Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Anders Eriksson]

> "Kunden får enbart använda Tjänsten för privat bruk. I den mån Kundens
> användning skulle orsaka tekniska olägenheter för Telia eller annan kund
> förbeåller sig Telia rätten att begränsa överföringsvolymen, alternativt
> säga upp avtalet med omedelbar verkan enligt punkt 9.3. Sådana olägenhet
> kan uppkomma vid t.ex. onorma användning genom egen spelserver,
> FTP-server, eller liknande i bostaden samt omfattande nedladdning.
> 
> Kunden får inte ansluta datorresurer, såsom t ex en server, till Telias
> nät i syfte att fritt eller mot betalning erbjuda och/eller
> tillhandlahålla varor, tjänster eller information till utomstående"


Glasklart. Så länge det inte ger tekniska prblem ELLER 
tillhandahåller en vara etc så ska det gå. Det kan inte vara rimligt 
attanse att ALLA användare åstadkommer ett teknikt problem bara för 
att vissa gör det.


...och mail är inte en vara...

/A 

Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Anders Eriksson]

[EMAIL PROTECTED] said:
> Är du verkligen säker på det? minns att kvällstidningarna i omgångar
> hade skriverier och pekade ut diverse internetleverantörer pga sk.
> säkerhetsbrister.. (jag tror det hade med ngt med winburkar att
> göra? :) Då tyckte pressen att det var internetleverantörernas
> ansvar att förhindra att folk kunnde mappa upp andra personers
> diskar.. skulle tro att de flesta leverantörer spärrar sambatrafik..

Nope, jag blir scannad för samba accress dagligen...

Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Anders Eriksson]

Jag kommer göra samma sak, samt ta ett snack med någon lämplig 
journalist på CS...

/Anders


[EMAIL PROTECTED] said:
> Jag har nu gjort en felanmälan till ComHem och avser anmäla detta
> till kommunens konsumentrådgivning. Är ni fler som drabbas av detta
> så kan ni ju överväga att göra samma sak.

> Mvh,

> Christian Jönsson

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Anders Arnholm]

On Thu, Nov 07, 2002 at 12:42:47PM +0100, David Röhr wrote:
> On Thu, 07 Nov 2002 [12:35],
> 
> Och vem ska betala för den FTP-servern då? Jag menar, inget företag gör
> det här för att vara snäll, de gör det för att tjäna pengar. Skulle
> privatpersoner hantera sin mail hemma så tappar många av företagen
> mycket av deras egna tjänster. Och det skulle jag inte gå med på om jag
> hade företag (:

Att kunderna gör jobber i stället för mina anställda skulle jag som
företagare tycke var bra, speciellt om det handlade om extra tjänster
som jag aldrig skulle kunna få ekonomi i. Att förbjuda mail-server hemma
är ungeför som att örbjuda telefonsvarare hemma. Vist kan man sätta
telefonsvarare inätet, telia har, men inte förlorar det pengar på att
man har sig egen hemma. Förlorarman pengar på det har mabn helt fel
tanke om betalningarna i grund systemet.

/Balp
-- 
  o_   Anders Arnholm,   HiQ - Consultant
 o/  /\[EMAIL PROTECTED] Phone  : +46-703-160969
/|_, \\http://anders.arnholm.nu/ http://www.hiq.se
/
`


pgpxfWz5S1uLZ.pgp
Description: PGP signature

Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Anders Arnholm]

On Thu, Nov 07, 2002 at 03:09:59PM +0100, Jonas Persson wrote:
> Finns även andra farhågor här, det är att nu kan alla operatörer
> leverera ADSL även på små orter. Tjänsten är ifrån Skanova (Vilka
> Telia äger) vilket kommer att medföra att om man t ex bor på ort X och
> skaffat Bonet/Telenordia/Spray så kommer port 25 vara stängd även för
> dessa kunder, då jag misstänker starkt att skanova inte kommer dra X
> antal linor bara för att andra operatörers kunder ska kunna köra
> mailserver.

Tjänseen från scandnova att filtera har i alla fall inte ännu slagit på
folk med andra operatörer. KOmmer fortfarande fram till port 25 på min
fars maskin med skandnova och bostream.


/ Balp
-- 
  o_   Anders Arnholm,   HiQ - Consultant
 o/  /\[EMAIL PROTECTED] Phone  : +46-703-160969
/|_, \\http://anders.arnholm.nu/ http://www.hiq.se
/
`


pgptedZTgpyCL.pgp
Description: PGP signature

Re: RE: Problem med exim: cannot connect to server...

[Karl Thoren]

On Thu, Nov 07, 2002 at 03:28:07PM +0100, Fredrik Persson wrote:
> > Finns även andra farhågor här, det är att nu kan alla operatörer leverera 
> > ADSL
> > även på små orter. Tjänsten är ifrån Skanova (Vilka Telia äger) vilket 
> > kommer
> > att medföra att om man t ex bor på ort X och skaffat Bonet/Telenordia/Spray
> > så kommer port 25 vara stängd även för dessa kunder, då jag misstänker 
> > starkt
> > att skanova inte kommer dra X antal linor bara för att andra operatörers 
> > kunder
> > ska kunna köra mailserver.
> 
> Nu är jag inte riktigt med; menar du att varenda ADSL-anslutning i hela landet
> har fått port 25 stängd?

Telias avstängning av port 25 är inte konsekvent heller.
Jag använder telia ADSL och där var port 25 avstängd i några dagar men nu så 
funkar
det att skicka mail till min ADSL uppkoppling igen.

/Karl
-- 
 ###
(o o)
+-+--o00-(_)-00o---+
|[Karl Thorén]#|# () ascii ribbon campaign - against html mail |
|[EMAIL PROTECTED]|# /\   - & vcards  |
+-++


pgpeLhqeNu6GQ.pgp
Description: PGP signature

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[David Röhr]

On Thu, 07 Nov 2002 [16:13],
Fredrik Persson ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> > "Kunden får enbart använda Tjänsten för privat bruk. I den mån Kundens
> > användning skulle orsaka tekniska olägenheter för Telia eller annan kund
> > förbeåller sig Telia rätten att begränsa överföringsvolymen, alternativt
> > säga upp avtalet med omedelbar verkan enligt punkt 9.3. Sådana olägenhet
> > kan uppkomma vid t.ex. onorma användning genom egen spelserver,
> > FTP-server, eller liknande i bostaden samt omfattande nedladdning.
> > 
> > Kunden får inte ansluta datorresurer, såsom t ex en server, till Telias
> > nät i syfte att fritt eller mot betalning erbjuda och/eller
> > tillhandlahålla varor, tjänster eller information till utomstående"
> 
> Men jösses!! Jag hade ComHem kabeltv-internet tidigare, men det 
> där hade jag ingen aning om. Står det sådär i ComHem-avtalet också?

Ingen aning, läste vad jag hittade på telia.se




> Anåda... de där villkoren borde ingen gå med på.

Hehe, jag håller i stor del med.


/d

-- 
... david röhr  |  o_
.. unix systems consultant  | o/  /\   Solaris, AIX, HP-UX
. qbranch system management | /|_, \\   and GNU/Linux Certified.
www.qbranch.se/
  `

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Fredrik Persson]

> > Det där var väl ett problem med någon Windowsversion som per automatik 
> > delade ut
> > hela C: och den defaultinställningen har nog MS ändrat.
> 
> Nej. Dock krävs adminstratörs lösenordet. C$ heter utdelningen.

Men det där är väl på NT/2000 och inte 9x/Me? (XP har jag ingen aning om.)

9x/ME har ju inget administratorlösenord.

/Fredrik


replyAll
Description: PGP signature

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Fredrik Persson]

> "Kunden får enbart använda Tjänsten för privat bruk. I den mån Kundens
> användning skulle orsaka tekniska olägenheter för Telia eller annan kund
> förbeåller sig Telia rätten att begränsa överföringsvolymen, alternativt
> säga upp avtalet med omedelbar verkan enligt punkt 9.3. Sådana olägenhet
> kan uppkomma vid t.ex. onorma användning genom egen spelserver,
> FTP-server, eller liknande i bostaden samt omfattande nedladdning.
> 
> Kunden får inte ansluta datorresurer, såsom t ex en server, till Telias
> nät i syfte att fritt eller mot betalning erbjuda och/eller
> tillhandlahålla varor, tjänster eller information till utomstående"

Men jösses!! Jag hade ComHem kabeltv-internet tidigare, men det 
där hade jag ingen aning om. Står det sådär i ComHem-avtalet också?

Anåda... de där villkoren borde ingen gå med på.

/Fredrik

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Peter Mathiasson]

On Thu, Nov 07, 2002 at 03:54:01PM +0100, Fredrik Persson wrote:
> Det där var väl ett problem med någon Windowsversion som per automatik delade 
> ut
> hela C: och den defaultinställningen har nog MS ändrat.

Nej. Dock krävs adminstratörs lösenordet. C$ heter utdelningen.

-- 
Peter Mathiasson, peter at mathiasson dot nu, http://www.mathiasson.nu
GPG Fingerprint: A9A7 F8F6 9821 F415 B066 77F1 7FF5 C2E6 7BF2 F228


pgpolTYzPILG2.pgp
Description: PGP signature

Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[David Röhr]

On Thu, 07 Nov 2002 [15:09],
Jonas Persson ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Problemet är att de har dragit alla över en kam, ComHems kunder fick port
> 25 stängd också pga de köper sina ip tjänster av skanova.
> 
> I comhems avtal står det utryckligen att förändringar i tjänsten måste
> varskos kunden 3 veckor innan förändring. Att stänga en port i tjänsten
> är en förändring, men inget mail/brev skickades ut till kunderna och därför
> har ComHem brutit sitt avtal med alla kunder.
> 
> Det står även i avtalet att tjänsten får inte nyttjas kommersiellt annars
> är allting annat okej, då tolkar jag det som att är okej att köra en 
> Mailserver för min privata mail på denna uppkoppling. Man kan ju jämföra
> en snubbe som har Direct Connect igång 24/7 eller någon som får in 5-10
> mail om dagen, vem drar mest bandbredd osv ?

Om det bara står det inte får nyttjas kommersiellt håller jag med om att
Telia ComHem har brutit mot avtalet. Men frågan är om det bara står så?


"Kunden får enbart använda Tjänsten för privat bruk. I den mån Kundens
användning skulle orsaka tekniska olägenheter för Telia eller annan kund
förbeåller sig Telia rätten att begränsa överföringsvolymen, alternativt
säga upp avtalet med omedelbar verkan enligt punkt 9.3. Sådana olägenhet
kan uppkomma vid t.ex. onorma användning genom egen spelserver,
FTP-server, eller liknande i bostaden samt omfattande nedladdning.

Kunden får inte ansluta datorresurer, såsom t ex en server, till Telias
nät i syfte att fritt eller mot betalning erbjuda och/eller
tillhandlahålla varor, tjänster eller information till utomstående"


I mina ögon tycker jag det står att man inte får ha någon form av
serververksamhet, vare sig det är fritt eller mot betalning. Man får
inte heller använda datorn i form av FTP-server, spelserver, eller andra
saker som kan orsaka tekinska olägenheter (tex. spam).

Dvs, i mina ögon tycker jag inte de har ändrat på sin tjänst. De har
snarare stängt av något som borde varit avstängt redan från början.

Vad som är själva "tjänsten" är access till internet med hög bandbredd.

> Sen att Telia inte gjorde en egen sökning utav sina subnät och plockade
> ip adresserna på de som hade open relay(som AOL kunde) , utan istället drar
> alla över samma kam gör ju att man blir mörkrädd.

Ja, det är konstigt. 


/d

-- 
... david röhr  |  o_
.. unix systems consultant  | o/  /\   Solaris, AIX, HP-UX
. qbranch system management | /|_, \\   and GNU/Linux Certified.
www.qbranch.se/
  `

Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Karl Hammar]

Lars Andersson <[EMAIL PROTECTED]>:
...
> Nu ringde en av jobbets kunder (jobbar på ett webbhostingföretag) och
> undrade om vi återigen kunde peka ut hans mail till ett dynamiskt ip på
> telias adsl-nät. Han blev mäkta skitförbannad när jag förklarade för
> honom varför det inte fungerade. Han hade felsökt internt som en galning
> och förstod inte riktigt varför det fungerade.
> 
> Det är helt ok att stänga av, om man ger kunderna möjlighet att byta
> leverantör och säger till i tid, god god tid.
> 
> /Lars

Varför inte bara lyssna på en annan port än 25 också?
Ex. sendmail:

 # cd /etc/mail
 # cat >> sendmail.mc
 DAEMON_OPTIONS(`Port=smtp, Name=MTA')
 DAEMON_OPTIONS(`Port=2525, Name=MTA')
 # make
 Updating databases ...
 Creating /etc/mail/databases...
 Updating Makefile ...
 Creating /etc/mail/Makefile...
 Updating sendmail.cf ...
 The following file(s) have changed:
   /etc/mail/sendmail.cf
 ** ** You should issue `/etc/init.d/sendmail reload` ** **
 # /etc/init.d/sendmail reload
 Reloading Mail Transport Agent configuration: sendmail.
 # netstat -tlp | grep sendmail 
 tcp0  0 *:submission*:* LISTEN 
 3910/sendmail: MTA: 
 tcp0  0 *:smtp  *:* LISTEN 
 3910/sendmail: MTA: 
 tcp0  0 *:2525  *:* LISTEN 
 3910/sendmail: MTA: 
 # telnet localhost 2525
 Trying 127.0.0.1...
 Connected to localhost.
 Escape character is '^]'.
 220 opal.aspo.lcl ESMTP Sendmail 8.12.6/8.12.6/Debian-6; Thu, 7 Nov 2002 
13:25:37 +0100; (No UCE/UBE) logging access from: localhost(OK)[EMAIL 
PROTECTED] [127.0.0.1]
 quit
 221 2.0.0 opal.aspo.lcl closing connection
 Connection closed by foreign host.
 #

för att sända till denna, skapa en till smtp-mailer:

 $ zcat /usr/share/doc/sendmail/faq.txt.gz | col -b | grep -A16 Q3.39
 Q3.39 -- How do I send using an alternate port?

Date: May 5, 2002

You can have Sendmail use port 2525 when sending to your domain.
 define(`SMTP_MAILER_ARGS', `TCP $h 2525')

or editing .cf directly,
 A=TCP $h 2525

will force sendmail to use port 2525. But, this will be for all SMTP
connections. To do it only for your domain, use /etc/mail/mailertable,
 yourdomain.com  mysmtp:mail.yourdomain.com

where 'mysmtp' is an exact duplicate of the 'esmtp' mailer definition,
except for the port number in 'A=...'. Of course, change 2525 to
whatever alternate port number you wish to use.

Hälsningar,
/Karl

---
Karl HammarAspö Data   [EMAIL PROTECTED]
Lilla Aspö 2340   0173 140 57   Nätverk
S-742 94 Östhammar018 260 900Datorer/Utrustning
Sweden   010 270 26 67Linux/Unix konsulting
---

RE: Problem med exim: cannot connect to server...

[Jonas Persson]

Nej men mycket troligt.

http://www.skanova.se/index.asp?lev=13


Telia kör på denna, och alla nya leveratörer som nu levererar på "alla" 
orter går via denna.


/Jonas
-Original Message-
From: Fredrik Persson [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sent: den 7 november 2002 15:28
To: debian-user-swedish@lists.debian.org
Subject: Re: Problem med exim: cannot connect to server...


> Finns även andra farhågor här, det är att nu kan alla operatörer leverera ADSL
> även på små orter. Tjänsten är ifrån Skanova (Vilka Telia äger) vilket kommer
> att medföra att om man t ex bor på ort X och skaffat Bonet/Telenordia/Spray
> så kommer port 25 vara stängd även för dessa kunder, då jag misstänker starkt
> att skanova inte kommer dra X antal linor bara för att andra operatörers 
> kunder
> ska kunna köra mailserver.

Nu är jag inte riktigt med; menar du att varenda ADSL-anslutning i hela landet
har fått port 25 stängd?

/Fredrik


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Fredrik Persson]

> > ALLA portar öppna ALLTID!! (Tack, Bredbandsbolaget, ni har verkligen
> > fattat!)
> 
> Är du verkligen säker på det?

Nä, jag har inte kollat med nmap men jag har frågat dem. (Ja, en tekniker 
alltså.)

De sa att alla portar var öppna, både inåt och utåt.

> Då tyckte pressen att det var internetleverantörernas ansvar att förhindra
> att folk kunnde mappa upp andra personers diskar..
> skulle tro att de flesta leverantörer spärrar sambatrafik..

Det verkar troligt. Jag får kolla när jag kommer hem.

> så även om flera av oss vill kunna sätta upp servrar på nätet så vill
> gemene man känna sig säker när han är på nätet.. å andra sidan om man vill
> känna sig säker så sätter man inte upp oskyddade nättjänster eller?

Det där var väl ett problem med någon Windowsversion som per automatik delade ut
hela C: och den defaultinställningen har nog MS ändrat.

/Fredrik

Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[tommten]

> Det handlar till stor del om vad som är praxis i branschen. Internet
> har hittintills alltid varit tvåvägs, men det är inte alls säkert att
> det kommer att förbli så i all framtid. Det är därför det är ganska
> farligt när tvåvägskommunikationen naggas i kanten på det här viset.
> (Telia stänger port 25 inåt.) På det sättet kan Telia och andra
> intressenter sakta men säkert göra det till praxis att alla portar
> inåt är stängda.
>
> ALLA portar öppna ALLTID!! (Tack, Bredbandsbolaget, ni har verkligen
> fattat!)
>

Är du verkligen säker på det?
minns att kvällstidningarna i omgångar hade skriverier och pekade ut diverse
internetleverantörer pga sk. säkerhetsbrister.. (jag tror det hade med
ngt med winburkar att göra? :)
Då tyckte pressen att det var internetleverantörernas ansvar att förhindra
att folk kunnde mappa upp andra personers diskar..
skulle tro att de flesta leverantörer spärrar sambatrafik..

så även om flera av oss vill kunna sätta upp servrar på nätet så vill
gemene man känna sig säker när han är på nätet.. å andra sidan om man vill
känna sig säker så sätter man inte upp oskyddade nättjänster eller?


VARNING Nokian däckägare! för lite spänning kan få dig att söka spänning
på annat håll.. sätt inte upp oskyddade mailservrar på internet

//Daniel Hrynczenko
---
tomte is the fairy of the dwarf who put on the triangle hat which lived in
north europe
http://www.yo.rim.or.jp/~tomte/in-e.html
---

Re: RE: Problem med exim: cannot connect to server...

[Fredrik Persson]

> Finns även andra farhågor här, det är att nu kan alla operatörer leverera ADSL
> även på små orter. Tjänsten är ifrån Skanova (Vilka Telia äger) vilket kommer
> att medföra att om man t ex bor på ort X och skaffat Bonet/Telenordia/Spray
> så kommer port 25 vara stängd även för dessa kunder, då jag misstänker starkt
> att skanova inte kommer dra X antal linor bara för att andra operatörers 
> kunder
> ska kunna köra mailserver.

Nu är jag inte riktigt med; menar du att varenda ADSL-anslutning i hela landet
har fått port 25 stängd?

/Fredrik

RE: Problem med exim: cannot connect to server...

[Jonas Persson]

Om det nu vore en tjänst som man fick använda tidigare så kunde jag
hålla med dig där. Men nu var det ju faktiskt så att man faktiskt inte
fick ha några tjänster igång om jag minns rätt. Då kan man väl knappast
kräva något av företagen bara för de stänger en port som borde varit
stängd från början.

Jag förstår inte hur man kan bli grinig över en sådan sak? Man ska mer
vara glad att inte telia aggerat mer surt och börjat anmäla folk för
servertjänster och vem vet.. Nu har jag ingen aning om hur kontrakten
ser ut, men jag kan tänka mig att som privatperson ligger man nog inte
helt bra till i det läget.


/d


Problemet är att de har dragit alla över en kam, ComHems kunder fick port
25 stängd också pga de köper sina ip tjänster av skanova.

I comhems avtal står det utryckligen att förändringar i tjänsten måste
varskos kunden 3 veckor innan förändring. Att stänga en port i tjänsten
är en förändring, men inget mail/brev skickades ut till kunderna och därför
har ComHem brutit sitt avtal med alla kunder.

Det står även i avtalet att tjänsten får inte nyttjas kommersiellt annars
är allting annat okej, då tolkar jag det som att är okej att köra en 
Mailserver för min privata mail på denna uppkoppling. Man kan ju jämföra
en snubbe som har Direct Connect igång 24/7 eller någon som får in 5-10
mail om dagen, vem drar mest bandbredd osv ?

Sen att Telia inte gjorde en egen sökning utav sina subnät och plockade
ip adresserna på de som hade open relay(som AOL kunde) , utan istället drar
alla över samma kam gör ju att man blir mörkrädd.

Finns även andra farhågor här, det är att nu kan alla operatörer leverera ADSL
även på små orter. Tjänsten är ifrån Skanova (Vilka Telia äger) vilket kommer
att medföra att om man t ex bor på ort X och skaffat Bonet/Telenordia/Spray
så kommer port 25 vara stängd även för dessa kunder, då jag misstänker starkt
att skanova inte kommer dra X antal linor bara för att andra operatörers kunder
ska kunna köra mailserver.

/Jonas

未承諾広告※無料プレゼント

[無料プレゼント]

[EMAIL PROTECTED]
＜送信者＞mcco taketu yosihttp://www6.plala.or.jp/taketu [EMAIL PROTECTED] 
＜内容＞無料プレゼント　●リニューアルオープン記念につきシルバーリングまたは18金ピアスを５００名様にプレゼントいたします。応募方法はこちらからどうぞ
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/taketu/

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Lars Andersson]

> On Thu, 07 Nov 2002 [12:35],
> Lars Andersson ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
>
> > Nu ringde en av jobbets kunder (jobbar på ett webbhostingföretag) och
> > undrade om vi återigen kunde peka ut hans mail till ett dynamiskt ip på
> > telias adsl-nät. Han blev mäkta skitförbannad när jag förklarade för
> > honom varför det inte fungerade. Han hade felsökt internt som en galning
> > och förstod inte riktigt varför det fungerade.
> >
> > Det är helt ok att stänga av, om man ger kunderna möjlighet att byta
> > leverantör och säger till i tid, god god tid.
>
> On Thu, 7 Nov 2002, David Röhr wrote:
> Om det nu vore en tjänst som man fick använda tidigare så kunde jag
> hålla med dig där. Men nu var det ju faktiskt så att man faktiskt inte
> fick ha några tjänster igång om jag minns rätt. Då kan man väl knappast
> kräva något av företagen bara för de stänger en port som borde varit
> stängd från början.
>
> Jag förstår inte hur man kan bli grinig över en sådan sak? Man ska mer
> vara glad att inte telia aggerat mer surt och börjat anmäla folk för
> servertjänster och vem vet.. Nu har jag ingen aning om hur kontrakten
> ser ut, men jag kan tänka mig att som privatperson ligger man nog inte
> helt bra till i det läget.

Jag ringde telia för min egen räkning, tydligen öppnar de upp om man ber
om det och så får man skriva på ngt extra avtal, de kunde inte förklara
i kundtjänst vad avtalet gick ut på, kommer väl i lådan snart.

Mängden data som skickas via mail är inget de kan stänga av eller åtala
någon för, en enda leecher på kazaa eller av de där ptp programmen heter
laddar på en timme ned mer data än alla mail jag fick under förra året
(obs, jag har inte min mail på adsl-snöret).

Jag förstår att telia vill stänga port25 eftersom det säkert minskar
spammandet väldigt kraftigt, dock är information innan bra.

Tycker vi lägger ned diskussionen eftersom telia gärna öppnar upp. Vi
kan hålla på i timmar och diskutera för eller mot. David gillar
överraskningar, jag gillar dem inte om de är negativa =)


- lars

[Jätte-OT] Re: [OT] Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Fredrik Persson]

> Nu har jag en dålig dag igen & har svårt att hålla mig från att säga att
> listan håller för låg kvalitét. Styr upp!

Det finns alltid någon...

> Diskussionen som blossat upp har ingen (void) anknytning till debian.
> Det slutade den ha när frågeställaren fick reda på att felet inte var
> debianrelaterat.
> 
> Ifall ni vill diskutera operatörer i allmänhet så gör det i er lokala
> eller rikstäckande lug/whatever & låt debianlistan vara en plats för
> saker relaterade till debian.

Nä.

Jag kan ha viss förståelse för att man vill att en debian-lista ska 
innehålla debian-saker. Men när någon intressant dyker upp så 
tänker jag inte låta mig hindras av att platsen är lite illa vald.

Men vi människor är så besvärliga att vi blir inspirerade till både det
ena och det andra både här och var. Ideér, tankar och gräl (förhoppningsvis
konstruktiva men den andra sorten är också OK) dyker upp där man
minst anar det. Malplacerat, visst, so be it. Innehållet är viktigare än
platsen. Och jag *kan* inte flytta den här diskussionen någon annastans
även om jag skulle vilja.

Jag säger; låt tjafset flöda, det kostar inget. Lite, OT, so what. De mest
fängslande och inspirerande saker jag läst har oftast varit OT.

Jag tycker att det var en intressant diskussion som garanterat berör
många på listan, så jag fortsätter.

> Hur svårt kan det vara att sluta handla av värdelösa aktörer?

Den frågan har jag också ställt mig.

> Jag har
> varit teliafri sen jag 1995.

Det är imponerande, jag skulle också vilja vara det. Men tyvärr kommer jag
inte undan Telia om jag vill ha en telefon i min lägenhet.

> Det är en fri marknad. Vilken operatör man
> har handlar inte om hur mycket tur man har utan vilka aktiva val man
> gör.

Medhåll.

/Fredrik

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Fredrik Persson]

> Det handlar inte om attityd. Det handlar om insikt i hur tekniken
> fungerar, och vad de olika teknikerna är bra för.
> 
> Att använda en jumbojet för att frakta en tändsticka 500 meter är jävligt
> onödigt, och att använda en trehjuling för att frakta en villa till
> Norge är korkat, och jag tror knappast det handlar om attityd att ha den
> insikten. (Observera nu att detta exempel är extremt överdrivet för att
> försöka påvisa att all "frakt" inte nödvändigtvis är likadan, precis lika
> lite som att "Internet" är likadant oavsett accessmetod.)

Jag är med på det. Jag kan väldigt lite om de nedre regionerna i ADSL
och medger att det kan finnas någonting där som gör att viss
sorts trafik passar sämre (enligt något mått) där än i rent ethernet.

> En konsumenttjänst är i de allra flesta fall byggd för att tillhandahålla
> möjligheten att kommunicera med Internet. Den är inte byggd för att
> tillhandahålla möjligheten för Internet att kommunicera med dig.

Vad jag menar är att vi bör med stark och ljudlig stämma kräva att 
operatörerna inser att vi vill låta Internet  kommunicera med oss!

Du förklarar här för mig hur verkligheten ser ut, du kan mycket väl ha
rätt. Men det är ju Internetleverantörerna (med Telia i spetsen) som 
definierat hela den här begreppsfloran och satt moraliska, etiska,
affärsmässiga och attitydmässiga värderingar som vi förväntas acceptera
och följa.

Jag gör inte det.

Jag framhärdar att ett "konsumentabbonemang" SKA innebära att alla
portar är öppna in till mig och att jag FÅR svara på paket som kommer
till dessa portar.

Har ni inga viljor, människor? Återigen, sluta berätta vad ni vet om hur
saker och ting funkar och berätta istället för mig hur NI VILL att det ska
fungera.

Jag vet vad jag vill; jag vill att praxis för ett internetabbonemang för en
privatperson, hemma, ska ha alla portar öppna.

> Det här är bara en bråkdel av allt som du får i en företagstjänst, och det
> är definitivt ingenting du får i en konsumenttjänst, och tekniken för att
> möjliggöra företagstjänsterna är en helt annan än vad som krävs för en
> så kallad bredbandstjänst riktad till privatkunder (konsumenter).

Vad skiljer, rent tekniskt och bortsett från DHCP, min bredbandsuppkoppling
från ett sånt här "företagsabbonemang"?

> Du sitter med en konsumenttjänst levererad av ett av de bättre
> bredbandsföretagen idag, som faktiskt levererar "bredband" på det sätt som
> det borde levereras och kan därför också köra servrar (även om jag rent
> personligen anser att servertjänster via DHCP-kopplade burkar är dumt.).
> ADSL är en annan teknik, och är uppbyggd på VÄLDIGT annorlunda komponenter.

Vad skiljer ADSL från ethernet? Vilka parametrar blir annorlunda? (Mer en 
vetgirighet
än debatt här, obs.)

Servrar på DHCP-burkar är självklart osmidigt, men t.ex. dyndns finns ju.

> Servertjänster över ADSL (Skanovas variant här i Sverige) fungerar
> visserligen, men tjänsten är - än en gång - inte byggd för att hantera det.

Berätta gärna hur/varför.

/Fredrik

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Fredrik Persson]

> > Det spelar ingen roll vad det kostar, det är en fri marknad och var en och 
> > gör som de vill. Jag tänker aldrig tycka synd om vare sig Telia eller BBB.
> > 
> > Däremot är våra attityder extremt viktiga. Vi får inte acceptera att låta 
> > oss
> > luras till att tro att bara för att ADSL-abbonemanget kostar 350:-/mån så
> > får vi inte ha någon inkommande trafik.
> 
> 350kr är väl ingenting för den hastighet samt hållbarhet du får för
> priset? Vill du maila kan du använda dig av din internetlevrantörs SMTP,
> och vill du kunna ta emot mail så går det att sätta upp konton för
> kanske några kronor extra per månad.

Återigen; det spelar ingen roll vad det kostar. Det är ingen som tvingar någon
att bli ADSL-leverantör.

Det här är inte en fråga om teknik utan om attityder, sluta nu att vara så 
förbannat pragmatiska och försök tänka i lite mer storslagna termer.

> >  Jag säger det igen; det räcker
> > att de säljer tvättmedel mellan Farmen och Popstars på TV4, 
> > på nätet vill jag ha min egen FTP-server.
> 
> Och vem ska betala för den FTP-servern då?

Jag förstår inte frågan.

> Jag menar, inget företag gör
> det här för att vara snäll, de gör det för att tjäna pengar.

Och Telia tjänar inte pengar?

> Skulle
> privatpersoner hantera sin mail hemma så tappar många av företagen
> mycket av deras egna tjänster. Och det skulle jag inte gå med på om jag
> hade företag (:

Du skulle nog bli så illa tvungen eftersom din konkurrent gör så och dina 
kunder går dit annars.

/Fredrik

Re: Installationsfrågor

[Karolina Lindqvist]

torsdagen den 7 november 2002 11.28 skrev Claes Wallin:

> Det verkar som att många här helt har missat det fantastiska paketet
> ipmasq. Bara att installera paketet och köra - då har du automagiskt en
> maskeradgateway, där kortet med din default-gateway räknas som
> världen-utanför och övriga kort räknas som folk-som-behöver-NAT. Detta
> oavsett om du kör iptables, ipchains eller det där som jag inte rört sedan
> jag körde Slackware.

Det fungerade inte så, när jag först försökte få det hela att fungera. Kanske 
något som lagts till senare? När jag installerade paketet, så slutade datorn 
att skicka trafik vidare till ADSL och då jag inte fattade hur jag skulle slå 
på det igen, avinstallerade jag snappt paketet.

-- Karolina

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Hans Engren]

On Thu, 7 Nov 2002, Fredrik Persson wrote:

> Det är helt fel att skilja på konsument och företagare i det här
> fallet. Internet är unikt som kommunikationsmedium och ska
> så förbli. Vi är inte konsumenter eller producenter, utan alltihop
> samtidigt. Det var ju det som gjorde Internet till en sån fantastisk
> grej. ("Har du en egen hemsida?? Ballt, jag ska också skaffa det
> där internet så att jag kan göra en.")
>
> Det här handlar om attityder och våra är minst lika viktiga som någon
> annans. Din attityd, Hans, är farlig och spelar rakt i händerna på
> de krafter som vill göra Internet till ytterligare ett ställe att sälja
> tvättmedel och dokusåpor.

Det handlar inte om attityd. Det handlar om insikt i hur tekniken
fungerar, och vad de olika teknikerna är bra för.

Att använda en jumbojet för att frakta en tändsticka 500 meter är jävligt
onödigt, och att använda en trehjuling för att frakta en villa till
Norge är korkat, och jag tror knappast det handlar om attityd att ha den
insikten. (Observera nu att detta exempel är extremt överdrivet för att
försöka påvisa att all "frakt" inte nödvändigtvis är likadan, precis lika
lite som att "Internet" är likadant oavsett accessmetod.)

En konsumenttjänst är i de allra flesta fall byggd för att tillhandahålla
möjligheten att kommunicera med Internet. Den är inte byggd för att
tillhandahålla möjligheten för Internet att kommunicera med dig. En
företagstjänst är däremot byggd för båda delarna, och har en hel del andra
komponenter och annan funktionalitet i grunden. Att det sedan råkar vara
IP som skickas över båda tjänsterna har faktiskt ingenting med saken att
göra.

Med en företagstjänst så sitter jag med en egen accessförbindelse till
operatörens corenät vilket garanterar min bandbredd. Jag har möjlighet att
teckna ett avtal som innebär vite om min förbindelse ligger nere och jag
har även möjlighet till riktig support dygnet runt ("starta om datorn"
finns inte.) Jag får exakt det antal IP-adresser som jag har behov av, och
jag har även möjlighet till användande av BGP och andra nätrelaterade
protokoll. Jag förväntas (!) att köra servrar och får den hjälp som kan
behövas för att komma igång med dem och få dem rätt konfigurerade så att
de inte missbrukas av andra, och får möjlighet att kontrollera alla
servertjänster fullt ut, helt på egen hand om jag så önskar.

Det här är bara en bråkdel av allt som du får i en företagstjänst, och det
är definitivt ingenting du får i en konsumenttjänst, och tekniken för att
möjliggöra företagstjänsterna är en helt annan än vad som krävs för en
så kallad bredbandstjänst riktad till privatkunder (konsumenter).

Du sitter med en konsumenttjänst levererad av ett av de bättre
bredbandsföretagen idag, som faktiskt levererar "bredband" på det sätt som
det borde levereras och kan därför också köra servrar (även om jag rent
personligen anser att servertjänster via DHCP-kopplade burkar är dumt.).
ADSL är en annan teknik, och är uppbyggd på VÄLDIGT annorlunda komponenter.

Servertjänster över ADSL (Skanovas variant här i Sverige) fungerar
visserligen, men tjänsten är - än en gång - inte byggd för att hantera det.

 -- Hans.

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Fredrik Persson]

> > Typiskt storföretagarsätt... det är tillåtet fast det egentligen är 
> > förbjudet... att
> > se mellan fingrarna är bara ett annat sätt att ha kontrollen, att kunna
> > sätta stopp helt godtyckligt när som helst utan förklaring.
> 
> Jag föstår dom.

Jag begriper också varför de gör som de gör., men jag accepterar det inte.

> Konstigt dock att de inte gjorde någonting åt saken
> tidigare. Det är inte tillåtet bara för att portar har varit öppna
> förut. Precis som det inte är tillåtet att sprida piratkopierad data,
> vilket även det "går" om man nu vill det.

Det är aldrig någon som sagt att det varit tillåtet, vi har sagt att de sett
mellan fingrarna med det. Därigenom får de en kontroll som de inte
ska ha.

> > Jag vet att många inte har sån tur; men BBB har inte bara största 
> > bandbredden
> > av alla, de har även uttryckligen tillåtit sina kunder att sätta upp 
> > servrar av
> > alla de slag så länge det inte rör sig om kommersiell verksamhet.
> 
> Ja, det skiljer väl ganska grovt från de andra levrantörerna. Frågan är
> hur länge bredbandsbolagets filosofi kommer leva kvar.

Det verkar gå rätt bra. Nu kan man får en subventionerad dator från dem 
om man tecknar abbonemang. Det var en jättesucce.

Om jag frågar såhär; rakt ut till alla på listan: Om ni fick välja mellan
BBB och vilken annan leverantör som helst, vad skulle ni välja då? 
Svaret på den frågan bör ge en fingervisning om huruvuda BBB kommer
att finnas kvar.

> > Visserligen har BBB också DHCP men det tror jag inte är en metod för
> > att stoppa folk från att sätta upp servrar, utan för att IP-nummer är 
> > ganska dyra
> > och svåra att få i stora mängder.
> 
> IP-adresser kostar ingenting, och brukar inte vara speciellt svårt att
> få i stora mängder om man nu skulle ha ett faktiskt behov av en stor
> mängd.

Tja, jag har ju bara *hört* att det är knepigt att få IP-adresser. Men jag kan
ha fel. Hursomhelst så tror jag inte att BBB kör DHCP för att hindra folk 
från att sätta upp servrar.

/Fredrik

[OT] Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Martin Samuelsson]

On Thu, Nov 07, 2002 at 12:35:35PM +0100, Fredrik Persson wrote:
>  Jag säger det igen; det räcker
> att de säljer tvättmedel mellan Farmen och Popstars på TV4, 
> på nätet vill jag ha min egen FTP-server.

För några månader sen hade jag en dålig dag. Som vissa av er kanske
minns. Jag var off topic, men jag skrev det åtminstone i subject.

Nu har jag en dålig dag igen & har svårt att hålla mig från att säga att
listan håller för låg kvalitét. Styr upp!

Diskussionen som blossat upp har ingen (void) anknytning till debian.
Det slutade den ha när frågeställaren fick reda på att felet inte var
debianrelaterat.

Ifall ni vill diskutera operatörer i allmänhet så gör det i er lokala
eller rikstäckande lug/whatever & låt debianlistan vara en plats för
saker relaterade till debian.

Hur svårt kan det vara att sluta handla av värdelösa aktörer? Jag har
varit teliafri sen jag 1995. Det är en fri marknad. Vilken operatör man
har handlar inte om hur mycket tur man har utan vilka aktiva val man
gör.

Tack,
--
/Martin

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[David Röhr]

On Thu, 07 Nov 2002 [12:35],
Lars Andersson ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Nu ringde en av jobbets kunder (jobbar på ett webbhostingföretag) och
> undrade om vi återigen kunde peka ut hans mail till ett dynamiskt ip på
> telias adsl-nät. Han blev mäkta skitförbannad när jag förklarade för
> honom varför det inte fungerade. Han hade felsökt internt som en galning
> och förstod inte riktigt varför det fungerade.
>
> Det är helt ok att stänga av, om man ger kunderna möjlighet att byta
> leverantör och säger till i tid, god god tid.

Om det nu vore en tjänst som man fick använda tidigare så kunde jag
hålla med dig där. Men nu var det ju faktiskt så att man faktiskt inte
fick ha några tjänster igång om jag minns rätt. Då kan man väl knappast
kräva något av företagen bara för de stänger en port som borde varit
stängd från början.

Jag förstår inte hur man kan bli grinig över en sådan sak? Man ska mer
vara glad att inte telia aggerat mer surt och börjat anmäla folk för
servertjänster och vem vet.. Nu har jag ingen aning om hur kontrakten
ser ut, men jag kan tänka mig att som privatperson ligger man nog inte
helt bra till i det läget.


/d

-- 
... david röhr  |  o_
.. unix systems consultant  | o/  /\   Solaris, AIX, HP-UX
. qbranch system management | /|_, \\   and GNU/Linux Certified.
www.qbranch.se/
  `

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[David Röhr]

On Thu, 07 Nov 2002 [12:35],
Fredrik Persson ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Det spelar ingen roll vad det kostar, det är en fri marknad och var en och 
> gör som de vill. Jag tänker aldrig tycka synd om vare sig Telia eller BBB.
> 
> Däremot är våra attityder extremt viktiga. Vi får inte acceptera att låta oss
> luras till att tro att bara för att ADSL-abbonemanget kostar 350:-/mån så
> får vi inte ha någon inkommande trafik.

350kr är väl ingenting för den hastighet samt hållbarhet du får för
priset? Vill du maila kan du använda dig av din internetlevrantörs SMTP,
och vill du kunna ta emot mail så går det att sätta upp konton för
kanske några kronor extra per månad.

>  Jag säger det igen; det räcker
> att de säljer tvättmedel mellan Farmen och Popstars på TV4, 
> på nätet vill jag ha min egen FTP-server.

Och vem ska betala för den FTP-servern då? Jag menar, inget företag gör
det här för att vara snäll, de gör det för att tjäna pengar. Skulle
privatpersoner hantera sin mail hemma så tappar många av företagen
mycket av deras egna tjänster. Och det skulle jag inte gå med på om jag
hade företag (:


/d

-- 
... david röhr  |  o_
.. unix systems consultant  | o/  /\   Solaris, AIX, HP-UX
. qbranch system management | /|_, \\   and GNU/Linux Certified.
www.qbranch.se/
  `

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[David Röhr]

On Thu, 07 Nov 2002 [11:24],
Fredrik Persson ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

> Typiskt storföretagarsätt... det är tillåtet fast det egentligen är 
> förbjudet... att
> se mellan fingrarna är bara ett annat sätt att ha kontrollen, att kunna
> sätta stopp helt godtyckligt när som helst utan förklaring.

Jag föstår dom. Konstigt dock att de inte gjorde någonting åt saken
tidigare. Det är inte tillåtet bara för att portar har varit öppna
förut. Precis som det inte är tillåtet att sprida piratkopierad data,
vilket även det "går" om man nu vill det.

> Jag vet att många inte har sån tur; men BBB har inte bara största bandbredden
> av alla, de har även uttryckligen tillåtit sina kunder att sätta upp servrar 
> av
> alla de slag så länge det inte rör sig om kommersiell verksamhet.

Ja, det skiljer väl ganska grovt från de andra levrantörerna. Frågan är
hur länge bredbandsbolagets filosofi kommer leva kvar.

> Visserligen har BBB också DHCP men det tror jag inte är en metod för
> att stoppa folk från att sätta upp servrar, utan för att IP-nummer är ganska 
> dyra
> och svåra att få i stora mängder.

IP-adresser kostar ingenting, och brukar inte vara speciellt svårt att
få i stora mängder om man nu skulle ha ett faktiskt behov av en stor
mängd.


/d

-- 
... david röhr  |  o_
.. unix systems consultant  | o/  /\   Solaris, AIX, HP-UX
. qbranch system management | /|_, \\   and GNU/Linux Certified.
www.qbranch.se/
  `

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Fredrik Persson]

> Om man ska producera någonting, och då syftar jag inte på användandet av
> tjänster som tillhandahålls - t.ex. mail, så bör man rimligen skaffa
> sig en sådan access till Internet. Att skaffa en konsumenttjänst för något
> som istället lämpar sig för en företagstjänst är bara Fel[tm].

NÄ! Där håller jag inte ALLS med dig!

Det är helt fel att skilja på konsument och företagare i det här
fallet. Internet är unikt som kommunikationsmedium och ska 
så förbli. Vi är inte konsumenter eller producenter, utan alltihop
samtidigt. Det var ju det som gjorde Internet till en sån fantastisk
grej. ("Har du en egen hemsida?? Ballt, jag ska också skaffa det
där internet så att jag kan göra en.")

Det här handlar om attityder och våra är minst lika viktiga som någon 
annans. Din attityd, Hans, är farlig och spelar rakt i händerna på 
de krafter som vill göra Internet till ytterligare ett ställe att sälja
tvättmedel och dokusåpor. 

> Trots allt; Bredband i Sverige är _fruktansvärt_ billigt, speciellt med
> tanke på den mängd bandbredd som tillhandahålls kontra kostnaden för att
> bygga upp och driva de näten.

Det spelar ingen roll vad det kostar, det är en fri marknad och var en och 
gör som de vill. Jag tänker aldrig tycka synd om vare sig Telia eller BBB.

Däremot är våra attityder extremt viktiga. Vi får inte acceptera att låta oss
luras till att tro att bara för att ADSL-abbonemanget kostar 350:-/mån så
får vi inte ha någon inkommande trafik.

 Jag säger det igen; det räcker
att de säljer tvättmedel mellan Farmen och Popstars på TV4, 
på nätet vill jag ha min egen FTP-server.

/Fredrik

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Lars Andersson]

>
> Är man helt medveten om spelreglerna är det inga problem, men
> att som Telia inte ingripa i första skedet och därmed skapa ett
> intryck av att det är OK med SMTP-servrar för att sedan gå in och
> låsa är för kunderna att överlämna sig till ett godtycke. Telia vet
> hur man ska göra för att ha kontrollen på sin sida genom och det
> här är, anser jag, ett uttryck av det. Jämför med att Microsoft mer eller
> mindre tillät piratkopiering av Windows under många år för att nå
> maximal spridning medans de visste att de när som helst kunde
> "stänga kranen".

Nu ringde en av jobbets kunder (jobbar på ett webbhostingföretag) och
undrade om vi återigen kunde peka ut hans mail till ett dynamiskt ip på
telias adsl-nät. Han blev mäkta skitförbannad när jag förklarade för
honom varför det inte fungerade. Han hade felsökt internt som en galning
och förstod inte riktigt varför det fungerade.

Det är helt ok att stänga av, om man ger kunderna möjlighet att byta
leverantör och säger till i tid, god god tid.

/Lars

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Fredrik Persson]

> > > Att det inte varit spärrat innan betyder inte att det har varit 
> > > tillåtet...
> > Typiskt storföretagarsätt... det är tillåtet fast det egentligen är
> > förbjudet... att se mellan fingrarna är bara ett annat sätt att ha
> > kontrollen, att kunna sätta stopp helt godtyckligt när som helst utan
> > förklaring.
> 
> Att det inte är tillåtet men fungerar ser jag som bonus, men om det stängs
> så har jag inte det minsta att klaga över eftersom det knappast har varit
> någon hemlighet att det inte varit tillåtet.

Är man helt medveten om spelreglerna är det inga problem, men 
att som Telia inte ingripa i första skedet och därmed skapa ett 
intryck av att det är OK med SMTP-servrar för att sedan gå in och 
låsa är för kunderna att överlämna sig till ett godtycke. Telia vet
hur man ska göra för att ha kontrollen på sin sida genom och det 
här är, anser jag, ett uttryck av det. Jämför med att Microsoft mer eller
mindre tillät piratkopiering av Windows under många år för att nå
maximal spridning medans de visste att de när som helst kunde
"stänga kranen".

> Du ser dessutom "fungerar"
> som "tillåtet", vilket definitivt inte är samma sak.

Nä, det gör jag inte.

> > Jag vet att många inte har sån tur; men BBB har inte bara största 
> > bandbredden
> > av alla, de har även uttryckligen tillåtit sina kunder att sätta upp 
> > servrar av
> > alla de slag så länge det inte rör sig om kommersiell verksamhet.
> 
> Här skiljer de sig från Telia, men skillnaden är också de olika typerna av
> teknikerna. ADSL och TP i väggen är inte på långa väggar samma sak, och
> har helt andra förutsättningar vad gäller nyttjandet.

De skillnaderna känner jag inte till närmare. Du får gärna berätta om dem lite 
kort.

> > Visserligen har BBB också DHCP men det tror jag inte är en metod för
> > att stoppa folk från att sätta upp servrar, utan för att IP-nummer är
> > ganska dyra och svåra att få i stora mängder.
> 
> Rättelse: IP-nummer i sig kostar inte ett öre.

Ok, de är svåra att få i stora mängder, bara. (I väntan på IPv6, som aldrig
slår igenom.)

/Fredrik

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Hans Engren]

On Thu, 7 Nov 2002, Fredrik Persson wrote:

> Först tyckte jag att höhö, det där var ju kul sagt. Men sen funderade
> jag lite till och blev faktiskt en smula orolig. Det är ju förmodligen
> precis så som *DOM* vill att det ska vara. Alla företag, inte minst
> Telia, vill att kunderna ska vara konsumenter, inte producenter
> och vad gäller nätet så är ju de flesta av oss producenter
> av något slag.

Om man ska producera någonting, och då syftar jag inte på användandet av
tjänster som tillhandahålls - t.ex. mail, så bör man rimligen skaffa
sig en sådan access till Internet. Att skaffa en konsumenttjänst för något
som istället lämpar sig för en företagstjänst är bara Fel[tm].

Trots allt; Bredband i Sverige är _fruktansvärt_ billigt, speciellt med
tanke på den mängd bandbredd som tillhandahålls kontra kostnaden för att
bygga upp och driva de näten.

 -- Hans.

Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Ivar Alm]

At 12:00 2002-11-07, Christian Jönsson wrote:

On Thu, Nov 07, 2002 at 09:47:37AM +0100, Hans Engren wrote:
> On Thu, 7 Nov 2002, Anders Eriksson wrote:
>
> > Telia has blockerat port 25(=smtp) till alla sina kunder. Jag håller
> > på att spåra upp en ansvarig på ComHem och få en hans förklaring till
> > vad JAG egentligen betalar för. Den första reaktionen jag fick på
> > kundsupport var "var i kontraktet står det att vi inte får blockera
> > en port?".
> > "Internetaccess" utan några öppna portar alls vore en intressant
> > affärside...
>
> Allvarligt talat; Betalar du för att få tillgång till Internet så betyder
> inte det nödvändigtvis att Internet ska ha tillgång till dig.
>


Internet är lite luddigt. Jag tycker att det är skillnad på att kunna ha 
öppna portar inåt, jämfört med att ha publika servers uppe.
Jag tycker kanske inte att "Internet" ska ha tillgång till mig, men jag 
kanske vill ha det själv från en annan dator VIA Internet...

Det är lika viktigt som att min dator har access ut.

//I
-
**
Ivar Alm  ! Where does Microsoft want to drag you today? !
Umeå, Sweden  ! Do you really want to go there?  !
[EMAIL PROTECTED]   
http://www.acc.umu.se/~octo  

Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Hans Engren]

On Thu, 7 Nov 2002, Christian Jönsson wrote:

> > Allvarligt talat; Betalar du för att få tillgång till Internet så betyder
> > inte det nödvändigtvis att Internet ska ha tillgång till dig.
> Allvarligt talat, från ett konsumentperspektiv så är saken av
> intresse. Jag ser fram emot att den behandlas.

Det handlar i slutänden om tolkningen av avtalet. Det ska bli mycket
intressant att se vad som händer i den frågan. Lycka till.

 -- Hans.

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Hans Engren]

On Thu, 7 Nov 2002, Fredrik Persson wrote:

> > Att det inte varit spärrat innan betyder inte att det har varit tillåtet...
> Typiskt storföretagarsätt... det är tillåtet fast det egentligen är
> förbjudet... att se mellan fingrarna är bara ett annat sätt att ha
> kontrollen, att kunna sätta stopp helt godtyckligt när som helst utan
> förklaring.

Att det inte är tillåtet men fungerar ser jag som bonus, men om det stängs
så har jag inte det minsta att klaga över eftersom det knappast har varit
någon hemlighet att det inte varit tillåtet. Du ser dessutom "fungerar"
som "tillåtet", vilket definitivt inte är samma sak.

> Jag vet att många inte har sån tur; men BBB har inte bara största bandbredden
> av alla, de har även uttryckligen tillåtit sina kunder att sätta upp servrar 
> av
> alla de slag så länge det inte rör sig om kommersiell verksamhet.

Här skiljer de sig från Telia, men skillnaden är också de olika typerna av
teknikerna. ADSL och TP i väggen är inte på långa väggar samma sak, och
har helt andra förutsättningar vad gäller nyttjandet.

> Visserligen har BBB också DHCP men det tror jag inte är en metod för
> att stoppa folk från att sätta upp servrar, utan för att IP-nummer är
> ganska dyra och svåra att få i stora mängder.

Rättelse: IP-nummer i sig kostar inte ett öre.

 -- Hans.

Re: Installationsfrågor

[Kristian Bäckström]

> Det verkar som att många här helt har missat det fantastiska paketet
> ipmasq. Bara att installera paketet och köra - då har du automagiskt en
> maskeradgateway, där kortet med din default-gateway räknas som
> världen-utanför och övriga kort räknas som folk-som-behöver-NAT. Detta
> oavsett om du kör iptables, ipchains eller det där som jag inte rört sedan
> jag körde Slackware.

Jag har inte testat paketet, men gissar av namnet att den använder sig av MASQ 
target i stället för SNAT. Det här är verkligen inte rekommenderat på 
maskiner som har en statisk ip.. och jag har förstått att av er i Sverige har 
sådana.

Citat från NAT HOWTO:
"There is a specialized case of Source NAT called masquerading: it should only 
be used for dynamically-assigned IP addresses, such as standard dialups (for 
static IP addresses, use SNAT above)"


/Kickus

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Christian Jönsson]

On Thu, Nov 07, 2002 at 10:42:08AM +0100, Fredrik Persson wrote:
> > Allvarligt talat; Betalar du för att få tillgång till Internet så betyder
> > inte det nödvändigtvis att Internet ska ha tillgång till dig.
> 
> Först tyckte jag att höhö, det där var ju kul sagt. Men sen funderade
> jag lite till och blev faktiskt en smula orolig. Det är ju förmodligen
> precis så som *DOM* vill att det ska vara. Alla företag, inte minst
> Telia, vill att kunderna ska vara konsumenter, inte producenter
> och vad gäller nätet så är ju de flesta av oss producenter
> av något slag.
> 
> Jag, t.ex., skriver på den här mailinglistan just nu.
> 
> Det handlar till stor del om vad som är praxis i branschen. Internet
> har hittintills alltid varit tvåvägs, men det är inte alls säkert att det
> kommer att förbli så i all framtid. Det är därför det är ganska farligt
> när tvåvägskommunikationen naggas i kanten på det här viset. (Telia
> stänger port 25 inåt.) På det sättet kan Telia och andra intressenter
> sakta men säkert göra det till praxis att alla portar inåt är stängda.
> 
> ALLA portar öppna ALLTID!! (Tack, Bredbandsbolaget, ni har verkligen 
> fattat!)
> 

Jag instämmer fullkomligt. Händlsen är av principiell karaktär så
kanske Konsumentombudsmannen är en aktör av intresse.

Mvh,

Christian Jönsson

Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Christian Jönsson]

On Thu, Nov 07, 2002 at 09:47:37AM +0100, Hans Engren wrote:
> On Thu, 7 Nov 2002, Anders Eriksson wrote:
> 
> > Telia has blockerat port 25(=smtp) till alla sina kunder. Jag håller
> > på att spåra upp en ansvarig på ComHem och få en hans förklaring till
> > vad JAG egentligen betalar för. Den första reaktionen jag fick på
> > kundsupport var "var i kontraktet står det att vi inte får blockera
> > en port?".
> > "Internetaccess" utan några öppna portar alls vore en intressant
> > affärside...
> 
> Allvarligt talat; Betalar du för att få tillgång till Internet så betyder
> inte det nödvändigtvis att Internet ska ha tillgång till dig.
> 

Allvarligt talat, från ett konsumentperspektiv så är saken av
intresse. Jag ser fram emot att den behandlas.

Mvh,

Christian Jönsson

Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Christian Jönsson]

Jag har nu gjort en felanmälan till ComHem och avser anmäla detta till
kommunens konsumentrådgivning. Är ni fler som drabbas av detta så kan
ni ju överväga att göra samma sak.

Mvh,

Christian Jönsson


On Thu, Nov 07, 2002 at 09:03:14AM +0100, Anders Eriksson wrote:
> 
> Telia has blockerat port 25(=smtp) till alla sina kunder. Jag håller 
> på att spåra upp en ansvarig på ComHem och få en hans förklaring till 
> vad JAG egentligen betalar för. Den första reaktionen jag fick på 
> kundsupport var "var i kontraktet står det att vi inte får blockera 
> en port?".
> 
> "Internetaccess" utan några öppna portar alls vore en intressant 
> affärside...
> 
> 
> /Anders
> 
> [EMAIL PROTECTED] said:
> > On Wed, Nov 06, 2002 at 04:28:24PM +0100, Christian Jönsson wrote:
> > Jag har ett konstigt problem... jag verkar inte längre kunna mejla
> > till min egen maskin (en brandvägg) från "utsidan", internet, men
> > frpn
> > insidan...
> > 
> > Kan jag få tips om hur jag ska felsöka vore jag glad :-)
> 
> > Prova att kontakta telia's kundtjänst eller byt internetleverantör.
> > -- /Martin 
> 
> 
> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
> 

Re: Installationsfrågor

[Lars Andersson]

On Thu, 7 Nov 2002, Claes Wallin wrote:
> Det verkar som att många här helt har missat det fantastiska paketet ipmasq.
> Bara att installera paketet och köra - då har du automagiskt en 
> maskeradgateway,
> där kortet med din default-gateway räknas som världen-utanför och övriga kort
> räknas som folk-som-behöver-NAT. Detta oavsett om du kör iptables, ipchains
> eller det där som jag inte rört sedan jag körde Slackware.
>
> Den slänger också upp regler för att förhindra att några a.b.c.x-paket kommer 
> in
> över d.e.f.x-kortet och andra såna trevliga saker.
>
> Den är ganska frisk på att logga saker som default, så var beredd på att gå 
> in och
> modifiera några småsaker (detta görs i /etc/ipmasq/rules. Ändra inga 
> .def-filer,
> utan kopiera till en .rul med samma namn, och ändra den istället)

Fan, trodde det skulle kunna dröja ett litet tag i varje fall innan mitt
arbete togs över av en deb-paket.

ipmasq - Securely initializes IP Masquerade forwarding/firewalling

För er som kör mycket brandväggar kan jag annars rekommendera bifrost,
det bästa som har hänt sedan cd-skivan. Körs helst på en flashdisk och
annars på vanlig (dock nogrannt selekterad) pc-hårdvara och har en smått
fantastisk pris/prestandaförhållande. En ypperlig liten linux-distro

http://bifrost.slu.se

/Lars

Re: Installationsfrågor

[Claes Wallin]

> Det är fortfarande en fråga hur man får alltihopa att skötas när man bootar 
> och inte behöver göra det manuellt

Det verkar som att många här helt har missat det fantastiska paketet ipmasq.
Bara att installera paketet och köra - då har du automagiskt en maskeradgateway,
där kortet med din default-gateway räknas som världen-utanför och övriga kort
räknas som folk-som-behöver-NAT. Detta oavsett om du kör iptables, ipchains
eller det där som jag inte rört sedan jag körde Slackware.

Den slänger också upp regler för att förhindra att några a.b.c.x-paket kommer in
över d.e.f.x-kortet och andra såna trevliga saker.

Den är ganska frisk på att logga saker som default, så var beredd på att gå in 
och
modifiera några småsaker (detta görs i /etc/ipmasq/rules. Ändra inga .def-filer,
utan kopiera till en .rul med samma namn, och ändra den istället)

   /Clacke

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Fredrik Persson]

> > Dock tillhandahåller Telia väl enbart dynamiska IP adresser till viss
> > del pga att kunder _inta_ skall köra egna tjänster?
> 
> Om jag inte minns alldeles galet så får du inte köra egna tjänster, men
> att Telia har sett mellan fingrarna så länge det har skötts på ett
> "snyggt" sätt. SMTP har uppenbarligen inte skötts på ett snyggt sätt, och
> därmed så spärras då inkommande trafik mot port 25 - fortfarande enligt
> avtalet.
> 
> Att det inte varit spärrat innan betyder inte att det har varit tillåtet...

Typiskt storföretagarsätt... det är tillåtet fast det egentligen är 
förbjudet... att
se mellan fingrarna är bara ett annat sätt att ha kontrollen, att kunna
sätta stopp helt godtyckligt när som helst utan förklaring.

Jag vet att många inte har sån tur; men BBB har inte bara största bandbredden
av alla, de har även uttryckligen tillåtit sina kunder att sätta upp servrar av
alla de slag så länge det inte rör sig om kommersiell verksamhet.

Visserligen har BBB också DHCP men det tror jag inte är en metod för
att stoppa folk från att sätta upp servrar, utan för att IP-nummer är ganska 
dyra
och svåra att få i stora mängder.

/Fredrik

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Hans Engren]

On Thu, 7 Nov 2002, Peter Mathiasson wrote:

> Dock tillhandahåller Telia väl enbart dynamiska IP adresser till viss
> del pga att kunder _inta_ skall köra egna tjänster?

Om jag inte minns alldeles galet så får du inte köra egna tjänster, men
att Telia har sett mellan fingrarna så länge det har skötts på ett
"snyggt" sätt. SMTP har uppenbarligen inte skötts på ett snyggt sätt, och
därmed så spärras då inkommande trafik mot port 25 - fortfarande enligt
avtalet.

Att det inte varit spärrat innan betyder inte att det har varit tillåtet...

 -- Hans.

Den senaste säkerhetsuppdateringen av apache

[Fredrik Jonson]

Hej, 

För några dagar sedan kom det en säkerhetsuppdatering till apache
på debian DSA-187-1. I min värld har debian alltid varit snabba med
just säkerhetsuppdateringar. Men i detta fallet ser det ju ut som om
en del sårbarheter är om inte år, så ivarjefall flera månader gamla. 

Vet någon vad orsaken är till att debian har dröjt så lång tid med 
att göra en säkerhetsuppdatering till dessa sedan länge kända hålen?

Det känns alldels spontant inte så tryggt att debian har kända
säkerhetshål så centrala program som apache. Bör man oroa sig?

-- 
xFredrik Jonson
[EMAIL PROTECTED]

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Peter Mathiasson]

On Thu, Nov 07, 2002 at 10:58:04AM +0100, Lars Andersson wrote:
> Den här stängningen om den nu är aktiv för adsl-kunder kommer att få mig
> att orka ta steget att byta till en annan leverantör. Tror dock att jag
> inte skulle ha orkat om jag inte flyttar från lägenhet till hus i samma
> veva vilket gör att jag ändå måste säga upp/flytta allt.

För att vara riktigt ärlig, är det inte bättre att ha en MX på en
stabilare lina än ADSL för privatpersoner?
Om ni har sekundär MX hos annan leverantör så förstår jag.

Tro nu inte att jag tycker det Telia gör är bra, i alla fall inte på det
sätt de har utfört ändringen. Utan att ha någon konkret källa så vill
jag påstå att spärra port 25 har för andra leverantörer genererat i
färre spam. Är rätt säker på att AOL gör det.

Förhoppningsvis får någon utav er tag i en trevlig tekniker på Telia som
kan förklara,
 * Varför ni inte blev informerade i förväg.
 * Vad ni skall göra för att lösa problemet.
 * Om det inte finns någon lösning, har ni då rätt att bryta era avtal?

Dock tillhandahåller Telia väl enbart dynamiska IP adresser till viss
del pga att kunder _inta_ skall köra egna tjänster?

-- 
Peter Mathiasson, peter at mathiasson dot nu, http://www.mathiasson.nu
GPG Fingerprint: A9A7 F8F6 9821 F415 B066 77F1 7FF5 C2E6 7BF2 F228


pgpzzBO7EkOyI.pgp
Description: PGP signature

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Lars Andersson]

On Thu, 7 Nov 2002, Fredrik Persson wrote:
> Det handlar till stor del om vad som är praxis i branschen. Internet
> har hittintills alltid varit tvåvägs, men det är inte alls säkert att det
> kommer att förbli så i all framtid. Det är därför det är ganska farligt
> när tvåvägskommunikationen naggas i kanten på det här viset. (Telia
> stänger port 25 inåt.) På det sättet kan Telia och andra intressenter
> sakta men säkert göra det till praxis att alla portar inåt är stängda.
>
> ALLA portar öppna ALLTID!! (Tack, Bredbandsbolaget, ni har verkligen
> fattat!)

Jag tycker det är en fråga om vad man förmedlar till kunderna,
bredbandsbolaget säger att de har alla portar öppna och kunderna kan
välja om de vill ha en ISP som filtrerar bort tex inkommande smb-portar
och på så sätt ge lite skydd åt vilsna windowsanvändare.

Min personliga uppfattning är att alla filter är ok om kunderna är
informerade i förväg. Att i efterhand trycka upp ett filter på  port 25
utan att informera är inte bra. Vi som kunder kan själva välja vad vi
vill ha för tjänster, om alla telias kunder haft samma kunskapsnivå som
de flesta på den här listan hade filtreringen inte varit nödvändig från
början (kanske telia ändå hade infört filtret för att minska mängden
trafik eller spam eller vad de nu har för motivering).

Den här stängningen om den nu är aktiv för adsl-kunder kommer att få mig
att orka ta steget att byta till en annan leverantör. Tror dock att jag
inte skulle ha orkat om jag inte flyttar från lägenhet till hus i samma
veva vilket gör att jag ändå måste säga upp/flytta allt.

/Lars

Re: Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Fredrik Persson]

> Allvarligt talat; Betalar du för att få tillgång till Internet så betyder
> inte det nödvändigtvis att Internet ska ha tillgång till dig.

Först tyckte jag att höhö, det där var ju kul sagt. Men sen funderade
jag lite till och blev faktiskt en smula orolig. Det är ju förmodligen
precis så som *DOM* vill att det ska vara. Alla företag, inte minst
Telia, vill att kunderna ska vara konsumenter, inte producenter
och vad gäller nätet så är ju de flesta av oss producenter
av något slag.

Jag, t.ex., skriver på den här mailinglistan just nu.

Det handlar till stor del om vad som är praxis i branschen. Internet
har hittintills alltid varit tvåvägs, men det är inte alls säkert att det
kommer att förbli så i all framtid. Det är därför det är ganska farligt
när tvåvägskommunikationen naggas i kanten på det här viset. (Telia
stänger port 25 inåt.) På det sättet kan Telia och andra intressenter
sakta men säkert göra det till praxis att alla portar inåt är stängda.

ALLA portar öppna ALLTID!! (Tack, Bredbandsbolaget, ni har verkligen 
fattat!)

/Fredrik Persson

Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Hans Engren]

On Thu, 7 Nov 2002, Anders Eriksson wrote:

> Telia has blockerat port 25(=smtp) till alla sina kunder. Jag håller
> på att spåra upp en ansvarig på ComHem och få en hans förklaring till
> vad JAG egentligen betalar för. Den första reaktionen jag fick på
> kundsupport var "var i kontraktet står det att vi inte får blockera
> en port?".
> "Internetaccess" utan några öppna portar alls vore en intressant
> affärside...

Allvarligt talat; Betalar du för att få tillgång till Internet så betyder
inte det nödvändigtvis att Internet ska ha tillgång till dig.

 -- Hans.

Re: Installationsfrågor

[Peter Mathiasson]

On Thu, Nov 07, 2002 at 06:52:40AM +0100, Karolina Lindqvist wrote:
> > # route add default gw 
> 
> Jag misstänker att du tyvärr måste göra mycket mer. Det behövde jag iallafall.

Om jag förstod frågan rätt så handlade det inte om att sätta upp själva
gatewayen.

> Det är fortfarande en fråga hur man får alltihopa att sättas när man bootar 
> och inte behöver göra det manuellt.

Jag kör min iptables konfiguration i /etc/network/if-pre-up.d/.

-- 
Peter Mathiasson, peter at mathiasson dot nu, http://www.mathiasson.nu
GPG Fingerprint: A9A7 F8F6 9821 F415 B066 77F1 7FF5 C2E6 7BF2 F228


pgppdyjpchoCL.pgp
Description: PGP signature

Re: Problem med exim: cannot connect to server...

[Anders Eriksson]

Telia has blockerat port 25(=smtp) till alla sina kunder. Jag håller 
på att spåra upp en ansvarig på ComHem och få en hans förklaring till 
vad JAG egentligen betalar för. Den första reaktionen jag fick på 
kundsupport var "var i kontraktet står det att vi inte får blockera 
en port?".

"Internetaccess" utan några öppna portar alls vore en intressant 
affärside...


/Anders

[EMAIL PROTECTED] said:
> On Wed, Nov 06, 2002 at 04:28:24PM +0100, Christian Jönsson wrote:
> Jag har ett konstigt problem... jag verkar inte längre kunna mejla
> till min egen maskin (en brandvägg) från "utsidan", internet, men
> frpn
> insidan...
> 
> Kan jag få tips om hur jag ska felsöka vore jag glad :-)

> Prova att kontakta telia's kundtjänst eller byt internetleverantör.
> -- /Martin