Re: Versiones nuevas de soft en lenny
Marcos Delgado escribió: El día 30 de octubre de 2009 08:50, Enzo Cappa escribió: On Vie 30 Oct 2009 11:17:52 Mario Daniel Carugno escribió: Tengo que bajar los fuentes de las mismas y compilarlas ? Pueden convivir en el mismo sistema distintas versiones de una misma biblioteca ? Lo que podés hacer es correr el programa nuevo con sus propias librerías, y que los demás programas sigan usando las librerías de la versión que tengas instalada. Google Earth he visto que usa sus propias librerías, por ejemplo. Ajá, y la pregunta obligada ¿cómo se hace eso? Saludos. Marcos Delgado. Algunos links interesantes: http://hacktolive.org/wiki/RUNZ http://hacktolive.org/wiki/SuperDeb http://klik.atekon.de/ubuntu.php Estaría bueno mirar un poco el tema de virtualización y portabilidad de aplicaciones. Esto al parecer se viene con fuerza de la mano de la virtualización. Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
On Friday 30 October 2009 15:17:52 Mario Daniel Carugno wrote: > Uf, no sabia como escribir el Subject. > El tema es asi, si quisiera instalar la ultima version de un programa > en Lenny, puedo bajarme los fuentes y compilarlo. > Pero en algunos casos, las versiones de las bibliotecas necesarias > para compilar son tambien antiguas, y no sirven. > Entonces, cual es la forma de actualizar bibliotecas en lenny ? > Tengo que bajar los fuentes de las mismas y compilarlas ? Pueden > convivir en el mismo sistema distintas versiones de > una misma biblioteca ? Yo tengo todos mis sistemas en estable y también me he visto en la necesidad de usar últimas versiones de algunos programas, como gramps y gnucash, y la manera menos disruptiva de hacerlo ha sido empleando chroot. En mi caso me ha bastado con emplear testing en un caso y sid en otro (vamos, sid al final en los dos, pero no comencé así), y con los montajes adecuados funcionan con facilidad y rapidez. Eso sí, es necesario mantener dos sistemas de paquetes, pero tampoco es demasiado molesto empleando algún pequeño script que otro. Un buen sitio donde encontrar información de partida para ello es http://wiki.debian.org/chroot. También es posible emplear LD_CONFIG en un programa envoltorio pero a mí me parece una solución innecesariamente compleja y difícil de mantener. Saludos -- Víctor Moral http://www.taquiones.net/victor.html Usuario Linux nº 139246 Clave pública 0x376B5EA7 en pgp.rediris.es signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
El día 30 de octubre de 2009 22:44, Carlos Zuniga escribió: >> Yo no tengo esa vision de las ramas. Para mi, estable no es solo para >> servidores. Es la version oficial publicada para usuarios. Testing y >> Sid son versiones de desarrollo, para desarrolladores y testers. >> A veces encuentro serios problemas en algunos programas de >> Testing/Sid, pero no me quejo porque las considero ramas de >> desarrollo. Las usare (y me quejare) cuando tenga tiempo de aportar al >> desarrollo de Debian. >> De momento, solo soy usuario de Debian, y utilizo la version publicada >> y recomendada para usuarios (estable). >> >> Ahora, el tema pasa porque las distribuciones consideran que el >> Sistema Operativo no es solo el kernel, o el kernel + consola + >> utilitarios basicos. Para las distribuciones, el Sistema Operativo son >> TODOS los paquetes que mantiene. >> Esto es muy bueno para entornos de trabajo (no solo servidores), >> porque sabe que por un largo tiempo no tendra imprevistos por >> comportamientos distintos por cambios de version. >> Pero para el usuario de hogar resulta un esquema un tanto rigido. >> Y en Testing/Sid hay versiones mas nuevas de todo, pero alli uno >> tampoco puede controlar que es lo que quiere actualizar y que no. >> Normalmente uno hace un dist-upgrade y se actualiza TODO lo que se >> pueda actualizar. Si, uno puede decidir actualizar un programa solo, >> pero en algun momento la telaraña de dependencias provocara >> inexorablemente una actualizacion que quizas no querias hacer. >> Ese esquema es algo rigido, y es igual en estable, testing o sid. > > No quieres imprevistos, pero quieres la última versión de algún > programa. No te parece que estas en una disonancia cognoscitiva? Estas leyendo lo que se escribe, o solo tienes ganas de insultar con palabras raras ? Saludos, y espero que te mejores. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
> Yo no tengo esa vision de las ramas. Para mi, estable no es solo para > servidores. Es la version oficial publicada para usuarios. Testing y > Sid son versiones de desarrollo, para desarrolladores y testers. > A veces encuentro serios problemas en algunos programas de > Testing/Sid, pero no me quejo porque las considero ramas de > desarrollo. Las usare (y me quejare) cuando tenga tiempo de aportar al > desarrollo de Debian. > De momento, solo soy usuario de Debian, y utilizo la version publicada > y recomendada para usuarios (estable). > > Ahora, el tema pasa porque las distribuciones consideran que el > Sistema Operativo no es solo el kernel, o el kernel + consola + > utilitarios basicos. Para las distribuciones, el Sistema Operativo son > TODOS los paquetes que mantiene. > Esto es muy bueno para entornos de trabajo (no solo servidores), > porque sabe que por un largo tiempo no tendra imprevistos por > comportamientos distintos por cambios de version. > Pero para el usuario de hogar resulta un esquema un tanto rigido. > Y en Testing/Sid hay versiones mas nuevas de todo, pero alli uno > tampoco puede controlar que es lo que quiere actualizar y que no. > Normalmente uno hace un dist-upgrade y se actualiza TODO lo que se > pueda actualizar. Si, uno puede decidir actualizar un programa solo, > pero en algun momento la telaraña de dependencias provocara > inexorablemente una actualizacion que quizas no querias hacer. > Ese esquema es algo rigido, y es igual en estable, testing o sid. No quieres imprevistos, pero quieres la última versión de algún programa. No te parece que estas en una disonancia cognoscitiva? Anyway... podrías utilizar un chroot o virtualización para probar testing sin malograr tu estable. Saludos -- Linux Registered User # 386081 A menudo unas pocas horas de "Prueba y error" podrán ahorrarte minutos de leer manuales. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
El día 30 de octubre de 2009 13:04, JAP escribió: > Mario Daniel Carugno escribió: >> >> El día 30 de octubre de 2009 11:42, JAP >> escribió: >>> >>> Yo, personalmente, sólo instalo "última versión" cuando hay una necesidad >>> imperiosa (y eso que estoy en testing). >>> Si usas lenny, es porque prefieres stable, por lo que NO es recomendable >>> instalar la "última versión". >> >> Si, pero eso no quita que quiera probar un programa nuevo. >> Por ejemplo, ahora salio el abiword 2.8 con algunas mejoras que me >> gustaria probar. >> Tengo que esperar años para que la publiquen en estable ? >> El hecho de que hayan publicado la nueva version signigica que esta lo >> suficientemente probada como para usarla... >> No creo que una aplicacion (o varias) vayan a comprometer la >> estabilidad del sistema. >> Y si asi fuera, pienso que despues de todo ese sistema no es tan >> estable o seguro como debiera. > > Si uno está con un servidor y está en stable, es porque quiere que sea > estable. Yo no haría pruebas en un servidor. > Pero si uno está dispuesto a hacer pruebas...¿por qué no testing? por lo > menos. > No me cierra la siguiente ecuación: > > Uso stable ---> Quiero probar programas última versión. > > Las ecuaciones lógicas son: > > Uso testing/sid ---> Pruebo las últimas versiones (y de vez en cuando hago > enchastros que estoy en capacidad de resolver, como subir KDE4 sobre lenny > cuando todavía era testing) > > Uso stable --- Sólo uso programas extensamente probados, aunque no sean la > última versión. > Yo no tengo esa vision de las ramas. Para mi, estable no es solo para servidores. Es la version oficial publicada para usuarios. Testing y Sid son versiones de desarrollo, para desarrolladores y testers. A veces encuentro serios problemas en algunos programas de Testing/Sid, pero no me quejo porque las considero ramas de desarrollo. Las usare (y me quejare) cuando tenga tiempo de aportar al desarrollo de Debian. De momento, solo soy usuario de Debian, y utilizo la version publicada y recomendada para usuarios (estable). Ahora, el tema pasa porque las distribuciones consideran que el Sistema Operativo no es solo el kernel, o el kernel + consola + utilitarios basicos. Para las distribuciones, el Sistema Operativo son TODOS los paquetes que mantiene. Esto es muy bueno para entornos de trabajo (no solo servidores), porque sabe que por un largo tiempo no tendra imprevistos por comportamientos distintos por cambios de version. Pero para el usuario de hogar resulta un esquema un tanto rigido. Y en Testing/Sid hay versiones mas nuevas de todo, pero alli uno tampoco puede controlar que es lo que quiere actualizar y que no. Normalmente uno hace un dist-upgrade y se actualiza TODO lo que se pueda actualizar. Si, uno puede decidir actualizar un programa solo, pero en algun momento la telaraña de dependencias provocara inexorablemente una actualizacion que quizas no querias hacer. Ese esquema es algo rigido, y es igual en estable, testing o sid. >> PD: Porque la criticas a la Cris ? No ves que ahora le va a dar plata >> a los chicos pobres ? ;-/ > > Sí, bárbaro. Con los fondos de mi viejo jubilado al que no le pagan ni el > 20% de lo que aportó durante más de 40 años. Pero ella no es la única. Desde > Juan de Garay que en estas latitudes tenemos una kleptocracia, no importa > qué nombre figure. > > La democracia es un mito. El gobierno de la mayoría es una ilusión porque, > en los hechos, siempre manda alguna minoría.(James Burnham) > Una minoría organizada siempre prevalece sobre una mayoría desorganizada. > (Gaetano Mosca) > Si, viva la anarquia (la bien entendida) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
Mario Daniel Carugno escribió: El día 30 de octubre de 2009 11:42, JAP escribió: Yo, personalmente, sólo instalo "última versión" cuando hay una necesidad imperiosa (y eso que estoy en testing). Si usas lenny, es porque prefieres stable, por lo que NO es recomendable instalar la "última versión". Si, pero eso no quita que quiera probar un programa nuevo. Por ejemplo, ahora salio el abiword 2.8 con algunas mejoras que me gustaria probar. Tengo que esperar años para que la publiquen en estable ? El hecho de que hayan publicado la nueva version signigica que esta lo suficientemente probada como para usarla... No creo que una aplicacion (o varias) vayan a comprometer la estabilidad del sistema. Y si asi fuera, pienso que despues de todo ese sistema no es tan estable o seguro como debiera. Si uno está con un servidor y está en stable, es porque quiere que sea estable. Yo no haría pruebas en un servidor. Pero si uno está dispuesto a hacer pruebas...¿por qué no testing? por lo menos. No me cierra la siguiente ecuación: Uso stable ---> Quiero probar programas última versión. Las ecuaciones lógicas son: Uso testing/sid ---> Pruebo las últimas versiones (y de vez en cuando hago enchastros que estoy en capacidad de resolver, como subir KDE4 sobre lenny cuando todavía era testing) Uso stable --- Sólo uso programas extensamente probados, aunque no sean la última versión. Cruzar los factores, es ilógico. PD: Porque la criticas a la Cris ? No ves que ahora le va a dar plata a los chicos pobres ? ;-/ Sí, bárbaro. Con los fondos de mi viejo jubilado al que no le pagan ni el 20% de lo que aportó durante más de 40 años. Pero ella no es la única. Desde Juan de Garay que en estas latitudes tenemos una kleptocracia, no importa qué nombre figure. La democracia es un mito. El gobierno de la mayoría es una ilusión porque, en los hechos, siempre manda alguna minoría.(James Burnham) Una minoría organizada siempre prevalece sobre una mayoría desorganizada. (Gaetano Mosca) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
> Ajá, y la pregunta obligada ¿cómo se hace eso? > Bueno, no tengo mucha experiencia de desarrollo sobre linux. Me parece que la forma es mediante la variable de entorno LD_LIBRARY_PATH. La misma te permite definir un path donde están las librerías compartidas (shared). De esa manera, creas un script para ejecutar tu aplicación que defina dicha variable antes de iniciar el programa. Te paso un link http://tldp.org/HOWTO/Program-Library-HOWTO/shared- libraries.html .En la sección 3.3.1 explica el uso de la variable. De todas maneras, buscar en google sobre la variable arroja muchos resultados. Espero que sirva.. Saludos! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
El día 30 de octubre de 2009 11:42, JAP escribió: > Yo, personalmente, sólo instalo "última versión" cuando hay una necesidad > imperiosa (y eso que estoy en testing). > Si usas lenny, es porque prefieres stable, por lo que NO es recomendable > instalar la "última versión". Si, pero eso no quita que quiera probar un programa nuevo. Por ejemplo, ahora salio el abiword 2.8 con algunas mejoras que me gustaria probar. Tengo que esperar años para que la publiquen en estable ? El hecho de que hayan publicado la nueva version signigica que esta lo suficientemente probada como para usarla... No creo que una aplicacion (o varias) vayan a comprometer la estabilidad del sistema. Y si asi fuera, pienso que despues de todo ese sistema no es tan estable o seguro como debiera. PD: Porque la criticas a la Cris ? No ves que ahora le va a dar plata a los chicos pobres ? ;-/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
El día 30 de octubre de 2009 08:50, Enzo Cappa escribió: > On Vie 30 Oct 2009 11:17:52 Mario Daniel Carugno escribió: >> Tengo que bajar los fuentes de las mismas y compilarlas ? Pueden >> convivir en el mismo sistema distintas versiones de >> una misma biblioteca ? > Lo que podés hacer es correr el programa nuevo con sus propias librerías, y > que los demás programas sigan usando las librerías de la versión que tengas > instalada. > Google Earth he visto que usa sus propias librerías, por ejemplo. Ajá, y la pregunta obligada ¿cómo se hace eso? Saludos. Marcos Delgado. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
On Vie 30 Oct 2009 11:17:52 Mario Daniel Carugno escribió: > Tengo que bajar los fuentes de las mismas y compilarlas ? Pueden > convivir en el mismo sistema distintas versiones de > una misma biblioteca ? Lo que podés hacer es correr el programa nuevo con sus propias librerías, y que los demás programas sigan usando las librerías de la versión que tengas instalada. Google Earth he visto que usa sus propias librerías, por ejemplo. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
Mario Daniel Carugno escribió: Uf, no sabia como escribir el Subject. El tema es asi, si quisiera instalar la ultima version de un programa en Lenny, puedo bajarme los fuentes y compilarlo. Pero en algunos casos, las versiones de las bibliotecas necesarias para compilar son tambien antiguas, y no sirven. Entonces, cual es la forma de actualizar bibliotecas en lenny ? Tengo que bajar los fuentes de las mismas y compilarlas ? Pueden convivir en el mismo sistema distintas versiones de una misma biblioteca ? Gracias Yo, personalmente, sólo instalo "última versión" cuando hay una necesidad imperiosa (y eso que estoy en testing). Si usas lenny, es porque prefieres stable, por lo que NO es recomendable instalar la "última versión". Si por una casualidas en una instalación stable necesito una versión más nueva, me fijo si está en testing, o si no, en sid; o en experimental. Bajo manualmente el paquete y trato de ir instalando con dpkg -i, resolviendo las dependencias en forma manual, o sea, bajándolas manualmente. Si alguna de las dependencias puede llegar a ser crítica, analizo si me conviene pasar un paquete a una rama menos estable de la que estoy usando. La última vez que lo hice fue con el paquete tzdata de las zonas horarias para mi país, Aregentina, debido a la esquizofrenia de la kleptocracia gobernante. JAP -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
El día 30 de octubre de 2009 11:37, Mauro Lizaur escribió: > > O tambien podes usar Pinning: http://wiki.debian.org/AptPinning > Y de esta manera podes usar stable, testing, unstable y experimental al mismo > tiempo, > no rompes todo (del todo) y es relativamente sencillo. > Ya lo probe, pero paso. En algun momento comienzan los problemas misteriosos. Mezclar programas compilados con distintas versiones de compilador y bibliotecas no es buena idea. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
El día 30 de octubre de 2009 11:24, Gonzalo Rivero escribió: > El 30 de octubre de 2009 11:17, Mario Daniel Carugno > escribió: >> >> Uf, no sabia como escribir el Subject. >> El tema es asi, si quisiera instalar la ultima version de un programa >> en Lenny, puedo bajarme los fuentes y compilarlo. >> Pero en algunos casos, las versiones de las bibliotecas necesarias >> para compilar son tambien antiguas, y no sirven. >> Entonces, cual es la forma de actualizar bibliotecas en lenny ? >> Tengo que bajar los fuentes de las mismas y compilarlas ? Pueden >> convivir en el mismo sistema distintas versiones de >> una misma biblioteca ? >> >> Gracias > > ¿te servirá usar los repositorios de backports? > http://wiki.debian.org/Backports > No, alli solo hay actualizaciones de 'algunos' programas. Mi pregunta es mas general. Podria necesitar un programa que no este alli, de hecho no hay muchos programas en backports. > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org > > -- === >>> Mario D Carugno <<< === -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
2009-10-30, Gonzalo Rivero: > El 30 de octubre de 2009 11:17, Mario Daniel Carugno > escribió: > > > > Uf, no sabia como escribir el Subject. > > El tema es asi, si quisiera instalar la ultima version de un programa > > en Lenny, puedo bajarme los fuentes y compilarlo. > > Pero en algunos casos, las versiones de las bibliotecas necesarias > > para compilar son tambien antiguas, y no sirven. > > Entonces, cual es la forma de actualizar bibliotecas en lenny ? > > Tengo que bajar los fuentes de las mismas y compilarlas ? Pueden > > convivir en el mismo sistema distintas versiones de > > una misma biblioteca ? > > > > Gracias > > ¿te servirá usar los repositorios de backports? > http://wiki.debian.org/Backports > O tambien podes usar Pinning: http://wiki.debian.org/AptPinning Y de esta manera podes usar stable, testing, unstable y experimental al mismo tiempo, no rompes todo (del todo) y es relativamente sencillo. Saludos, Mauro -- JID: lavaram...@jabber.org | http://lizaur.github.com/ 2B82 A38D 1BA5 847A A74D 6C34 6AB7 9ED6 C8FD F9C1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Versiones nuevas de soft en lenny
El 30 de octubre de 2009 11:17, Mario Daniel Carugno escribió: > > Uf, no sabia como escribir el Subject. > El tema es asi, si quisiera instalar la ultima version de un programa > en Lenny, puedo bajarme los fuentes y compilarlo. > Pero en algunos casos, las versiones de las bibliotecas necesarias > para compilar son tambien antiguas, y no sirven. > Entonces, cual es la forma de actualizar bibliotecas en lenny ? > Tengo que bajar los fuentes de las mismas y compilarlas ? Pueden > convivir en el mismo sistema distintas versiones de > una misma biblioteca ? > > Gracias ¿te servirá usar los repositorios de backports? http://wiki.debian.org/Backports -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Versiones nuevas de soft en lenny
Uf, no sabia como escribir el Subject. El tema es asi, si quisiera instalar la ultima version de un programa en Lenny, puedo bajarme los fuentes y compilarlo. Pero en algunos casos, las versiones de las bibliotecas necesarias para compilar son tambien antiguas, y no sirven. Entonces, cual es la forma de actualizar bibliotecas en lenny ? Tengo que bajar los fuentes de las mismas y compilarlas ? Pueden convivir en el mismo sistema distintas versiones de una misma biblioteca ? Gracias -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
