RE: sof-libre
> -Mensaje original- > De: Imobach González Sosa [SMTP:[EMAIL PROTECTED] > Enviado el: jueves, 30 de enero de 2003 13:36 > Para: debian-user-spanish@lists.debian.org > Asunto: Re: sof-libre > > En nuestra universidad (repito, no estoy seguro de que sea a la que se > refiere llorens) ocurre que se enseña a los alumnos a DEPENDER (sí, digo > DEPENDER) del software propietario y plataformas propietarias. Hay > historias para no dormir al respecto, pero mejor no les aburro con eso. > > Recuerdo que en mis años de estudiante universitario fueron los propios profesrores del la escuela quienes promovieron el uso de software libre para realizar las prácticas. En este caso fue Linux Slackware (año 1.995) una versión muy enbrionaria, instalándose en todos los laboratorios. Casi todos los documentos se hacían en ASCII, latex o HTML (entre otros). Es cierto que con el tiempo las cosas se han ido degradando, tengo conocimiento que un laboratorio en donde habían estaciones UNIX (con AIX) se ha desmantelado y se ha sustituido por M$W, entre otras cosas. Mi opinión es que si no nace la iniciativa de aquellos que dirigen, gestionan o enseñan en un centro docente (en este caso una Universidad), poco se puede hacer, es la ley del más fuerte. Y si entre ellos no se ponen de acuerdo, peor todavía. Un saludo
Re: sof-libre
El 30 de ene de 2003 (jue), Ismael Fanlo escribió:
> Y cuando tú hija le expone esas razones al profe, ¿éste que responde?
Creo que sé a qué universidad se refiere llorens (aunque igual me
equivoco). Sinceramente, me imagino la respuesta... algo así como "ya...
es que... bueno...".
> Quiero decir, que a lo mejor con una charla tranquila con el profe el
> tema queda aclarado... (no digo que hables tú con él, porque se supone
> que tu hija ya es mayorcita)
En nuestra universidad (repito, no estoy seguro de que sea a la que se
refiere llorens) ocurre que se enseña a los alumnos a DEPENDER (sí, digo
DEPENDER) del software propietario y plataformas propietarias. Hay
historias para no dormir al respecto, pero mejor no les aburro con eso.
Yo lo he ido superando poco a poco y, a día de hoy, puedo decir que,
excepto en contadas excepciones, no me suelo ver obligado a trabajar con
nada propietario. De hecho, hace dos días hice una exposición de un
trabajo con transparencias y todo, pero use pdflatex y tan contento.
Además, ya hay muchos profesores que al menos está accediendo a colgar
sus apuntes en formato pdf (bueno, eso en la facultada de informática,
porque en la web de la universidad las instrucciones para configurarte
el correo en netscape o IE están en .doc!!! No las uso, pero así todo
ya protesté y no me han hecho ni puñetero caso).
En cuanto a la presentación de tu hija, pues la única opción que tiene
es que ella vaya a hablar con el profesor, presentarle OpenOffice a ver
si cuela. De todas formas, tengo entendido que, afortunadamente, pronto se
pondrán en marcha mecanismos para promocionar el soft libre dentro de
nuestra universidad.
> En caso contrario, quizás el tema es plantearlo en cartas a la prensa, y
> un poquito de "ruido" publicitario... puede ser una buena oportunidad
> para hacer ver los inconvenientes del software propietario (y de pago).
Eso es siempre una buena opción. Siempre podrías acudir a tu LUG más
cercano a ver si pueden prestarte ayuda ;-) Yo estaría dispuesto a echar
una mano en la medida de las posibilidades.
Por cierto llorens:
>> por consiguiente DUDO que todos los alumnos de esa clase pagen esas
>> licencias
tienes TODA la razón... no la pagarán... lo piratearán y se quedarán tan
contentos. Triste pero cierto :-(
--
(o_.' Imobach González Sosa [EMAIL PROTECTED]
//\c{} [EMAIL PROTECTED] osoh en jabber.at y jabber.org
V__)_ [EMAIL PROTECTED] Usuario Linux #201634
Debian GNU/Linux `Sarge' con núcleo 2.4.21-pre3 sobre Intel Pentium 4
No I don't wanna fall in love this world is always gonna brake your heart.
-- Him (Wicked game)
Re: sof-libre
Y cuando tú hija le expone esas razones al profe, ¿éste que responde? Quiero decir, que a lo mejor con una charla tranquila con el profe el tema queda aclarado... (no digo que hables tú con él, porque se supone que tu hija ya es mayorcita) En caso contrario, quizás el tema es plantearlo en cartas a la prensa, y un poquito de "ruido" publicitario... puede ser una buena oportunidad para hacer ver los inconvenientes del software propietario (y de pago). Saludos, Ismael. El mié, 29-01-2003 a las 17:03, llorens escribió: > Seguramente este no se al sitio para poner este comentario. > Lo siento y pido disculpas al moderador y a los socios de la lista. > Hace no se cuantos años, desde el slack 3.1 asta estos dias que me meti en > debian, bueno al fin y al cabo un linux más. > me encuentro en una disyuntiva la UNIVERSIDAD DE LAS .. pide y digo pide > una preentación a sus alumnos de un tema en POWER POINT o como se diga, lo > cual a mi hija le digo, y no es lo mismo hacerlo en Ofi o en Start, la > presentación sera la misma, ni siquiera el profesor se dara cuenta. > NO que sea en windows, > YO no tengo 70,ooo pesetas para pagar una licencia o lo que cueste para > hacer eso por lo tanto lo hago en soft libre ? > NO > por consiguiente DUDO que todos los alumnos de esa clase pagen esas licencias > > A NO ser que las page el PROFESOR, Si no esto es FRAUDE por parte de esa > entidad. > " Y lo que es peor por parte de este gobierno de intereses creados" . > perdonar > por este comentario pero no podia contenerme. > P.D Segun este gobierno para poder estudiar tienes que ser o bien millonario > o > ser hijo de millonario, o ser politico :) > Lo dicho pido disculpas a la lista, y les ruego a ustedes me disculpen. > Por un soft libre. > > > -- > -BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK- > Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) > > mQGiBD41TbsRBACsfssKymcWpzgXR== > =R6cM > -END PGP PUBLIC KEY BLOCK- > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > -- Ismael "Sólo el conocimiento nos hace libres"
Re: sof-libre
On Wed, Jan 29, 2003 at 04:03:55PM +, llorens wrote: [...] > Lo dicho pido disculpas a la lista, y les ruego a ustedes me disculpen. > Por un soft libre. Nada, nada. Sales con tu mejor cara (la simpática, la encantadora, la que usas cuando puedes convencer y sabes que vas a hacerlo) y te diriges a la escuela. Hablas con el profesor y le indicas que en la Red podrá obtener una copia de Star/OpenOffice para uso personal sin ningún problema, que si quiere le enseñas el que tú tienes en casa para que vea que es muy parecido a la "suite" de M$. Si no te hace caso y lo hace sin un buen motivo, te diriges al director de colegio y le planteas el problema. Pero acuérdate de abordarlo siempre de dos maneras: 1) la imposición a los alumnos de los programas de M$ implica la perpetuación de un monopolio y una dependencia tecnológica de una empresa de los EEUU. Seguramente esa no es la intención del profesor, pero de lo que no cabe duda es de cuáles son las consecuencias. 2) El dolo económico que ello supone. Ahí es donde con toda tu habilidad dejas caer que están empujando a muchas personas a actuar como "piratas" (tú no te cortes al usar esa palabra), dejando claro que es en definitiva un delito promovido por el personal del colegio. Si el director es mínimamente inteligente, sensible y sensato, y si tú has sido diplomático y has estado seguro de ti mismo, pues mira puede que hasta tengas éxito. Al fin y al cabo todos queremos lo mismo: no ver restringidas nuestras libertades, no arruinarnos y cumplir con la Ley. ¡Suerte! -- José Marcos Chalmés García - Public key ID: 0x6FDE933B www.polinux.upv.es - www.debian.org - www.gnu.org - www.bsd.org - ... I use free software | Utilitze programari lliure | Uso software libre -
RV: sof-libre
> -Mensaje original- > De: llorens [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Enviado el: miércoles, 29 de enero de 2003 17:04 > Para: debian-user-spanish@lists.debian.org > Asunto: sof-libre > > > Seguramente este no se al sitio para poner este comentario. Eso supongo que lo decidiran los que lo lean. Al fin y al cabo, esta lista es sobre debian, y cosas que suceden en torno a esta distribución de soft libre. *Personalmente* creo que _si_ es un sitio adecuado para poner esto. > Lo siento y pido disculpas al moderador y a los socios de la lista. ... > me encuentro en una disyuntiva la UNIVERSIDAD DE LAS .. pide > y digo pide una preentación a sus alumnos de un tema en POWER POINT o como se > diga, lo > cual a mi hija le digo, y no es lo mismo hacerlo en Ofi o en Start, la > presentación sera la misma, ni siquiera el profesor se dara cuenta. > NO que sea en windows, > YO no tengo 70,ooo pesetas para pagar una licencia o lo que cueste para > hacer eso por lo tanto lo hago en soft libre ? > NO Ni tu ni mucha gente, que aunque las tenga prefiera, por sus motivos, no pagarla. Es cuestió de bienes o servicios sustitutivos qe nos satisfagan a cada usuario. Cada uno ve lo que necesita, y solventa esa necesidad como puede/debe o le obligan sus circustancias. > por consiguiente DUDO que todos los alumnos de esa clase pagen > esas licencias > A NO ser que las page el PROFESOR, Si no esto es FRAUDE por parte de esa > entidad. En _casi_ todas las universidades (creo que en todas, pero no las he visitado :-) hay salas de informática para poder hacer los trabajos. Se supone, que con las licencias que tu no puedes comprar, pagadas por el Estado con tus y mis impuestos. Asi se explica el uso de programas (p.e. Autocad, para arquitectos o ingenieros) que cuestan un paston, y se explican en las universidades. Tampoco es necesrio disponer de ordenador. Conozco gente que estudió ingenierías, sin disponer de PC's en casa. Para aclarar cosas, yo llevo en el mundo del soft libre desde 1996, cuando instalé Bo por primera vez. Lo uso en casa, lo intento promocionar en la empresa, y hago todo el "apostolado" que puedo a favor suyo; la dea y el desarrollo del sf libre me parecen una de las mejores cosas que existen, y el tiempo _creo_ que me dará la razón, a mi y a tanta gente que lo usamos, desarrollamos, probamos, documentamos Está mal que la administración no promulgue formatos libres, que no invierta en soft libre (+ seguro desde el punto de vista del código, ya que *sabes* lo que hace el programa, más barato, crea mayor riqueza intelectual,...), y que un profesor de universidad _exiga_ un determinado formato para presentar un trabajo. (Siempre que no sea relacionado con la asignatura... un estudiante de una asignatura que se llame VisualBasic tendrá que hacerlo bajo MS, aunque el texto lo haga con emacs y los correos los mande con exim...). Pero de ahí a verse en la obligación de comprar una licencia por un trabajo universitario, me parece que media un abismo. Las cosas son como son, y si no nos gustan tenemos que luchar por cambiarlas. Pero no se puede ver sólo el problema, sin mirar que hay soluciones al alcance de la mano. > " Y lo que es peor por parte de este gobierno de intereses > creados" . perdonar > por este comentario pero no podia contenerme. > P.D Segun este gobierno para poder estudiar tienes que ser o bien > millonario o > ser hijo de millonario, o ser politico :) Esto ya _si_ creo que esté fuera de tono en la lista cat comentario > news://es.politica > Lo dicho pido disculpas a la lista, y les ruego a ustedes me disculpen. > Por un soft libre. > > > -- > -BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK- > Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) > > mQGiBD41TbsRBACsfssKymcWpzgXR== > =R6cM > -END PGP PUBLIC KEY BLOCK- > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact > [EMAIL PROTECTED] >
sof-libre
Seguramente este no se al sitio para poner este comentario. Lo siento y pido disculpas al moderador y a los socios de la lista. Hace no se cuantos años, desde el slack 3.1 asta estos dias que me meti en debian, bueno al fin y al cabo un linux más. me encuentro en una disyuntiva la UNIVERSIDAD DE LAS .. pide y digo pide una preentación a sus alumnos de un tema en POWER POINT o como se diga, lo cual a mi hija le digo, y no es lo mismo hacerlo en Ofi o en Start, la presentación sera la misma, ni siquiera el profesor se dara cuenta. NO que sea en windows, YO no tengo 70,ooo pesetas para pagar una licencia o lo que cueste para hacer eso por lo tanto lo hago en soft libre ? NO por consiguiente DUDO que todos los alumnos de esa clase pagen esas licencias A NO ser que las page el PROFESOR, Si no esto es FRAUDE por parte de esa entidad. " Y lo que es peor por parte de este gobierno de intereses creados" . perdonar por este comentario pero no podia contenerme. P.D Segun este gobierno para poder estudiar tienes que ser o bien millonario o ser hijo de millonario, o ser politico :) Lo dicho pido disculpas a la lista, y les ruego a ustedes me disculpen. Por un soft libre. -- -BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) mQGiBD41TbsRBACsfssKymcWpzgXR== =R6cM -END PGP PUBLIC KEY BLOCK-
