[debutant] *** une vraie liste pour débutants en 2002 ? ***
Bonjour à tou-te-s,
je me suis permis de signaler ce message-là à votre attention avec les ***
parce que j'aimerais avoir quelques retours, mêmes de celles et ceux qui ont
un grand nombre de mails quotidiens.
Le sujet : comme je trouve que cette liste porte bien mal son nom, et que
j'ai été incapable de trouver d'autres forums destinés aux débutants sous
linux, il m'est venu l'idée d'en créer un. L'idée est de faire un forum sur
lequel on tâche de faire en sorte que chaque question et surtout chaque
réponse qoit compréhensible et applicable par les moins expérimentés d'entre
nous. Ce but est évidemment une direction à chercher et c'est l'intention qui
compte ; mais sur debutant-mandrake, cette intention pédagogique-là est
singulièrement absente -- sauf exception remarquable.
Pour adhérer et participer, il faudrait soit être débutant, soit avoir le
désir d'appliquer ce principe au profit d'autrui -- et de son plaisir
personnel. Rien n'empêche, au contraire, d'aborder des sujets ou de lancer
des débats en-dehors de problèmes concrets sur sa machine ("dans quels cas la
ligne de commande est-elle avantageuse ? nécessaire ?"). Seraient également
bienvenus toutes sortes de guides sur des actions précises (comment
réinstaller et retrouver ses petits ?) ou des thèmes cernés (la répartitions
des données et logiciels dans l'arborescence).
Voilà pourquoi je vous demandais si vous connaissiez un hébergeur (de listes)
non-commercial. J'en ai trouvé un de mon côté, c'est www.lautre.net. Mais je
n'arrive pas encore à activer la liste, crée, définie et nommée LinuxInit,
sur le domaine que j'y ai ouvert. Si je n'y parviens pas là, et si dans une
semaine j'ai toujours l'impression que c'est utile, tant pis, je l'ouvrirai
chez yahoo ou voilà.
Un petit projet soumis à votre critique. Je ne demande évidemment à personne
de partager mon point de vue. Et il est sûr que cette liste-ci joue un rôle
important : mais ce n'est certainement pas celui d'aider les débutants à
démarrer sous linux, mandrake ou pas ! Il est déjà bien difficile à beaucoup
de lever la main pour dire "moi, m'adame, m'msieur, j'y arrive pas, tu veux
bien m'aider ?". Alors quand on est environnés de gens qui causent de "qmoz
kos) 59s e=", ou encore de "ù$? èö rootsopt.kernel -gqyv build.rpm.tar.gz",
t'imagines !...
denis
Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";
Re: [debutant] *** une vraie liste pour débutants en 2002 ? ***
Le Jeudi 27 Décembre 2001 04:04, vous avez écrit :
> je me suis permis de signaler ce message-là à votre attention avec les ***
> parce que j'aimerais avoir quelques retours, mêmes de celles et ceux qui
> ont un grand nombre de mails quotidiens.
OK, puisque c'est demandé si gentillement...
> Le sujet : comme je trouve que cette liste porte bien mal son nom,
Ce n'est pas très diplomatique pour Mandrake mais il y a du vrai
> et que j'ai été incapable de trouver d'autres forums destinés aux débutants
> sous linux,
Pareil. Je me suis inscrit sur les diverses listes linux découvertes sur
Francolistes (entre autres) et il n'y a qu'un message tous les 6 mois ! Ceux
qui savent que je n'ai installé linux qu'il y a 6 semaines vont encore dire
que j'exagère...
Ceci dit, s'il y a si peu de messages sur ces listes, c'est peut-être qu'il
n'est pas facile de lancer puis d'animer une liste "utile"
> il m'est venu l'idée d'en créer un. L'idée est de faire un forum sur
> lequel on tâche de faire en sorte que chaque question et surtout chaque
> réponse qoit compréhensible et applicable par les moins expérimentés
> d'entre nous.
C'est une peut-être bonne idée mais ...
> Ce but est évidemment une direction à chercher et c'est
> l'intention qui compte ; mais sur debutant-mandrake, cette intention
> pédagogique-là est singulièrement absente -- sauf exception remarquable.
J'ai lu comme tout le monde quelques réponses ésotériques à des questions
simples qui m'ont données le désagréable sentiment de ne plus rien comprendre
à rien
> Pour adhérer et participer, il faudrait soit être débutant, soit avoir le
> désir d'appliquer ce principe au profit d'autrui -- et de son plaisir
> personnel.
Débutant, ici, je le suis. 15 ans avec Bill ne donnent que des mauvaises
habitudes. Mais pour que tout fonctionne bien, il faut réunir un savant
mélange de nouveaux (qui poseront tous et toujours les mêmes questions) et
d'anciens (qui finiront par en avoir assez de se répéter).
Et là, il y a un problème qu'une nouvelle liste, aussi bien faite qu'elle
puisse être, ne solutionnera peut-être pas.
Une fois de temps en temps, ici même, quelqu'un répond à quelqu'un par "va
voir dans les archives !"
J'y vais de temps en temps. Avant de poser une question ici. Mais la
consultation de ces archives n'est pas particulièrement ergonomique à mon
avis. Alors, un "nouveau" frustré par un petit problème casse-pieds, viendra
poser sa question ici. On va le jeter ? Et il sera encore plus frustré ? Bill
n'a donc pas assez de client ?
> Rien n'empêche, au contraire, d'aborder des sujets ou de lancer
> des débats en-dehors de problèmes concrets sur sa machine ("dans quels cas
> la ligne de commande est-elle avantageuse ? nécessaire ?"). Seraient
> également bienvenus toutes sortes de guides sur des actions précises
> (comment réinstaller et retrouver ses petits ?) ou des thèmes cernés (la
> répartitions des données et logiciels dans l'arborescence).
Alors là, OK à 100 %. Je ne veux pas t'empêcher de lancer ta liste, loin de
moi cette idée, et tu peux d'ores et déjà me considérer comme abonné mais
pourquoi ne pas essayer de faire ça ici ?
A mon modeste niveau, c'est ce que j'ai essayé de faire avec mon mail à
propos du cryptage (il y a bien longtemps, j'ai souffert en découvrant pgp).
D'autres, une fois de temps en temps, expliquent en long et en large ce qu'il
faut faire dans tel ou tel cas. Alors, si d'une façon ou d'une autre, il y
avait moyen de rendre ces messages-là plus facilement accessibles...
Il y a encore une autre voie possible. Quelqu'un regrettait, ici même, il y a
quelques jours à peine, que les gens de Mandrake ne soient pas plus présent
ici. Leur a-t-on envoyé une ambassade pour leur demander d'intervenir plus
souvent ? Moi, je serais injuste de me plaindre. Un de mes mails était resté
sans réponse jusqu'à l'intervention de David Baudens qui a un mail
@mandrakesoft.com et qui doit donc être de la maison
> Voilà pourquoi je vous demandais si vous connaissiez un hébergeur (de
> listes) non-commercial. J'en ai trouvé un de mon côté, c'est
> www.lautre.net. Mais je n'arrive pas encore à activer la liste, crée,
> définie et nommée LinuxInit, sur le domaine que j'y ai ouvert. Si je n'y
> parviens pas là, et si dans une semaine j'ai toujours l'impression que
> c'est utile, tant pis, je l'ouvrirai chez yahoo ou voilà.
Pas d'idée, donc silence.
>
> Un petit projet soumis à votre critique. Je ne demande évidemment à
> personne de partager mon point de vue. Et il est sûr que cette liste-ci
> joue un rôle important : mais ce n'est certainement pas celui d'aider les
> débutants à démarrer sous linux, mandrake ou pas !
A priori, si on se retrouve ici, c'est qu'on a franchi le pas, ou qu'on est
sur le point de le faire. Et linux, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un
choix de vie ou un art de vivre, c'est quand même aborder l'informatique
autrement. Ce qui peut aussi vouloir dire qu'il y a toutes sortes de faço
Re: [debutant] *** une vraie liste pour débutants en 2002 ? ***
Bonjour,
Je crois que Rigil a bien résumé la chose alors je n'en dis pas plus ...
J'ajoute simplement que je suis inscris à un paquet de listes dont
les deux listes Mandrake (débutants/super pros),
les autres listes ne concernent pas directement Linux, car étant curieux
j'écoute un peu toutes les technologies qui passent
par là.
Je pense que les listes Linux sont un peu moins pertinentes qu'il y
a quelques mois, c'est vrai. Je ne sais pas pourquoi,
c'est peut-être l'hivers qui fait cela.
En tout cas, la solution vaste réflexion sur le thème comment
améliorer la situation actuelle me parait tout à fait sympathique.
Cette réflexion a d'ailleurs déjà commencé puisque nous sommes
d'accord qu'il y a plusieurs problèmes avec les archives :
1. Les jeunes ne savent pas qu'elles existent (ou ne savent pas
où elles sont)
2. Leur utilisation n'est pas ultra ergonomique et intuitive
pour trouver ce que l'on cherche...
Pour en revenir à la future liste que vous voulez créer, pour ma
part, je ne suis pas sure de m'y abonner, surtout si c'est
pour recevoir des questions posées sur les deux listes (voire trois) en
même temps...
Concentrons nous sur cette liste, qui effectivement semble la plus
dynamique, en améliorant le discours et en demandant
au gougoux de ne plus perdre de temps à envoyer paître un petit nouveau
qui aimerait certainement devenir un gouroux à son tour
mais qui n'a pas 10 ans d'UNIX derrière lui...
Cordialement,
Cyriaque,
Rigil Kentarus wrote:
>Le Jeudi 27 Décembre 2001 04:04, vous avez écrit :
>
>>je me suis permis de signaler ce message-là à votre attention avec les ***
>>parce que j'aimerais avoir quelques retours, mêmes de celles et ceux qui
>>ont un grand nombre de mails quotidiens.
>>
>
>OK, puisque c'est demandé si gentillement...
>
>>Le sujet : comme je trouve que cette liste porte bien mal son nom,
>>
>
>Ce n'est pas très diplomatique pour Mandrake mais il y a du vrai
>
>>et que j'ai été incapable de trouver d'autres forums destinés aux débutants
>>sous linux,
>>
>
>Pareil. Je me suis inscrit sur les diverses listes linux découvertes sur
>Francolistes (entre autres) et il n'y a qu'un message tous les 6 mois ! Ceux
>qui savent que je n'ai installé linux qu'il y a 6 semaines vont encore dire
>que j'exagère...
>Ceci dit, s'il y a si peu de messages sur ces listes, c'est peut-être qu'il
>n'est pas facile de lancer puis d'animer une liste "utile"
>
>>il m'est venu l'idée d'en créer un. L'idée est de faire un forum sur
>>lequel on tâche de faire en sorte que chaque question et surtout chaque
>>réponse qoit compréhensible et applicable par les moins expérimentés
>>d'entre nous.
>>
>
>C'est une peut-être bonne idée mais ...
>
>>Ce but est évidemment une direction à chercher et c'est
>>l'intention qui compte ; mais sur debutant-mandrake, cette intention
>>pédagogique-là est singulièrement absente -- sauf exception remarquable.
>>
>
>J'ai lu comme tout le monde quelques réponses ésotériques à des questions
>simples qui m'ont données le désagréable sentiment de ne plus rien comprendre
>à rien
>
>>Pour adhérer et participer, il faudrait soit être débutant, soit avoir le
>>désir d'appliquer ce principe au profit d'autrui -- et de son plaisir
>>personnel.
>>
>
>Débutant, ici, je le suis. 15 ans avec Bill ne donnent que des mauvaises
>habitudes. Mais pour que tout fonctionne bien, il faut réunir un savant
>mélange de nouveaux (qui poseront tous et toujours les mêmes questions) et
>d'anciens (qui finiront par en avoir assez de se répéter).
>Et là, il y a un problème qu'une nouvelle liste, aussi bien faite qu'elle
>puisse être, ne solutionnera peut-être pas.
>Une fois de temps en temps, ici même, quelqu'un répond à quelqu'un par "va
>voir dans les archives !"
>J'y vais de temps en temps. Avant de poser une question ici. Mais la
>consultation de ces archives n'est pas particulièrement ergonomique à mon
>avis. Alors, un "nouveau" frustré par un petit problème casse-pieds, viendra
>poser sa question ici. On va le jeter ? Et il sera encore plus frustré ? Bill
>n'a donc pas assez de client ?
>
>>Rien n'empêche, au contraire, d'aborder des sujets ou de lancer
>>des débats en-dehors de problèmes concrets sur sa machine ("dans quels cas
>>la ligne de commande est-elle avantageuse ? nécessaire ?"). Seraient
>>également bienvenus toutes sortes de guides sur des actions précises
>>(comment réinstaller et retrouver ses petits ?) ou des thèmes cernés (la
>>répartitions des données et logiciels dans l'arborescence).
>>
>
>Alors là, OK à 100 %. Je ne veux pas t'empêcher de lancer ta liste, loin de
>moi cette idée, et tu peux d'ores et déjà me considérer comme abonné mais
>pourquoi ne pas essayer de faire ça ici ?
>A mon modeste niveau, c'est ce que j'ai essayé de faire avec mon mail à
>propos du cryptage (il y a bien longtemps, j'ai souffert en découvrant pgp).
>D'autres, une fois de temps en temps, expliquent en
Re: [debutant] *** une vraie liste pour débutants en 2002 ? ***
Le Jeudi 27 Décembre 2001 04:04, vous avez écrit : > > Le sujet : comme je trouve que cette liste porte bien mal son nom, > > denis Je suis assez d'accords, mais la multiplication des listes ne me semble pas une bonne solution. Personnellement j'imprime les messages qui me semble clairs et réutilisables puis je les classes (en fait j'en ais une pile assez importante que je n'est jamais le temps de ranger !). Peut être serait-il possible de le faire électroniquement en classant ces différents messages. Sylvain. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";
Re: [debutant] *** une vraie liste pour débutants en 2002 ? ***
spir a écrit :
>
> Bonjour à tou-te-s,
>
> je me suis permis de signaler ce message-là à votre attention avec les ***
> parce que j'aimerais avoir quelques retours, mêmes de celles et ceux qui ont
> un grand nombre de mails quotidiens.
> Le sujet : comme je trouve que cette liste porte bien mal son nom, et que
Parfois. Pendant longtemps, je n'étais inscrit que sur "confirmé"
(croyant en faire partie). Je me suis rendu compte que j'aurais plus ma
place sur "débutants" où j'en ai plus appris tout en aidant plus les
autres. Et je suis assez d'accord pour dire que cette liste n'est pas
vraiment réservée aux débutants. On y trouve de tout et là est un
problème qui se pose aux vrais débutants.
De même qu'on peut dire que "confirme" n'est pas vraiment destinée
qu'aux confirmés. Si on est programmeur en C, C++, ... sous Unix, on y
sera plus à l'aise.
> j'ai été incapable de trouver d'autres forums destinés aux débutants sous
> linux, il m'est venu l'idée d'en créer un. L'idée est de faire un forum sur
> lequel on tâche de faire en sorte que chaque question et surtout chaque
> réponse qoit compréhensible et applicable par les moins expérimentés d'entre
> nous. Ce but est évidemment une direction à chercher et c'est l'intention qui
> compte ; mais sur debutant-mandrake, cette intention pédagogique-là est
> singulièrement absente -- sauf exception remarquable.
1/ l'un des gros problèmes que j'ai est que je suis assez bordélique et
quand je peux aider quelqu'un, il m'arrive bien souvent de ne pas
forcément avoir le temps d'aller chercher dans mes archives. Du coup,
des aides que je ne donne pas. Ou alors, si j'ai du temps, j'ai dû
répéter certaines réponses des dizaines de fois => temps perdu.
Solution(s): Il m'est arrivé d'obtenir de l'aide de co-listiers qui
avaient fait un super boulot d'archivage et SURTOUT, avaient récapitulé
le synoptique de leur travail dans un résumé qu'ils ont mis en ligne sur
un site perso. Si bien que dès que le problème réapparait, il suffit de
répondre en renvoyant vers le site. Si tout le monde en faisait autant,
beaucoup de redites qui seraient évitées. Des sommes de travail comme
celle rédigée par Rigil sur "emails cryptés" pourrait très bien en faire
partie, ou le "xine suite et fin" de François (du 19/12) ainsi que son
"kwintv" du 17/12, ou le "un player pour divx qui fonctionne" de jipe du
19/12, etc.
Si des réponses comme celles-là étaient en ligne sur un site ouvert à
tous, on n'aurait même pas besoin que ces gens soient en permanence à
l'écoute sur la liste pour nous envoyer le fruit de leur travail. Et ils
perdraient moins de temps en redite.
Combien de fois ai-je posté et n'ai pas eu de réponse, alors que je
savais très bien qu'il y en a qui participent à la liste, qui ont LA
réponse, et ils ne sont pas présents à ce moment là.
D'où l'idée qui semble bonne d'un site dédié.
2/ Ce site n'est pas forcément une amélioration, voire LA solution, en
ce sens qu'il suffirait simplement d'ajuster les objets des mails en
fonction de leur contenu. Combien de fois un mail envoyé pour un sujet X
voit son contenu dériver en sujet Y ("...tiens puisque j'y suis, tu
saurais pas comment etc..."). Dans ce cas il faudrait que l'on ait la
rigueur suffisante pour modifier le sujet.
Dans ce dernier cas, les archives deviendraient beaucoup plus lisibles,
non?
> Pour adhérer et participer, il faudrait soit être débutant, soit avoir le
> désir d'appliquer ce principe au profit d'autrui -- et de son plaisir
> personnel. Rien n'empêche, au contraire, d'aborder des sujets ou de lancer
> des débats en-dehors de problèmes concrets sur sa machine ("dans quels cas la
> ligne de commande est-elle avantageuse ? nécessaire ?"). Seraient également
> bienvenus toutes sortes de guides sur des actions précises (comment
> réinstaller et retrouver ses petits ?) ou des thèmes cernés (la répartitions
> des données et logiciels dans l'arborescence).
ouai...
> Voilà pourquoi je vous demandais si vous connaissiez un hébergeur (de listes)
> non-commercial. J'en ai trouvé un de mon côté, c'est www.lautre.net. Mais je
> n'arrive pas encore à activer la liste, crée, définie et nommée LinuxInit,
> sur le domaine que j'y ai ouvert. Si je n'y parviens pas là, et si dans une
> semaine j'ai toujours l'impression que c'est utile, tant pis, je l'ouvrirai
> chez yahoo ou voilà.
>
> Un petit projet soumis à votre critique. Je ne demande évidemment à personne
> de partager mon point de vue. Et il est sûr que cette liste-ci joue un rôle
> important : mais ce n'est certainement pas celui d'aider les débutants à
> démarrer sous linux, mandrake ou pas ! Il est déjà bien difficile à beaucoup
> de lever la main pour dire "moi, m'adame, m'msieur, j'y arrive pas, tu veux
> bien m'aider ?". Alors quand on est environnés de gens qui causent de "qmoz
> kos) 59s e=", ou encore de "ù$? èö rootsopt.kernel -gqyv build.rpm.tar.gz",
> t'imagines !...
cf plus haut au sujet de "confirmé"
En résumé, je ne suis pas contre. Si elle se fait, je pe
Re: [debutant] *** une vraie liste pour débutants en 2002 ? ***
| ~~~ Rosaire AMORE dixit :
| spir a écrit :
| > Bonjour à tou-te-s,
| >
| > j'ai été incapable de trouver d'autres forums destinés aux débutants sous
| > linux, il m'est venu l'idée d'en créer un. L'idée est de faire un forum
| > sur lequel on tâche de faire en sorte que chaque question et surtout
| > chaque réponse qoit compréhensible et applicable par les moins
| > expérimentés d'entre nous. Ce but est évidemment une direction à chercher
| > et c'est l'intention qui compte ; mais sur debutant-mandrake, cette
| > intention pédagogique-là est singulièrement absente -- sauf exception
| > remarquable.
|
| 1/ l'un des gros problèmes que j'ai est que je suis assez bordélique et
| quand je peux aider quelqu'un, il m'arrive bien souvent de ne pas
| forcément avoir le temps d'aller chercher dans mes archives. Du coup,
| des aides que je ne donne pas. Ou alors, si j'ai du temps, j'ai dû
| répéter certaines réponses des dizaines de fois => temps perdu.
| Solution(s): Il m'est arrivé d'obtenir de l'aide de co-listiers qui
| avaient fait un super boulot d'archivage et SURTOUT, avaient récapitulé
| le synoptique de leur travail dans un résumé qu'ils ont mis en ligne sur
| un site perso. Si bien que dès que le problème réapparait, il suffit de
| répondre en renvoyant vers le site. Si tout le monde en faisait autant,
| beaucoup de redites qui seraient évitées. Des sommes de travail comme
| celle rédigée par Rigil sur "emails cryptés" pourrait très bien en faire
| partie, ou le "xine suite et fin" de François (du 19/12) ainsi que son
| "kwintv" du 17/12, ou le "un player pour divx qui fonctionne" de jipe du
| 19/12, etc.
| Si des réponses comme celles-là étaient en ligne sur un site ouvert à
| tous, on n'aurait même pas besoin que ces gens soient en permanence à
| l'écoute sur la liste pour nous envoyer le fruit de leur travail. Et ils
| perdraient moins de temps en redite.
| Combien de fois ai-je posté et n'ai pas eu de réponse, alors que je
| savais très bien qu'il y en a qui participent à la liste, qui ont LA
| réponse, et ils ne sont pas présents à ce moment là.
| D'où l'idée qui semble bonne d'un site dédié.
| 2/ Ce site n'est pas forcément une amélioration, voire LA solution, en
| ce sens qu'il suffirait simplement d'ajuster les objets des mails en
| fonction de leur contenu. Combien de fois un mail envoyé pour un sujet X
| voit son contenu dériver en sujet Y ("...tiens puisque j'y suis, tu
| saurais pas comment etc..."). Dans ce cas il faudrait que l'on ait la
| rigueur suffisante pour modifier le sujet.
| Dans ce dernier cas, les archives deviendraient beaucoup plus lisibles,
| non?
Oui. C'est un bon truc. Mais je vois pas trop la différence avec les HOWTOs
et autres guides de survie du débutant. En fait, tout ça est bien et utile,
du moins quand on peut se permettre de surfer à loisir.
Mais ça remplace pas la discussion ouverte, l'échange vivant. Un bouquin
remplace pas un prof. C'est complémentaire. Alors quand c'est plusieurs
personnes et pas une suele qui peut te répondre...
Je veux dire : quand j'ai une question, ma formulation peut ou non toucher
une personne. Inversement, une réponse peut ou non me convenir. bref.
en ce qui concerne les redites, ça fait partie de la vie. C'est pas toujours
chiant, on améliore, affine, complète, ses réponses. Et il y a les autres :
ceux qui spont déjà là avec toi depuis un temps, mais aussi de nouveaux
arrivant, et puis surtout les anciens newbies qui commencent à toucher, et
que risques de voir retransmettre ton ancienne réponse (adressée à eux) avec
leurs propres mots... Et puis tu te barres un jour et d'autres arrivent. Et
tu reviens un an plus tard et l'esprit a changé.
| à+
| Rosaire
denis
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Re: [debutant] *** une vraie liste pour débutants en 2002 ? ***
| ~~~ Cyriaque Dupoirieux dixit : | Pour en revenir à la future liste que vous voulez créer, pour ma | part, je ne suis pas sure de m'y abonner, surtout si c'est | pour recevoir des questions posées sur les deux listes (voire trois) en | même temps... Là je me suis mal exprimé ! rien à voir avec mandrake et ses listes... Il s'agit d'un autre lieu lieu d'échange, ouvert, dont le but est d'aider les nouveaux arrivants sous linux et se débrouiller avec son foutoir et même à aimer ça ! Elle serait annoncée, si on se débrouille bien, sur des myens d'info comme Da LinuxµFr News, des sites, des listes etc... Je répète, donc : rien à voir avec mandrake et ses listes. | Concentrons nous sur cette liste, qui effectivement semble la plus | dynamique, en améliorant le discours et en demandant | au gougoux de ne plus perdre de temps à envoyer paître un petit nouveau | qui aimerait certainement devenir un gouroux à son tour | mais qui n'a pas 10 ans d'UNIX derrière lui... Comme je l'ai dit à Rigil : "Je suis d'accord avec l'essentil de ce que tu dis. Sauf pour l'idée de changer la liste debutant. Si elle est en fait essentiellement non débutante malgré l'existence de la liste confirmé, c'est certainement pour des raisons que nous ne changerons pas avec un peu de bonne volonté. De plus, cette liste-ci est déjà trop fréquentée et y a trop de traffic. Même moi je me suis désabonné un mois pour désaturer ma boite aux lettres. Il faut je crois une nouvelle qui adopte dès le départ une charte telle que ce que je décris dans le message d'origine. Tant pis si elle marche pas vite, voire pas du tout. On verra. Rien n'empêche de chercher parallèlement à chager debutant, je te soutiendrai si tu le fais, mais l'impulsion viendra pas de moi car je suis persuadé que c'est du temps de perdu. C'est comme, disons, tenter de faire remonter la colinne à un tas de boue. Ca glisse de partout et ça redévalle.. ;-)" | Cordialement, | Cyriaque, salutation de denis PS : ce prénom, ça vient d'où ? Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";
Re: [debutant] *** une vraie liste pour débutants en 2002 ? ***
Le Vendredi 28 Décembre 2001 02:54, vous avez écrit : > Je suis d'accord avec l'essentil de ce que tu dis. C'est un bon début. Continue, c'est le début de la sagesse. Mais non ! Je ne suis pas sérieux, là. > Sauf pour l'idée de > changer la liste debutant. Si elle est en fait essentiellement non > débutante malgré l'existence de la liste confirmé, c'est certainement pour > des raisons que nous ne changerons pas avec un peu de bonne volonté. Des raisons ? Tu peux m'en dire un peu plus ? > De plus, cette liste-ci est déjà trop fréquentée et y a trop de traffic. Statistiquement, plus il y a de monde, plus nous devrions avoir de probabilités d'obtenir des réponses à nos questions. Si je suis capable de me débrouiller à peu près, si ma migration win>lux s'est faite sans vrai problème et que je me sois retrouvé avec un système windows / linux opérationnel en une après-midi de la fin novembre, je n'en suis pas moins un vrai débutant ici. J'ai donc des problèmes de débutants et de temps en temps il y a des réponses qui donnent envie de taper sur la table ! > Même moi je me suis désabonné un mois pour désaturer ma boite aux lettres. > Il faut je crois une nouvelle qui adopte dès le départ une charte telle que > ce que je décris dans le message d'origine. Je maintiens ce que j'ai mis dans mon premier mail. Tu peux d'ores et déjà me considérer comme abonné. J'ai simplement voulu dire que ce sera du boulot. Beaucoup de boulot. Et je suis comme d'autres ici. Mon micro m'amuse, mais il n'y a pas que lui dans ma vie. Alors, qui dit boulot dit temps. Et le temps ! Qu'il est rare ! > Tant pis si elle marche pas vite, voire pas du tout. On verra. Plusieurs facteurs pourraient faire qu'elle ne "marche" pas. Entre autres, à titre d'exemple : 1) pas assez "d'anciens" pour répondre à toutes les questions des "petits nouveaux" 2) des "anciens" trop fiers de leur savoir qui prennent les "nouveaux" pour des "jeunes cons", sans jamais avoir la moindre idée de ce que ces "jeunes cons" font par ailleurs 3) une stratégie qui évolue en fonction de la vitesse du vent au sol ou de la 317ème réforme de la sécurité sociale en Chine. Donc, pour que ça "marche", il va falloir faire plus et mieux que ce qui existe actuellement. Le projet est ambitieux. Mais pas perdu d'avance si tu remplaces "tant pis si elle marche pas" par "je veux réunir tous les moyens pour atteindre mon objectif" > Rien n'empêche de chercher parallèlement à changer debutant, je te > soutiendrai > si tu le fais, mais l'impulsion viendra pas de moi car je suis persuadé que > c'est du temps de perdu. C'est comme, disons, tenter de faire remonter la > colinne à un tas de boue. Ca glisse de partout et ça redévalle.. ;-) Du calme ! J'arrive... Je ne veux pas déjà tout changer. Et je n'aurais ni le temps, ni les compétences pour le faire. Mais avant de tout changer, l'amélioration de certains détails changerait déjà beaucoup de choses. En tous cas, ton message a secoué le cocotier . Bon, il est tard. J'arrête là pour aujourd'hui. Cordialement, RK Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";
Re: [debutant] *** une vraie liste pour débutants en 2002 ? ***
Je te réponds demain parce qu'il se fait tard. Mais dis, remarque juste une chose : si tu me mets en dest. et la liste en cc, vu que je suis abonné, je reçois tes messages en double ! salutation, denis | ~~~ Rigil Kentarus dixit : | Le Vendredi 28 Décembre 2001 02:54, vous avez écrit : | > Je suis d'accord avec l'essentil de ce que tu dis. | | C'est un bon début. Continue, c'est le début de la sagesse. Mais non ! Je | ne suis pas sérieux, là. | Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";
Re: [debutant] *** une vraie liste pour débutants en 2002 ? ***
On Thursday 27 December 2001 20:26, you wrote: > spir a écrit : /.../ > Solution(s): Il m'est arrivé d'obtenir de l'aide de co-listiers qui > avaient fait un super boulot d'archivage et SURTOUT, avaient > récapitulé le synoptique de leur travail dans un résumé qu'ils ont > mis en ligne sur un site perso. Si bien que dès que le problème > réapparait, il suffit de répondre en renvoyant vers le site. Si tout > le monde en faisait autant, beaucoup de redites qui seraient évitées. > Des sommes de travail comme celle rédigée par Rigil sur "emails > cryptés" pourrait très bien en faire partie, ou le "xine suite et > fin" de François (du 19/12) ainsi que son "kwintv" du 17/12, ou le > "un player pour divx qui fonctionne" de jipe du 19/12, etc. > Si des réponses comme celles-là étaient en ligne sur un site ouvert à > tous, on n'aurait même pas besoin que ces gens soient en permanence à > l'écoute sur la liste pour nous envoyer le fruit de leur travail. Et > ils perdraient moins de temps en redite. /.../ Tout cela existe déja depuis fort longtems. Voir : - le Linux Documentation Project (http://www.linuxdoc.org/), - Linux France (http://www.linux-france. org/), - le Guide de Survie de Gérard DELAFOND (http://www.medsyn.fr/perso/g.delafond/survie.htm). Ce dernier correspond tout particulièrement à votre demande - toutes les archives des différents forums de discussion (http://www.deja.com/) pour lesquels il suffit de savoir utiliser un moteur de recherche pour trouver ce qu'on y cherche. - les sites Web référencés par Google (http://www.google.com/) Avec ces documentations (toutes disponibles en français), vous avez accès à 99,999% des réponses aux questions que vous pouvez vous poser. -- MandrakeSofthttp://www.mandrakesoft.com Paris, FRANCE --David Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";
