo, para quien invierte dinero en un negocio) por llegar al mayor público posible (más aún: como tú dices, Antonio, se trata no ya de crecer, sino de hacerlo, al menos, en una proporción equiparable a lo que lo hagan los demás). En mi opinion lo que decia Antonio es que debian parece no estar dandole la importancia que se merece al numero de usuarios, no que todo deba centrarse en una carrera por conseguirlos, pero tampoco pretender que si estan bien, y sino tambien. Por otro lado DEBIAN tiene un contrato social que creo que respeta y espero siga haciendolo, aca nada tiene que ver los intereses comerciales de ningun inversor de turno. Las demas distros comerciales no por el solo hecho de serlo las tenemos que defenestrar pensando que sus productos necesariamente seran mediocres a causa de esto, es mas ni el propio DEBIAN pordria existir si invertir en Linux no fuera negocio. Por supuesto que hay que tener en cuenta a los usuarios. Los informáticos no somos bichos raros, extra-terrestres, ni nada de eso. La inmensa mayoría de las aplicaciones, modelos, sistemas, etc. que se elaboran en el mundo se hacen para ser usados (y, en cuanto a los que no lo son, recordemos que los 'concept car' son desarrollados por empresas que no parecen olvidarse del 'gran público'). Y tenemos 'ego', y por ello nos gusta que los demás encuentren valores en lo que producimos. DEBIAN debe ser un concept car para la comunidad linux, o debe ser una distro potente y usable? Creo que no es el espiritu del contrato social el que DEBIAN deba ser un modelo de SO avanzado que solo marque tendencias. O sea, que aunque fuera verdad que Debian está en manos de gurús (que no lo sé porque soy más bien nuevo en esto: he estrenado debian con la potato estable), eso no quiere decir que vayan a olvidarse de los usuarios. Además, no veo yo que Debian se olvide del usuario. Dpkg intenta servir al usuario tanto como dselect o YaST. ¿Por qué la gente tiende a pensar que lo que a uno no le sirve no le sirve a nadie? Preguntale a un matemático de los que aman LaTeX si él no se considera 'público' (yo no tengo ni idea de LaTeX). Nadie esta diciendo que todo el soft tenga que ser usado por todos los usuarios, pero tiene que permitir variedad, por potente que sea LaTex, no se puede pretender que los usuarios de Word comiencen a programar LaTex (no estoy diciendo que no halla opcion solo lo digo a modo de ejemplo) Por otra parte, proyectos como Debian son, a mi entender, absolutamente imprescindibles para que el movimiento del software más abierto siga abriendose camino. ¿Se habría _perfeccionado_ (en el sentido del software libre) la licencia de QT+ si no hubiera existido GNOME? Y el software abierto se está mostrando como la herramienta más útil para dar al usuario la posibilidad de tener software de calidad en su mesa a un módico precio: prácticamente, lo que uno quiera gastarse en la máquina.;-) ¿No es ese el interés del usuario? Totalmente de acuerdo. ¿Quizá el interés del usuario pase por dejar el futuro de linux en manos de los partenaires de RH? ¿Es del interés del usuario que el futuro del software vuelva a quedar en las manos exclusivas de IBM, HP, INTEL, COMPAQ, Sun? El interés de las grandes compañías no es el interés del usuario. Es cierto que buscan, cortejan, engañan, enamoran, estafan, etc, etc. al usuario, pero dudo que les mueva su interés. Las grandes companias seguiran tratando de hacer su negocio, esta en cada uno de
Re: Debian es Debian
On Sat, 30 Sep 2000, =?iso-8859-1?Q?Javier_Vi=F1uales_Guti=E9rrez?= wrote: On sáb, sep 30, 2000 at 06:41:39 +0200, Antonio Castro wrote: Yo creo que si Debian fuera m?s abierta en este sentido seguramente tendr?a much?simos m?s colaboradores de los que tiene actualmente. Tu mismo, vete a www.laespiral.org y colabora, no hay excusas para mejorar Debian, todo el mundo puede, todo el mundo es Debian ;-) No estoy de acuerdo y tampoco me excuso por ello. Todo el mundo es Debian, pero Debian es sobre todo para usuarios cada vez más técnicos. Yo no he hablado de que Debian necesite mejoras. Incluso he dicho que me parece perfecto lo que hace Debian. Yo estoy desarrollando alguna cosa en GPL pero porque tendría que hacerlo para Debian? Respuestas como la tuya (sin ánimo de ofender) es la que ayuda a que Debian sea cada vez más especial. Es bueno que los gurús tengan su distribución pero dentro de unos años el fenómeno de Linux llegará a todas partes y lo hará de la mano de aquellos que se interesen un poco por facilitar las cosas a los usuarios más normalitos. Entre otras cosas estoy desarrollando un curso para novatos brutos y extremadamente torpes. :-) Je Je Je. Algún interesado por aqui ? :-) Es broma :-) Es broma :-) Entonces porque doy la vara de vez en cuando con esto ? Porque Debian es la distribución 100% libre más fuerte del momento y sería muy malo que la mejor distribución libre de dentro de unos años (sea Debian u otra) no tuviera el peso necesario dentro de la comunidad Linux. La comunidad Linux nos guste o no será muy distinta dentro de unos años debido a la enorme velocidad de crecimiento y a la incorporación de usuarios cada vez menos técnicos. Es lo que ocurre con Internet y seguramente no es una casualidad que ambas cosas Internet y Linux evolucionen de forma paralela. -- Javier Viñuales Gutiérrez [EMAIL PROTECTED] Webs: http://www.ctv.es/USERS/viguPersonal PGP public key: http://www.ctv.es/USERS/vigu/vigu.pubkey -- Unsubscribe? mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED] /dev/null Un saludo Antonio Castro +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informática (Tienda de Linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher [EMAIL PROTECTED] | | . . . . . . . . . . | +()()()--()()()+ | Más de 1.000 sitios clasificados por temas sobre Linux en *Donde_Linux* | | http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html | +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Debian es Debian
On dom, oct 01, 2000 at 01:04:10 +0200, Antonio Castro wrote: m?s especial. Es bueno que los gur?s tengan su distribuci?n pero dentro de unos a?os el fen?meno de Linux llegar? a todas partes y lo har? de la mano de aquellos que se interesen un poco por facilitar las cosas a los usuarios m?s normalitos. Entre otras cosas estoy desarrollando un curso para novatos brutos y extremadamente torpes. :-) Je Je Je. Alg?n interesado por aqui ? :-) Es broma :-) Es broma :-) Perdona pero por reducción al absurdo tu razonamiento fracaso 100%: Yo no soy desarrollador Debian y mucho menos un gurú de nada, soy un usuario medio al que le gusta que le faciliten la vida, pero que también cree que un granito de arena de un supuesto no gurú puede hacer mucho pues somos inmensa mayoría con estas características. -- Javier Viñuales Gutiérrez [EMAIL PROTECTED] Webs: http://www.ctv.es/USERS/viguPersonal PGP public key: http://www.ctv.es/USERS/vigu/vigu.pubkey
Re: Debian es Debian
Hola El 01 Oct 2000 a las 01:04PM +0200, Antonio Castro escribio: On Sat, 30 Sep 2000, =?iso-8859-1?Q?Javier_Vi=F1uales_Guti=E9rrez?= wrote: On s?b, sep 30, 2000 at 06:41:39 +0200, Antonio Castro wrote: Yo creo que si Debian fuera m?s abierta en este sentido seguramente tendr?a much?simos m?s colaboradores de los que tiene actualmente. Tu mismo, vete a www.laespiral.org y colabora, no hay excusas para mejorar Debian, todo el mundo puede, todo el mundo es Debian ;-) No estoy de acuerdo y tampoco me excuso por ello. Todo el mundo es Debian, pero Debian es sobre todo para usuarios cada vez m?s t?cnicos. No me parece así. Esa es la fama que tiene. Es mi opinión personal. Despues de enseñar a varias personas a montar Debian me estoy convenciendo de que no es más dificil que montar un Windows 9x, pero ¿existe gente que se monta todavía un Windows el mismo? Venga ya, cada vez menos. La solución está pasando a ser llamar al colega más cercano para que te lo ponga: ¡a ver si te pasas por casa y me montas el windows 98 un dia de estos, tengo preparadas unas cervezas! Lo usan porque tienen quien se lo monte. Algunos no, pero los que se lo montan ellos mismos, no tendrian problemas en montarse una Debian. Estoy seguro. (o Red Hat, o Suse, o... qué mas da. Son todas casi iguales). Yo no he hablado de que Debian necesite mejoras. Incluso he dicho que me parece perfecto lo que hace Debian. Yo estoy desarrollando alguna cosa en GPL pero porque tendr?a que hacerlo para Debian? Respuestas como Es distinto desarrollar una aplicación que mantenerla para una distribución. Son tareas diferentes. Puede hacerlas la misma persona, pero quizá no fuera ni recomendable. la tuya (sin ?nimo de ofender) es la que ayuda a que Debian sea cada vez m?s especial. Es bueno que los gur?s tengan su distribuci?n pero dentro de unos a?os el fen?meno de Linux llegar? a todas partes y lo har? de la mano de aquellos que se interesen un poco por facilitar las cosas a los usuarios m?s normalitos. Entre otras cosas estoy desarrollando un curso ¿y qué? hasta ahora parece que no llegaba a ningún sitio, y el resultado es que todo el mundo está interesado. Otras distribuciones son mas sencillas y Debian sigue creciendo. Que cada cual use lo que le parezca. Yo no veo esto como una competición. Entonces porque doy la vara de vez en cuando con esto ? Porque Debian es la distribuci?n 100% libre m?s fuerte del momento y ser?a muy malo que la mejor distribuci?n libre de dentro de unos a?os (sea Debian u otra) no tuviera el peso necesario dentro de la comunidad Linux. La comunidad ¿Debian tiene un peso determinado? No se, igual el peso no importa a nadie. Debian trabaja tratando de coordinar, consensuar, elegir lo mejor y más seguro... sin prisa, no es un producto comercial. El que tenga prisa que haga lo que le falte o se una al trabajo en equipo. Debian cede servicios de listas, ftp, etc. a otros proyectos y ayuda a la comunidad. ¿Qué más se puede pedir? El mundo está lleno de opciones para que cada uno elija lo que quiera. Estoy seguro de que Debian no sería lo que es si no existiera Red Hat, Windows, Suse, etc. Linux nos guste o no ser? muy distinta dentro de unos a?os debido a la enorme velocidad de crecimiento y a la incorporaci?n de usuarios cada vez menos t?cnicos. Es lo que ocurre con Internet y seguramente no es una casualidad que ambas cosas Internet y Linux evolucionen de forma paralela. Todo será muy distinto en el futuro. Quien sabe. -- Andres Seco Hernandez, MCP ID 445900 [EMAIL PROTECTED] - http://www.ctv.es/USERS/andressh GnuPG public information: pub 1024D/3A48C934 E61C 08A9 EBC8 12E4 F363 E359 EDAC BE0B 3A48 C934 -- Alamin GSM SMS Gateway - http://www.alamin.es.org Debian GNU/Linux - http://www.debian.org pgpgwZy2QGOgr.pgp Description: PGP signature
Re: Debian es Debian
El domingo 01 de octubre de 2000 a la(s) 13:04:10 +0200, Antonio Castro contaba: el fen?meno de Linux llegar? a todas partes y lo har? de la mano de aquellos que se interesen un poco por facilitar las cosas a los usuarios m?s normalitos. Cliente: Oye, ¿puedes venir a ayudarme en una cosita? Yo: Cómo no, a ver. [Vamos al ordenata donde está sentado y leo: El texto del archivo Sin título ha cambiado. ¿Desea guardar los cambios? Sí No Cancelar] Yo: A ver, ¿quieres guardar esto que has escrito? Cliente: No Yo: Entonces, ¿a qué le tienes que dar? Cliente: Hm ¿a... No? Ni siquiera el bloc de notas está hecho para que lo use cualquier usuario normalito, y prueba de ello es esto, que me ha pasado ya más de una vez. Nótese que la última frase va con tono dubitativo. Él sabe lo que quiere, pero le falta seguridad a la hora de pulsar el botoncito. Para sacar el coche a la calle hace falta currarse un carnet de conducir. Para manejar el vídeo hay que darse una vuelta por el manual. Me consta también que mi padre hojeó el librito de la lavadora y luego le dijo a mi madre Para hacer esto tienes que darle aquí. Pues creo que para usar un ordenata también es necesario chapar un rato antes. Y a veces no basta con eso. Conozco a una persona que hizo un curso de word. Sabe hacer a medias lo que le enseñaron en el curso, pero de lo demás ni idea. Apuesto a que un usuario normalito no distingue un güindons + word de un linux + staroffice. [EMAIL PROTECTED] | -- Just do it. David Serrano [EMAIL PROTECTED] Linux Registered User #87069 Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread! P.D.: Por cierto Antonio, revisa el charset de tus mensajes, que está en US-ASCII y salen interrogantes en lugar de tildes y eñes. pgp3N8SmmeicO.pgp Description: PGP signature
Re: Debian es Debian
On sáb, sep 30, 2000 at 06:41:39 +0200, Antonio Castro wrote: Yo creo que si Debian fuera m?s abierta en este sentido seguramente tendr?a much?simos m?s colaboradores de los que tiene actualmente. Tu mismo, vete a www.laespiral.org y colabora, no hay excusas para mejorar Debian, todo el mundo puede, todo el mundo es Debian ;-) -- Javier Viñuales Gutiérrez [EMAIL PROTECTED] Webs: http://www.ctv.es/USERS/viguPersonal PGP public key: http://www.ctv.es/USERS/vigu/vigu.pubkey
