Re: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica
--- Itabyte® escreveu: Defato criando este novo orgão será mais um meio de jogar dinheiro pela janela estamos cheio dissso JESUS TE AMA !!! [--x--] [Welson] Bom, as eleições estão aí. Que é o que podemos concluir com essa thread: saber escolher os nossos governantes. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica
Josir, pior que desconhecer um DFD, é desconhecer normalização. Antigamente, um bom analista tinha obrigação de desenhar um DFD. A juventude aqui da lista sabe o que um DFD ??? Um abraço, Josir. - -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica
Josir disse: Antigamente, um bom analista tinha obrigação de desenhar um DFD. A juventude aqui da lista sabe o que um DFD ??? Tamara: Eu sei o q é... rs --- Brincadeiras a parte, eu até acho q seria legar um conselho regulamentador, porém, achu q o lance do diploma obrigatorio ñ é legal(msm tendo diploma tecnico e fazendo facul)... algo q passou pela minha cabeça seria um exame eslido da OAB aberto a quem quisesse fazer... só q dai cai em outro lance q um colega da lista ja citou: o cara de harware tem foco e uma coisa... o casa de Delphi em outra web outra... e por ai vai... a área de informática é ampla d+ pra se fazer este exame e obrigar a tds os profissionais manjarem de tds as suas sbdivisões para ser considerado bom... E ai, como fica??? Impasse...rs... Obrigada, Tamara Clemente - Suporte Técnico Moked do Brasil - Consultoria de Segurança Empresarial Divisão MokInf de Informática PABX: (55-11) 5071-2748 [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] www.moked.com.br http://www.moked.com.br/ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Josir Gomes Enviada em: domingo, 17 de setembro de 2006 10:16 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica Olá pessoal, deixa dar a minha visão de quem tem 20 anos de profissão. Além de ter diploma em Informática, eu também tenho mestrado em administração e por isso tenho CRA (Conselho Regional de Administração). É um orgão inóquo, onde tenho que pagar uma taxa anual e não sei para onde vai o dinheiro. Eles tem um site mequetrefe, não tem a menor transparência, não divulgam o balanço do orgão... É um tremendo cabide de empregos - não existe concurso para a contratação de funcionários, etc. Sou a favor da livre iniciativa - quanto mais liberdade tiver o mercado, melhor para o profissional, para a sociedade e para o cliente. Orgãos desse tipo só devem intervir quando a sua atuação for muito clara, tal como é o CRM ou a OAB. Vejam o exemplo da ABI - ela existe mas não obriga o profissional a fazer parte dela. Vocês já se perguntaram: Esse conselho federal será formado por quem ?? Quem estará habilitado a fazer parte dele ?? Será que nós faremos parte da escolha dos conselheiros ??? Com certeza será um político ou apadrinhado tal como é o CRA/RJ que foi presidido até a pouco tempo por um político do PMDB. Será que ele representava a classe ou buscava apenas os interesses do grupo político dele??? Precisamos de menos leis e de menos burocracia e não de mais um orgão que irá nos extorquir dinheiro e servir de plataforma política para meia dúzia!!! 2) Sobre a analogia da medicina que tantos fizeram: gente, a Medicina tem 3.000 anos e está muito mais avançada que a Informática em relação aos seus limites. Sabe-se muito claramente quem é médico, quem é enfermeiro, quem é fisioterapeuta, etc. Vcs sabem definir com certeza se uma pessoa é um profissional de informática ??? Eu conheço ótimos analistas de negócios que são péssimos programadores. Conheço excelentes analistas que programam com excelência mas não sabem se relacionar com seus usuários. E os programadores Assembler que estão ligados muito mais ao hardware. Eles não precisam conhecer de UML, de RUP ou de SQL !!! Será que eles não são profissionais de informática ??? Antigamente, um bom analista tinha obrigação de desenhar um DFD. A juventude aqui da lista sabe o que um DFD ??? De outro lado, pesquisas mais atuais tem questionado a necessidade de UML e de outras formas de formalização de sistemas... Ou seja, a Informática ainda é uma ciência incipiente, ainda não existem limites claros se um cargo é de Informática, é Administração ou é de Comunicação!!! 3) Sobre a obrigatoriedade do diploma: acho uma bobagem - é mais uma forma de criar leis paras intervir no foro interno das empresas. Cada empresa é quem deve definir se precisa de alguem com diploma ou não!!! As empresas hoje já fazem isso: tem empresa que requer apenas Certificação, sem se importar se o cara tem diploma. Outras empresas só contratam se o cara tiver diploma na UFRJ,USP,etc. Quem tem que decidir isso é a empresa contratante minha gente! No caso do CRA, por exemplo, toda empresa tem que ter um administrador com registro. Entretanto, todos sabemos que isso não ocorre na prática. A regulamentação só serve para os fiscais do CRA extorquirem dinheiro das empresas. Perguntem quem criou essa lei. Foi o sujeito que foi eleito com o dinheiro do CRA e conseguiu que a lei fosse aprovada Pensem bem antes de criar um novo monstro... Um abraço, Josir. - Gente, vou só fazer um comentário... Deixar mercado escolher profissionais é hipocrisia, o mercado é e sempre será auto-seletivo, mas nossa classe é
RES: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica
Eu to vendo que a grande preocupação do pessoal aqui, com relação a isto, continua convergindo no diploma. Gente, antes de ficaram discutindo se é ou não justo que o conselho imponha isto ou não, não vamos nos esquecer que ter diploma de curso superior na nossa área É UMA PREMISSA EXIGIDA PELO MERCADO. E o mercado falou tá falado. Isto não é uma premissa ou um preconceito criado na lista de discussão ou na comunidade de programadores. Eu mesmo conheço pessoas do ramo que sabem tudo e mais um pouco de Delphi, e não tem faculdade. MAAAS! Não adianta ce chegar lá e contestar, falar que sabe que domina, faz, acontece, que codifica em binário direto, que não sei o que que sei lá o que porque quem tá fazendo a primeira triagem de candidatos que pleiteiam a vaga, as vezes nem da área é. Se você chegar lá pra um cara desses e tentar explicar, ele vai te ouvir, até aceita seu curriculo e depois joga fora quando você sair da sala dele. As vezes é um encarregado lá de RH e recebeu estes requisitos do departamento devido e vai triar os curriculos com base nos requisitos. E, aí quem requisita, TAMbém, não pode não entender muito. As vezes é o proprio cartola que fala que quer desse jeito e fim de papo. E cartola aqui todo mundo sabe como é. É aquele empresario de pseudo-visão do negócio mas que não vê horizontes, só vê cifras. Trata investimento como despesa e acha que todo profissional tem que ganhar é salário mínimo porque quem pede acima disto tá é querendo comer dinheiro dele. Agora se um conselho regional vai resolver isto? Eu tenho lá minhas dúvidas. Pra mim é a mais pura ilusão pra todos. Não vai agregar absolutamente nada na nossa profissão e você vai ter que ter mais uma despesa anual (leia-se um dinheiro jogado fora). Vamos tirar por base o CREA (Conselho Regional de Engenharia e Arquitetura). A minha esposa é engenheira civil. Ela já teve que passar por situações, tais como tomarem a obra dela no meio do caminho pra deixar por conta do empreiteiro tocar. Recusarem proposta dela para que um mestre de obras mesmo toque a barca E já chegou ao extremo, de um dono da obra, cuja profissão dele era Fiscal da Receita (Portanto nada haver com construção civil), dispensar ela e tocar ele mesmo a obra do jeito dele. Denuncie? Denunciamos, pergunta se alguma coisa mudou? Se o cara foi autuado? Nem fical do CREA lá foi tá! Mas a anuidade você é obrigado a pagar do contrario você não registra ART no Crea e não pode iniciar a obra. Conselho regional de medicina, na minha opinião, só serve pra uma coisa: Acobertar e salvar o pescoço do médico quando ele comete um erro médico e deixa um aleijado, deixa um com sequelas irreversíveis e comprometedoras (quando não mata mesmo) ou te rouba um rim pra vender no mercado paralelo. Aí vai denunciar o médico vai! Pra você ficar com cara de mané no final da estoria. Agora imaginem isto na nossa área do jeito que é. Meu amigo, Cartola pra te registrar como auxiliar de escritório e, quando for um fiscal lá, falar que você apenas opera o computador em casos de nescessidade? Isso é mole pra eles. Não se iludam não. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Moked - Tamara (Brazil) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: segunda-feira, 18 de setembro de 2006 11:10 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica Josir disse: Antigamente, um bom analista tinha obrigação de desenhar um DFD. A juventude aqui da lista sabe o que um DFD ??? Tamara: Eu sei o q é... rs --- Brincadeiras a parte, eu até acho q seria legar um conselho regulamentador, porém, achu q o lance do diploma obrigatorio ñ é legal(msm tendo diploma tecnico e fazendo facul)... algo q passou pela minha cabeça seria um exame eslido da OAB aberto a quem quisesse fazer... só q dai cai em outro lance q um colega da lista ja citou: o cara de harware tem foco e uma coisa... o casa de Delphi em outra web outra... e por ai vai... a área de informática é ampla d+ pra se fazer este exame e obrigar a tds os profissionais manjarem de tds as suas sbdivisões para ser considerado bom... E ai, como fica??? Impasse...rs... Obrigada, Tamara Clemente - Suporte Técnico Moked do Brasil - Consultoria de Segurança Empresarial Divisão MokInf de Informática PABX: (55-11) 5071-2748 [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] www.moked.com.br http://www.moked.com.br/ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Josir Gomes Enviada em: domingo, 17 de setembro de 2006 10:16 Para: delphi-br
Re: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica
Tenho um conhecido que faz programação de CLPs (controlador lógico programável), são placas utilizadas para controlar equipamentos diversos, desde máquinas, elevadores até movimentadoes de portões eletrônicos. Outra tabalha num fabricante de injeção eletrônica de motores automotivos. Os caras só trabalham com C, nunca lidaram com banco de dados, não fazem a menor idéia do que seja uma DFD ou ER, nem mesmo uma FD. Mas isso é uma exceção, e nesse caso, não sei se o melhor canudo não seia um de engenheiro mecãnico. - Original Message - From: Moked - Tamara (Brazil) [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Monday, September 18, 2006 11:10 AM Subject: RES: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica Josir disse: Antigamente, um bom analista tinha obrigação de desenhar um DFD. A juventude aqui da lista sabe o que um DFD ??? Tamara: Eu sei o q é... rs --- Brincadeiras a parte, eu até acho q seria legar um conselho regulamentador, porém, achu q o lance do diploma obrigatorio ñ é legal(msm tendo diploma tecnico e fazendo facul)... algo q passou pela minha cabeça seria um exame eslido da OAB aberto a quem quisesse fazer... só q dai cai em outro lance q um colega da lista ja citou: o cara de harware tem foco e uma coisa... o casa de Delphi em outra web outra... e por ai vai... a área de informática é ampla d+ pra se fazer este exame e obrigar a tds os profissionais manjarem de tds as suas sbdivisões para ser considerado bom... E ai, como fica??? Impasse...rs... Obrigada, Tamara Clemente - Suporte Técnico Moked do Brasil - Consultoria de Segurança Empresarial Divisão MokInf de Informática PABX: (55-11) 5071-2748 [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] www.moked.com.br http://www.moked.com.br/ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Josir Gomes Enviada em: domingo, 17 de setembro de 2006 10:16 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica Olá pessoal, deixa dar a minha visão de quem tem 20 anos de profissão. Além de ter diploma em Informática, eu também tenho mestrado em administração e por isso tenho CRA (Conselho Regional de Administração). É um orgão inóquo, onde tenho que pagar uma taxa anual e não sei para onde vai o dinheiro. Eles tem um site mequetrefe, não tem a menor transparência, não divulgam o balanço do orgão... É um tremendo cabide de empregos - não existe concurso para a contratação de funcionários, etc. Sou a favor da livre iniciativa - quanto mais liberdade tiver o mercado, melhor para o profissional, para a sociedade e para o cliente. Orgãos desse tipo só devem intervir quando a sua atuação for muito clara, tal como é o CRM ou a OAB. Vejam o exemplo da ABI - ela existe mas não obriga o profissional a fazer parte dela. Vocês já se perguntaram: Esse conselho federal será formado por quem ?? Quem estará habilitado a fazer parte dele ?? Será que nós faremos parte da escolha dos conselheiros ??? Com certeza será um político ou apadrinhado tal como é o CRA/RJ que foi presidido até a pouco tempo por um político do PMDB. Será que ele representava a classe ou buscava apenas os interesses do grupo político dele??? Precisamos de menos leis e de menos burocracia e não de mais um orgão que irá nos extorquir dinheiro e servir de plataforma política para meia dúzia!!! 2) Sobre a analogia da medicina que tantos fizeram: gente, a Medicina tem 3.000 anos e está muito mais avançada que a Informática em relação aos seus limites. Sabe-se muito claramente quem é médico, quem é enfermeiro, quem é fisioterapeuta, etc. Vcs sabem definir com certeza se uma pessoa é um profissional de informática ??? Eu conheço ótimos analistas de negócios que são péssimos programadores. Conheço excelentes analistas que programam com excelência mas não sabem se relacionar com seus usuários. E os programadores Assembler que estão ligados muito mais ao hardware. Eles não precisam conhecer de UML, de RUP ou de SQL !!! Será que eles não são profissionais de informática ??? Antigamente, um bom analista tinha obrigação de desenhar um DFD. A juventude aqui da lista sabe o que um DFD ??? De outro lado, pesquisas mais atuais tem questionado a necessidade de UML e de outras formas de formalização de sistemas... Ou seja, a Informática ainda é uma ciência incipiente, ainda não existem limites claros se um cargo é de Informática, é Administração ou é de Comunicação!!! 3) Sobre a obrigatoriedade do diploma: acho uma bobagem - é mais uma forma de criar leis paras intervir no foro interno das empresas. Cada empresa é quem deve definir se precisa de alguem com diploma ou não!!! As empresas hoje já fazem isso: tem empresa que requer apenas Certificação, sem se importar se o cara tem diploma
Re: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica
Disse tudo! - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Sent: Monday, September 18, 2006 12:23 PM Subject: RES: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica Eu to vendo que a grande preocupação do pessoal aqui, com relação a isto, continua convergindo no diploma. Gente, antes de ficaram discutindo se é ou não justo que o conselho imponha isto ou não, não vamos nos esquecer que ter diploma de curso superior na nossa área É UMA PREMISSA EXIGIDA PELO MERCADO. E o mercado falou tá falado. Isto não é uma premissa ou um preconceito criado na lista de discussão ou na comunidade de programadores. Eu mesmo conheço pessoas do ramo que sabem tudo e mais um pouco de Delphi, e não tem faculdade. MAAAS! Não adianta ce chegar lá e contestar, falar que sabe que domina, faz, acontece, que codifica em binário direto, que não sei o que que sei lá o que porque quem tá fazendo a primeira triagem de candidatos que pleiteiam a vaga, as vezes nem da área é. Se você chegar lá pra um cara desses e tentar explicar, ele vai te ouvir, até aceita seu curriculo e depois joga fora quando você sair da sala dele. As vezes é um encarregado lá de RH e recebeu estes requisitos do departamento devido e vai triar os curriculos com base nos requisitos. E, aí quem requisita, TAMbém, não pode não entender muito. As vezes é o proprio cartola que fala que quer desse jeito e fim de papo. E cartola aqui todo mundo sabe como é. É aquele empresario de pseudo-visão do negócio mas que não vê horizontes, só vê cifras. Trata investimento como despesa e acha que todo profissional tem que ganhar é salário mínimo porque quem pede acima disto tá é querendo comer dinheiro dele. Agora se um conselho regional vai resolver isto? Eu tenho lá minhas dúvidas. Pra mim é a mais pura ilusão pra todos. Não vai agregar absolutamente nada na nossa profissão e você vai ter que ter mais uma despesa anual (leia-se um dinheiro jogado fora). Vamos tirar por base o CREA (Conselho Regional de Engenharia e Arquitetura). A minha esposa é engenheira civil. Ela já teve que passar por situações, tais como tomarem a obra dela no meio do caminho pra deixar por conta do empreiteiro tocar. Recusarem proposta dela para que um mestre de obras mesmo toque a barca E já chegou ao extremo, de um dono da obra, cuja profissão dele era Fiscal da Receita (Portanto nada haver com construção civil), dispensar ela e tocar ele mesmo a obra do jeito dele. Denuncie? Denunciamos, pergunta se alguma coisa mudou? Se o cara foi autuado? Nem fical do CREA lá foi tá! Mas a anuidade você é obrigado a pagar do contrario você não registra ART no Crea e não pode iniciar a obra. Conselho regional de medicina, na minha opinião, só serve pra uma coisa: Acobertar e salvar o pescoço do médico quando ele comete um erro médico e deixa um aleijado, deixa um com sequelas irreversíveis e comprometedoras (quando não mata mesmo) ou te rouba um rim pra vender no mercado paralelo. Aí vai denunciar o médico vai! Pra você ficar com cara de mané no final da estoria. Agora imaginem isto na nossa área do jeito que é. Meu amigo, Cartola pra te registrar como auxiliar de escritório e, quando for um fiscal lá, falar que você apenas opera o computador em casos de nescessidade? Isso é mole pra eles. Não se iludam não. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Moked - Tamara (Brazil) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: segunda-feira, 18 de setembro de 2006 11:10 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica Josir disse: Antigamente, um bom analista tinha obrigação de desenhar um DFD. A juventude aqui da lista sabe o que um DFD ??? Tamara: Eu sei o q é... rs --- Brincadeiras a parte, eu até acho q seria legar um conselho regulamentador, porém, achu q o lance do diploma obrigatorio ñ é legal(msm tendo diploma tecnico e fazendo facul)... algo q passou pela minha cabeça seria um exame eslido da OAB aberto a quem quisesse fazer... só q dai cai em outro lance q um colega da lista ja citou: o cara de harware tem foco e uma coisa... o casa de Delphi em outra web outra... e por ai vai... a área de informática é ampla d+ pra se fazer este exame e obrigar a tds os profissionais manjarem de tds as suas sbdivisões para ser considerado bom... E ai, como fica??? Impasse...rs... Obrigada
Re: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica
Parabéns Josir Gomes ótima explicação concordo plenamente , todos sabemos que a FACU para muitos só serve para pegar o canudo , tenho colegas que saíram da faculdade e não sabem direito criar uma tabela como DATABASE DESKTOP , vergonha E o pior não sabem as vezes que para funcionar um outra máquina tem que ter instalado o BDE e criar o ALIAS como diz o Boris Casoy ISS É UMA VERGONHA . Defato criando este novo orgão será mais um meio de jogar dinheiro pela janela estamos cheio dissso JESUS TE AMA !!! - Original Message - From: Josir Gomes To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Sunday, September 17, 2006 10:13 AM Subject: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica Olá pessoal, deixa dar a minha visão de quem tem 20 anos de profissão. Além de ter diploma em Informática, eu também tenho mestrado em administração e por isso tenho CRA (Conselho Regional de Administração). É um orgão inóquo, onde tenho que pagar uma taxa anual e não sei para onde vai o dinheiro. Eles tem um site mequetrefe, não tem a menor transparência, não divulgam o balanço do orgão... É um tremendo cabide de empregos - não existe concurso para a contratação de funcionários, etc. Sou a favor da livre iniciativa - quanto mais liberdade tiver o mercado, melhor para o profissional, para a sociedade e para o cliente. Orgãos desse tipo só devem intervir quando a sua atuação for muito clara, tal como é o CRM ou a OAB. Vejam o exemplo da ABI - ela existe mas não obriga o profissional a fazer parte dela. Vocês já se perguntaram: Esse conselho federal será formado por quem ?? Quem estará habilitado a fazer parte dele ?? Será que nós faremos parte da escolha dos conselheiros ??? Com certeza será um político ou apadrinhado tal como é o CRA/RJ que foi presidido até a pouco tempo por um político do PMDB. Será que ele representava a classe ou buscava apenas os interesses do grupo político dele??? Precisamos de menos leis e de menos burocracia e não de mais um orgão que irá nos extorquir dinheiro e servir de plataforma política para meia dúzia!!! 2) Sobre a analogia da medicina que tantos fizeram: gente, a Medicina tem 3.000 anos e está muito mais avançada que a Informática em relação aos seus limites. Sabe-se muito claramente quem é médico, quem é enfermeiro, quem é fisioterapeuta, etc. Vcs sabem definir com certeza se uma pessoa é um profissional de informática ??? Eu conheço ótimos analistas de negócios que são péssimos programadores. Conheço excelentes analistas que programam com excelência mas não sabem se relacionar com seus usuários. E os programadores Assembler que estão ligados muito mais ao hardware. Eles não precisam conhecer de UML, de RUP ou de SQL !!! Será que eles não são profissionais de informática ??? Antigamente, um bom analista tinha obrigação de desenhar um DFD. A juventude aqui da lista sabe o que um DFD ??? De outro lado, pesquisas mais atuais tem questionado a necessidade de UML e de outras formas de formalização de sistemas... Ou seja, a Informática ainda é uma ciência incipiente, ainda não existem limites claros se um cargo é de Informática, é Administração ou é de Comunicação!!! 3) Sobre a obrigatoriedade do diploma: acho uma bobagem - é mais uma forma de criar leis paras intervir no foro interno das empresas. Cada empresa é quem deve definir se precisa de alguem com diploma ou não!!! As empresas hoje já fazem isso: tem empresa que requer apenas Certificação, sem se importar se o cara tem diploma. Outras empresas só contratam se o cara tiver diploma na UFRJ,USP,etc. Quem tem que decidir isso é a empresa contratante minha gente! No caso do CRA, por exemplo, toda empresa tem que ter um administrador com registro. Entretanto, todos sabemos que isso não ocorre na prática. A regulamentação só serve para os fiscais do CRA extorquirem dinheiro das empresas. Perguntem quem criou essa lei. Foi o sujeito que foi eleito com o dinheiro do CRA e conseguiu que a lei fosse aprovada Pensem bem antes de criar um novo monstro... Um abraço, Josir. - Gente, vou só fazer um comentário... Deixar mercado escolher profissionais é hipocrisia, o mercado é e sempre será auto-seletivo, mas nossa classe é ridicularizada... qualquer um pode sair programando, pode sair dando manutenção... isso denigre a nossa imagem.. um Conselho será ótimo, melhorará nossa classe... agora, será que alguem que trabalha a mais de 5 anos na área não consegue um diploma? Basta ter vontade, e o pior Dinheiro (a pior parte), mas se for assim todos temos que nos arrumar... esse é o futuro... [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http
Re: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica
bem ... mais um fator importante na hora de votar .. hehehehehe acho q com/sem diploma .. uma pessoa é capaz de desenvolver um grande sistema mas com diploma .. ias portas fikam mais abertas :( On 9/18/06, Itabyte(r) [EMAIL PROTECTED] wrote: Parabéns Josir Gomes ótima explicação concordo plenamente , todos sabemos que a FACU para muitos só serve para pegar o canudo , tenho colegas que saíram da faculdade e não sabem direito criar uma tabela como DATABASE DESKTOP , vergonha E o pior não sabem as vezes que para funcionar um outra máquina tem que ter instalado o BDE e criar o ALIAS como diz o Boris Casoy ISS É UMA VERGONHA . Defato criando este novo orgão será mais um meio de jogar dinheiro pela janela estamos cheio dissso JESUS TE AMA !!! - Original Message - From: Josir Gomes To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Sunday, September 17, 2006 10:13 AM Subject: [delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica Olá pessoal, deixa dar a minha visão de quem tem 20 anos de profissão. Além de ter diploma em Informática, eu também tenho mestrado em administração e por isso tenho CRA (Conselho Regional de Administração). É um orgão inóquo, onde tenho que pagar uma taxa anual e não sei para onde vai o dinheiro. Eles tem um site mequetrefe, não tem a menor transparência, não divulgam o balanço do orgão... É um tremendo cabide de empregos - não existe concurso para a contratação de funcionários, etc. Sou a favor da livre iniciativa - quanto mais liberdade tiver o mercado, melhor para o profissional, para a sociedade e para o cliente. Orgãos desse tipo só devem intervir quando a sua atuação for muito clara, tal como é o CRM ou a OAB. Vejam o exemplo da ABI - ela existe mas não obriga o profissional a fazer parte dela. Vocês já se perguntaram: Esse conselho federal será formado por quem ?? Quem estará habilitado a fazer parte dele ?? Será que nós faremos parte da escolha dos conselheiros ??? Com certeza será um político ou apadrinhado tal como é o CRA/RJ que foi presidido até a pouco tempo por um político do PMDB. Será que ele representava a classe ou buscava apenas os interesses do grupo político dele??? Precisamos de menos leis e de menos burocracia e não de mais um orgão que irá nos extorquir dinheiro e servir de plataforma política para meia dúzia!!! 2) Sobre a analogia da medicina que tantos fizeram: gente, a Medicina tem 3.000 anos e está muito mais avançada que a Informática em relação aos seus limites. Sabe-se muito claramente quem é médico, quem é enfermeiro, quem é fisioterapeuta, etc. Vcs sabem definir com certeza se uma pessoa é um profissional de informática ??? Eu conheço ótimos analistas de negócios que são péssimos programadores. Conheço excelentes analistas que programam com excelência mas não sabem se relacionar com seus usuários. E os programadores Assembler que estão ligados muito mais ao hardware. Eles não precisam conhecer de UML, de RUP ou de SQL !!! Será que eles não são profissionais de informática ??? Antigamente, um bom analista tinha obrigação de desenhar um DFD. A juventude aqui da lista sabe o que um DFD ??? De outro lado, pesquisas mais atuais tem questionado a necessidade de UML e de outras formas de formalização de sistemas... Ou seja, a Informática ainda é uma ciência incipiente, ainda não existem limites claros se um cargo é de Informática, é Administração ou é de Comunicação!!! 3) Sobre a obrigatoriedade do diploma: acho uma bobagem - é mais uma forma de criar leis paras intervir no foro interno das empresas. Cada empresa é quem deve definir se precisa de alguem com diploma ou não!!! As empresas hoje já fazem isso: tem empresa que requer apenas Certificação, sem se importar se o cara tem diploma. Outras empresas só contratam se o cara tiver diploma na UFRJ,USP,etc. Quem tem que decidir isso é a empresa contratante minha gente! No caso do CRA, por exemplo, toda empresa tem que ter um administrador com registro. Entretanto, todos sabemos que isso não ocorre na prática. A regulamentação só serve para os fiscais do CRA extorquirem dinheiro das empresas. Perguntem quem criou essa lei. Foi o sujeito que foi eleito com o dinheiro do CRA e conseguiu que a lei fosse aprovada Pensem bem antes de criar um novo monstro... Um abraço, Josir. - Gente, vou só fazer um comentário... Deixar mercado escolher profissionais é hipocrisia, o mercado é e sempre será auto-seletivo, mas nossa classe é ridicularizada... qualquer um pode sair programando, pode sair dando manutenção... isso denigre a nossa imagem.. um Conselho será ótimo, melhorará nossa classe... agora, será que alguem que trabalha a mais de 5 anos na área não consegue um diploma? Basta ter vontade, e o pior Dinheiro (a pior parte), mas se for assim todos temos que nos arrumar... esse é
[delphi-br] Re: [Off] Projeto exige diploma para atividades na area de Informatica
Olá pessoal, deixa dar a minha visão de quem tem 20 anos de profissão. Além de ter diploma em Informática, eu também tenho mestrado em administração e por isso tenho CRA (Conselho Regional de Administração). É um orgão inóquo, onde tenho que pagar uma taxa anual e não sei para onde vai o dinheiro. Eles tem um site mequetrefe, não tem a menor transparência, não divulgam o balanço do orgão... É um tremendo cabide de empregos - não existe concurso para a contratação de funcionários, etc. Sou a favor da livre iniciativa - quanto mais liberdade tiver o mercado, melhor para o profissional, para a sociedade e para o cliente. Orgãos desse tipo só devem intervir quando a sua atuação for muito clara, tal como é o CRM ou a OAB. Vejam o exemplo da ABI - ela existe mas não obriga o profissional a fazer parte dela. Vocês já se perguntaram: Esse conselho federal será formado por quem ?? Quem estará habilitado a fazer parte dele ?? Será que nós faremos parte da escolha dos conselheiros ??? Com certeza será um político ou apadrinhado tal como é o CRA/RJ que foi presidido até a pouco tempo por um político do PMDB. Será que ele representava a classe ou buscava apenas os interesses do grupo político dele??? Precisamos de menos leis e de menos burocracia e não de mais um orgão que irá nos extorquir dinheiro e servir de plataforma política para meia dúzia!!! 2) Sobre a analogia da medicina que tantos fizeram: gente, a Medicina tem 3.000 anos e está muito mais avançada que a Informática em relação aos seus limites. Sabe-se muito claramente quem é médico, quem é enfermeiro, quem é fisioterapeuta, etc. Vcs sabem definir com certeza se uma pessoa é um profissional de informática ??? Eu conheço ótimos analistas de negócios que são péssimos programadores. Conheço excelentes analistas que programam com excelência mas não sabem se relacionar com seus usuários. E os programadores Assembler que estão ligados muito mais ao hardware. Eles não precisam conhecer de UML, de RUP ou de SQL !!! Será que eles não são profissionais de informática ??? Antigamente, um bom analista tinha obrigação de desenhar um DFD. A juventude aqui da lista sabe o que um DFD ??? De outro lado, pesquisas mais atuais tem questionado a necessidade de UML e de outras formas de formalização de sistemas... Ou seja, a Informática ainda é uma ciência incipiente, ainda não existem limites claros se um cargo é de Informática, é Administração ou é de Comunicação!!! 3) Sobre a obrigatoriedade do diploma: acho uma bobagem - é mais uma forma de criar leis paras intervir no foro interno das empresas. Cada empresa é quem deve definir se precisa de alguem com diploma ou não!!! As empresas hoje já fazem isso: tem empresa que requer apenas Certificação, sem se importar se o cara tem diploma. Outras empresas só contratam se o cara tiver diploma na UFRJ,USP,etc. Quem tem que decidir isso é a empresa contratante minha gente! No caso do CRA, por exemplo, toda empresa tem que ter um administrador com registro. Entretanto, todos sabemos que isso não ocorre na prática. A regulamentação só serve para os fiscais do CRA extorquirem dinheiro das empresas. Perguntem quem criou essa lei. Foi o sujeito que foi eleito com o dinheiro do CRA e conseguiu que a lei fosse aprovada Pensem bem antes de criar um novo monstro... Um abraço, Josir. - Gente, vou só fazer um comentário... Deixar mercado escolher profissionais é hipocrisia, o mercado é e sempre será auto-seletivo, mas nossa classe é ridicularizada... qualquer um pode sair programando, pode sair dando manutenção... isso denigre a nossa imagem.. um Conselho será ótimo, melhorará nossa classe... agora, será que alguem que trabalha a mais de 5 anos na área não consegue um diploma? Basta ter vontade, e o pior Dinheiro (a pior parte), mas se for assim todos temos que nos arrumar... esse é o futuro... [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
