Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
El mié, 06-06-2007 a las 07:54 -0300, Martin A. Marques escribió: Consultores Agropecuarios wrote: Si es mala y maldita diria yo, en Canada todo mundo debe estudiar (College o Universidad) y certificarse; si viene un profesional de cualquier parte del mundo, este debe estudiar de nuevo la carrera completa, con la dificultad de que al ser entrevistado y no siendo blanco, le toca ser el ultimo en tener posibilidad al puesto. Y yo que andaba buscando algo en Canadá como para irme. Creo que lo voy a pensar dos veces ahora. La forma que funciona es la informal; obtenes un trabajo con una empresa Canadiense (con o sin titulo), y ellos te consiguen el permiso de trabajo. $80.oo/hora pero tenes que competir con gente que usa OpenBSD y Ws (aqui no hay competencia real solo de costumbre). No te parece que eso es puro capitalismo, pura basura? La destruccion del hombre por el hombre! No lo creo a esto, sino USA tendria colegios de todos los colores, y IMHO es de los que menos los promueve. España, por lo que veo, es de los que mas impulsa estas medidas en el area informatica, y creo que le seguimos los Argentinos, lamento decirlo. :-( Aqui lo que sucede es que hay antecedentes de Socialismo, con transicion a Capitalismo, por eso las regulaciones. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
Jose Arcangel Salazar Delgado wrote: El 6/06/07, Consultores Agropecuarios [EMAIL PROTECTED] escribió: El mar, 05-06-2007 a las 23:28 -0500, Jose Arcangel Salazar Delgado escribió: El 5/06/07, JAP [EMAIL PROTECTED] escribió: El presente es un Off Topic que considero no debe ser desechado así no más. El pedido de ayuda es para aquellos que en las comunidades hispanohablantes, con tradición legal basada en el derecho romano, que hayan tenido problemas similares, nos den una mano. Bueno, como futuro Ing. en sistemas, creo que deberia dar mi visión de las cosas. Primero que nada, me parece un absurdo la prohibición a la programación, ya que esto seria una actitud retrógrada, principalmente debido a que las ciencias computacionales son una ayuda para otras ciencias (física, matemáticas, etc.). No te esfuerces Jose, Ya has visto como han empezado la respuesta. Dejé muy claro que esto se iba a convertir en un flame y ya está empezando. He visto esta discusión en este foro desde hace 10 años. Y siempre es igual. No voy a decir ni replicar a todo lo que se está diciendo porque sólo contribuiría a aumentar el flame. Y el primer mensaje lo envié para dejar claro que esta lista no es de política ni internacional ni mucho menos local. Si te fijas, sólo están respondiendo, y de forma bastante enojada, las personas que no tienen titulación. Supongo que la amenaza de quedarte sin trabajo enoja a cualquiera. Y aquí dejo este comentario. Sólo fijate que no se armó ni la mitad ni hubo comentarios tan encendidos cuando se habló de las patentes de software en Europa. Y creo que esas si que podrían hacer mucho más daño al software libre. No da que pensar? Pero bueno! Dejemos que el flame muera aquí. Por supuesto, si quieres que comentemos algo del tema, siempre tienes mi email privado a tu disposición. Hasta más bits, -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
Consultores Agropecuarios wrote: Si es mala y maldita diria yo, en Canada todo mundo debe estudiar (College o Universidad) y certificarse; si viene un profesional de cualquier parte del mundo, este debe estudiar de nuevo la carrera completa, con la dificultad de que al ser entrevistado y no siendo blanco, le toca ser el ultimo en tener posibilidad al puesto. Y yo que andaba buscando algo en Canadá como para irme. Creo que lo voy a pensar dos veces ahora. No te parece que eso es puro capitalismo, pura basura? La destruccion del hombre por el hombre! No lo creo a esto, sino USA tendria colegios de todos los colores, y IMHO es de los que menos los promueve. España, por lo que veo, es de los que mas impulsa estas medidas en el area informatica, y creo que le seguimos los Argentinos, lamento decirlo. :-( -- - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
On Wed, 6 Jun 2007, José Luis wrote: Si te fijas, sólo están respondiendo, y de forma bastante enojada, las personas que no tienen titulación. Supongo que la amenaza de quedarte sin trabajo enoja a cualquiera. Y aquí dejo este comentario. Espero que no estes hablando de mi. :-P Un cordial saludo de un Licenciado. -- 21:50:04 up 2 days, 9:07, 0 users, load average: 0.92, 0.37, 0.18 - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador -
Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
El 6/06/07, José Luis [EMAIL PROTECTED] escribió: Jose Arcangel Salazar Delgado wrote: El 6/06/07, Consultores Agropecuarios [EMAIL PROTECTED] escribió: El mar, 05-06-2007 a las 23:28 -0500, Jose Arcangel Salazar Delgado escribió: El 5/06/07, JAP [EMAIL PROTECTED] escribió: El presente es un Off Topic que considero no debe ser desechado así no más. El pedido de ayuda es para aquellos que en las comunidades hispanohablantes, con tradición legal basada en el derecho romano, que hayan tenido problemas similares, nos den una mano. Bueno, como futuro Ing. en sistemas, creo que deberia dar mi visión de las cosas. Primero que nada, me parece un absurdo la prohibición a la programación, ya que esto seria una actitud retrógrada, principalmente debido a que las ciencias computacionales son una ayuda para otras ciencias (física, matemáticas, etc.). No te esfuerces Jose, Ya has visto como han empezado la respuesta. Dejé muy claro que esto se iba a convertir en un flame y ya está empezando. He visto esta discusión en este foro desde hace 10 años. Y siempre es igual. No voy a decir ni replicar a todo lo que se está diciendo porque sólo contribuiría a aumentar el flame. Y el primer mensaje lo envié para dejar claro que esta lista no es de política ni internacional ni mucho menos local. Si te fijas, sólo están respondiendo, y de forma bastante enojada, las personas que no tienen titulación. Supongo que la amenaza de quedarte sin trabajo enoja a cualquiera. Y aquí dejo este comentario. Sólo fijate que no se armó ni la mitad ni hubo comentarios tan encendidos cuando se habló de las patentes de software en Europa. Y creo que esas si que podrían hacer mucho más daño al software libre. No da que pensar? Pero bueno! Dejemos que el flame muera aquí. Por supuesto, si quieres que comentemos algo del tema, siempre tienes mi email privado a tu disposición. Hasta más bits, Ciertamente tienes razón. Dejemos esto por la paz. Aunque ciertamente me ha parecido un buen ejercicio de reflexión, también me ha dejado mucho que pensar. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
JAP wrote: El presente es un Off Topic que considero no debe ser desechado así no más. El pedido de ayuda es para aquellos que en las comunidades hispanohablantes, con tradición legal basada en el derecho romano, que hayan tenido problemas similares, nos den una mano. Efectivamente es un OT bastante grandes y que puede levantar bastantes ampollas. Casi seguro que se genera un flame ahora. Es habitual que este tipo de mensajes los envíen los trolls. Una de nuestras provincias (estados), tiene idea de sancionar una ley que prohíba la realización de programas a aquellos que no son egresados universitarios. El enlace a uno de los tantos comentario es http://www.vialibre.org.ar/?p=3833 Si no eres abogado no puedes representarte en un juicio. Si no eres arquitecto no puedes diseñar una casa. Si no eres instalador de gas no puedes instalar y contratar el gas en tu casa. Etc. Etc. Etc. Pero cualquiera puede llegar y _vender_ (insisto vender, no escribir o usar) software informático Sobra decir nada más. Agradeceremos consejos en cómo lidiar con esta situación. Estudia una carrera de informática. Hasta más bits, -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
José Luis Triviño escribió: JAP wrote: El presente es un Off Topic que considero no debe ser desechado así no más. El pedido de ayuda es para aquellos que en las comunidades hispanohablantes, con tradición legal basada en el derecho romano, que hayan tenido problemas similares, nos den una mano. Efectivamente es un OT bastante grandes y que puede levantar bastantes ampollas. Casi seguro que se genera un flame ahora. Es habitual que este tipo de mensajes los envíen los trolls. Una de nuestras provincias (estados), tiene idea de sancionar una ley que prohíba la realización de programas a aquellos que no son egresados universitarios. El enlace a uno de los tantos comentario es http://www.vialibre.org.ar/?p=3833 Si no eres abogado no puedes representarte en un juicio. Si no eres arquitecto no puedes diseñar una casa. Si no eres instalador de gas no puedes instalar y contratar el gas en tu casa. Etc. Etc. Etc. Pero cualquiera puede llegar y _vender_ (insisto vender, no escribir o usar) software informático Sobra decir nada más. Agradeceremos consejos en cómo lidiar con esta situación. Estudia una carrera de informática. Hasta más bits, Estimado José: No soy un troll, y sé que contestándote voy a quebrar una regla fundamental: Don't feed the troll. Unas preguntas: ¿Es más importante un título o lo que uno sabe? Y soy analista en sistema desde hace ya 18 años. Trabajo en cómputos desde 1981, 10 años antes de recibirme. Con eso te darás cuenta que tengo más de 40. ¿Los hermanos Wrigth eran ingenieros aeronáuticos recibidos? Creía que eran simples bicicleteros. ¿Tu comes sólo en restaurantes, donde hay cocineros matriculados? Mi esposa cocina espectacularmente, y nunca salió a licenciarse. ¿Dónde te recibiste de lavandero para higienizar tus calzones? Yo nunca lo estudié; con la práctica del agua y el jabón, y a darle hasta que no huelan, me alcanzó ¿Únicamente tienes relaciones con mujeres profesionales? Reconozco haberlo hecho algunas veces, y sinceramente, prefiero a las amateur que lo hacen bajo GPL que a las profesionales con hardware privativo. Si fuera un mal pensado, creería que sos de esos que consiguieron un titulito pagando cuotas de alguna institución truchelli y que te da bronca que un pibe de 17 años te pase por encima simplemente porque es infinitamente superior a vos. O de los que creen que un sueldo se debe pagar por ese papelucho y no por la capacidad individual. Bah, es como usar Windows. Al decir de Byteman, si lo hizo Gil Bates, y cobra caro, debe ser bueno, pues tiene un papelito brillante que dice Microsoft. No espero ni quiero una respuesta de esto. Lo único que quiero es ayuda para evitar que un montón de trasnochados quiten trabajo a gente que se peló el traste aprendiendo por las suyas. Acá no es tan fácil estudiar; un sueldo promedio de obrero no es de más que 250 de tus euros. Si a eso se le agregan leyes estúpidas, lo único que se logra que una una élite que tiene para pagarse una universidad sea la que trabaje en cómputos. Si no tienes título, puedes ser vendedor. Gracias, y no es mi intención ofenderte, simplemente informarte que no todo es hemisferio norte. JAP -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
Agradeceremos consejos en cómo lidiar con esta situación. Estudia una carrera de informática. Solo decir que soy cocinero ( http://casidiablo.blogspot.com/2007/02/el-cocinero-que-instal-debian-gnulinux.html ) Hasta más bits, -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Si te gusta re-enviar mails a tus amigos mira esto http://www.vsantivirus.com/hoaxes.htm Si ODIAS que te re-envien mail no te pierdas esto http://www.vsantivirus.com/hoaxes.htm seguro que te ayudará ~~~ Si quieres cambiar el mundo, Empieza usando GNU/Linux !! -- Oncolinux Software Libre de Gestión Medica mas info en http://oncomedic.com/sistemas --
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José Luis Triviño wrote: JAP wrote: Una de nuestras provincias (estados), tiene idea de sancionar una ley que prohíba la realización de programas a aquellos que no son egresados universitarios. El enlace a uno de los tantos comentario es http://www.vialibre.org.ar/?p=3833 Si no eres abogado no puedes representarte en un juicio. Si no eres arquitecto no puedes diseñar una casa. Si no eres instalador de gas no puedes instalar y contratar el gas en tu casa. Etc. Etc. Etc. Pero cualquiera puede llegar y _vender_ (insisto vender, no escribir o usar) software informático Sobra decir nada más. Ahhh?!?!?! Realmente vas a comparar profesiones? Entonces empecemos: 1) Hay países donde se permite a uno representarse en un juicio, inclusive penal. 2) Los arquitectos no son los únicos que pueden diseñar casas. Más aún, mi titulo de secundario (técnico constructor nacional) me permite diseñar, planificar, y dirigir edificaciones de hasta 3 pisos. Sin embargo hay mucha gente que llama al albañil de confianza para hacer reformas, muchas veces con modificaciones en los metros cuadrados. 3) Los gasistas ni siquiera son egresados universitarios!!! Y sobre el tema de los gasistas me explayo. Si se propone algo como de la matricula de los gasista, puede que revise mi postura de oposición a la matriculación *obligatoria*, ya que para ser gasista matriculado tenes que tener los conocimientos que pide la ley y las reglamentaciones de dicha ley, que cambian (pensá en la actualización de conocimientos por materiales nuevos que hay en el mercado y nuevas tecnologías de instalación de gas). Si hablamos de certificar a gente, para que los potenciales clientes que quieren gente con capacidad pueda elegir correctamente, me parece muy bien, pero que no se reduzca a una *elit* que lo único que se le ocurre para defender su profesión es sacar por una ley mamarrachosa a la competencia. Otra cosa: ¿A quién beneficia realmente una ley como esta? ¿A los titulados o a la sociedad? Con la escasez de gente en sistemas que hay en el pais, creo que achicar la oferta no es buena idea, a parte de gente que se va a quedar sin laburo? -- 21:50:04 up 2 days, 9:07, 0 users, load average: 0.92, 0.37, 0.18 - Lic. Martín Marqués | SELECT 'mmarques' || Centro de Telemática| '@' || 'unl.edu.ar'; Universidad Nacional| DBA, Programador, del Litoral | Administrador - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
Martin Marques wrote: José Luis Triviño wrote: JAP wrote: Una de nuestras provincias (estados), tiene idea de sancionar una ley que prohíba la realización de programas a aquellos que no son egresados universitarios. El enlace a uno de los tantos comentario es http://www.vialibre.org.ar/?p=3833 Si no eres abogado no puedes representarte en un juicio. Si no eres arquitecto no puedes diseñar una casa. Si no eres instalador de gas no puedes instalar y contratar el gas en tu casa. Etc. Etc. Etc. Pero cualquiera puede llegar y _vender_ (insisto vender, no escribir o usar) software informático Sobra decir nada más. Ahhh?!?!?! Realmente vas a comparar profesiones? No hace falta irse a comparar profesiones. Si la matriculación fuese obligatoria entonces las siguientes personas nunca podrían haber hecho aportes a la informática [2]: - Bill Gates - Sin título: M$ (pérdida tal vez no tan lamentable :p) - Steve Jobs - Sin título: Apple - Richard Stallman - Físico: FSF - Con Kolivas - Anestesista: parches de kernel para mejorar eficiencia en desktops - Grace Hopper - Matemática: autora de COBOL - Al menos 7 premios turing Creo que la matriculación no es mala si persigue un objetivo concreto pero tiene que estar muy bien organizada y asegurar que dichos objetivos van a mantenerse en un campo tan fluctuante y en movimiento como éste. El problema es la obligatoriedad. Saludos, Toote [2] Extracto de la sección Perjudica el desarrollo de la disciplina http://noalamatricula.wordpress.com/2007/01/13/hello-world/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
Le mardi 05 juin 2007 19:16, Martin Marques a écrit : 2) Los arquitectos no son los únicos que pueden diseñar casas. En Francia, por ejemplo, hasta 170 m². -- Claude Micouin [EMAIL PROTECTED] http://astuce.linux.free.fr Por favor, no adjunte documentos en formatos doc o ppt, sino en algún formato estándar como html, pdf, rtf o txt. Gracias. Cf: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html
Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
El mar, 05-06-2007 a las 16:19 +0200, José Luis Triviño escribió: JAP wrote: El presente es un Off Topic que considero no debe ser desechado así no más. El pedido de ayuda es para aquellos que en las comunidades hispanohablantes, con tradición legal basada en el derecho romano, que hayan tenido problemas similares, nos den una mano. Efectivamente es un OT bastante grandes y que puede levantar bastantes ampollas. Casi seguro que se genera un flame ahora. Es habitual que este tipo de mensajes los envíen los trolls. Me parece que vos estas comenzando el flame ( y yo no tengo inconveniente en seguirlo) Javier solo quiso informar y alertar a la comunidad de una tremenda injusticia que se está cocinando entre gallos y medianoches en el parlamento santafecino Una de nuestras provincias (estados), tiene idea de sancionar una ley que prohíba la realización de programas a aquellos que no son egresados universitarios. El enlace a uno de los tantos comentario es http://www.vialibre.org.ar/?p=3833 Si no eres abogado no puedes representarte en un juicio. Si no eres arquitecto no puedes diseñar una casa. Si no eres instalador de gas no puedes instalar y contratar el gas en tu casa. Etc. Etc. Etc. Pero cualquiera puede llegar y _vender_ (insisto vender, no escribir o usar) software informático Sobra decir nada más. Asi ves todo?? Si no sos escritor no podes escribir un libro?? Si no sos cocinero no podes cocinar o ser dueño de un restaurante?? si no sos musico no podes hacer un disco?? Si no sos ingeniero electrónico no podes arreglar un televisor?? Y asi hasta el infinito Me parece que tenes unas ateojeras enormes que no te dejan ver el mundo Hay millones de Sres. con título universitario que no son capaces de hacer una O con un vaso, y millones de personas que no tuvieron la posibilidad de estudiar en una Universidad y son mucho más capaces y saben mucho más que los primeros La matriculación obligatoria es (en la mayoría de los casos) una trampa para sacar dinero (aca diriamos un curro) y obtener prebendas Agradeceremos consejos en cómo lidiar con esta situación. Estudia una carrera de informática. Mira que fácil solucionas las cosas Si tenes un problema con tu vecino, estudia derecho, ( o artes marciales, o tiro, o.. bueh) NO TODO es blanco o negro en el mundo, por suerte hay millones de grises Hasta más bits, ? -- Angel Claudio Alvarez -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
Hola! El 5/06/07, Matías A. Bellone [EMAIL PROTECTED] escribió: - Bill Gates - Sin título: M$ (pérdida tal vez no tan lamentable :p) - Steve Jobs - Sin título: Apple - Richard Stallman - Físico: FSF - Con Kolivas - Anestesista: parches de kernel para mejorar eficiencia en desktops - Grace Hopper - Matemática: autora de COBOL - Al menos 7 premios turing [Super-Recontra-Flame]: Gimme Fuel, Gimme Fire, Gimme Fuel Wich I Desire... ¡¡No se olviden de John Carmack!! Millonario, fundador de una empresa que fabrica naves espaciales y quien liberó el codigo fuente de: Wolf3d, Doom 1 y 2, y Quake 1,2 3 bajo la GPL. Saludos! Alejo http://www.alejolp.com.ar
Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de SoftwareLibre no matriculados
El mar, 05-06-2007 a las 16:37 -0300, Matías A. Bellone escribió: Martin Marques wrote: José Luis Triviño wrote: JAP wrote: Una de nuestras provincias (estados), tiene idea de sancionar una ley que prohíba la realización de programas a aquellos que no son egresados universitarios. El enlace a uno de los tantos comentario es http://www.vialibre.org.ar/?p=3833 Si no eres abogado no puedes representarte en un juicio. Si no eres arquitecto no puedes diseñar una casa. Si no eres instalador de gas no puedes instalar y contratar el gas en tu casa. Etc. Etc. Etc. Pero cualquiera puede llegar y _vender_ (insisto vender, no escribir o usar) software informático Sobra decir nada más. Ahhh?!?!?! Realmente vas a comparar profesiones? No hace falta irse a comparar profesiones. Si la matriculación fuese obligatoria entonces las siguientes personas nunca podrían haber hecho aportes a la informática [2]: - Bill Gates - Sin título: M$ (pérdida tal vez no tan lamentable :p) - Steve Jobs - Sin título: Apple - Richard Stallman - Físico: FSF - Con Kolivas - Anestesista: parches de kernel para mejorar eficiencia en desktops - Grace Hopper - Matemática: autora de COBOL - Al menos 7 premios turing Creo que la matriculación no es mala si persigue un objetivo concreto pero tiene que estar muy bien organizada y asegurar que dichos objetivos van a mantenerse en un campo tan fluctuante y en movimiento como éste. El problema es la obligatoriedad. Si es mala y maldita diria yo, en Canada todo mundo debe estudiar (College o Universidad) y certificarse; si viene un profesional de cualquier parte del mundo, este debe estudiar de nuevo la carrera completa, con la dificultad de que al ser entrevistado y no siendo blanco, le toca ser el ultimo en tener posibilidad al puesto. No te parece que eso es puro capitalismo, pura basura? La destruccion del hombre por el hombre! Saludos, Toote [2] Extracto de la sección Perjudica el desarrollo de la disciplina http://noalamatricula.wordpress.com/2007/01/13/hello-world/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
