Re: qemu + instalar debian

2016-01-30 Por tema Ala de Dragón 
El 29/1/16, fernando sainz  escribió:
> El día 29 de enero de 2016, 18:36, Cristian Mitchell
>  escribió:
>>
>>
>> El 29 de enero de 2016, 14:13, Ala de Dragón
>> escribió:
>>>
>>> Y rizando un poco el rizo,
>>> ¿como solvento el problema de la conexion a traves del tunel ssh?
>>>
>>> Es decir si corro qemu con:
>>>
>>> qemu-system-x86_64 -m 1G -cdrom /root/debian.iso -drive
>>> file=/dev/vdb,index=1,media=disk
>>>
>>> me devuelve:
>>> Could not initialize SDL(No available video device) - exiting
>>>
>>> Porque en la terminal de ssh no hay un dispositivo de video¿?
>>>
>>
>>
>> cuando haces ssh usa -X
>>
>>
>>
>>>
>
> No se muy bien lo que quieres hacer, pero mira la opción -display de qemu.
>
> S2.
>
>

Utilizando un mix de las soluciones propuestas a empezado a rodar a
las mil maravillas.

1) la opcion -X de shh require la instalacion de "xauth" o sea que:
apt-get install xauth
2) la linea ssh me quedo tal que asi:  ssh -X -A usuario@ip-VPS
3) añadi -curses a la linea de comando qemu


Ahora me arranca la bios por defecto de quemu pero me aparece un error.

SeaBIOS (version 1.7.0-20120603_194846-gandalf)



iPXE (http://ipxe.org) 00:03.0 C900 PCI2.10 PnP PMM+3FFC86A0+3FF886A0 C900


Booting from Hard Disk...
MBR

SYSLINUX 6.03 EDD 20150107 Copyright (C) 1994-2014 H. Peter Anvin et al
This kernel requires an x86-64 CPU, but only detected an i686 CPU.
Unable to boot - please use a kernel appropriate for your CPU.


La cpu es Linux 3.2.0-4-amd64 #1 SMP 3.2.65-1 x86_64 y utilice la iso
de debian para 64bits.

se me ocurrio intentar hacer lo mismo con 32 bits por si uname -a me
estubiera engañando:

qemu-system-i386 -m 1G -cdrom /root/debian-jessie-netboot-i386.iso
-drive file=/dev/vdb,index=1,media=disk -curses


Y el resultado no mejoro.

SeaBIOS (version 1.7.0-20120603_194846-gandalf)



iPXE (http://ipxe.org) 00:03.0 C900 PCI2.10 PnP PMM+3FFC86A0+3FF886A0 C900


Booting from Hard Disk...
MBR

SYSLINUX 6.03 EDD 20150107 Copyright (C) 1994-2014 H. Peter Anvin et al
This kernel requires an x86-64 CPU, but only detected an i686 CPU.
Unable to boot - please use a kernel appropriate for your CPU.



 Decidi googlear y encontre que parece ser que ese mensaje sale cuando
 Intel VT-x/AMD-V no estan activadas en la bios. Algo que obiamente no
puedo hacer.

https://hereirestinremorse.wordpress.com/virtualbox/this-kernel-requires-an-x86-64-cpu-but-only-detected-an-i686-cpu-unable-to-boot-please-use-a-kernel-appropriate-for-your-cpu/

haciendo un:

grep --color vmx /proc/cpuinfo

me ayuda a ver que efectivamente vmx esta soportado en la cpu. ¿estara
habilitado realmente en la bios?. Parece ser que no.
De momento atascado otra vez estoy.

Gracias y salu2s
:D


-- 
"El cielo es para los dragones
 lo que el agua es  para las ninfas"

Re: qemu + instalar debian

2016-01-30 Por tema Camaleón 
El Sat, 30 Jan 2016 13:36:37 +0100, Ala de Dragón escribió:

> Utilizando un mix de las soluciones propuestas a empezado a rodar a las
> mil maravillas.
> 
> 1) la opcion -X de shh require la instalacion de "xauth" o sea que:
> apt-get install xauth 2) la linea ssh me quedo tal que asi:  ssh -X -A
> usuario@ip-VPS 3) añadi -curses a la linea de comando qemu

:-)

> Ahora me arranca la bios por defecto de quemu pero me aparece un error.
> 
> SeaBIOS (version 1.7.0-20120603_194846-gandalf)
> 
> 
> 
> iPXE (http://ipxe.org) 00:03.0 C900 PCI2.10 PnP PMM+3FFC86A0+3FF886A0
> C900
> 
> 
> Booting from Hard Disk...
> MBR
> 
> SYSLINUX 6.03 EDD 20150107 Copyright (C) 1994-2014 H. Peter Anvin et al
> This kernel requires an x86-64 CPU, but only detected an i686 CPU.
> Unable to boot - please use a kernel appropriate for your CPU.

Qemu + KVM necesita que la BIOS del equipo anfitrión tenga activado las 
extensiones de virtualización:

https://en.wikibooks.org/wiki/QEMU/Installing_QEMU

Pero no dice nada de qemu "a secas", que es el paquete que has instalado 
pero sin soporte para KVM el rendimiento de la VM será distinto.
 
>  Decidi googlear y encontre que parece ser que ese mensaje sale cuando
>  Intel VT-x/AMD-V no estan activadas en la bios. Algo que obiamente no
> puedo hacer.
> 
> https://hereirestinremorse.wordpress.com/virtualbox/this-kernel-
requires-an-x86-64-cpu-but-only-detected-an-i686-cpu-unable-to-boot-
please-use-a-kernel-appropriate-for-your-cpu/
> 
> haciendo un:
> 
> grep --color vmx /proc/cpuinfo
> 
> me ayuda a ver que efectivamente vmx esta soportado en la cpu. ¿estara
> habilitado realmente en la bios?. Parece ser que no.
> De momento atascado otra vez estoy.

Seguramente no lo esté. 

A mí me dice lo mismo ese comando pero en la BIOS (aunque la opción está 
disponible) no lo tengo habilitado por lo que entiendo que el comando te 
dice simplemente que el micro lo admite pero no te dice si está activado 
o no. 

Tendrás que buscar algún otro entorno de virtualización que no necesite 
esa característica del hardware o instalar el sistema real en paralelo.

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: qemu + instalar debian

2016-01-29 Por tema Camaleón 
El Thu, 28 Jan 2016 20:59:33 +0100, Ala de Dragón escribió:

> Mi consulta de hoy es un poco compleja conceptualmente hablando, fruto
> de una charla entre amigo delante de una taza de cafe, por ello les
> detallo el escenario para asi recibir opiniones al respecto.
> 
> Un estudiante decide contratar un VPS muy economico, dicho VPS solo
> soporta Ubuntu El estudiante quiere trabajar sobre Debian, por ello
> analiza la forma de instalar Debian en su flamante VPS.

El estudiante debería saber que por hacer eso se puede quedar sin VPS, 
creo que debería leer bien las condiciones de contratación del servicio 
antes de que pase algo malo, ya que dependiendo del país donde se hospede 
el servidor le pueden acusar de todo de fechorías y en ciertos países 
allende mares ese tipo de cosas se las toman muy en serio.

> Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:
> 
> El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live que
> monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram para
> poder hacer pequeños cambios.

¿Qué pequeños cambios son esos? Porque si se puede seleccionar la imagen 
que se carga en memoria se pone una LiveCD de Debian (pintada debidamente 
de marrón para disimular :-P) y a correr.

> La idea seria:
> 
> 1) instalarle a la live qemu.
> 2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en qemu
> 3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros (actualmente
> esta montado en /media) en qemu
> 4) conecar con la terminal de qemu
> 5) hacer la instalcion de Debian
> 6) reiniciar
> 7) A disfrutar debian.   ;)
> 
> Visto asi la idea a groso modo no es mala, pero llevarla a buen puerto
> es harina de otro costal.
>
> ¿Se os ocurre algun aporte, cosas a tener en cuenta antes de continuar?
> No tenemos experiencia con qemu.
> Yo he tenido experiencias con virtualbox pero los demas ni eso.

Me parece complicado en exceso y si se puede editar la imagen de carga 
para que lleve qemu no veo por qué no cargar directamente otra.

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: qemu + instalar debian

2016-01-29 Por tema Ala de Dragón 
El 29/1/16, Camaleón  escribió:
> El Thu, 28 Jan 2016 20:59:33 +0100, Ala de Dragón escribió:
>
>> Mi consulta de hoy es un poco compleja conceptualmente hablando, fruto
>> de una charla entre amigo delante de una taza de cafe, por ello les
>> detallo el escenario para asi recibir opiniones al respecto.
>>
>> Un estudiante decide contratar un VPS muy economico, dicho VPS solo
>> soporta Ubuntu El estudiante quiere trabajar sobre Debian, por ello
>> analiza la forma de instalar Debian en su flamante VPS.
>
> El estudiante debería saber que por hacer eso se puede quedar sin VPS,
> creo que debería leer bien las condiciones de contratación del servicio
> antes de que pase algo malo, ya que dependiendo del país donde se hospede
> el servidor le pueden acusar de todo de fechorías y en ciertos países
> allende mares ese tipo de cosas se las toman muy en serio.
>

El contrato exime de responsabilidades al proveedor de servicios y
responsabiliza al usuario de cuanto contenido en software o ficheros
del vps. Poco mas hemos visto que afecte a este tema.
El proveedor de servicios hospeda el vps en Francia.


>> Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:
>>
>> El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live que
>> monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram para
>> poder hacer pequeños cambios.
>
> ¿Qué pequeños cambios son esos? Porque si se puede seleccionar la imagen
> que se carga en memoria se pone una LiveCD de Debian (pintada debidamente
> de marrón para disimular :-P) y a correr.

Es un RAM disck de unos cientos de megas, insuficientes para instalar
las herramientas de desarrollo, fuentes del kernel aunque si es
por pintarla de marron eso se pinta rapidito ;P



>
>> La idea seria:
>>
>> 1) instalarle a la live qemu.
>> 2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en qemu
>> 3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros (actualmente
>> esta montado en /media) en qemu
>> 4) conecar con la terminal de qemu
>> 5) hacer la instalcion de Debian
>> 6) reiniciar
>> 7) A disfrutar debian.   ;)
>>
>> Visto asi la idea a groso modo no es mala, pero llevarla a buen puerto
>> es harina de otro costal.
>>
>> ¿Se os ocurre algun aporte, cosas a tener en cuenta antes de continuar?
>> No tenemos experiencia con qemu.
>> Yo he tenido experiencias con virtualbox pero los demas ni eso.
>
> Me parece complicado en exceso y si se puede editar la imagen de carga
> para que lleve qemu no veo por qué no cargar directamente otra.

Pierdes los cambios en cada reinicio. Por eso cargar e instalar en el
disco del VPS, que sera un disco virtual por la esencia del VPS.

>
> Saludos,
>
> --
> Camaleón
>
>

De todos modos ahora es mas la curiosidad de poder hacerlo que el mero
hecho de usarlo.

Usmeando en qemu encuentro en su manual:

http://qemu.weilnetz.de/qemu-doc.html#host_005fdrives


3.6.8.1 Linux

On Linux, you can directly use the host device filename instead of a
disk image filename provided you have enough privileges to access it.
For example, use /dev/cdrom to access to the CDROM.
(...)

Hard disks
Hard disks can be used. Normally you must specify the whole disk
(/dev/hdb instead of /dev/hdb1) so that the guest OS can see it as a
partitioned disk. WARNING: unless you know what you do, it is better
to only make READ-ONLY accesses to the hard disk otherwise you may
corrupt your host data (use the -snapshot command line option or
modify the device permissions accordingly).

Supongo que el snapshoot sera para btrfs. ¿ los Permisos de solo
lectura a quien se los pongo? al anfitrion o a la maquina qemu? no he
entendido bien esta parte.


saludos

-- 
"El cielo es para los dragones
 lo que el agua es  para las ninfas"

Re: qemu + instalar debian

2016-01-29 Por tema Ala de Dragón 
Y rizando un poco el rizo,
¿como solvento el problema de la conexion a traves del tunel ssh?

Es decir si corro qemu con:

qemu-system-x86_64 -m 1G -cdrom /root/debian.iso -drive
file=/dev/vdb,index=1,media=disk

me devuelve:
Could not initialize SDL(No available video device) - exiting

Porque en la terminal de ssh no hay un dispositivo de video¿?

Ya van saliendo las dudas ;)
Saludos

El 29/1/16, Ala de Dragón  escribió:
> El 29/1/16, Camaleón  escribió:
>> El Thu, 28 Jan 2016 20:59:33 +0100, Ala de Dragón escribió:
>>
>>> Mi consulta de hoy es un poco compleja conceptualmente hablando, fruto
>>> de una charla entre amigo delante de una taza de cafe, por ello les
>>> detallo el escenario para asi recibir opiniones al respecto.
>>>
>>> Un estudiante decide contratar un VPS muy economico, dicho VPS solo
>>> soporta Ubuntu El estudiante quiere trabajar sobre Debian, por ello
>>> analiza la forma de instalar Debian en su flamante VPS.
>>
>> El estudiante debería saber que por hacer eso se puede quedar sin VPS,
>> creo que debería leer bien las condiciones de contratación del servicio
>> antes de que pase algo malo, ya que dependiendo del país donde se hospede
>> el servidor le pueden acusar de todo de fechorías y en ciertos países
>> allende mares ese tipo de cosas se las toman muy en serio.
>>
>
> El contrato exime de responsabilidades al proveedor de servicios y
> responsabiliza al usuario de cuanto contenido en software o ficheros
> del vps. Poco mas hemos visto que afecte a este tema.
> El proveedor de servicios hospeda el vps en Francia.
>
>
>>> Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:
>>>
>>> El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live que
>>> monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram para
>>> poder hacer pequeños cambios.
>>
>> ¿Qué pequeños cambios son esos? Porque si se puede seleccionar la imagen
>> que se carga en memoria se pone una LiveCD de Debian (pintada debidamente
>> de marrón para disimular :-P) y a correr.
>
> Es un RAM disck de unos cientos de megas, insuficientes para instalar
> las herramientas de desarrollo, fuentes del kernel aunque si es
> por pintarla de marron eso se pinta rapidito ;P
>
>
>
>>
>>> La idea seria:
>>>
>>> 1) instalarle a la live qemu.
>>> 2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en qemu
>>> 3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros (actualmente
>>> esta montado en /media) en qemu
>>> 4) conecar con la terminal de qemu
>>> 5) hacer la instalcion de Debian
>>> 6) reiniciar
>>> 7) A disfrutar debian.   ;)
>>>
>>> Visto asi la idea a groso modo no es mala, pero llevarla a buen puerto
>>> es harina de otro costal.
>>>
>>> ¿Se os ocurre algun aporte, cosas a tener en cuenta antes de continuar?
>>> No tenemos experiencia con qemu.
>>> Yo he tenido experiencias con virtualbox pero los demas ni eso.
>>
>> Me parece complicado en exceso y si se puede editar la imagen de carga
>> para que lleve qemu no veo por qué no cargar directamente otra.
>
> Pierdes los cambios en cada reinicio. Por eso cargar e instalar en el
> disco del VPS, que sera un disco virtual por la esencia del VPS.
>
>>
>> Saludos,
>>
>> --
>> Camaleón
>>
>>
>
> De todos modos ahora es mas la curiosidad de poder hacerlo que el mero
> hecho de usarlo.
>
> Usmeando en qemu encuentro en su manual:
>
> http://qemu.weilnetz.de/qemu-doc.html#host_005fdrives
>
>
> 3.6.8.1 Linux
>
> On Linux, you can directly use the host device filename instead of a
> disk image filename provided you have enough privileges to access it.
> For example, use /dev/cdrom to access to the CDROM.
> (...)
>
> Hard disks
> Hard disks can be used. Normally you must specify the whole disk
> (/dev/hdb instead of /dev/hdb1) so that the guest OS can see it as a
> partitioned disk. WARNING: unless you know what you do, it is better
> to only make READ-ONLY accesses to the hard disk otherwise you may
> corrupt your host data (use the -snapshot command line option or
> modify the device permissions accordingly).
>
> Supongo que el snapshoot sera para btrfs. ¿ los Permisos de solo
> lectura a quien se los pongo? al anfitrion o a la maquina qemu? no he
> entendido bien esta parte.
>
>
> saludos
>
> --
> "El cielo es para los dragones
>  lo que el agua es  para las ninfas"
>


-- 
"El cielo es para los dragones
 lo que el agua es  para las ninfas"

Re: qemu + instalar debian

2016-01-29 Por tema fernando sainz 
El día 29 de enero de 2016, 18:36, Cristian Mitchell
 escribió:
>
>
> El 29 de enero de 2016, 14:13, Ala de Dragón
> escribió:
>>
>> Y rizando un poco el rizo,
>> ¿como solvento el problema de la conexion a traves del tunel ssh?
>>
>> Es decir si corro qemu con:
>>
>> qemu-system-x86_64 -m 1G -cdrom /root/debian.iso -drive
>> file=/dev/vdb,index=1,media=disk
>>
>> me devuelve:
>> Could not initialize SDL(No available video device) - exiting
>>
>> Porque en la terminal de ssh no hay un dispositivo de video¿?
>>
>
>
> cuando haces ssh usa -X
>
>
>
>>

No se muy bien lo que quieres hacer, pero mira la opción -display de qemu.

S2.

Re: qemu + instalar debian

2016-01-29 Por tema Ricardo Eureka! 
El día 29 de enero de 2016, 14:13, Ala de Dragón
 escribió:
> Y rizando un poco el rizo,
> ¿como solvento el problema de la conexion a traves del tunel ssh?
>
> Es decir si corro qemu con:
>
> qemu-system-x86_64 -m 1G -cdrom /root/debian.iso -drive
> file=/dev/vdb,index=1,media=disk
>
> me devuelve:
> Could not initialize SDL(No available video device) - exiting
>
> Porque en la terminal de ssh no hay un dispositivo de video¿?
>
> Ya van saliendo las dudas ;)
> Saludos
>
> El 29/1/16, Ala de Dragón  escribió:
>> El 29/1/16, Camaleón  escribió:
>>> El Thu, 28 Jan 2016 20:59:33 +0100, Ala de Dragón escribió:
>>>
 Mi consulta de hoy es un poco compleja conceptualmente hablando, fruto
 de una charla entre amigo delante de una taza de cafe, por ello les
 detallo el escenario para asi recibir opiniones al respecto.

 Un estudiante decide contratar un VPS muy economico, dicho VPS solo
 soporta Ubuntu El estudiante quiere trabajar sobre Debian, por ello
 analiza la forma de instalar Debian en su flamante VPS.
>>>
>>> El estudiante debería saber que por hacer eso se puede quedar sin VPS,
>>> creo que debería leer bien las condiciones de contratación del servicio
>>> antes de que pase algo malo, ya que dependiendo del país donde se hospede
>>> el servidor le pueden acusar de todo de fechorías y en ciertos países
>>> allende mares ese tipo de cosas se las toman muy en serio.
>>>
>>
>> El contrato exime de responsabilidades al proveedor de servicios y
>> responsabiliza al usuario de cuanto contenido en software o ficheros
>> del vps. Poco mas hemos visto que afecte a este tema.
>> El proveedor de servicios hospeda el vps en Francia.
>>
>>
 Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:

 El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live que
 monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram para
 poder hacer pequeños cambios.
>>>
>>> ¿Qué pequeños cambios son esos? Porque si se puede seleccionar la imagen
>>> que se carga en memoria se pone una LiveCD de Debian (pintada debidamente
>>> de marrón para disimular :-P) y a correr.
>>
>> Es un RAM disck de unos cientos de megas, insuficientes para instalar
>> las herramientas de desarrollo, fuentes del kernel aunque si es
>> por pintarla de marron eso se pinta rapidito ;P
>>
>>
>>
>>>
 La idea seria:

 1) instalarle a la live qemu.
 2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en qemu
 3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros (actualmente
 esta montado en /media) en qemu
 4) conecar con la terminal de qemu
 5) hacer la instalcion de Debian
 6) reiniciar
 7) A disfrutar debian.   ;)

 Visto asi la idea a groso modo no es mala, pero llevarla a buen puerto
 es harina de otro costal.

 ¿Se os ocurre algun aporte, cosas a tener en cuenta antes de continuar?
 No tenemos experiencia con qemu.
 Yo he tenido experiencias con virtualbox pero los demas ni eso.
>>>
>>> Me parece complicado en exceso y si se puede editar la imagen de carga
>>> para que lleve qemu no veo por qué no cargar directamente otra.
>>
>> Pierdes los cambios en cada reinicio. Por eso cargar e instalar en el
>> disco del VPS, que sera un disco virtual por la esencia del VPS.
>>
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> --
>>> Camaleón
>>>
>>>
>>
>> De todos modos ahora es mas la curiosidad de poder hacerlo que el mero
>> hecho de usarlo.
>>
>> Usmeando en qemu encuentro en su manual:
>>
>> http://qemu.weilnetz.de/qemu-doc.html#host_005fdrives
>>
>>
>> 3.6.8.1 Linux
>>
>> On Linux, you can directly use the host device filename instead of a
>> disk image filename provided you have enough privileges to access it.
>> For example, use /dev/cdrom to access to the CDROM.
>> (...)
>>
>> Hard disks
>> Hard disks can be used. Normally you must specify the whole disk
>> (/dev/hdb instead of /dev/hdb1) so that the guest OS can see it as a
>> partitioned disk. WARNING: unless you know what you do, it is better
>> to only make READ-ONLY accesses to the hard disk otherwise you may
>> corrupt your host data (use the -snapshot command line option or
>> modify the device permissions accordingly).
>>
>> Supongo que el snapshoot sera para btrfs. ¿ los Permisos de solo
>> lectura a quien se los pongo? al anfitrion o a la maquina qemu? no he
>> entendido bien esta parte.
>>
>>
>> saludos
>>
>> --
>> "El cielo es para los dragones
>>  lo que el agua es  para las ninfas"
>>
>
>
> --
> "El cielo es para los dragones
>  lo que el agua es  para las ninfas"
>


Aqui: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=944671

Dan esta solucion:
My friend the easiest solution is to do following:

sudo apt-get remove libsdl1.2debain-all
sudo apt-ge install libsdl1.2debain-dev

Then go to SDL's official site, download the latest libsdl-dev tar and
configure and compile and install.

Thats it


Sin embargo, yo

Re: qemu + instalar debian

2016-01-29 Por tema Camaleón 
El Fri, 29 Jan 2016 18:13:30 +0100, Ala de Dragón escribió:

(corrijo el top-posting...)

> El 29/1/16, Ala de Dragón  escribió:
>> El 29/1/16, Camaleón  escribió:

(...)

>>> El estudiante debería saber que por hacer eso se puede quedar sin VPS,
>>> creo que debería leer bien las condiciones de contratación del
>>> servicio antes de que pase algo malo, ya que dependiendo del país
>>> donde se hospede el servidor le pueden acusar de todo de fechorías y
>>> en ciertos países allende mares ese tipo de cosas se las toman muy en
>>> serio.
>>>
>>>
>> El contrato exime de responsabilidades al proveedor de servicios y
>> responsabiliza al usuario de cuanto contenido en software o ficheros
>> del vps. Poco mas hemos visto que afecte a este tema.
>> El proveedor de servicios hospeda el vps en Francia.

Pues peor lo pones. Si al proveedor le da por denunciar un acceso o uso 
de servicios no autorizado en sus servidores le carga el mochuelo al 
usuario. Menos mal que está en Europa... hum... VPS + Francia ¿no será, 
por puro "chance", OVH? No, no creo que este proveedor sí trabaja con 
Debian en sus VPS.

Mira que, teniendo un buen montón de opciones con Debian de serie os váis 
a por un VPS de Ubuntu ;-)

https://wiki.debian.org/DebianHosting

 Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:

 El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live que
 monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram para
 poder hacer pequeños cambios.
>>>
>>> ¿Qué pequeños cambios son esos? Porque si se puede seleccionar la
>>> imagen que se carga en memoria se pone una LiveCD de Debian (pintada
>>> debidamente de marrón para disimular :-P) y a correr.
>>
>> Es un RAM disck de unos cientos de megas, insuficientes para instalar
>> las herramientas de desarrollo, fuentes del kernel aunque si es por
>> pintarla de marron eso se pinta rapidito ;P

¿Pero carga una imagen ISO? ¿Tiene alguna restricción en cuanto al 
tamaño? ¿Puedes elegir el archivo que se carga, renombrarlo, 
modificarlo... o sólo cargarlo y trabajar desde ahí?

 La idea seria:

 1) instalarle a la live qemu.
 2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en qemu
 3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros (actualmente
 esta montado en /media) en qemu 4) conecar con la terminal de qemu 5)
 hacer la instalcion de Debian 6) reiniciar 7) A disfrutar debian.  

(...)

>>> Me parece complicado en exceso y si se puede editar la imagen de carga
>>> para que lleve qemu no veo por qué no cargar directamente otra.
>>
>> Pierdes los cambios en cada reinicio. Por eso cargar e instalar en el
>> disco del VPS, que sera un disco virtual por la esencia del VPS.

¿Y no habéis pensando en intentar una instalación remota en lugar de 
virtualización sobre virtualización?

https://wiki.debian.org/DebianInstaller/Remote

>> De todos modos ahora es mas la curiosidad de poder hacerlo que el mero
>> hecho de usarlo.
>>
>> Usmeando en qemu encuentro en su manual:
>>
>> http://qemu.weilnetz.de/qemu-doc.html#host_005fdrives
>>
>>
>> 3.6.8.1 Linux
>>
>> On Linux, you can directly use the host device filename instead of a
>> disk image filename provided you have enough privileges to access it.
>> For example, use /dev/cdrom to access to the CDROM.
>> (...)
>>
>> Hard disks Hard disks can be used. Normally you must specify the whole
>> disk (/dev/hdb instead of /dev/hdb1) so that the guest OS can see it as
>> a partitioned disk. WARNING: unless you know what you do, it is better
>> to only make READ-ONLY accesses to the hard disk otherwise you may
>> corrupt your host data (use the -snapshot command line option or modify
>> the device permissions accordingly).
>>
>> Supongo que el snapshoot sera para btrfs. ¿ los Permisos de solo
>> lectura a quien se los pongo? al anfitrion o a la maquina qemu? no he
>> entendido bien esta parte.

Entiendo que los permisos de acceso son para el anfitrión.

> Y rizando un poco el rizo,
> ¿como solvento el problema de la conexion a traves del tunel ssh?
> 
> Es decir si corro qemu con:
> 
> qemu-system-x86_64 -m 1G -cdrom /root/debian.iso -drive
> file=/dev/vdb,index=1,media=disk
> 
> me devuelve:
> Could not initialize SDL(No available video device) - exiting
> 
> Porque en la terminal de ssh no hay un dispositivo de video¿?
> 
> Ya van saliendo las dudas ;)

Bueno, esa parece fácil :-P

Running qemu remotely (via ssh)
http://stackoverflow.com/questions/22967925/running-qemu-remotely-via-ssh

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: qemu + instalar debian

2016-01-29 Por tema Cristian Mitchell 
El 29 de enero de 2016, 14:13, Ala de Dragón
escribió:

> Y rizando un poco el rizo,
> ¿como solvento el problema de la conexion a traves del tunel ssh?
>
> Es decir si corro qemu con:
>
> qemu-system-x86_64 -m 1G -cdrom /root/debian.iso -drive
> file=/dev/vdb,index=1,media=disk
>
> me devuelve:
> Could not initialize SDL(No available video device) - exiting
>
> Porque en la terminal de ssh no hay un dispositivo de video¿?
>
>

cuando haces ssh usa -X




> Ya van saliendo las dudas ;)
> Saludos
>
> El 29/1/16, Ala de Dragón  escribió:
> > El 29/1/16, Camaleón  escribió:
> >> El Thu, 28 Jan 2016 20:59:33 +0100, Ala de Dragón escribió:
> >>
> >>> Mi consulta de hoy es un poco compleja conceptualmente hablando, fruto
> >>> de una charla entre amigo delante de una taza de cafe, por ello les
> >>> detallo el escenario para asi recibir opiniones al respecto.
> >>>
> >>> Un estudiante decide contratar un VPS muy economico, dicho VPS solo
> >>> soporta Ubuntu El estudiante quiere trabajar sobre Debian, por ello
> >>> analiza la forma de instalar Debian en su flamante VPS.
> >>
> >> El estudiante debería saber que por hacer eso se puede quedar sin VPS,
> >> creo que debería leer bien las condiciones de contratación del servicio
> >> antes de que pase algo malo, ya que dependiendo del país donde se
> hospede
> >> el servidor le pueden acusar de todo de fechorías y en ciertos países
> >> allende mares ese tipo de cosas se las toman muy en serio.
> >>
> >
> > El contrato exime de responsabilidades al proveedor de servicios y
> > responsabiliza al usuario de cuanto contenido en software o ficheros
> > del vps. Poco mas hemos visto que afecte a este tema.
> > El proveedor de servicios hospeda el vps en Francia.
> >
> >
> >>> Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:
> >>>
> >>> El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live que
> >>> monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram para
> >>> poder hacer pequeños cambios.
> >>
> >> ¿Qué pequeños cambios son esos? Porque si se puede seleccionar la imagen
> >> que se carga en memoria se pone una LiveCD de Debian (pintada
> debidamente
> >> de marrón para disimular :-P) y a correr.
> >
> > Es un RAM disck de unos cientos de megas, insuficientes para instalar
> > las herramientas de desarrollo, fuentes del kernel aunque si es
> > por pintarla de marron eso se pinta rapidito ;P
> >
> >
> >
> >>
> >>> La idea seria:
> >>>
> >>> 1) instalarle a la live qemu.
> >>> 2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en qemu
> >>> 3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros (actualmente
> >>> esta montado en /media) en qemu
> >>> 4) conecar con la terminal de qemu
> >>> 5) hacer la instalcion de Debian
> >>> 6) reiniciar
> >>> 7) A disfrutar debian.   ;)
> >>>
> >>> Visto asi la idea a groso modo no es mala, pero llevarla a buen puerto
> >>> es harina de otro costal.
> >>>
> >>> ¿Se os ocurre algun aporte, cosas a tener en cuenta antes de continuar?
> >>> No tenemos experiencia con qemu.
> >>> Yo he tenido experiencias con virtualbox pero los demas ni eso.
> >>
> >> Me parece complicado en exceso y si se puede editar la imagen de carga
> >> para que lleve qemu no veo por qué no cargar directamente otra.
> >
> > Pierdes los cambios en cada reinicio. Por eso cargar e instalar en el
> > disco del VPS, que sera un disco virtual por la esencia del VPS.
> >
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> --
> >> Camaleón
> >>
> >>
> >
> > De todos modos ahora es mas la curiosidad de poder hacerlo que el mero
> > hecho de usarlo.
> >
> > Usmeando en qemu encuentro en su manual:
> >
> > http://qemu.weilnetz.de/qemu-doc.html#host_005fdrives
> >
> >
> > 3.6.8.1 Linux
> >
> > On Linux, you can directly use the host device filename instead of a
> > disk image filename provided you have enough privileges to access it.
> > For example, use /dev/cdrom to access to the CDROM.
> > (...)
> >
> > Hard disks
> > Hard disks can be used. Normally you must specify the whole disk
> > (/dev/hdb instead of /dev/hdb1) so that the guest OS can see it as a
> > partitioned disk. WARNING: unless you know what you do, it is better
> > to only make READ-ONLY accesses to the hard disk otherwise you may
> > corrupt your host data (use the -snapshot command line option or
> > modify the device permissions accordingly).
> >
> > Supongo que el snapshoot sera para btrfs. ¿ los Permisos de solo
> > lectura a quien se los pongo? al anfitrion o a la maquina qemu? no he
> > entendido bien esta parte.
> >
> >
> > saludos
> >
> > --
> > "El cielo es para los dragones
> >  lo que el agua es  para las ninfas"
> >
>
>
> --
> "El cielo es para los dragones
>  lo que el agua es  para las ninfas"
>
>


-- 
MrIX
Linux user number 412793.
http://counter.li.org/

las grandes obras,
las sueñan los santos locos,
las realizan los luchadores natos,
las aprovechan los felices cuerdo,
y las critican los

Re: qemu + instalar debian (offtopic)

2016-01-29 Por tema Gonzalo Rivero 
El jue, 28-01-2016 a las 15:50 -0500, Omar Pacheco escribió:
> Pensé en eso, pero imagino que virtualizar sobre una máquina virtual
> no debe ser buena idea

a veces es divertido: http://www.vrutal.com/humor/21597-marioception/p/
1/cronologico

> El 28/01/2016 3:31 p. m., "Ricardo Eureka!" 
> escribió:
> > El 28 de enero de 2016, 16:59, Ala de Dragón  > > escribió:
> > >
> > > Hola compañeros
> > > :D
> > >
> > > Mi consulta de hoy es un poco compleja conceptualmente hablando,
> > fruto
> > > de una charla entre amigo delante de una taza de cafe, por ello
> > les
> > > detallo el escenario para asi recibir opiniones al respecto.
> > >
> > > Un estudiante decide contratar un VPS muy economico, dicho VPS
> > solo
> > > soporta Ubuntu El estudiante quiere trabajar sobre Debian, por
> > ello
> > > analiza la forma de instalar Debian en su flamante VPS.
> > > Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:
> > >
> > > El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live
> > que
> > > monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram
> > para
> > > poder hacer pequeños cambios.
> > > La idea seria:
> > >
> > > 1) instalarle a la live qemu.
> > > 2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en
> > qemu
> > > 3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros
> > (actualmente
> > > esta montado en /media) en qemu
> > > 4) conecar con la terminal de qemu
> > > 5) hacer la instalcion de Debian
> > > 6) reiniciar
> > > 7) A disfrutar debian.   ;)
> > >
> > > Visto asi la idea a groso modo no es mala, pero llevarla a buen
> > puerto
> > > es harina de otro costal.
> > >
> > > ¿Se os ocurre algun aporte, cosas a tener en cuenta antes de
> > continuar?
> > > No tenemos experiencia con qemu.
> > > Yo he tenido experiencias con virtualbox pero los demas ni eso.
> > >
> > > Salu2s
> > >
> > > xD
> > >
> > > --
> > > "El cielo es para los dragones
> > >  lo que el agua es  para las ninfas"
> > >
> > Porque no instala qemu en el Ubuntu y alli dentro, le corre un
> > debian?
> > 
> >

Re: qemu + instalar debian

2016-01-28 Por tema listascor...@msjs.co 

El 28/01/16 a las 16:28, Cristian Mitchell escribió:

El 28 de enero de 2016, 18:04, Ala de Dragón
escribió:


El 28/1/16, Ricardo Eureka!  escribió:

El 28 de enero de 2016, 16:59, Ala de Dragón  .com>
escribió:


Hola compañeros
:D

Mi consulta de hoy es un poco compleja conceptualmente hablando, fruto
de una charla entre amigo delante de una taza de cafe, por ello les
detallo el escenario para asi recibir opiniones al respecto.

Un estudiante decide contratar un VPS muy economico, dicho VPS solo
soporta Ubuntu El estudiante quiere trabajar sobre Debian, por ello
analiza la forma de instalar Debian en su flamante VPS.
Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:

El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live que
monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram para
poder hacer pequeños cambios.
La idea seria:

1) instalarle a la live qemu.
2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en qemu
3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros (actualmente
esta montado en /media) en qemu
4) conecar con la terminal de qemu
5) hacer la instalcion de Debian
6) reiniciar
7) A disfrutar debian.   ;)

Visto asi la idea a groso modo no es mala, pero llevarla a buen puerto
es harina de otro costal.

¿Se os ocurre algun aporte, cosas a tener en cuenta antes de continuar?
No tenemos experiencia con qemu.
Yo he tenido experiencias con virtualbox pero los demas ni eso.

Salu2s

xD

--
"El cielo es para los dragones
  lo que el agua es  para las ninfas"


Porque no instala qemu en el Ubuntu y alli dentro, le corre un debian?




Ese es justo el escenario que acabo de describir.

--
"El cielo es para los dragones
  lo que el agua es  para las ninfas"



Podes ser un poco mas espesifico de como se restaura el sistema?

Lo mejor que puede hacer es empezar a realizar los pasos y si en el 
procedimiento surge algún inconveniente, entones lo avisa a la lista,

y así sería mejor la ayuda.

Saludos;

qemu + instalar debian

2016-01-28 Por tema Ala de Dragón 
Hola compañeros
:D

Mi consulta de hoy es un poco compleja conceptualmente hablando, fruto
de una charla entre amigo delante de una taza de cafe, por ello les
detallo el escenario para asi recibir opiniones al respecto.

Un estudiante decide contratar un VPS muy economico, dicho VPS solo
soporta Ubuntu El estudiante quiere trabajar sobre Debian, por ello
analiza la forma de instalar Debian en su flamante VPS.
Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:

El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live que
monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram para
poder hacer pequeños cambios.
La idea seria:

1) instalarle a la live qemu.
2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en qemu
3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros (actualmente
esta montado en /media) en qemu
4) conecar con la terminal de qemu
5) hacer la instalcion de Debian
6) reiniciar
7) A disfrutar debian.   ;)

Visto asi la idea a groso modo no es mala, pero llevarla a buen puerto
es harina de otro costal.

¿Se os ocurre algun aporte, cosas a tener en cuenta antes de continuar?
No tenemos experiencia con qemu.
Yo he tenido experiencias con virtualbox pero los demas ni eso.

Salu2s

xD

-- 
"El cielo es para los dragones
 lo que el agua es  para las ninfas"

Re: qemu + instalar debian

2016-01-28 Por tema Ala de Dragón 
El 28/1/16, Ricardo Eureka!  escribió:
> El 28 de enero de 2016, 16:59, Ala de Dragón 
> escribió:
>>
>> Hola compañeros
>> :D
>>
>> Mi consulta de hoy es un poco compleja conceptualmente hablando, fruto
>> de una charla entre amigo delante de una taza de cafe, por ello les
>> detallo el escenario para asi recibir opiniones al respecto.
>>
>> Un estudiante decide contratar un VPS muy economico, dicho VPS solo
>> soporta Ubuntu El estudiante quiere trabajar sobre Debian, por ello
>> analiza la forma de instalar Debian en su flamante VPS.
>> Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:
>>
>> El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live que
>> monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram para
>> poder hacer pequeños cambios.
>> La idea seria:
>>
>> 1) instalarle a la live qemu.
>> 2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en qemu
>> 3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros (actualmente
>> esta montado en /media) en qemu
>> 4) conecar con la terminal de qemu
>> 5) hacer la instalcion de Debian
>> 6) reiniciar
>> 7) A disfrutar debian.   ;)
>>
>> Visto asi la idea a groso modo no es mala, pero llevarla a buen puerto
>> es harina de otro costal.
>>
>> ¿Se os ocurre algun aporte, cosas a tener en cuenta antes de continuar?
>> No tenemos experiencia con qemu.
>> Yo he tenido experiencias con virtualbox pero los demas ni eso.
>>
>> Salu2s
>>
>> xD
>>
>> --
>> "El cielo es para los dragones
>>  lo que el agua es  para las ninfas"
>>
> Porque no instala qemu en el Ubuntu y alli dentro, le corre un debian?
>
>

Ese es justo el escenario que acabo de describir.

-- 
"El cielo es para los dragones
 lo que el agua es  para las ninfas"

Re: qemu + instalar debian

2016-01-28 Por tema Omar Pacheco 
Pensé en eso, pero imagino que virtualizar sobre una máquina virtual no
debe ser buena idea
El 28/01/2016 3:31 p. m., "Ricardo Eureka!" 
escribió:

> El 28 de enero de 2016, 16:59, Ala de Dragón 
> escribió:
> >
> > Hola compañeros
> > :D
> >
> > Mi consulta de hoy es un poco compleja conceptualmente hablando, fruto
> > de una charla entre amigo delante de una taza de cafe, por ello les
> > detallo el escenario para asi recibir opiniones al respecto.
> >
> > Un estudiante decide contratar un VPS muy economico, dicho VPS solo
> > soporta Ubuntu El estudiante quiere trabajar sobre Debian, por ello
> > analiza la forma de instalar Debian en su flamante VPS.
> > Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:
> >
> > El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live que
> > monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram para
> > poder hacer pequeños cambios.
> > La idea seria:
> >
> > 1) instalarle a la live qemu.
> > 2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en qemu
> > 3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros (actualmente
> > esta montado en /media) en qemu
> > 4) conecar con la terminal de qemu
> > 5) hacer la instalcion de Debian
> > 6) reiniciar
> > 7) A disfrutar debian.   ;)
> >
> > Visto asi la idea a groso modo no es mala, pero llevarla a buen puerto
> > es harina de otro costal.
> >
> > ¿Se os ocurre algun aporte, cosas a tener en cuenta antes de continuar?
> > No tenemos experiencia con qemu.
> > Yo he tenido experiencias con virtualbox pero los demas ni eso.
> >
> > Salu2s
> >
> > xD
> >
> > --
> > "El cielo es para los dragones
> >  lo que el agua es  para las ninfas"
> >
> Porque no instala qemu en el Ubuntu y alli dentro, le corre un debian?
>
>

Re: qemu + instalar debian

2016-01-28 Por tema Ala de Dragón 
El 28/1/16, Omar Pacheco  escribió:
> Se me ocurriría preguntar, ¿por qué solamente puede correr Ubuntu?,
> dependiendo de la respuesta puedes emprender tú odisea, pero generalmente
> cuando alguien(fabricante, proveedor, operador) te pone una restricción
> tiene su razón de ser.
>
> El 28 de enero de 2016, 14:59, Ala de Dragón 
> escribió:
>
>> Hola compañeros
>> :D
(...)
>
>
> --
> Saludos,
>
> *Omar Daniel Pacheco Díaz.*
>

Es un VPS lo han alojado en un servidor y el sysadmin no
quiere/puede/sabe instalar otra cosa.

No hay soporte.
-- 
"El cielo es para los dragones
 lo que el agua es  para las ninfas"

Re: qemu + instalar debian

2016-01-28 Por tema Ricardo Eureka! 
El 28 de enero de 2016, 16:59, Ala de Dragón  escribió:
>
> Hola compañeros
> :D
>
> Mi consulta de hoy es un poco compleja conceptualmente hablando, fruto
> de una charla entre amigo delante de una taza de cafe, por ello les
> detallo el escenario para asi recibir opiniones al respecto.
>
> Un estudiante decide contratar un VPS muy economico, dicho VPS solo
> soporta Ubuntu El estudiante quiere trabajar sobre Debian, por ello
> analiza la forma de instalar Debian en su flamante VPS.
> Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:
>
> El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live que
> monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram para
> poder hacer pequeños cambios.
> La idea seria:
>
> 1) instalarle a la live qemu.
> 2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en qemu
> 3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros (actualmente
> esta montado en /media) en qemu
> 4) conecar con la terminal de qemu
> 5) hacer la instalcion de Debian
> 6) reiniciar
> 7) A disfrutar debian.   ;)
>
> Visto asi la idea a groso modo no es mala, pero llevarla a buen puerto
> es harina de otro costal.
>
> ¿Se os ocurre algun aporte, cosas a tener en cuenta antes de continuar?
> No tenemos experiencia con qemu.
> Yo he tenido experiencias con virtualbox pero los demas ni eso.
>
> Salu2s
>
> xD
>
> --
> "El cielo es para los dragones
>  lo que el agua es  para las ninfas"
>
Porque no instala qemu en el Ubuntu y alli dentro, le corre un debian?

Re: qemu + instalar debian

2016-01-28 Por tema Cristian Mitchell 
El 28 de enero de 2016, 18:04, Ala de Dragón
escribió:

> El 28/1/16, Ricardo Eureka!  escribió:
> > El 28 de enero de 2016, 16:59, Ala de Dragón 
> > escribió:
> >>
> >> Hola compañeros
> >> :D
> >>
> >> Mi consulta de hoy es un poco compleja conceptualmente hablando, fruto
> >> de una charla entre amigo delante de una taza de cafe, por ello les
> >> detallo el escenario para asi recibir opiniones al respecto.
> >>
> >> Un estudiante decide contratar un VPS muy economico, dicho VPS solo
> >> soporta Ubuntu El estudiante quiere trabajar sobre Debian, por ello
> >> analiza la forma de instalar Debian en su flamante VPS.
> >> Tras una buena charla, algunas tazas de cafe se nos ocurre esto:
> >>
> >> El VPS tiene un modo de rescate, un ubuntu corriendo en modo live que
> >> monta el disco del VPS en /media usando un disco en memoria ram para
> >> poder hacer pequeños cambios.
> >> La idea seria:
> >>
> >> 1) instalarle a la live qemu.
> >> 2) descargar un nini  iso y colocarlo como unidad de inicio en qemu
> >> 3) utilizar el disco del VPS como sistema de ficheros (actualmente
> >> esta montado en /media) en qemu
> >> 4) conecar con la terminal de qemu
> >> 5) hacer la instalcion de Debian
> >> 6) reiniciar
> >> 7) A disfrutar debian.   ;)
> >>
> >> Visto asi la idea a groso modo no es mala, pero llevarla a buen puerto
> >> es harina de otro costal.
> >>
> >> ¿Se os ocurre algun aporte, cosas a tener en cuenta antes de continuar?
> >> No tenemos experiencia con qemu.
> >> Yo he tenido experiencias con virtualbox pero los demas ni eso.
> >>
> >> Salu2s
> >>
> >> xD
> >>
> >> --
> >> "El cielo es para los dragones
> >>  lo que el agua es  para las ninfas"
> >>
> > Porque no instala qemu en el Ubuntu y alli dentro, le corre un debian?
> >
> >
>
> Ese es justo el escenario que acabo de describir.
>
> --
> "El cielo es para los dragones
>  lo que el agua es  para las ninfas"
>
>
Podes ser un poco mas espesifico de como se restaura el sistema?


-- 
MrIX
Linux user number 412793.
http://counter.li.org/

las grandes obras,
las sueñan los santos locos,
las realizan los luchadores natos,
las aprovechan los felices cuerdo,
y las critican los inútiles crónicos,