Re: [OT] Canonical mala mal ísima (por ser una empresa y ganar dinero)
Hola,
On Mon, May 15, 2006 at 01:20:16PM -0600, José Luis Castro Ponciano wrote:
2006/5/15, Ricardo Frydman Eureka! [EMAIL PROTECTED]:
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Rafael Isturiz wrote:
On Saturday 13 May 2006 10:01, Ricardo Frydman Eureka! wrote:
[...]
Si, esa parte la entendi perfectamente. El problema es que equiparas
terminos bien diferentes.
Existe una ponencia bastante interesante del profesor Ernesto
Hernandez Novich sobre las libertades del Software Libre... Quizás
alguien le
interese escucharla :)
http://www.gusl.org.ve/~pelox/foro-lvsp-emhn.mp3
P.D. Btw, este hilo de Canonical está interesante... Solo que la lista
de
correo es sobre Debian :]
Bueno hay muchos puntos de contacto entre ambos proyectos, usuarios y
desarrolladores, por lo que creo tiene mucho que ver en esta lista
+ Mucha gente (entre los cuales me incluyo) somos usuarios de ambos SO,
sobre todo al inicio, actualmente estoy volviendo a Debian silenciosa y
lentamente
+ Ubuntu esta basada casi integramente en Debian y algunas cosas se
devuelven a Debian (Ver tambien el proyecto utnubu)
+ Algunos desarrolladores de Ubuntu provienen de Debian y tengo
entendido algunos desarrollan en ambos proyectos.
Por otro lado, el fenomeno Ubuntu paradojicamente, acerco mucha gente a
Debian, tanto usuarios finales como sysadmines, eso puedes verificarlo
comparando lo que es esta lista hoy, con lo que era hace unos 2 años.
Yo creo que, nos guste o no, y de maneras que aun hoy desconocemos hasta
que punto y profunidad, el futuro de ambos proyectos esta intimamente
ligado.
Aunque no lo creas, el futuro de Debian no es off topic por aqui :)
Saludos.
- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
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Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
iD8DBQFEaIjpkw12RhFuGy4RAolFAJ9iqJBvQjxy8elz2193rRwnclEoSwCfSoRe
rbdwRcZDgLuw0ZUFvlD79Ac=
=sA30
-END PGP SIGNATURE-
Disculpen si por alli alguien se ofende con lo que quiero preguntar pero he
seguido este hilo que en lo personal me parece muy interesante y me es de
mucha ayuda.
Lo que quiero preguntarles es si es posible instala kubuntu y luego hacer un
dist-upgrade a Debian, disculpen si es tonta mi pregunta pero lo comento
porque hace años en alguna ocacion actualice mi Debian Stable a la Testing y
no tuve ningun problema obviamente y todo me funciono como lo tenia en la
stable.
Pues entre Debians no suele haber problemas, yo tengo unos equipos
que los arrastro desde potato... osea de potato a woody, de woody
a sarge, incluso uno de sarge a sid y nunca tube problemas ;) lo que
sí ocurría es que con el tiempo se iban acumulando paquetes que ya
no existían en versiones superiores y por tanto no se actualizaban
pero que iba purgando manualmente.
De ubuntu no sé, porque no lo he probado. Si es cierto que dicen
que esta basado en Debian podría funcionar, pero me parece que
muchas empresas personalizan ciertos paquetes (incluso con cambio
de nombres en los mismos y la forma de presentar las versiones),
por tanto es casi seguro que las dependencias deben quedar rotas
o incompletas.
Saludos!
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Re: [OT] Canonical mala mal ísima (por ser una empresa y ganar dinero)
On Sun, May 07, 2006 at 04:41:57PM +0200, Manuel Parrilla wrote:
Estoy de acuerdo contigo. Ayer estuve en casa de un amigo, que no tiene
ni idea de informática. Me enseñó un ordenador que se había comprado
para porder iniciarse él y su hija de 10 años. Por supuesto, el ordenador
tenía instalado Windows XP. Pensé en Debian, pero ni se me ocurrió hablarle
de él, pues habría tenido que empezar explicándole lo que es un sistema
Pues el no hablar creo que es un error grave, así una persona no
lo conozca o tenga la idea de que es un SO se le debe explicar
ya que de esa forma al menos entrará en su cabeza que existen
otras alternativas diferentes (independiente de cuales sean).
operativo. Supongo que con el tiempo se defenderá con su Windows y conseguirá
hacer las cuatro cosas que necesite. No creo que mi amigo llegue algún día a
plantearse la utilización de Debian, ni siquiera de otro Linux. Creo que la
situación de mi amigo es la misma que la de un montón de gente.
Y si, pensará que Windows XP es lo único que hay... creo que si
hubiera sido mi caso me sentiría bastante mal conmigo mismo por
no intentar siquiera advertir que las cosas no son como las
pintan, ya que eso va en contra de mis principios, claro que
eso no es igual en los demás, hay algunos que sólo usan software
libre por que quieren probarlo, otros por moda, otros porque
aparentarán algo que derrepente no son, otros por convicción y
por compatibilidad de ideas, en fin, el universo es muy diverso. ;)
Personalmente pienso que habría que hacer que Debian fuera atractivo para el
mayor número de personas posibles, pues en el número está la fuerza. Y hacerlo
atractivo, para la mayor parte de la gente supone hacerlo sencillo. Sería
necesario que todo fuese tan sencillo como para que un usuario con pocos
conocimientos de informática, fuera capaz de instalar y configurar su máquina
Debian sin problemas, y poder comenzar a utilizarla.
La pregunta es, siquiera tu amigo instaló Windows XP? o es que el
equipo ya le llego pre instalado?
Saludos!
nmag
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Re: [OT] Canonical mala mal ísima (por ser una empresa y ganar dinero)
On Fri, May 05, 2006 at 04:45:59PM -0400, José Regalado wrote:
Eso es lo que hace poderoso a M$ y ahora lo de ubuntu, que cada día
seamos mas ignorantes.
Exactamente... creo que en esas dos líneas se resume la finalidad
de Mi.r..$oft y muchas otras empresas como ubunto y canonical que
lo único que quieren es mantenernos con el menor aprendizaje
posible para evitar que consigamos independencia y tenernos
sumidos bajo su mando con la finalidad de ellos seguir
beneficiándose a costa nuestra y por nuestra falta de conocimiento.
Ubuntu es una porquería que te ayuda a instalar todo el software
privativo posible.
Lo peor de esto es, que con la promesa de software libre empresas
como ubunto (con algún tipo de marca, registro o licencia) incluyen
como parte de su distribución software privativo y eso no
contribuye a hacer la diferencia, sobre todo para los pseudo
usuarios que vienen de Mi.r..$oft, ya que para ellos la idea
de software libre (y por culpa de empresas como ubunto) seguirá
siendo comparable a gratis. Visto desde ese punto, creo que eso
es lo más grave.
Recuerdo que la primera empresa que hizo posible el Linux para las masas
fué Red Hat, pero muchos se dieron cuenta cual era el norte de RH, el
dinero, y ellos manejan a muchos llenándose la bocota diciendo que
financian muchos proyectos de SL. Viendo esas cosas surgen otros
proyectos, entre estos debian, el cual no se ha desviado ni un
milímetro de su norte, no ha sido penetrado por empresas, y eso es una
de las grandes diferencias. Mientras en la bolsa las acciones de RH,
SUSE, Canonical, Mandriva, etc suben o bajan sus usuarios están
supeditados a las ideologías, presiones, burocracias, estado de ánimo y
carárter de sus dueños. eso no va conmigo, ni con muchos de nosotros,
allá el o los que quieran tener una macana dentro. Particularmente
prefiero el uso de Debian porque es un SO puro.
Bien dicho. Pero la idea no queda en decidir que usar, sino que
actualmente estamos corriendo el riesgo, incluso de que ni siquiera
podamos decidir que usar, no nos olvidemos los esfuerzos que EE.UU.
realiza con sus tratados como ALCA y similares TLCs que con ciertas
promesas de comercio con arancel 0, a algunos países pretenden
incluir y hacer efectivas sus patentes. Los Europeos ya rechazaron
las patentes hace tiempo; pero triste por aquellos países que firmen
tratados de este tipo, ya que tendrán que hacerse de una empresa que
les realice el pago de licencias tras un nombre comercial y peor si
hablamos en crear software libre que tras estos convenios se vuelve
incompatible, así que tratados como estos deben ser rotundamente
rechazados.
Saludos!
nmag
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Re: [OT] Canonical mala mal ísima (por ser una empresa y ganar dinero)
On Sun, May 07, 2006 at 12:59:36AM +0200, Jorge Martí Sola wrote:
En cuanto a empresa que gana dinero... todas lo hacen, si no, estamos
apañados. Puede hacer su dinero como crea conveniente, ya sea marketing,
publicidad... pero no cobra por utilizar el producto, simplemente
intenta llevarlo a cuantos más pcs, mejor, obviamente... Eso es malo?
Esta bien ganar dinero, el problema es la forma en cómo se hace.
Por ejemplo el estar regalando CDs donde se imparta software
privativo, a costa de promulgar el software libre sin hacer
la diferencia clara es un problema grave. Ya que muchos usuarios
que no conocen la idea exacta de software libre seguirán creyendo
que es lo mismo a software gratis cuando eso no es cierto.
Y en lo de Ubuntu vs Debian... esta última semana he estado instalando
Debian AMD64... sí, esta última semana. Yo no soy un usuario
experimentado, pero sí soy bastante apañado, y las he pasado negras para
configurar una Debian AMD64, sin embargo la Ubuntu AMD64 la puse en
menos de una hora... con esto quiero decir que si algún usuario de a pie
me pregunta que cual recomiendo para su pc de casa, sin dudarlo le
recomendaría Ubuntu, para evitar que me parta la cara... eso sí, tengo
Su fundamento es correcto, pero hay que tener en cuenta un asunto
elemental, hasta qué punto esa facilidad (supuesta) genera nivel
de dependencia? yo he visto muchas distros con una facilidad
increíble pero muchas de sus herramientas no son comunes, por
tanto el conocimiento que se aprende, lo hacen a uno dependiente
a una distribución en especifico. La idea es, hasta qué punto eso
es bueno? Independiente de la forma en como instalemos los paquetes
las configuraciones (especialmente en Debian) se hacen de una forma
que de aplicarlas en otras distribuciones funciona, pero si uno
utiliza otra distribución con herramientas propias muchas veces
lo dejan a uno alejado de la compatibilidad y lo hacen dependiente
a muchas herramientas que por lo general no son disponibles en
otras distribuciones.
Ahora ese aspecto también se aplica en Debian pero creo que a
diferencia de otras distribuciones en Debian se posibilita mayor
compatibilidad y posibilidad de migrar hacia otras distribuciones
y no tanto así en sentido inverso.
Saludos!
nmag
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Re: [OT] Canonical mala mal ísima (por ser una empresa y ganar dinero)
A mi lo que más me mosquea es que el otro dia instalé un Ubuntu y no vi la palabra Debian ni en el estuche del cd. Además muchos usuarios usan Ubuntu como iniciación a sistemas GNU/Linux e intentan aprender con las recetas ya disponibles. Se queda flipados cuando le pone que se tienen que hacer root y ejecutar el comando que sea en una consola. Pienso que por lo menos deberían de dar la opción de instalar, quizás en expert, si es que tienen eso, un sistema con root. Otra cosa que me deja flipado es la cantidad de *ubuntu que salen. El otro dia un colega ubuntero se quedó flipado cundo vió que tenia gnome y xfce en el mismo sistema. ¿tan complicado es hacer un apt-get install xfce o hacerlo con el synaptic? Salu2 -- Las autoridades sanitarias advierten que usar software privativo es perjudicial para su maquina. Sé libre. Usa GNU/Linux. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
