Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
El 26/02/13 13:16, fernando sainz escribió: Hola a todos. Permitidme hacer un pequeño comentario sobre determinados comportamientos en la lista de Debian. No me importa que lleguen muchos mensajes a la lista, de hecho me gusta, siempre se aprenden cosas o te permite ayudar a los demás y compartir los pequeños conocimientos que uno tiene. Pero hay cosas que aunque no están en las normas de la lista me resultan un poco molestas. Me refiero a los mensajes que no aportan nada: - Los +1 como único texto del mensaje y que además no hacen top-posting, algo que si sería recomendable en este caso, evitaría la pérdida de tiempo en desplazarnos hasta el final para ver un +1 como única aportación al tema. - Los que no responden a la duda y se limitan a criticar cosas como el uso de html, top-posting, etc. Lo correcto es contestar a la pregunta y de forma educada explicar el error que se comete y dar la referencia a las normas de la lista. - Los que dan la misma respuesta que ya se ha dado. (y no porque se hayan solapado al responder, que pasa, sino algunos que llegan incluso días después...) - Cuando se trata con excesiva dureza a gente nueva en linux, que no ha buscado demasiado la solución por su cuenta. Pero quién no se ha visto abrumado por la cantidad de información que aparece en las búsquedas y por la necesidad de avanzar deprisa. (Además muchas preguntas fáciles de solucionar por cuenta de uno, nos descubren por ejemplo aplicaciones que no conocemos o usamos, seamos un poco tolerantes.) También es cierto que últimamente he notado que hay gente que hace preguntas de forma muy poco elaborada. Sin aportar datos y con textos ininteligibles. Ser nuevo no implica necesariamente que no se pueda redactar un mensaje con un mínimo de coherencia. - Los mensajes de agradecimiento sin más, son permisibles porque está bien ser agradecido, pero si además se comenta que se ha solucionado el problema o la duda y el cómo, pues mucho mejor. - Por supuesto las respuestas con trato despectivo o con mala educación. Aunque hay que ser conscientes de que en esta lista estamos gentes de muchas nacionalidades y no todos nos expresamos igual. Expresiones que a unos les parecen de mala educación son corrientes en otros lugares. Por ejemplo en España se usa mucho el imperativo y hay a gente que esto le parece de mala educación o la forma de hablar de los cubanos que he visto mas de una vez ser interpretada como mal educada (que puede haberlo sido en algún caso, pero no creo que en la mayoría). Un consejo, si un mensaje no nos gusta, lo mejor es simplemente ignorarlo. Dicen que no hay mayor desprecio que el no hacer aprecio. No trato de molestar a nadie, se que muchas veces no somos conscientes de nuestros errores, con los años que llevo todavía se me escapa algún top-posting debido sobre todo al cliente de correo, a no colaborar mucho últimamente y a veces a una inexplicable necesidad de ser el primero en responder, que más de una vez me hace cometer errores en la respuesta (algo de autocrítica aquí :-) ). En fin, que tenía un rato libre y me apetecía comentar estas cuatro cosillas. Por favor, acepto críticas constructivas, abstenerse -1, +1 y similares... ;-) Un saludo. -- Fernando. Estoy totalmente de acuerdo, yo ya me fui de la lista en su momento por este tema, y estuve algunos años sin volver. Ahora estoy de nuevo por aqui y veo que se siguen haciendo las mismas cosas. Tambien añado que se pregunta por algo y se responde con cosas aledañas a lo que se ha preguntado y que inician otros debates que nada tienen que ver con lo preguntado en un inicio. Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/512caf54.4050...@openknowledgenetwork.com
Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
El Tue, 26 Feb 2013 13:16:46 +0100 fernando sainz fernandojose.sa...@gmail.com escribió: Hola a todos. Hola Permitidme hacer un pequeño comentario sobre determinados comportamientos en la lista de Debian. No me importa que lleguen muchos mensajes a la lista, de hecho me gusta, siempre se aprenden cosas o te permite ayudar a los demás y compartir los pequeños conocimientos que uno tiene. Lo importante es la calidad, no la cantidad Pero hay cosas que aunque no están en las normas de la lista me resultan un poco molestas. Me refiero a los mensajes que no aportan nada: veamos - Los +1 como único texto del mensaje y que además no hacen top-posting, algo que si sería recomendable en este caso, evitaría la pérdida de tiempo en desplazarnos hasta el final para ver un +1 como única aportación al tema. estamos de acuerdo este comportamiento es tipico de foro, no de una lista - Los que no responden a la duda y se limitan a criticar cosas como el uso de html, top-posting, etc. Lo correcto es contestar a la pregunta y de forma educada explicar el error que se comete y dar la referencia a las normas de la lista. Podes no saber la respuesta y sin embargo tener problemas para leer en html el mensaje El top posting evita que te enteres como viene barajado el problema y que aportes se han hecho, aunque no sepas la respueesta podes aprender de lo paortado por otros. - Los que dan la misma respuesta que ya se ha dado. (y no porque se hayan solapado al responder, que pasa, sino algunos que llegan incluso días después...) de acuerdo - Cuando se trata con excesiva dureza a gente nueva en linux, que no ha buscado demasiado la solución por su cuenta. Pero quién no se ha visto abrumado por la cantidad de información que aparece en las búsquedas y por la necesidad de avanzar deprisa. (Además muchas preguntas fáciles de solucionar por cuenta de uno, nos descubren por ejemplo aplicaciones que no conocemos o usamos, seamos un poco tolerantes.) si, seamos tolerantes, pero no para siempre, si alguien repite varias veces los mismos errores al utilizar la lista no obstante habersele notado, entiendo que a muchos nos moleste. También es cierto que últimamente he notado que hay gente que hace preguntas de forma muy poco elaborada. Sin aportar datos y con textos ininteligibles. Ser nuevo no implica necesariamente que no se pueda redactar un mensaje con un mínimo de coherencia. Eso no es nada, comparado con algunos que preguntan sobre cualquier tema, tomandole al pelo a la gente que colabora, cuando tienen los canales correspondientes. - Los mensajes de agradecimiento sin más, son permisibles porque está bien ser agradecido, pero si además se comenta que se ha solucionado el problema o la duda y el cómo, pues mucho mejor. de acuerdo - Por supuesto las respuestas con trato despectivo o con mala educación. Aunque hay que ser conscientes de que en esta lista estamos gentes de muchas nacionalidades y no todos nos expresamos igual. Expresiones que a unos les parecen de mala educación son corrientes en otros lugares. Por ejemplo en España se usa mucho el imperativo y hay a gente que esto le parece de mala educación o la forma de hablar de los cubanos que he visto mas de una vez ser interpretada como mal educada (que puede haberlo sido en algún caso, pero no creo que en la mayoría). Un consejo, si un mensaje no nos gusta, lo mejor es simplemente ignorarlo. Dicen que no hay mayor desprecio que el no hacer aprecio. 2 cosas: Los consejos se piden, no se dan Por que no haces lo que decis?? ignorar los mensajes en lugar de molestarte en escribir que es lo que deberiamos hacer, segun tu criterio. Hay que ser coherentes No trato de molestar a nadie, se que muchas veces no somos conscientes de nuestros errores, con los años que llevo todavía se me escapa algún top-posting debido sobre todo al cliente de correo, a no colaborar mucho últimamente y a veces a una inexplicable necesidad de ser el primero en responder, que más de una vez me hace cometer errores en la respuesta (algo de autocrítica aquí :-) ). El echarle la culpa al cliente de correo no es excusa para el top posting En fin, que tenía un rato libre y me apetecía comentar estas cuatro cosillas. Por favor, acepto críticas constructivas, abstenerse -1, +1 y similares... ;-) \0 Un saludo. -- Fernando. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAGw=rhiyr7jwept6jti8a6882-sld9n7mbgl6t7b35edbuu...@mail.gmail.com -- Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20130226105743.bf9f67ecd894533fcbbc2...@angel-alvarez.com.ar
Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
El Tue, 26 Feb 2013 13:16:46 +0100, fernando sainz escribió: Hola a todos. Permitidme hacer un pequeño comentario sobre determinados comportamientos en la lista de Debian. No me importa que lleguen muchos mensajes a la lista, de hecho me gusta, siempre se aprenden cosas o te permite ayudar a los demás y compartir los pequeños conocimientos que uno tiene. Pero hay cosas que aunque no están en las normas de la lista me resultan un poco molestas. Me refiero a los mensajes que no aportan nada: (...) Me temo que nunca se va a poder contentar a todos (p. ej., lo que tú consideras molesto puede serle de gran ayuda alguien o viceversa) así que yo simplemente pediría que se respete aquéllo que no es de naturaleza subjetiva como los formatos del los mensajes, el top-posting, el uso de clientes de correo que respeten el hilado, etc... y el resto pues me da exactamente lo mismo. Quien quiera responder con un +1 porque se siente especialmente inspirado (nótese la ironía) ese día, que lo haga. Quien quiera hablar de las amapolas porque se siente romántico, adelante, siempre y cuando añada un [OT] en el asunto. Quien quiera criticar -siempre educadamente- a un novato por no haber buscado antes lo suficiente... pues no me parece ni bien ni mal sino aceptable. No me molesta lo más mínimo, y si no me interesa participar paso al mensaje siguiente y listo. El ecosistema de una lista de correo es lo suficientemente amplio como para ser lo suficientemente permisivo antes este tipo de situaciones que generalmente se solucionan aplicando una pizca de sentido común. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/kgihkd$7uv$3...@ger.gmane.org
Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
El día 26 de febrero de 2013 14:57, Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar escribió: El Tue, 26 Feb 2013 13:16:46 +0100 fernando sainz fernandojose.sa...@gmail.com escribió: Hola a todos. Hola Permitidme hacer un pequeño comentario sobre determinados comportamientos en la lista de Debian. No me importa que lleguen muchos mensajes a la lista, de hecho me gusta, siempre se aprenden cosas o te permite ayudar a los demás y compartir los pequeños conocimientos que uno tiene. Lo importante es la calidad, no la cantidad Pero hay cosas que aunque no están en las normas de la lista me resultan un poco molestas. Me refiero a los mensajes que no aportan nada: veamos - Los +1 como único texto del mensaje y que además no hacen top-posting, algo que si sería recomendable en este caso, evitaría la pérdida de tiempo en desplazarnos hasta el final para ver un +1 como única aportación al tema. estamos de acuerdo este comportamiento es tipico de foro, no de una lista - Los que no responden a la duda y se limitan a criticar cosas como el uso de html, top-posting, etc. Lo correcto es contestar a la pregunta y de forma educada explicar el error que se comete y dar la referencia a las normas de la lista. Podes no saber la respuesta y sin embargo tener problemas para leer en html el mensaje El top posting evita que te enteres como viene barajado el problema y que aportes se han hecho, aunque no sepas la respueesta podes aprender de lo paortado por otros. - Los que dan la misma respuesta que ya se ha dado. (y no porque se hayan solapado al responder, que pasa, sino algunos que llegan incluso días después...) de acuerdo - Cuando se trata con excesiva dureza a gente nueva en linux, que no ha buscado demasiado la solución por su cuenta. Pero quién no se ha visto abrumado por la cantidad de información que aparece en las búsquedas y por la necesidad de avanzar deprisa. (Además muchas preguntas fáciles de solucionar por cuenta de uno, nos descubren por ejemplo aplicaciones que no conocemos o usamos, seamos un poco tolerantes.) si, seamos tolerantes, pero no para siempre, si alguien repite varias veces los mismos errores al utilizar la lista no obstante habersele notado, entiendo que a muchos nos moleste. De acuerdo contigo también. También es cierto que últimamente he notado que hay gente que hace preguntas de forma muy poco elaborada. Sin aportar datos y con textos ininteligibles. Ser nuevo no implica necesariamente que no se pueda redactar un mensaje con un mínimo de coherencia. Eso no es nada, comparado con algunos que preguntan sobre cualquier tema, tomandole al pelo a la gente que colabora, cuando tienen los canales correspondientes. - Los mensajes de agradecimiento sin más, son permisibles porque está bien ser agradecido, pero si además se comenta que se ha solucionado el problema o la duda y el cómo, pues mucho mejor. de acuerdo - Por supuesto las respuestas con trato despectivo o con mala educación. Aunque hay que ser conscientes de que en esta lista estamos gentes de muchas nacionalidades y no todos nos expresamos igual. Expresiones que a unos les parecen de mala educación son corrientes en otros lugares. Por ejemplo en España se usa mucho el imperativo y hay a gente que esto le parece de mala educación o la forma de hablar de los cubanos que he visto mas de una vez ser interpretada como mal educada (que puede haberlo sido en algún caso, pero no creo que en la mayoría). Un consejo, si un mensaje no nos gusta, lo mejor es simplemente ignorarlo. Dicen que no hay mayor desprecio que el no hacer aprecio. 2 cosas: Los consejos se piden, no se dan Por que no haces lo que decis?? ignorar los mensajes en lugar de molestarte en escribir que es lo que deberiamos hacer, segun tu criterio. Hay que ser coherentes :-) Bueno, no sé en Argentina, pero aquí en España los consejos se dan y se reciben. Tenemos un refrán que dice: Consejos vendo y para mí no tengo. Cierto que nadie me pidió consejo. :-) Lo hago, normalmente no respondo a la gente que no es educada, ni suelo entrar en el juego de los troles (provocadores) y cuando son preguntas fuera de tema, etc... porque muchas veces responder hace mas daño a la lista que el propio mensaje. (Ej. un mensaje preguntando algo de windows, si lo respondo a la lista genero mas ruido que si no.) No soy estricto con las normas, porque soy de los que piensan que las normas no son para respetarse siempre, hay situaciones que las normas no son apropiadas y es mejor no respetarlas, aquí está lo que nos diferencia de una máquina, saber cuando aplicar una norma o no. No trato de molestar a nadie, se que muchas veces no somos conscientes de nuestros errores, con los años que llevo todavía se me escapa algún top-posting debido sobre todo al cliente de correo, a no colaborar mucho últimamente y a veces a una inexplicable necesidad de ser el primero en responder, que más de
Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
El día 26 de febrero de 2013 15:42, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Tue, 26 Feb 2013 13:16:46 +0100, fernando sainz escribió: Hola a todos. Permitidme hacer un pequeño comentario sobre determinados comportamientos en la lista de Debian. No me importa que lleguen muchos mensajes a la lista, de hecho me gusta, siempre se aprenden cosas o te permite ayudar a los demás y compartir los pequeños conocimientos que uno tiene. Pero hay cosas que aunque no están en las normas de la lista me resultan un poco molestas. Me refiero a los mensajes que no aportan nada: (...) Me temo que nunca se va a poder contentar a todos (p. ej., lo que tú consideras molesto puede serle de gran ayuda alguien o viceversa) así que yo simplemente pediría que se respete aquéllo que no es de naturaleza subjetiva como los formatos del los mensajes, el top-posting, el uso de clientes de correo que respeten el hilado, etc... y el resto pues me da exactamente lo mismo. Quien quiera responder con un +1 porque se siente especialmente inspirado (nótese la ironía) ese día, que lo haga. Quien quiera hablar de las amapolas porque se siente romántico, adelante, siempre y cuando añada un [OT] en el asunto. Quien quiera criticar -siempre educadamente- a un novato por no haber buscado antes lo suficiente... pues no me parece ni bien ni mal sino aceptable. No me molesta lo más mínimo, y si no me interesa participar paso al mensaje siguiente y listo. El ecosistema de una lista de correo es lo suficientemente amplio como para ser lo suficientemente permisivo antes este tipo de situaciones que generalmente se solucionan aplicando una pizca de sentido común. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/kgihkd$7uv$3...@ger.gmane.org -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAGw=rhjym5eh0jhsk7zxutae3gwkbmlhobpj4fsis7jqolw...@mail.gmail.com
Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
Hola Camaleon. El día 26 de febrero de 2013 15:42, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Tue, 26 Feb 2013 13:16:46 +0100, fernando sainz escribió: Hola a todos. Permitidme hacer un pequeño comentario sobre determinados comportamientos en la lista de Debian. No me importa que lleguen muchos mensajes a la lista, de hecho me gusta, siempre se aprenden cosas o te permite ayudar a los demás y compartir los pequeños conocimientos que uno tiene. Pero hay cosas que aunque no están en las normas de la lista me resultan un poco molestas. Me refiero a los mensajes que no aportan nada: (...) Me temo que nunca se va a poder contentar a todos (p. ej., lo que tú consideras molesto puede serle de gran ayuda alguien o viceversa) así que yo simplemente pediría que se respete aquéllo que no es de naturaleza subjetiva como los formatos del los mensajes, el top-posting, el uso de clientes de correo que respeten el hilado, etc... y el resto pues me da exactamente lo mismo. Como he respondido a otro mensaje, no somos máquinas y lo subjetivo marca la diferencia. No se a ti, pero a mi recibir un mensaje con un asunto que me interesa, si no no lo abro y recorrer el mensaje hasta el final esperando encontrar algo y encontrarme un +1 pues me da un poco de rabia. Pero vamos habremos recibido cientos de esos mensajes y es la primera vez que me quejo. :-) Discrepo. Las formas son importantes, pero a mi me importa mas el contenido. :-) Quien quiera responder con un +1 porque se siente especialmente inspirado (nótese la ironía) ese día, que lo haga. Quien quiera hablar de las amapolas porque se siente romántico, adelante, siempre y cuando añada un [OT] en el asunto. Quien quiera criticar -siempre educadamente- a un novato por no haber buscado antes lo suficiente... pues no me parece ni bien ni mal sino aceptable. No me molesta lo más mínimo, y si no me interesa participar paso al mensaje siguiente y listo. Lo malo de algunas cosas es que si ninguno decimos nada y la gente no es consciente de que molestan pues se llagan incluso a institucionalizar. No soy para nada de los intolerantes, acepto todas esas cosas siempre que no se conviertan en la norma. El ecosistema de una lista de correo es lo suficientemente amplio como para ser lo suficientemente permisivo antes este tipo de situaciones que generalmente se solucionan aplicando una pizca de sentido común. Saludos, Apliquémoslo pues Siempre he defendido la lista sin moderación y por eso me atrevo a criticar alguna cosa de vez en cuando para tratar de mejorarla. Llevo 15 años leyéndola y como comprenderás uno ya se cansa... :-) Un saludo. PD. Un consejo personal. No contestes a todo, cuando los demás ya han dado una buena respuesta puedes descansar, que te vas a quemar muy pronto. ;-) -- Camaleón -- -- Fernando. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAGw=rhi5h0nra2bfw2f1xctqo5__z7w1qqmvkkp3a1d4a8g...@mail.gmail.com
Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
Completamente de acuerdo contigo Camaleón. Solo que esa pizca de sentido común no es tan común. Saludos Colega. Y que tengan un excelente dia todos. El 26/02/13, fernando sainz fernandojose.sa...@gmail.com escribió: El día 26 de febrero de 2013 15:42, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Tue, 26 Feb 2013 13:16:46 +0100, fernando sainz escribió: Hola a todos. Permitidme hacer un pequeño comentario sobre determinados comportamientos en la lista de Debian. No me importa que lleguen muchos mensajes a la lista, de hecho me gusta, siempre se aprenden cosas o te permite ayudar a los demás y compartir los pequeños conocimientos que uno tiene. Pero hay cosas que aunque no están en las normas de la lista me resultan un poco molestas. Me refiero a los mensajes que no aportan nada: (...) Me temo que nunca se va a poder contentar a todos (p. ej., lo que tú consideras molesto puede serle de gran ayuda alguien o viceversa) así que yo simplemente pediría que se respete aquéllo que no es de naturaleza subjetiva como los formatos del los mensajes, el top-posting, el uso de clientes de correo que respeten el hilado, etc... y el resto pues me da exactamente lo mismo. Quien quiera responder con un +1 porque se siente especialmente inspirado (nótese la ironía) ese día, que lo haga. Quien quiera hablar de las amapolas porque se siente romántico, adelante, siempre y cuando añada un [OT] en el asunto. Quien quiera criticar -siempre educadamente- a un novato por no haber buscado antes lo suficiente... pues no me parece ni bien ni mal sino aceptable. No me molesta lo más mínimo, y si no me interesa participar paso al mensaje siguiente y listo. El ecosistema de una lista de correo es lo suficientemente amplio como para ser lo suficientemente permisivo antes este tipo de situaciones que generalmente se solucionan aplicando una pizca de sentido común. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/kgihkd$7uv$3...@ger.gmane.org -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/cagwrhjym5eh0jhsk7zxutae3gwkbmlhobpj4fsis7jqolw...@mail.gmail.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/cagnsuptg-n_erjb9yemk9y2iqtikt9skcy-vwaozfq-ovp1...@mail.gmail.com
Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
El Tue, 26 Feb 2013 16:16:05 +0100, fernando sainz escribió: Hola Camaleon. El día 26 de febrero de 2013 15:42, Camaleón noela...@gmail.com escribió: (...) Pero hay cosas que aunque no están en las normas de la lista me resultan un poco molestas. Me refiero a los mensajes que no aportan nada: (...) Me temo que nunca se va a poder contentar a todos (p. ej., lo que tú consideras molesto puede serle de gran ayuda alguien o viceversa) así que yo simplemente pediría que se respete aquéllo que no es de naturaleza subjetiva como los formatos del los mensajes, el top-posting, el uso de clientes de correo que respeten el hilado, etc... y el resto pues me da exactamente lo mismo. Como he respondido a otro mensaje, no somos máquinas y lo subjetivo marca la diferencia. Entonces deberías entender mejor que nadie que nuestra condición humana nos hace cometer errores o no estar siempre al 100%, es decir, que sencillamente esas cosas pasan por lo que no deberías darle mayor importancia. No se a ti, pero a mi recibir un mensaje con un asunto que me interesa, si no no lo abro y recorrer el mensaje hasta el final esperando encontrar algo y encontrarme un +1 pues me da un poco de rabia. Pero vamos habremos recibido cientos de esos mensajes y es la primera vez que me quejo. :-) Discrepo. Las formas son importantes, pero a mi me importa mas el contenido. :-) Ya, pero estamos en las mismas. El contenido que tú consideras interesante puede ser inútil para otros ¿qué hacemos, nos adaptamos todos los listeros a tus gustos y preferencias? ;-) Quien quiera responder con un +1 porque se siente especialmente inspirado (nótese la ironía) ese día, que lo haga. Quien quiera hablar de las amapolas porque se siente romántico, adelante, siempre y cuando añada un [OT] en el asunto. Quien quiera criticar -siempre educadamente- a un novato por no haber buscado antes lo suficiente... pues no me parece ni bien ni mal sino aceptable. No me molesta lo más mínimo, y si no me interesa participar paso al mensaje siguiente y listo. Lo malo de algunas cosas es que si ninguno decimos nada y la gente no es consciente de que molestan pues se llagan incluso a institucionalizar. No soy para nada de los intolerantes, acepto todas esas cosas siempre que no se conviertan en la norma. No sé Fernando, yo intento aplicar en la lista en mismo baremo que en la vida real... ¿le dirías a alguien a quien no conoces de nada de buenas a primeras oye, no digas eso porque no aporta nada a la conversación o por qué te ríes?. Sinceramente, yo no, o no al menos no lo haría con quien apenas tengo relación y no tengo la confianza suficiente para saber cómo se lo va a tomar. Pues en la lista pasa igual ¿quién soy yo para decir lo que puede o no se puede decir u opinar? Para eso hay unas normas mínimas (principalmente en cuanto al formato y la forma de los correos) pero no verás que se diga nada respecto del contenido. El ecosistema de una lista de correo es lo suficientemente amplio como para ser lo suficientemente permisivo antes este tipo de situaciones que generalmente se solucionan aplicando una pizca de sentido común. Apliquémoslo pues Siempre he defendido la lista sin moderación y por eso me atrevo a criticar alguna cosa de vez en cuando para tratar de mejorarla. Llevo 15 años leyéndola y como comprenderás uno ya se cansa... :-) Quien más o quien menos llevamos unos cuantos años participando en listas o foros, deberíamos estar curados de espanto. PD. Un consejo personal. No contestes a todo, cuando los demás ya han dado una buena respuesta puedes descansar, que te vas a quemar muy pronto. ;-) Bueno, te agradezco que me digas lo que te molesta (aunque personalmente no entiendo que alguien se pueda molestar porque haya respuestas en una lista de correo) pero eso mejor déjalo a mi discreción. No tengo tiempo de leer todos los hilos al completo así que es normal que varios listeros aportemos la mismas soluciones (o similares). Pero repito, sigo sin ver qué hay de malo o negativo en eso. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/kgikpd$7uv$5...@ger.gmane.org
Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
El día 26 de febrero de 2013 16:36, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Tue, 26 Feb 2013 16:16:05 +0100, fernando sainz escribió: Hola Camaleon. El día 26 de febrero de 2013 15:42, Camaleón noela...@gmail.com escribió: (...) Pero hay cosas que aunque no están en las normas de la lista me resultan un poco molestas. Me refiero a los mensajes que no aportan nada: (...) Me temo que nunca se va a poder contentar a todos (p. ej., lo que tú consideras molesto puede serle de gran ayuda alguien o viceversa) así que yo simplemente pediría que se respete aquéllo que no es de naturaleza subjetiva como los formatos del los mensajes, el top-posting, el uso de clientes de correo que respeten el hilado, etc... y el resto pues me da exactamente lo mismo. Como he respondido a otro mensaje, no somos máquinas y lo subjetivo marca la diferencia. Entonces deberías entender mejor que nadie que nuestra condición humana nos hace cometer errores o no estar siempre al 100%, es decir, que sencillamente esas cosas pasan por lo que no deberías darle mayor importancia. No se a ti, pero a mi recibir un mensaje con un asunto que me interesa, si no no lo abro y recorrer el mensaje hasta el final esperando encontrar algo y encontrarme un +1 pues me da un poco de rabia. Pero vamos habremos recibido cientos de esos mensajes y es la primera vez que me quejo. :-) Discrepo. Las formas son importantes, pero a mi me importa mas el contenido. :-) Ya, pero estamos en las mismas. El contenido que tú consideras interesante puede ser inútil para otros ¿qué hacemos, nos adaptamos todos los listeros a tus gustos y preferencias? ;-) Creo que no has entendido lo que decía. :-) Quien quiera responder con un +1 porque se siente especialmente inspirado (nótese la ironía) ese día, que lo haga. Quien quiera hablar de las amapolas porque se siente romántico, adelante, siempre y cuando añada un [OT] en el asunto. Quien quiera criticar -siempre educadamente- a un novato por no haber buscado antes lo suficiente... pues no me parece ni bien ni mal sino aceptable. No me molesta lo más mínimo, y si no me interesa participar paso al mensaje siguiente y listo. Lo malo de algunas cosas es que si ninguno decimos nada y la gente no es consciente de que molestan pues se llagan incluso a institucionalizar. No soy para nada de los intolerantes, acepto todas esas cosas siempre que no se conviertan en la norma. No sé Fernando, yo intento aplicar en la lista en mismo baremo que en la vida real... ¿le dirías a alguien a quien no conoces de nada de buenas a primeras oye, no digas eso porque no aporta nada a la conversación o por qué te ríes?. Sinceramente, yo no, o no al menos no lo haría con quien apenas tengo relación y no tengo la confianza suficiente para saber cómo se lo va a tomar. Pues en la lista pasa igual ¿quién soy yo para decir lo que puede o no se puede decir u opinar? Para eso hay unas normas mínimas (principalmente en cuanto al formato y la forma de los correos) pero no verás que se diga nada respecto del contenido. El ecosistema de una lista de correo es lo suficientemente amplio como para ser lo suficientemente permisivo antes este tipo de situaciones que generalmente se solucionan aplicando una pizca de sentido común. Apliquémoslo pues Siempre he defendido la lista sin moderación y por eso me atrevo a criticar alguna cosa de vez en cuando para tratar de mejorarla. Llevo 15 años leyéndola y como comprenderás uno ya se cansa... :-) Quien más o quien menos llevamos unos cuantos años participando en listas o foros, deberíamos estar curados de espanto. PD. Un consejo personal. No contestes a todo, cuando los demás ya han dado una buena respuesta puedes descansar, que te vas a quemar muy pronto. ;-) Bueno, te agradezco que me digas lo que te molesta (aunque personalmente no entiendo que alguien se pueda molestar porque haya respuestas en una lista de correo) pero eso mejor déjalo a mi discreción. No tengo tiempo de leer todos los hilos al completo así que es normal que varios listeros aportemos la mismas soluciones (o similares). Pero repito, sigo sin ver qué hay de malo o negativo en eso. Saludos, -- Camaleón Tengo que decirte que alguna vez he pensado: Esta chica es un poco cansina ;-) no te voy a mentir. Pero por otro lado tengo que reconocerte el trabajo que haces, porque estoy seguro de que muchas de las cosas a las que respondes las desconoces cuando lees los mensajes y te lo curras para buscar información y ayudar. No me molesta el volumen de correos, de eso se trata, de hecho la lista está bastante baja últimamente, no se si debido a que cada vez la gente es capaz de solucionar las cosas ella misma o porque ya Debian es tan buena que no genera problemas... :-) (Me molestan los mensajes que como digo, hacen perder el tiempo porque no aportan nada) Mi consejo va en el sentido de que no te agotes, que creo que hay gente que ya no responde porque
Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
El 26 de febrero de 2013 11:49, fernando sainz fernandojose.sa...@gmail.com escribió: El día 26 de febrero de 2013 16:36, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Tue, 26 Feb 2013 16:16:05 +0100, fernando sainz escribió: Hola Camaleon. El día 26 de febrero de 2013 15:42, Camaleón noela...@gmail.com escribió: (...) Pero hay cosas que aunque no están en las normas de la lista me resultan un poco molestas. Me refiero a los mensajes que no aportan nada: (...) Me temo que nunca se va a poder contentar a todos (p. ej., lo que tú consideras molesto puede serle de gran ayuda alguien o viceversa) así que yo simplemente pediría que se respete aquéllo que no es de naturaleza subjetiva como los formatos del los mensajes, el top-posting, el uso de clientes de correo que respeten el hilado, etc... y el resto pues me da exactamente lo mismo. Como he respondido a otro mensaje, no somos máquinas y lo subjetivo marca la diferencia. Entonces deberías entender mejor que nadie que nuestra condición humana nos hace cometer errores o no estar siempre al 100%, es decir, que sencillamente esas cosas pasan por lo que no deberías darle mayor importancia. No se a ti, pero a mi recibir un mensaje con un asunto que me interesa, si no no lo abro y recorrer el mensaje hasta el final esperando encontrar algo y encontrarme un +1 pues me da un poco de rabia. Pero vamos habremos recibido cientos de esos mensajes y es la primera vez que me quejo. :-) Discrepo. Las formas son importantes, pero a mi me importa mas el contenido. :-) Ya, pero estamos en las mismas. El contenido que tú consideras interesante puede ser inútil para otros ¿qué hacemos, nos adaptamos todos los listeros a tus gustos y preferencias? ;-) Creo que no has entendido lo que decía. :-) Quien quiera responder con un +1 porque se siente especialmente inspirado (nótese la ironía) ese día, que lo haga. Quien quiera hablar de las amapolas porque se siente romántico, adelante, siempre y cuando añada un [OT] en el asunto. Quien quiera criticar -siempre educadamente- a un novato por no haber buscado antes lo suficiente... pues no me parece ni bien ni mal sino aceptable. No me molesta lo más mínimo, y si no me interesa participar paso al mensaje siguiente y listo. Lo malo de algunas cosas es que si ninguno decimos nada y la gente no es consciente de que molestan pues se llagan incluso a institucionalizar. No soy para nada de los intolerantes, acepto todas esas cosas siempre que no se conviertan en la norma. No sé Fernando, yo intento aplicar en la lista en mismo baremo que en la vida real... ¿le dirías a alguien a quien no conoces de nada de buenas a primeras oye, no digas eso porque no aporta nada a la conversación o por qué te ríes?. Sinceramente, yo no, o no al menos no lo haría con quien apenas tengo relación y no tengo la confianza suficiente para saber cómo se lo va a tomar. Pues en la lista pasa igual ¿quién soy yo para decir lo que puede o no se puede decir u opinar? Para eso hay unas normas mínimas (principalmente en cuanto al formato y la forma de los correos) pero no verás que se diga nada respecto del contenido. El ecosistema de una lista de correo es lo suficientemente amplio como para ser lo suficientemente permisivo antes este tipo de situaciones que generalmente se solucionan aplicando una pizca de sentido común. Apliquémoslo pues Siempre he defendido la lista sin moderación y por eso me atrevo a criticar alguna cosa de vez en cuando para tratar de mejorarla. Llevo 15 años leyéndola y como comprenderás uno ya se cansa... :-) Quien más o quien menos llevamos unos cuantos años participando en listas o foros, deberíamos estar curados de espanto. PD. Un consejo personal. No contestes a todo, cuando los demás ya han dado una buena respuesta puedes descansar, que te vas a quemar muy pronto. ;-) Bueno, te agradezco que me digas lo que te molesta (aunque personalmente no entiendo que alguien se pueda molestar porque haya respuestas en una lista de correo) pero eso mejor déjalo a mi discreción. No tengo tiempo de leer todos los hilos al completo así que es normal que varios listeros aportemos la mismas soluciones (o similares). Pero repito, sigo sin ver qué hay de malo o negativo en eso. Saludos, -- Camaleón Tengo que decirte que alguna vez he pensado: Esta chica es un poco cansina ;-) no te voy a mentir. Pero por otro lado tengo que reconocerte el trabajo que haces, porque estoy seguro de que muchas de las cosas a las que respondes las desconoces cuando lees los mensajes y te lo curras para buscar información y ayudar. No me molesta el volumen de correos, de eso se trata, de hecho la lista está bastante baja últimamente, no se si debido a que cada vez la gente es capaz de solucionar las cosas ella misma o porque ya Debian es tan buena que no genera
Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
El Tue, 26 Feb 2013 17:19:40 +0100, fernando sainz escribió: El día 26 de febrero de 2013 16:36, Camaleón noela...@gmail.com escribió: (...) Discrepo. Las formas son importantes, pero a mi me importa mas el contenido. :-) Ya, pero estamos en las mismas. El contenido que tú consideras interesante puede ser inútil para otros ¿qué hacemos, nos adaptamos todos los listeros a tus gustos y preferencias? ;-) Creo que no has entendido lo que decía. :-) (...) Es posible... si lo aclaras quizá podamos hacer algo al respecto. PD. Un consejo personal. No contestes a todo, cuando los demás ya han dado una buena respuesta puedes descansar, que te vas a quemar muy pronto. ;-) Bueno, te agradezco que me digas lo que te molesta (aunque personalmente no entiendo que alguien se pueda molestar porque haya respuestas en una lista de correo) pero eso mejor déjalo a mi discreción. No tengo tiempo de leer todos los hilos al completo así que es normal que varios listeros aportemos la mismas soluciones (o similares). Pero repito, sigo sin ver qué hay de malo o negativo en eso. Tengo que decirte que alguna vez he pensado: Esta chica es un poco cansina ;-) no te voy a mentir. Pero por otro lado tengo que reconocerte el trabajo que haces, porque estoy seguro de que muchas de las cosas a las que respondes las desconoces cuando lees los mensajes y te lo curras para buscar información y ayudar. Claro, ya me gustaría saber de todo (y acordarme de todo) pero no es posible, al menos no hasta que desarrollen alguna interfaz máquina→humano o súpercondensador biológico que sirva de apoyo al cerebro que sea lo suficientemente asequible y me lo pueda permitir :-) Mientras tanto, Google me facilita mucho las cosas y lo que me sirve a mí para resolver mis problemas entiendo que le puede servir a los demás. Personalmente no me incomoda ni me molesta lo más mínimo que cuando pregunto algo en la lista, la respuesta que me den (sea por desconocimiento o por una simple malinterpretación del problema) se encuentre en las antípodas de una solución. Faltaría más. Encima de que me están ayudando a resolver *mi* problema no puedo exigir exactitud en la respuesta sino ideas, alternativas o nuevos puntos de vista que me faciliten la solución. No me molesta el volumen de correos, de eso se trata, de hecho la lista está bastante baja últimamente, no se si debido a que cada vez la gente es capaz de solucionar las cosas ella misma o porque ya Debian es tan buena que no genera problemas... :-) (Me molestan los mensajes que como digo, hacen perder el tiempo porque no aportan nada) Bueno, a todos nos molesta algo (yo no soporto los formatos en html, y no es manía persecutoria, es que los leo muy mal con mi cliente de news, nada más, además de ser una de las recomendaciones a evitar que están incluidas en las Normas de la Lista). Mi consejo va en el sentido de que no te agotes, que creo que hay gente que ya no responde porque piensa que Camaleón dará la respuesta ;-) y esa carga de responsabilidad te puede pesar. :-) (Ya no entro en si aparecen críticas personales o enfrentamientos. Creo que Basaburu hacía algo parecido y terminó dándose de baja durante algún tiempo.) Cuando no puedo responder (sea por falta de tiempo material sea porque el asunto no es de los que conozco) no lo hago, tranquilo. Y no me angustio :-). Las listas de correo para mí son como una pequeña vía de escape que tengo en mis ratos idle (libres) cuando estoy trabajando o cuando dispongo de más tiempo los fines de semana. No me agotan, me divierten un montón y más ahora que tengo a unos cuantos usuarios en la lista negra y no leo ninguna de las tonterías que dicen. ¿Ves? Creo que las soluciones deben de venir de nuestra propia cosecha, no podemos exigir a la gente que deje de pensar, de decir o de actuar de una forma determinada aunque esté haciendo algo mal, sólo podemos intentar ponerlo en su conocimiento y si no desisten pues tomar nuestras propias medidas (como el filtro de Ella-Laraña que tuve que poner para evitar los mensajes que me venían directos en lugar de ir dirigidos a la lista, mano de santo, oiga). No quería molestarte de ningún modo, perdona si así ha sido. Un saludo. No, para nada. No hay nada que perdonar, entiendo que todos tenemos listeros que son más afines a nuestra forma de ver las cosas y con los que nos entendemos mejor, tanto en lo personal como en los aspectos puramente técnicos. No se puede caer en gracia a todo el mundo. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/kgip7n$7uv$6...@ger.gmane.org
Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
El día 26 de febrero de 2013 12:17, Raúl Israel Mora Rojas rmora.u...@gmail.com escribió: Completamente de acuerdo contigo Camaleón. Solo que esa pizca de sentido común no es tan común. Saludos Colega. Y que tengan un excelente dia todos. Para muestra un botón. No sé porqué me acorde del top posting y de contestar solo a la lista y no al privado con este mensaje. Las normas generalmente son para poner cierto orden, pero a algunos solo les importa su orden. Saludos. El 26/02/13, fernando sainz fernandojose.sa...@gmail.com escribió: El día 26 de febrero de 2013 15:42, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Tue, 26 Feb 2013 13:16:46 +0100, fernando sainz escribió: Hola a todos. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/es/NormasLista como hacer preguntas inteligentes: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAAiZAx4cLtcDDYEUGAuqz_AMN2trg+a=pZnmkz=uhpt7ghu...@mail.gmail.com
Re: Sobre la lista y mensajes que no aportan nada.
On 02/26/2013 08:19 AM, fernando sainz wrote: Hola fernando Como referencia, Usenet nacio en un ambiente Academico; esto origino que las comunicaciones fueran lo mas eficiente y efectivas posible, eso se transfirio a las listas de correo; luego las listas se vieron plagadas por personas no academicas que veian el metodo utilizado como my rigido e intentaban cambiarlo. En otras palabras, por ignorancia e incapacidad, querian y quieren destruir ese metodo que tiene anos funcionando eficientemente. La diferencia entre Foro y Lista de correo; es que los foros son informales, mas del estilo todo es valido; y las listas de correo, son mas formales, mas al estilo, masculino de poner la atencion en un solo punto. No tiene nada que ver la libertad de expresion y otras cuestiones politico-filosoficas.. Solamente se busca exponer cosas tecnicas en forma ordenada y en un lenguaje simple. Yo diria en forma Academica, sin flores ni copetines! Sin agradecimientos y palabrerio de festin. Esta lista es moderada por la calidad de sus usuarios; si los usuarios son del estilo, vale todo o sigamos al lider, esta lista sera como un foro. Pero si los usuarios queremos una lista eficiente y eficaz, pues tendremos que insistir en el metodo Academico, que ya sabemos que funciona correctamente. Un punto a tomar en cuenta, es el que ya mencionastes; hay muchos usuarios que solo van detras de quien les satisface su poca estima y apoyan sin ni siquiera pensar por un segundo. Por eso tenemos un comportamiento erratico en muchas participaciones. La atencion se diluye en tonterias. Gracias y hasta luego. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/512d09d7.8020...@lavabit.com
