Re: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak?
Bende geri kalmayayim, ortaligi karistirayim biraz. Su anda yaklasik 60 server ve 2000'e yakin client'in bulundugu 4 ulke ve TR'de 6 lokasyonun oldugu bi networke acizane danismanim ve evet network MS, o yuzden MS network konusunda bilgi sahibiyim biraz ona dayanarak sikacam :). Simdi anlasilmasi gereken su, desktopta Windows kullanan bir insan, belli bir sure sonra, eger slkllirsa baska seylere zaten bakar,bi cogumuzun Linux ile tanisma sekli bu olsa gerek, sene 94, ben 3.1'den bikmisim, baktim aa slackware, hanimis hanimis diyerek girdim camiaya. O yuzden Windoze kullanan arkadaslari ikna etmekten daha cok, kendi hallerine birakmak, ama sadece bole bir isletim sistemide var canin slkllirsa tirmalarsin biraz demek gerek, diger turlu Desktop sistemlerde Linux hala alternatif olmaktan cok uzak, ben 40 MB memory ile XP calistigini gordum (6 MB Physical Free vardi), su an bence desktop olarak en guzel alternatif YellowTab (BeOS), cunku hala deli memory ve CPU kullanmadan bu isi en guzel manage edebilen isletim sistemi o, ama gpl degil ve boyle giderse olmamasi da daha iyi. Server kisminda ise, Linux'un mukemmelligi kesinlikle tartisilir, ama Windoze ile karsilastirilabilecek kadar alt basamaklarda degil :). Ikisininde kullanim sekli cok alakasiz birbiri ile, o yuzden elma ile armutu karsilastirmak gibi bir sey bu. Windoze'u server olarak kullanan bir cok sirketin bunu yapmasinin bir tek sebebi var, ekrandaki sekilleri kurcalamayi ve ortalama IT bilgisine sahip olan insanlari Admin olarak alip istihdam edebilmesi ve sorunlarinin bir kismini onlara cozdurebilmesi, ve organizasyon buyudukce merkezi yonetimi rahatlikla yapabilmesi. Ayni sekilde Linux kullanmaya kalktiginizda dagitik bir network'u tek lokasyondan yonetmeniz, deveye hendek atlatmaktan zor, zira 4 sehir ve her birinde 300 client olsa, bir tek posta sunucusu kullaniyor olsaniz, arada link cok iyi olmak zorunda oldugu gibi verileri ve loginleri bir yerde tutmak gerekliligi mahveder yoneticiyi. Digerinde ise fiziksel olarak yapi dagitik olsa bile entegrasyon sasirtici derecede basarili ve merkez sanki hersey yanibasindaymis gibi astigini asip kestigini kesebiliyor. Uygulamalara bakis acisi olarak cok ciddi fark var iki konseptte. Miki$aft artik daha merkezi yonetim ve daha acik erisilebilirligi hedef aliyor, yani daha onceden NT4.0 PDC'den kullanici bilgisi sorgulamak icin baya tirmalamaniz gerekirdi, simdi ise LDAP destekleyen herhangi bir API ile istediginiz sorguyu yapabiliyorsunuz, gel gelelim ayni seyi A sehrinden B sehrine Linux kullanarak yapmaniz cok kolay degil, ozellikle NIS kullaniyorsaniz ayri bir tirmalama sebebi. Ikincisi MS artik uygulamalarini kendi standartlarina degil geriden gelerek defacto standartlara dayandirmaya basladi, yani NETBUI ile yasadigi husrani kapatti ve ders aldi, kullandigi her uygulamayi artik defacto neyse ona gore yazmaya sadece ustune bir iki ekleme yaparak vermeye basladi, ornek Exc 5.5 ustunde site'lar X400 (evet gencler bilmez bunu) ile haberlesirken, artik Exc 2003 SMTP kullaniyor, diretmiyor adamlar. Linux'un bu konuda artisi zaten defacto'yu kendisinin belirlemesi :D, bundan gurur duyarak soyleyebiliriz ki, SMTP olayinin defacto olmasi, LDAP'in defacto olmasi, TCP/IP'nin artik defacto protokol olmasi *NIX sayesinde oldu. O yuzden, diyecegim sudur ki, biz bu standartlari kullanarak veya olusturarak onden gidiyoruz, ama uygulamada bulunan eksikleri arkadan gelerek onlar tamamliyor ve entegrasyon eksikliklerini gorup yapistiriyorlar birbirlerine. Onemli olan son nokta ise, malesef ki M$ urunleri deliler gibi donanim gerektiriyor (V8 turbocharge 5500 CC), Linux uygulamalari ise buna o kadar ihtiyac duymuyor, su an PII 400 ve 256 ram bulunan eski bi Compaq server uzerinde 2000 tane SMTP/POP3 kullanici tutuyorum, ayni seyi M$ Exc kullanarak yapmam mumkun degil. Ancak isin ilginc kismi adamlar bunu uygulamalari yazarken esseklik edip, su kacirdik resource management'in suna demek yerine 'Bu uygulama digeleri ile entegre calistigi ve onlarla iletisim kurdugu icin standalone uygulamalardan daha cok kaynaga ihtiyac duyuyor' gibi bir mazerete dayandiriyorlar ve entegrasyon basarili oldugu icin insanlar seslerini cikaramiyor. Ozet olarak sahsi fikrim, eger oturup butun bu uygulamalarin merkezi yonetilebilecegi bir platform kurmaz (webmin degil), ve uygulama gelistiricilerinin buna uymasini saglamaz isek, ileride basimizin agriyacak oldugu kesin, yazilim gelistiricilerin sadece kendi yazilimlarini degil, diger yazilimlari ve onlara entegrasyonu dusunmesi sart, ornegin, bunu yaptim ama LDAP entegrasyonu koymaliyim, veya SQL entegrasyonu olmasi iyi olur gibi gibi. Windoze bunu bi sonraki versyonunda daha da saglamlastiracaga benzer, biz hala stable depolarimizla ugrasiyoruz :). Gecen gun bi arkadas Apache ile SQL entegrasyonunu sordu, bunun urun icinde olmamasi ne kadar sasirtici bence, Metabase IIS 3.0'dan beri var! Eger bu isi ilk kiviran ve Linux'a merkezi yonetim olayini hakkiyla ilk getiren Debian olursa,
Re: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak?
bence linux kerneli biraz eski kaldi, freebsd linux kadar destek gorseydi daha onde olabilirdi, olay kernele cag atlatmak diye dusunuyorum. On 8/1/05, Muhlis OZTURK [EMAIL PROTECTED] wrote: Bende geri kalmayayim, ortaligi karistirayim biraz. Su anda yaklasik 60 server ve 2000'e yakin client'in bulundugu 4 ulke ve TR'de 6 lokasyonun oldugu bi networke acizane danismanim ve evet network MS, o yuzden MS network konusunda bilgi sahibiyim biraz ona dayanarak sikacam :). Simdi anlasilmasi gereken su, desktopta Windows kullanan bir insan, belli bir sure sonra, eger slkllirsa baska seylere zaten bakar,bi cogumuzun Linux ile tanisma sekli bu olsa gerek, sene 94, ben 3.1'den bikmisim, baktim aa slackware, hanimis hanimis diyerek girdim camiaya. O yuzden Windoze kullanan arkadaslari ikna etmekten daha cok, kendi hallerine birakmak, ama sadece bole bir isletim sistemide var canin slkllirsa tirmalarsin biraz demek gerek, diger turlu Desktop sistemlerde Linux hala alternatif olmaktan cok uzak, ben 40 MB memory ile XP calistigini gordum (6 MB Physical Free vardi), su an bence desktop olarak en guzel alternatif YellowTab (BeOS), cunku hala deli memory ve CPU kullanmadan bu isi en guzel manage edebilen isletim sistemi o, ama gpl degil ve boyle giderse olmamasi da daha iyi. Server kisminda ise, Linux'un mukemmelligi kesinlikle tartisilir, ama Windoze ile karsilastirilabilecek kadar alt basamaklarda degil :). Ikisininde kullanim sekli cok alakasiz birbiri ile, o yuzden elma ile armutu karsilastirmak gibi bir sey bu. Windoze'u server olarak kullanan bir cok sirketin bunu yapmasinin bir tek sebebi var, ekrandaki sekilleri kurcalamayi ve ortalama IT bilgisine sahip olan insanlari Admin olarak alip istihdam edebilmesi ve sorunlarinin bir kismini onlara cozdurebilmesi, ve organizasyon buyudukce merkezi yonetimi rahatlikla yapabilmesi. Ayni sekilde Linux kullanmaya kalktiginizda dagitik bir network'u tek lokasyondan yonetmeniz, deveye hendek atlatmaktan zor, zira 4 sehir ve her birinde 300 client olsa, bir tek posta sunucusu kullaniyor olsaniz, arada link cok iyi olmak zorunda oldugu gibi verileri ve loginleri bir yerde tutmak gerekliligi mahveder yoneticiyi. Digerinde ise fiziksel olarak yapi dagitik olsa bile entegrasyon sasirtici derecede basarili ve merkez sanki hersey yanibasindaymis gibi astigini asip kestigini kesebiliyor. Uygulamalara bakis acisi olarak cok ciddi fark var iki konseptte. Miki$aft artik daha merkezi yonetim ve daha acik erisilebilirligi hedef aliyor, yani daha onceden NT4.0 PDC'den kullanici bilgisi sorgulamak icin baya tirmalamaniz gerekirdi, simdi ise LDAP destekleyen herhangi bir API ile istediginiz sorguyu yapabiliyorsunuz, gel gelelim ayni seyi A sehrinden B sehrine Linux kullanarak yapmaniz cok kolay degil, ozellikle NIS kullaniyorsaniz ayri bir tirmalama sebebi. Ikincisi MS artik uygulamalarini kendi standartlarina degil geriden gelerek defacto standartlara dayandirmaya basladi, yani NETBUI ile yasadigi husrani kapatti ve ders aldi, kullandigi her uygulamayi artik defacto neyse ona gore yazmaya sadece ustune bir iki ekleme yaparak vermeye basladi, ornek Exc 5.5 ustunde site'lar X400 (evet gencler bilmez bunu) ile haberlesirken, artik Exc 2003 SMTP kullaniyor, diretmiyor adamlar. Linux'un bu konuda artisi zaten defacto'yu kendisinin belirlemesi :D, bundan gurur duyarak soyleyebiliriz ki, SMTP olayinin defacto olmasi, LDAP'in defacto olmasi, TCP/IP'nin artik defacto protokol olmasi *NIX sayesinde oldu. O yuzden, diyecegim sudur ki, biz bu standartlari kullanarak veya olusturarak onden gidiyoruz, ama uygulamada bulunan eksikleri arkadan gelerek onlar tamamliyor ve entegrasyon eksikliklerini gorup yapistiriyorlar birbirlerine. Onemli olan son nokta ise, malesef ki M$ urunleri deliler gibi donanim gerektiriyor (V8 turbocharge 5500 CC), Linux uygulamalari ise buna o kadar ihtiyac duymuyor, su an PII 400 ve 256 ram bulunan eski bi Compaq server uzerinde 2000 tane SMTP/POP3 kullanici tutuyorum, ayni seyi M$ Exc kullanarak yapmam mumkun degil. Ancak isin ilginc kismi adamlar bunu uygulamalari yazarken esseklik edip, su kacirdik resource management'in suna demek yerine 'Bu uygulama digeleri ile entegre calistigi ve onlarla iletisim kurdugu icin standalone uygulamalardan daha cok kaynaga ihtiyac duyuyor' gibi bir mazerete dayandiriyorlar ve entegrasyon basarili oldugu icin insanlar seslerini cikaramiyor. Ozet olarak sahsi fikrim, eger oturup butun bu uygulamalarin merkezi yonetilebilecegi bir platform kurmaz (webmin degil), ve uygulama gelistiricilerinin buna uymasini saglamaz isek, ileride basimizin agriyacak oldugu kesin, yazilim gelistiricilerin sadece kendi yazilimlarini degil, diger yazilimlari ve onlara entegrasyonu dusunmesi sart, ornegin, bunu yaptim ama LDAP entegrasyonu koymaliyim, veya SQL entegrasyonu olmasi iyi olur gibi gibi. Windoze bunu bi sonraki versyonunda daha da saglamlastiracaga benzer, biz hala stable
Re: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak?
Merhabalar, Dusuncelerinizi sonuna kadar destekledigimi soylemek isterim. verdiginiz bilgiler icinde cok tesekkurler. bence sorun bahsedildigi gibi entegrasyon meselesi biraz. windows her isi tek basina ve kendi kafasina gore yaptigi icin hic bi otoriteyi sallamiyor ve ben boyle yaparim diyor. internet explorerda oldugu gibi, librarylerde oldugu gibi. bu da tabi haliyle bir butunluk ama gercekten zararli bir butunluk getiriyor insanlarin farkedemedigi. Windows gelecek icin ne yaparsa yapsin gelecek linuxta ve linux ogrenenlerde:) iyi gunler. Saygilar, Ahmet Kurukose. Timu EREN wrote: Merhaba... Cts, 2005-07-30 tarihinde 00:51 +0300 saatinde, Ahmet Kurukose yazdı: aradigimda windowsta daha hizli buluyorum ben kullaniciyim arkadas diyorlar. bu konularda onlara yeterli cevaplari veremedigimi dusunuyorum acikcasi. detayli bir belge turkceye cevirmek istiyorum referans verebilecek veya bunu cevir diyecek olursa hay hay:) Daha önce özgür beyin belirttiği görüşlere kesinlikle katıldığımı belirtmek isterim. Şimdi gelelim meseleye: bir GNU/Linux (ki bunda debian ele alalım) yapılandırması ve yönetimi ne yazıkki microsft windows ürün ailensindeki kadar hızlı olamamaktadır bunun en büyük nedeni ise microsoft ' un tüm sistemi nerede ise tek başına tasarlaması uygulamaların bir biri ile iletişimi/etkileşimini en hızlı ( güvenli demiyorum dikkatinizi çekerim) yapacak şekilde tasarlıyor olması bu biraz daha fazla iş yükü getirsede bir dns kaydı eklemek için ( görsel araçlarla tıklayarak) dosya editlemekten çok daha hızlı/kolay işini görüyor kimi insanlar. Bununda nedenlerinden biri tembellik öğrenme azminin olmaması. (kimileride unix' te dosya editleyerek elbette) ama sorun şu ki linux üzerinde tüm araçların bir biri ile entegrasyonu şu sıralar büyük ve tamamı ile özgür olmayan dağıtımlarda (SuSe gibi) ve şu andada çok iyi değiller ancak yaklaşıyorlar. Yakın gelecekte (2/3 yıl sonra) bu dağıtımlar işlerini (sistemlerindeki her aracı çok iyi entegre etmeyi tamamı ile başardıktan sonra) iyice büyütecek ve bunun bir takım olumlu/olumsuz yönlerini göreceğiz hep beraber. Şu anda kim daha hızlı yapılandırılıyor yarışı gereksiz gibi görünüyor. ( tüm yapılandırma seçeneklerini göz önüne alırsanız) Son kullanıcı gözü ile bakarsak: Linux bir garip dünya. Konsol var, terminal var şu var bu var ssh var, sonuç korku tedirginlik ve sanki hayatında ilk defa bilgisayar kullanıyormuşçasına hissettikleri heyecan. (hikaye 1.) Şunu kabul edelimki kimse bilmediği yerde ( maceracı ruhlar hariç) evindeki kadar rahat edemez. Son kullanıcı için tamamen bu böyle bence. Sadece gui vs. de bitmiyor olay aradığını ne kadar hızlı bulduğuyla ilgili değil aradığı şeyi nerede aramasını bilmekle ilgili yoksa locate ile ararsınız ve güncel bir db niz varsa microsoft windows un arama sından çok daha iyi ve hızlı sonuçlar elde edersiniz. Yada apt-get install hedehödö de debconf un size neyi sorduğunu anlamadığınızda (örneğin xserver-xfree86 daki busid) ve ilk defa kuruyor/kullanıyor' sanız şimdi ne yapacam acaba diye felli fellik dolanırsınız. ( kendimden biliyorum :) ) yada network e takıp yaws nete çıkmıyorki napacaz şimdi, peki gateway ne? nasıl tanımlanır? (ilk linux kurulumundaki sorularım ) sorularını ilk defa sormak zorunda kalırsanız. Benim için bir sorun yok çünkü ben bunları büyük bir zevkle yapıyorum çünkü aynı zamanda öğreniyorum ama bir windows kullanıcısı için öğrenmek oldukça zor oluyor sene ortasında okul değiştirmek gibi bişi. arkadaşlarınız öğretmenleriniz hatta komşularınız bile değişiyor. Alışkanlıkları değiştirmek zordur ve çoğu kişi sevdiğini alıştığı için sever. Tüm bunların sonunda benim fikrim: ms windows kullananlar ms kullanmaya devam edecekler ama elbetteki Ms firması her sene yeni kazançlar bulurken ( şimdi ilk okulda okuyanlar mesela) bir kısmı yaws sıkıldım yokmu başka bişi diyip linux'a / Unix'e geçecekler ( şimdi lisede okuyanlar mesela elbetteki hepsi değil) ( işin içine GNU felsefesini sokmayın çünkü ev kullanıcısı yada sekreter jale hanım işin o kısmında değil ) hikaye 1: Bir hatun kişi olan akrabama acaba bir hatunun gözünden linux nasıl görünüyor diye merak edip 15 günlük denemesi için kurduğum mdk dağıtımından sonraki sorulardan bir kaç demet (kendisi 2000 yada 1999 dan beri bilgisayar kullanıcısı ve o zaman dan beri sadece windows ürünlerini kullanmış biri yani güzel bir denek'ti benim için) : arkadaşım bir şey yolladı msn den kaydet dedim nereye kaydetti? ( istemci gaim) arkadaşım bana bir *.exe yolladı bunu nasıl çalıştıracaz? e-mail ile gelen zipleri nasıl açacaz? (email ile gelen zip'i web arabiriminden download etmiş ama üzerine çift tıklamak aklına gelmemiş ( ark/file-roller kurulu idi) ) bunda winamp yokmu? (xmms açılır bu var aynısı ama adı xmms denir: karşı taraf neden diye sorar) CD' taktım ama bişi çıkmadı? bozukmu bu cd şimdi? ( bir tanıtım CD si ) 15 günün sonunda : hadi 98 kur şuna. ( lisanslı tek windows CD si oda)
RE: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak?
Title: RE: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak? -Original Message- From: Timu EREN [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Sent: Sat 7/30/2005 2:33 AM To: debian-user-turkish@lists.debian.org Subject: Re: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak? de bitmiyor olay aradigini ne kadar hizli bulduguyla ilgili degil aradigi seyi nerede aramasini bilmekle ilgili yoksa locate ile ararsiniz ve güncel bir db niz varsa microsoft windows un arama sindan çok daha iyi ve hizli sonuçlar elde edersiniz. Bu konu acilmisken, bir noktaya deginmek istedim. Microsoft Windows'la beraber gelen bir search engine vardir, sanirim default halde kapali geliyor bu, öyle program menüsünde ekstra bir program olarak da görünmez, ismi Index Server (idi yanilmiyorsam). Windows File Explorer'da icinde filanca sözcükler gecen dosyalari ara bul bana göster tarzi isler icin ideal ve epey hizli calisan sistemdir, bir kez bunu acik yaparsaniz arka planda calismaya devam eder ve mütemadiyen dosya sistemini izleyip bir degisiklik oldukca indeksleri günceller. Bu sekilde grep'in cok ötesine gecmis olursunuz, XP'de de vardir herhalde, MS Win 2000'lerde oldugunu biliyorum cünkü bir ara bununla hayli ugrasmistim. Sistemi bir kez indeksledikten sonra artik dosya icinde gecen sözcüklere göre dosya arama tarama gayet hizli sekilde gerceklesir (hatta bir ara bir Dr. Dobb's Journal makalesinde o sistemi gelistiren adamin yazisi vardi Index Server'daki indeks yapisi ve algoritmalara dair). arkadasim bir sey yolladi msn den kaydet dedim nereye kaydetti? ( istemci gaim) GAIM pek kullanmiyorum ama Desktop, vs. kolay görünür bir yere kaydetmiyor mu? Eger öyle yapmiyorsa bile bunu ayarlayamiyor musunuz, arkadasiniza söyleseniz ya da siz baglanip ayarlasaniz masaüstüne kaydetmesini, nasil olsa sadece bir kereligine yapilacak. arkadasim bana bir *.exe yolladi bunu nasil çalistiracaz? Yani virüs riskini atlatmis. Ne güzel! Sorun nedir? Tabii ki .exe'yi calistirmayacaksiniz, deli misiniz, .exe yollayan babam olsa güvenmem, MS Win ortaminda 5 farkli virüs programindan geciririm, vs. e-mail ile gelen zipleri nasil açacaz? (email ile gelen zip'i web arabiriminden download etmis ama üzerine çift tiklamak aklina gelmemis ( ark/file-roller kurulu idi) ) Uzerine cift tiklamak aklina gelmemis... Pekiyi MS Windows'ta nasil aciyormus ayni .zip dosyasini? Kusura bakmayin, eger 6 yildir bilgisayar kullanan bir insan refleks olarak bir dosyaya cift tiklamiyor ya da sag fare tusu ile tiklamiyorsa bence linux'tan filan bagimsiz, enteresan bir durum o. bunda winamp yokmu? (xmms açilir bu var aynisi ama adi xmms denir: karsi taraf neden diye sorar) Winamp yok, XMMS diye WinAmp'in daha gelismisi var dersiniz olur biter. Karsi taraf neden derse de senin derdin üzüm yemek mi, bagci dövmek mi, al sana WinAmp gibi program denir. Sorun nedir? Programlarin varliklari üzerine derin ve felsefi tartismalara girmek mi? Arkadasinizin bunu istedigini hic sanmiyorum. CD' taktim ama bisi çikmadi? bozukmu bu cd simdi? ( bir tanitim CDsi ) Masaüstünde windows tarzi, bilgisayarim, oradan CD vs. görünmüyor mu GNOME'da takoz gibi ikonlarla? Arkadasiniz, son 6 yildir bilgisayar taktigi her CD'nin otomatik olarak bir File Explorer actirdigini mi görmüs? Her CD'de autorun.inf yok ki. Bir kere CD'yi nasil görecegini gösterirsiniz, ayni yöntemi sonraki 35.345 CD icin kullanabilir, öyle degil mi? Epey ekonomik ve akilda tutmasi kolay bir yöntem. 15 günün sonunda : hadi 98 kur suna. ( lisansli tek windows CD si oda) Win98... Bence arkadasiniz iyi dayanmis, bu anlattiklariniza bakilacak olursa ben kendisinin Win98 haricinde bir MS Windows isletim sistemi kullanabileceginden de süpheliyim zaten.
Re: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak?
Selam, Emre Sevinc [EMAIL PROTECTED] writes: -Original Message- From: Timu EREN [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Sat 7/30/2005 2:33 AM To: debian-user-turkish@lists.debian.org Subject: Re: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak? de bitmiyor olay aradigini ne kadar hizli bulduguyla ilgili degil aradigi seyi nerede aramasini bilmekle ilgili yoksa locate ile ararsiniz ve güncel bir db niz varsa microsoft windows un arama sindan çok daha iyi ve hizli sonuçlar elde edersiniz. Bu konu acilmisken, bir noktaya deginmek istedim. Microsoft Windows'la beraber gelen bir search engine vardir, sanirim default halde kapali geliyor bu, öyle program menüsünde ekstra bir program olarak da görünmez, ismi Index Server (idi yanilmiyorsam). Windows File Explorer'da icinde filanca sözcükler gecen dosyalari ara bul bana göster tarzi isler icin ideal ve epey hizli calisan sistemdir, bir kez bunu acik yaparsaniz arka planda calismaya devam eder ve mütemadiyen dosya sistemini izleyip bir degisiklik oldukca indeksleri günceller. Bu sekilde grep'in cok ötesine gecmis olursunuz, XP'de de vardir herhalde, MS Win 2000'lerde oldugunu biliyorum cünkü bir ara bununla hayli ugrasmistim. Sistemi bir kez indeksledikten sonra artik dosya icinde gecen sözcüklere göre dosya arama tarama gayet hizli sekilde gerceklesir (hatta bir ara bir Dr. Dobb's Journal makalesinde o sistemi gelistiren adamin yazisi vardi Index Server'daki indeks yapisi ve algoritmalara dair). Aynı şey GNU/Linux sistemlerde yıllardır var zaten. man updatedb man locate [...] -- Cafer 0x0cfb Simsek http://cafer.org
RE: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak?
Merhaba Bu konu acilmisken, bir noktaya deginmek istedim. Microsoft Windows'la beraber gelen bir search engine vardir, sanirim default halde kapali geliyor bu, öyle program menüsünde ekstra bir program olarak da görünmez, ismi Index Server (idi yanilmiyorsam). Windows File Explorer'da icinde filanca sözcükler gecen dosyalari ara bul bana göster tarzi isler icin ideal ve epey hizli calisan sistemdir, bir kez bunu acik yaparsaniz arka planda calismaya devam eder ve mütemadiyen dosya sistemini izleyip bir degisiklik oldukca indeksleri günceller. Bu sekilde grep'in cok ötesine gecmis olursunuz, XP'de de vardir herhalde, MS Win 2000'lerde oldugunu biliyorum cünkü bir ara bununla hayli ugrasmistim. Sistemi bir kez indeksledikten sonra artik dosya icinde gecen sözcüklere göre dosya arama tarama gayet hizli sekilde gerceklesir (hatta bir ara bir Dr. Dobb's Journal makalesinde o sistemi gelistiren adamin yazisi vardi Index Server'daki indeks yapisi ve algoritmalara dair). Yukarıda bahsettiğiniz uygulama oldukça ilgimi çekti sadece dosya isimlerini değil metin dosyalarının içeriğinide saklıyor sanırım? ve değişiklik yapılan dosyaları ya on access yada bir şekilde takip ediyor olmalı eğer öyle ise oldukça hoşmuş açıkcası ... her neyse konu bu değil. Sonradan eklenen satır: Aslında aşağıdaki e-posta da konu ile ilgili olmaktan çıktı. Şimdiden rahatsız olanlardan özür dilerim GAIM pek kullanmiyorum ama Desktop, vs. kolay görünür bir yere kaydetmiyor mu? Eger öyle yapmiyorsa bile bunu ayarlayamiyor musunuz, Size nereye kaydedeceğini soruyor zaten ve ön tanımlı olarak ~ dizinini işaret ediyor. ama size sunmuş olduğu grafik arabirim kişinin alışkın olduğu grafik arabirim değil bu da kişide tedirginliğe ve daha öncede belirttiğim gibi ne yapacağım şimdi? gibisinden davranmasına yol açabilir. Uzerine cift tiklamak aklina gelmemis... Pekiyi MS Windows'ta nasil aciyormus ayni .zip dosyasini? Kusura bakmayin, eger 6 yildir bilgisayar kullanan bir insan refleks olarak bir dosyaya cift tiklamiyor ya da sag fare tusu ile tiklamiyorsa bence linux'tan filan bagimsiz, enteresan bir durum o. Galiba konunun ortalarında bir yerlerde belirttiğim bir cümleyi atlamışsınız bunları değerlendirirken. bir daha tekrar etmemi ukalalık olarak almazsınız sanırım. Son kullanıcı gözü ile bakarsak: Linux bir garip dünya. Konsol var, terminal var şu var bu var ssh var, sonuç korku tedirginlik ve sanki hayatında ilk defa bilgisayar _kullanıyormuşçasına hissettikleri_ heyecan. Buradaki şu ve bu yu kafanıza göre değerlendirin ve boşlukları doldurun. ve kendinizin ilk kez bilgisayarın karşında ki yabancılığınızı düşünün. Ben bu gün bir ms windows makinenin karşına geçtiğimde hiç bir şey yapamam sadece ie yada firefox açabilir ve internette gezinebilirim bir uygulama kurulurken verdiği eksik dll hatasında ne halt edeceğimi onu nasıl bulacağımı bilemem ve sonunda küfür eder ve makineyi kapatırım çünkü bilmiyorum ve tedirgin oluyorum hepsi bu. Winamp yok, XMMS diye WinAmp'in daha gelismisi var dersiniz olur biter. ? CD' taktim ama bisi çikmadi? bozukmu bu cd simdi? ( bir tanitim CDsi ) Masaüstünde windows tarzi, bilgisayarim, oradan CD vs. görünmüyor mu GNOME'da takoz gibi ikonlarla? Arkadasiniz, son 6 yildir bilgisayar taktigi her CD'nin otomatik olarak bir File Explorer actirdigini mi görmüs? Her CD'de autorun.inf yok ki. Bir kere CD'yi nasil görecegini gösterirsiniz, ayni yöntemi sonraki 35.345 CD icin kullanabilir, öyle degil mi? Bazen ne yazıkki değil. mesela audio cd leri mount edemezsiniz gnome-vfs leri ile içeriğini görüntüleyebilirsiniz ama sanırım buda yeni eklenen bişi eskiden olduğunu hatırlamıyorum. ayrıca sanırım gnome kurduğumu düşündünüz gaim istemcisinden dolayı ama kde kurmuştum. (konu yine bu değil konu yabancılık ) birde hikaye 3 e bir göz atın. Peki daha önce aynı CD' yi Ms windows ta açmış izlemiş vs. yapmış ise ve içerisinde autorun.inf olup olmadığı hatta onun ne işe yaradığı onu ilgilendirmediği halde o cd'nin MS windows ortamında takıldığında zınk diye bişiyleri çıkarttığını/çalıştırdığını/izlettiğini biliyorsa? Aynı şeyleri beklemesi biraz tuhaf gelebilir ama çok ta tuhaf şeyler değil bunlar... ( unutmayınki sekreter jale veya ev kullanıcısı hale hanımdan bahsediyoruz. Ve kimse autorun.inf dosyasını bilmek zorunda değil.) 15 günün sonunda : hadi 98 kur suna. ( lisansli tek windows CD si oda) Win98... Bence arkadasiniz Akrabam'dı kendisi. iyi dayanmis, bu anlattiklariniza bakilacak olursa ben kendisinin Win98 haricinde bir MS Windows isletim sistemi kullanabileceginden de süpheliyim zaten. Burada kullanımın ne olduğuna bağlı bir şeyler var benim saatlerce hatta günler haftalarca yapamayacağım ofis uygulamaları ile olan işleri MS office ile gayet hızlı ve tık tık çok güzel halledebiliyor. OOo dada çok fazla zorlanmadı açıkcası sadece 2/3 günlük bir yabancılık çekti ve nerede ise aynı
RE: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak?
Merhabalar, Timu, Bana göre, aylardýr linux listelerinde okuduðum linux için en yararlý olabilecek konularý, çok canlý bir dille aktarýyorsun ve en azýndan ben fazlasýný da okumaktan memnun olacaðým. Bekir --- Timu EREN [EMAIL PROTECTED] wrote: x-x-x-x-x- Siz bir erkek olarak bilgisayara nasýl bakýyorsunuz, beklentileriniz nedir bilmiyorum ama bir þekilde çevrenizdeki kadýnlardan 15 günlük kullanmalarýný rica edip her þey hakkýndaki görüþlerini bir yerlere not alýn çünkü bunlar aslýnda oldukça önemli þeyler. düþünün bu aralar otomobil firmalarý kadýn tasarýmcýlar alýp iç tasarýmý renkleri vs. leri hep onlara yaptýrmaya çalýþýyorlar çünkü bir kadýnýn gözüyle her þey çok farklý. Hýms... Bu arada konu dýþýna baya bir çýkmýþým bu durumdan rahatsýz olanlardan özür diliyorum. Saygýlar Ýyi çalýþmalar Timu EREN (a.k.a selam ) __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak?
Hocam ,düşüncem bencilce bulunabilir belki ama windows kullanıcılarını ikna etmeye çalışmanız bu noktada bence gereksiz.Demek istediğim o abiler tercihlerini yapmışlar.Bırakınız takılsınlar devam etsinler...böyle bi misyonumuz olmamalı bence. Onların anlayamadıkları,bizim de çooktaan anladığımız bir konu var ki;debian veya diğer distroların bugün memory management veya dosya sistemi konusunda windowstan kötü olduklarını varsaysak bile,yarın durumun böyle olmayacağı kesindir.Ancak bir windows kullanıcısı bunu bilemez.Mic~1 neyi ne kadar vermek isterse o kullanıcı da o kadarını görür ve bilir.Umarım demek istediğimi anlatabilmişimdir.Free your mind:) Ahmet Kurukose wrote: Herkeslere Merhabalar, Cogumuz duymusuzdur Windows Vista ilk beta surumunu yayinladi. ve 2006 yazindada yanlis bilmiyorsam duyurusunu yapmayi planliyor. benim merak ettigim userlarin windows vista ile debiani ileride karsilastirdiklarinda Debian ve windowsun gozlerinde nerede olacagi? ornek vermek gerekirse, ben su an kendi bilgisayarimda ve elimdeki serverlarda debiandan vazgecmiyorum, ama cogu arkadasimi debiana gecmekte ikna edemiyorum. soyle ki insanlar windowsun kolayligindan ziyade cok ciddi konularda da mesela memory management, search, kod gelistirme windowsun daha iyi performans verdiginden bahsediyorlar. Linuxun dosya sistemi cok gelismis diyorsunuz ama ben bir dosyayi aradigimda windowsta daha hizli buluyorum ben kullaniciyim arkadas diyorlar. bu konularda onlara yeterli cevaplari veremedigimi dusunuyorum acikcasi. detayli bir belge turkceye cevirmek istiyorum referans verebilecek veya bunu cevir diyecek olursa hay hay:) simdi birde windows vista cikti. bir yil sonra insanlar isletim sistemlerini karsilastirinca debian nerede olacak sizce? geride kalacak mi? simdiden degerli fikirleriniz icin tesekkurler. Saygilar, Ahmet Kurukose. -- Özgür Uncuoğlu -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak?
Selamlar Herkese, Özgür'e sonsuz derecede katılıyorum. Ben de artık vaz geçtim bu şekildeki telkinlerden. Gereksiz bir çaba olarak düşünüyor ve kendi yoluma bakıyorum. Kullanıcı tarafından bakıldığında GNU/Linux ile Windows karşılaştırmasını yaptığımızda (ki GNU/Linux tarafında GNOME'u referans alıyorum) bence bir miktar farkla Windows öne çıkıyor. Ama en başta belirttiğim gibi sadece kullanıcı tarafında değerlendirdiğimizde geçerli bu. Microsoft arabirim geliştirirken benim tahminlerim en embesil kullanıcıyı referans alarak geliştiriyor ve bu da beraberinde gereksiz esnekliği ve gereksiz esneklik de hata yapma olasığının artmasını sağlıyor. Bunun avantaj mı yoksa dezavantaj mı olduğu tartışılır. Bilgisayarı sadece belirli bir amaç için ve biraz da korkarak kullananlar (bir muhasebe bürosundaki katibi hayal edin) çoğunlukta olduğundan bence Microsoft'un bu yaklaşımı biraz doğru. Sonuç olarak para kazanmak için kurulmuş ticari bir kuruluş olduğundan kendi çıkarlarını gözetmek elbette ki en büyük hakkıdır. Kullanıcı açısından (ben kullanıcıyım diyenler açısından) bir diğer Windows avantajı ise gerçekten iyi sayılabilecek ticari yazılımların bir çoğunun GNU/Linux sürümünün olmaması. Şimdi bir de Power User (tam Türkçesini bilemiyorum) olarak adlandırılan bir kitlenin gözünden değerlendirelim: Sistem yapılandırması kolaylığı konusunda GNU/Linux sistemler gerçekten çok büyük oranda önde görünüyor. Windows'un kayıt defterinin uçtuğunu hayal edebilirseniz ne demek istediğimi çok daha iyi anlarsınız. GNU/Linux bilgi düzeyi ne olursa olsun herhangi bir kullanıcının eline geçtiğinde kurulu bir sistemi (bilerek ve isteyerek yapmak dışında) alaşağı etmek çok zor. Üstelik bu alaşağı durumlarında da benim gözlemlediğim kadarıyla %90 oranında yeniden kurmayı da gerektirmiyor. Örneğin Windows'un (özellikle XP) bir kez *mavi ekran* verdikten sonraki evresi yeniden kurmak oluyor çoğunlukla. Ben bu yüzden tercih ediyorum GNU/Linux'u (Debian'ımı ilk kurduğum zamanı maalesef hatırlayamıyorum). özgür uncuoğlu [EMAIL PROTECTED] writes: [...] saygı, sevgi, barış, huzur, gnu, linux, debian, vs. -- Cafer 0x0cfb Simsek http://cafer.org
Re: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak?
On 7/30/05, özgür uncuoğlu [EMAIL PROTECTED] wrote: Hocam ,düşüncem bencilce bulunabilir belki ama windows kullanıcılarınıikna etmeye çalışmanız bu noktada bence gereksiz.Demek istediğim oabiler tercihlerini yapmışlar.Bırakınız takılsınlar devametsinler...böyle bi misyonumuz olmamalı bence. Ben de sizin bu söylediğinize sonuna kadar katılıyorum. Hatta ben bi aşama daha ileriye giderek bu tür kullanıcıları linux açısından kayıp bir nesil olarak görüyorum.Nasıl ki 50sinden sonra bilgisayarla tanışmış birisi (çoğunlukla) bilgisayarı etkin bir şekilde kullanamıyorsa, bu kişiler de artık linux kullanamaz diyorum. Bence linuxu genç nesillere öğretmeliyiz. Çünkü şu anki windows kullanan nesil bilgisayarı windows ile öğrenmiş ve aynı eforu linux öğrenmek için sarfetmek onlara çok ağır geliyor. Onlarla uğraşmak vakit kaybından başka bişey değil bence. -- Mehmet Recep TürkoğluİTÜ Maden Müh.jabber: [EMAIL PROTECTED] msn: [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED]
Re: Windows Vista ve Debian gelecekte ne olacak?
Merhaba... Cts, 2005-07-30 tarihinde 00:51 +0300 saatinde, Ahmet Kurukose yazdı: aradigimda windowsta daha hizli buluyorum ben kullaniciyim arkadas diyorlar. bu konularda onlara yeterli cevaplari veremedigimi dusunuyorum acikcasi. detayli bir belge turkceye cevirmek istiyorum referans verebilecek veya bunu cevir diyecek olursa hay hay:) Daha önce özgür beyin belirttiği görüşlere kesinlikle katıldığımı belirtmek isterim. Şimdi gelelim meseleye: bir GNU/Linux (ki bunda debian ele alalım) yapılandırması ve yönetimi ne yazıkki microsft windows ürün ailensindeki kadar hızlı olamamaktadır bunun en büyük nedeni ise microsoft ' un tüm sistemi nerede ise tek başına tasarlaması uygulamaların bir biri ile iletişimi/etkileşimini en hızlı ( güvenli demiyorum dikkatinizi çekerim) yapacak şekilde tasarlıyor olması bu biraz daha fazla iş yükü getirsede bir dns kaydı eklemek için ( görsel araçlarla tıklayarak) dosya editlemekten çok daha hızlı/kolay işini görüyor kimi insanlar. Bununda nedenlerinden biri tembellik öğrenme azminin olmaması. (kimileride unix' te dosya editleyerek elbette) ama sorun şu ki linux üzerinde tüm araçların bir biri ile entegrasyonu şu sıralar büyük ve tamamı ile özgür olmayan dağıtımlarda (SuSe gibi) ve şu andada çok iyi değiller ancak yaklaşıyorlar. Yakın gelecekte (2/3 yıl sonra) bu dağıtımlar işlerini (sistemlerindeki her aracı çok iyi entegre etmeyi tamamı ile başardıktan sonra) iyice büyütecek ve bunun bir takım olumlu/olumsuz yönlerini göreceğiz hep beraber. Şu anda kim daha hızlı yapılandırılıyor yarışı gereksiz gibi görünüyor. ( tüm yapılandırma seçeneklerini göz önüne alırsanız) Son kullanıcı gözü ile bakarsak: Linux bir garip dünya. Konsol var, terminal var şu var bu var ssh var, sonuç korku tedirginlik ve sanki hayatında ilk defa bilgisayar kullanıyormuşçasına hissettikleri heyecan. (hikaye 1.) Şunu kabul edelimki kimse bilmediği yerde ( maceracı ruhlar hariç) evindeki kadar rahat edemez. Son kullanıcı için tamamen bu böyle bence. Sadece gui vs. de bitmiyor olay aradığını ne kadar hızlı bulduğuyla ilgili değil aradığı şeyi nerede aramasını bilmekle ilgili yoksa locate ile ararsınız ve güncel bir db niz varsa microsoft windows un arama sından çok daha iyi ve hızlı sonuçlar elde edersiniz. Yada apt-get install hedehödö de debconf un size neyi sorduğunu anlamadığınızda (örneğin xserver-xfree86 daki busid) ve ilk defa kuruyor/kullanıyor' sanız şimdi ne yapacam acaba diye felli fellik dolanırsınız. ( kendimden biliyorum :) ) yada network e takıp yaws nete çıkmıyorki napacaz şimdi, peki gateway ne? nasıl tanımlanır? (ilk linux kurulumundaki sorularım ) sorularını ilk defa sormak zorunda kalırsanız. Benim için bir sorun yok çünkü ben bunları büyük bir zevkle yapıyorum çünkü aynı zamanda öğreniyorum ama bir windows kullanıcısı için öğrenmek oldukça zor oluyor sene ortasında okul değiştirmek gibi bişi. arkadaşlarınız öğretmenleriniz hatta komşularınız bile değişiyor. Alışkanlıkları değiştirmek zordur ve çoğu kişi sevdiğini alıştığı için sever. Tüm bunların sonunda benim fikrim: ms windows kullananlar ms kullanmaya devam edecekler ama elbetteki Ms firması her sene yeni kazançlar bulurken ( şimdi ilk okulda okuyanlar mesela) bir kısmı yaws sıkıldım yokmu başka bişi diyip linux'a / Unix'e geçecekler ( şimdi lisede okuyanlar mesela elbetteki hepsi değil) ( işin içine GNU felsefesini sokmayın çünkü ev kullanıcısı yada sekreter jale hanım işin o kısmında değil ) hikaye 1: Bir hatun kişi olan akrabama acaba bir hatunun gözünden linux nasıl görünüyor diye merak edip 15 günlük denemesi için kurduğum mdk dağıtımından sonraki sorulardan bir kaç demet (kendisi 2000 yada 1999 dan beri bilgisayar kullanıcısı ve o zaman dan beri sadece windows ürünlerini kullanmış biri yani güzel bir denek'ti benim için) : arkadaşım bir şey yolladı msn den kaydet dedim nereye kaydetti? ( istemci gaim) arkadaşım bana bir *.exe yolladı bunu nasıl çalıştıracaz? e-mail ile gelen zipleri nasıl açacaz? (email ile gelen zip'i web arabiriminden download etmiş ama üzerine çift tıklamak aklına gelmemiş ( ark/file-roller kurulu idi) ) bunda winamp yokmu? (xmms açılır bu var aynısı ama adı xmms denir: karşı taraf neden diye sorar) CD' taktım ama bişi çıkmadı? bozukmu bu cd şimdi? ( bir tanıtım CD si ) 15 günün sonunda : hadi 98 kur şuna. ( lisanslı tek windows CD si oda) Saygılar İyi Çalışmalar Timu EREN (a.k.a selam) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
