Re: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Caro Walter, Concordo com você em gênero, número e grau!!! Você descreveu examente meu trabalho... no momento estou na fase dos portáteis (PDA's) feito cachorro em dia de mudança... :-) No tópico 2 só quis dizer que tende a piorar... Penso que é inevitável... mas acho que cabe a nós mesmos retardar um pouquinho este processo, o suficiente para absorvermos as inovações e não deteriorar profissionalmente. Abs. Renato Duarte. Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Renato, Eu concordo com você no tópico 1, que realmente transferir conhecimento de uma ferramenta pra outra não é tarefa que se faz da noite para o dia, principamente nos dias de hoje com o mercado de trabalho trabalhando com cronogramas apertadíssimos e sem margem para isto. Falar em escalonamento de aprendizado nos dias de hoje, é pura ilusão. Empresas migram projetos e já querem você produzindo na nova tecnologia em tempo real. Quanto a questão de termos Analista ganhando como programador, vamos ver que já está ocorrendo isto no mercado. Já são poucas as empresas que podem se dar ao luxo de manter um analista pra levantar dados e programadores pra fazerem o que o analista está pedindo. Geralmente a maioria já vinculou o Analista com o programador e o Suporte com a homologação do sistema. Analista de sistema, Analista de negócios, Programador são profissões que tendem a desaparecer no mercado dando lugar a uma só, o profissional que é as 3 ao mesmo tempo. Quanto a ser mais simples a ferramenta, eu penso que quanto mais simples mais prostituído ficará o meio pois daqui uns tempos qualquer um faz um sistema e poe pra rodar. Lembra-se do que eu falei aqui a respeito do ECO? Quando se fala aqui em Faculdade, em curso disto ou daquilo, há uma resistência muito grande por parte de muitos, que se acham autosuficientes com a ferramenta. Vem sempre aqueles falarem que não precisam de diploma pra saberem programar. Mas não percebem que, o mercado de hoje, quer mais que um programador, quer um programador com visão de Analista e com visão de negócios. Nenhuma empresa, de médio pra grande porte, quer profissionais apenas pra ficar alí pregando botão no form. Eles querem profissionais que interajam com o meio e busquem do meio, meios de automatizá-lo. Quer ainda que estes profissionais assumam a área, sugiram soluções para estruturá-la. Por mais que justifiquem aqui que sistemas requerem isto, querem dedicação, etc, não vamos nos esquecer que as empresas são regidas por pessoas que não dominam 100% a informatica e que acham que sistemas são coisas que se faz da noite para o dia. Querem a coisa sempre urgente e que você a faça qualidade e rapidez na menor curva de equilíbrio possível. Então, remar contra a maré já vimos que não é das melhores soluções a ser proposta. Já foi o tempo que uma empresa podia se dar ao luxo de ter um ou dois analistas comandando uma equipe de desenvolvedores sendo que lá tenha desenvolvedores em C, desenvolvedores em Delphi e desenvolvedores em Clipper tudo isto regido por um gerente de sistemas. Hoje muitas vezes o Gerente é o analista e desenvolvedor ao mesmo tempo. E vejam o detalhe mais crucial: hoje não existe empresa fidelizada a esta ou aquela linguagem de programação. Hoje querem o melhor caminho para a solução, seja ela em Delphi ou C# ou Mumps ou mesmo basic. O que interessa é a solução. Programador focado em uma única tecnologia e uma única ferramenta não tem e jamais terá vez. O dotNET taí! A galera já tá mexendo? Pelo menos baixou alguma documentação para estudá-la? Quantos se aventuraram a aprender a programar em internet? Portáteis? Interagir software com portões, cancelas, balanças eletronicas e tudo mais? Gente, não tem mais essa de CPD´s, departamentos de desenvolvimento mais não. Tudo está sendo revisto visando redução de custos. Geralmente os departamentos tem um profissional lá que é responsável por desenvolver os sistemas, gerar relatórios as vezes dar suporte e tudo mais e ainda estar por dentro das inovações e avaliar o impacto e a viabilidade delas na empresa para apresentar isto tudo em reuniões com diretores. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 - Abra sua conta no Yahoo! Mail - 1GB de espaço, alertas de e-mail no celular e anti-spam realmente eficaz. [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por: PUBLICIDADE Links do Yahoo! Grupos Para visitar o site do seu grupo na web,
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Renato, Eu concordo com você no tópico 1, que realmente transferir conhecimento de uma ferramenta pra outra não é tarefa que se faz da noite para o dia, principamente nos dias de hoje com o mercado de trabalho trabalhando com cronogramas apertadíssimos e sem margem para isto. Falar em escalonamento de aprendizado nos dias de hoje, é pura ilusão. Empresas migram projetos e já querem você produzindo na nova tecnologia em tempo real. Quanto a questão de termos Analista ganhando como programador, vamos ver que já está ocorrendo isto no mercado. Já são poucas as empresas que podem se dar ao luxo de manter um analista pra levantar dados e programadores pra fazerem o que o analista está pedindo. Geralmente a maioria já vinculou o Analista com o programador e o Suporte com a homologação do sistema. Analista de sistema, Analista de negócios, Programador são profissões que tendem a desaparecer no mercado dando lugar a uma só, o profissional que é as 3 ao mesmo tempo. Quanto a ser mais simples a ferramenta, eu penso que quanto mais simples mais prostituído ficará o meio pois daqui uns tempos qualquer um faz um sistema e poe pra rodar. Lembra-se do que eu falei aqui a respeito do ECO? Quando se fala aqui em Faculdade, em curso disto ou daquilo, há uma resistência muito grande por parte de muitos, que se acham autosuficientes com a ferramenta. Vem sempre aqueles falarem que não precisam de diploma pra saberem programar. Mas não percebem que, o mercado de hoje, quer mais que um programador, quer um programador com visão de Analista e com visão de negócios. Nenhuma empresa, de médio pra grande porte, quer profissionais apenas pra ficar alí pregando botão no form. Eles querem profissionais que interajam com o meio e busquem do meio, meios de automatizá-lo. Quer ainda que estes profissionais assumam a área, sugiram soluções para estruturá-la. Por mais que justifiquem aqui que sistemas requerem isto, querem dedicação, etc, não vamos nos esquecer que as empresas são regidas por pessoas que não dominam 100% a informatica e que acham que sistemas são coisas que se faz da noite para o dia. Querem a coisa sempre urgente e que você a faça qualidade e rapidez na menor curva de equilíbrio possível. Então, remar contra a maré já vimos que não é das melhores soluções a ser proposta. Já foi o tempo que uma empresa podia se dar ao luxo de ter um ou dois analistas comandando uma equipe de desenvolvedores sendo que lá tenha desenvolvedores em C, desenvolvedores em Delphi e desenvolvedores em Clipper tudo isto regido por um gerente de sistemas. Hoje muitas vezes o Gerente é o analista e desenvolvedor ao mesmo tempo. E vejam o detalhe mais crucial: hoje não existe empresa fidelizada a esta ou aquela linguagem de programação. Hoje querem o melhor caminho para a solução, seja ela em Delphi ou C# ou Mumps ou mesmo basic. O que interessa é a solução. Programador focado em uma única tecnologia e uma única ferramenta não tem e jamais terá vez. O dotNET taí! A galera já tá mexendo? Pelo menos baixou alguma documentação para estudá-la? Quantos se aventuraram a aprender a programar em internet? Portáteis? Interagir software com portões, cancelas, balanças eletronicas e tudo mais? Gente, não tem mais essa de CPD´s, departamentos de desenvolvimento mais não. Tudo está sendo revisto visando redução de custos. Geralmente os departamentos tem um profissional lá que é responsável por desenvolver os sistemas, gerar relatórios as vezes dar suporte e tudo mais e ainda estar por dentro das inovações e avaliar o impacto e a viabilidade delas na empresa para apresentar isto tudo em reuniões com diretores. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Renato Duarte Enviada em: segunda-feira, 22 de maio de 2006 09:25 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Bom dia Glebson, Desculpe, mas não posso deixar de discordar em parte com você: Também gosto, quero e acho necessário que as ferramentas evoluam, mas não é tão simples assim... 1º - Transferir nosso conhecimento lógico lógico forjado, dobrado e amassado milhares de vezes na linguagem Pascal, para VB ou V. Fox Pro - por exemplo - não é uma tarefa muito fácil (para mim não tem sido), a não ser que já tenha conhecimentos prévios. 2º - Quanto mais simples uma ferramenta se tornar, será mais fácil termos a seguinte situação: Um ou dois Analistas Programadores (ganhando como Programadores) liderando uns 20 Designers de Sistemas (ganhando como digitadores)... (Sem desmerecer nenhuma profissão) Por estes motivos acho importante SIM, nos preocuparmos com o futuro da ferramenta que utilizamos hoje, não para impedí-lo ou moldá-lo... mas sim para nos prepararmos para o que virá... para não nos
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Conversa vai, conversa vem e vcs sempre discutem a msm coisa... uns adoradores do clipper, outros com delphi correndo nas veias, e nunca chegam a lugar algum com isto e nem vão chegar. Não se sabe nem quem vai comprar a linha de IDE's da Borland, nem se ouviu falar oficialmente em nenhum nome, td especulação! Concordo com quem disse ai q se o Delphi acabar... meus pêsames... mas eu continuarei trabalhando.. E outra, quem quer q compre as IDE's é claro q vai fazer de td pra elas irem pra frente, quem é q vai quererm investir a maior grana na compra só pra depois exterminar com o produto? Só nos resta esperar e ACABAR com esta exposição de fanatismo e já rendeu mais do q tinha q render... Tamara Clemente - Suporte Técnico Moked do Brasil - Consultoria de Segurança Empresarial Divisão MokInf de Informática PABX: (55-11) 5071-2748 [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] www.moked.com.br http://www.moked.com.br/ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Henrique Enviada em: sexta-feira, 19 de maio de 2006 08:46 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? ?? http://info.abril.com.br/aberto/infonews/052006/17052006-10.shl - Original Message - From: Campus To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, May 19, 2006 7:55 AM Subject: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? É as ferramentes mais recentes usam isso mesmo, tudo integrado Lembro que a primeira ferramenta da Borland que usei foi o Turbo C, na década de 80, putz, lá se vão quase 20 anos...e adivinhem...já era assim, só dar um F9 e pronto. O que aconteceu com o Clipper, depois da versão 5.2, veio aquela versão 5.3 toda remendada para W 3.11, e depois o Visual Objects, ai quiseram reinventar a roda, sem chance de ter futuro. Independente de quem der continuidade ao Delphi, o seu futuro está ligado a filosofia da Borland, se mudar a rota, o destino certamente será outro. - Original Message - From: Denny [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, May 18, 2006 5:07 PM Subject: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Boa Tarde. Pensei que a lista pudéssemos utilizar uma linguagem mais coloquial não para nos expressarmos em termos puramente técnicos e acadêmicos. Em nenhum momento afirmei que o compilador efetuava a união dos fontes em Clipper, assembler e C. Meu caro amigo o Delphi também tem um linkeditor, mas esta acoplado ao ambiente de desenvolvimento, IDE. Portanto quem junta tudo (linka) é o linkeditordeve ser por isso o nome, correto. O Delphi não é a única ferramenta que se utiliza deste tipo de característica (editores, pré-compiladores, compiladores, linkeditores e debugadores) em um ambiente integrado, aias é uma característica de quase todas as ferramentas de desenvolvimento mais recentes. _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 16:12 Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Detalhe interessante, pode-se conjungar Clipper, C e Assembler, num único programa.. Na verdade o que permitia isto não era o compilador do Clipper mas sim o Linkeditor que era portável com o C e com o ASM. Tanto é que a gente podia usar o Blinker ou o Exospace e até mesmo o TLink que eram linkeditores também voltados pra C ou Assembler. Quem junta tudo no seu projeto é o linkeditor e não o compilador. Este só compilava o código escrito em clipper mesmo. Pro caso do Delphi (Object Pascal) e do C, a diferença é que o compilador deles reconhece o Codigo ASM. Então você não precisava criar .objs separados para ASM pra depois incorporar a um programa seu em C ou em Delphi através da linkedição, o que não ocorria no caso do Clipper. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Denny Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 15:39 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Boa Tarde Só completando as informações sobre Clipper, que utilizei profissionalmente por mais de 7 anos, já li vários Cases sobre a recompilação de programas Clipper para ambiente Linux, que passaram a voar neste novo ambiente. Para quem é da área de BD, já vi comparações de desempenho das bases de dados xBase em ambiente Linux, é respeitável, além desta base conte muito das características dos DBs de pequeno e médio porte atuais, sua falha é não adotar o modelo relacional de fora completa, mas não perde em desempenho
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Você acabou de falar uma coisa que me lembrou um fato que ninguem aqui reparou ou porque muitos desconheçam. O PocketStudio é uma ferramenta pra desenvolvimento para Palms, baseada no Delphi (IDE e linguagem de programação) Seu verdadeiro criador não é a Winsoft (que hoje mantem o mesmo no mercado), mas sim Pocket Technologies que vendeu a patente da ferramenta pra Winsoft. Bom, a Winsoft não acabou com o pocket, pelo contrario, a versão 2.0 dele em relação a 1 foi um salto semelhante ao Delphi 2006 em relação ao Delphi 7. Aqui no Brasil, a Fiat comprou a FNM em 78, a FNM éra uma empresa nacional que fabricava máquinas pesadas e se arriscou no segmento de veículos. Fabricou uns 3-4 modelos de caminhões e o famoso carro FNM 2150 que era uma produção sob licença do Alfa Romeu 2100, posteriormente passou também a fabricar aqui, sob licença, o Alfa Romeu 2300. Quando a FNM foi comprada pela Fiat, todos os seus produtos continuaram a serem produzidos por ela e até melhorados. O Alfa passou a ter a versão TI totalmente modernizada e melhorada. Muitos não sabem, mas a Mercedes Benz e a Chrysler são uma empresa só. Chryslers e Mercedes continuam sendo fabricados sem problema algum. A Jeep, é uma marca que já deu muito pano pra manga no mercado por conta de tantas disputas judiciais pela propriedade da marca. Hoje pertence a Chrysler mas já foi da Ford, da Land Rover, já foi de um monte de empresas aí. Taí firme e forte e com veículos padrão primeiro mundo mesmo! Aliás, a historia está cheia de automóveis que perteciam a empresas do passado mas que até hoje estão sendo produzidos e circulam pelas nossas ruas numa boa: Buik, Oldsmobile, Bentley, Dodge, Plymouth, Jeep. Muitos aviões da McDonnel Douglas continuaram sendo produzidos pela Boeing. O Visio passou a ser produzido pela Microsoft, taí no Office 2003. O Power Designer era de uma outra empresa que foi comprada pela Sybase que faz o Power Builder. O Power Designer taí também na praça. Quer dizer, nem sempre, porque uma empresa foi comprada, seus produtos serão exterminados do mercado pela empresa compradora. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Moked - Tamara (Brazil) Enviada em: sexta-feira, 19 de maio de 2006 09:11 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Conversa vai, conversa vem e vcs sempre discutem a msm coisa... uns adoradores do clipper, outros com delphi correndo nas veias, e nunca chegam a lugar algum com isto e nem vão chegar. Não se sabe nem quem vai comprar a linha de IDE's da Borland, nem se ouviu falar oficialmente em nenhum nome, td especulação! Concordo com quem disse ai q se o Delphi acabar... meus pêsames... mas eu continuarei trabalhando.. E outra, quem quer q compre as IDE's é claro q vai fazer de td pra elas irem pra frente, quem é q vai quererm investir a maior grana na compra só pra depois exterminar com o produto? Só nos resta esperar e ACABAR com esta exposição de fanatismo e já rendeu mais do q tinha q render... Tamara Clemente - Suporte Técnico Moked do Brasil - Consultoria de Segurança Empresarial Divisão MokInf de Informática PABX: (55-11) 5071-2748 [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] www.moked.com.br http://www.moked.com.br/ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Henrique Enviada em: sexta-feira, 19 de maio de 2006 08:46 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? ?? http://info.abril.com.br/aberto/infonews/052006/17052006-10.shl - Original Message - From: Campus To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, May 19, 2006 7:55 AM Subject: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? É as ferramentes mais recentes usam isso mesmo, tudo integrado Lembro que a primeira ferramenta da Borland que usei foi o Turbo C, na década de 80, putz, lá se vão quase 20 anos...e adivinhem...já era assim, só dar um F9 e pronto. O que aconteceu com o Clipper, depois da versão 5.2, veio aquela versão 5.3 toda remendada para W 3.11, e depois o Visual Objects, ai quiseram reinventar a roda, sem chance de ter futuro. Independente de quem der continuidade ao Delphi, o seu futuro está ligado a filosofia da Borland, se mudar a rota, o destino certamente será outro. - Original Message - From: Denny [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, May 18, 2006 5:07 PM Subject: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Boa Tarde. Pensei que a lista pudéssemos utilizar uma linguagem mais coloquial não para nos expressarmos em termos puramente técnicos e acadêmicos. Em nenhum momento afirmei que o
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Walter, Vejo que você entendeu o que expliquei no e-mail anterior e gostei da sua explanação sobre isso. Mas o contrario do que você exemplificou, muito bem, também ocorrem as especulações, que normalmente são para prejudicar. E todos, sem dúvida alguma, temem mudanças e com isso na turbulência muito se perde... principalmente o tempo, que hoje é muito precioso. Achei bastante interessante a troca de idéias com todos, e principalmente com você e o Andreano Lanusse (System Engnieer da Borland Latino America), e vejo que o pessoal se interou e interessou pelo assunto de maneira especial. Quando iniciei esta discussão, anexei um link veiculado pelo site baboo.com.br sobre esse assunto, o meu espanto foi a forma como a noticia foi veiculada pelo site. O interessante desse site é que ele é 90% voltado a produtos Microsoft, com bastante propaganda deles e da MSN. Não sou anti M$ pois acho que ninguém pode falar dessa água não beberei, pois se pintar serviço em Visual Basic ou .Net, garanto que muitos desse forum não vão recusar, se souberem usar. Fora isso, vi que a idoneidade da Info Exame voltou a ser colocada a prova, e o exemplo claro disso foi já foi colocada pela própria revista Veja (pra quem não sabe, é do mesmo grupo da Abril) com a matéria O Grátis que sai caro, um tempo depois de a Info Exame ter publicado vários artigos sobre software livre no Gorverno Federal e sua evolução e economia trazida aos cofres públicos. Agora, qual revista que a informação foi divulgada corretamente ? Vai saber ! É importante saber, a opinião de todos, pois isso mede o nível em que o mercado se encontra. Obrigado a todos, Bismarck. _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: sexta-feira, 19 de maio de 2006 10:38 Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Você acabou de falar uma coisa que me lembrou um fato que ninguem aqui reparou ou porque muitos desconheçam. O PocketStudio é uma ferramenta pra desenvolvimento para Palms, baseada no Delphi (IDE e linguagem de programação) Seu verdadeiro criador não é a Winsoft (que hoje mantem o mesmo no mercado), mas sim Pocket Technologies que vendeu a patente da ferramenta pra Winsoft. Bom, a Winsoft não acabou com o pocket, pelo contrario, a versão 2.0 dele em relação a 1 foi um salto semelhante ao Delphi 2006 em relação ao Delphi 7. Aqui no Brasil, a Fiat comprou a FNM em 78, a FNM éra uma empresa nacional que fabricava máquinas pesadas e se arriscou no segmento de veículos. Fabricou uns 3-4 modelos de caminhões e o famoso carro FNM 2150 que era uma produção sob licença do Alfa Romeu 2100, posteriormente passou também a fabricar aqui, sob licença, o Alfa Romeu 2300. Quando a FNM foi comprada pela Fiat, todos os seus produtos continuaram a serem produzidos por ela e até melhorados. O Alfa passou a ter a versão TI totalmente modernizada e melhorada. Muitos não sabem, mas a Mercedes Benz e a Chrysler são uma empresa só. Chryslers e Mercedes continuam sendo fabricados sem problema algum. A Jeep, é uma marca que já deu muito pano pra manga no mercado por conta de tantas disputas judiciais pela propriedade da marca. Hoje pertence a Chrysler mas já foi da Ford, da Land Rover, já foi de um monte de empresas aí. Taí firme e forte e com veículos padrão primeiro mundo mesmo! Aliás, a historia está cheia de automóveis que perteciam a empresas do passado mas que até hoje estão sendo produzidos e circulam pelas nossas ruas numa boa: Buik, Oldsmobile, Bentley, Dodge, Plymouth, Jeep. Muitos aviões da McDonnel Douglas continuaram sendo produzidos pela Boeing. O Visio passou a ser produzido pela Microsoft, taí no Office 2003. O Power Designer era de uma outra empresa que foi comprada pela Sybase que faz o Power Builder. O Power Designer taí também na praça. Quer dizer, nem sempre, porque uma empresa foi comprada, seus produtos serão exterminados do mercado pela empresa compradora. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Moked - Tamara (Brazil) Enviada em: sexta-feira, 19 de maio de 2006 09:11 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Conversa vai, conversa vem e vcs sempre discutem a msm coisa... uns adoradores do clipper, outros com delphi correndo nas veias, e nunca chegam a lugar algum com isto e nem vão chegar. Não se sabe nem quem vai comprar a linha de IDE's da Borland, nem se ouviu falar oficialmente em nenhum nome, td especulação! Concordo com quem disse ai q se o Delphi acabar... meus pêsames... mas eu continuarei trabalhando.. E outra, quem quer q compre as IDE's é claro q vai fazer de td pra elas irem pra
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Boa Tarde Só completando as informações sobre Clipper, que utilizei profissionalmente por mais de 7 anos, já li vários Cases sobre a recompilação de programas Clipper para ambiente Linux, que passaram a voar neste novo ambiente. Para quem é da área de BD, já vi comparações de desempenho das bases de dados xBase em ambiente Linux, é respeitável, além desta base conte muito das características dos DBs de pequeno e médio porte atuais, sua falha é não adotar o modelo relacional de fora completa, mas não perde em desempenho, pelo menos em ambiente Linux. Portanto o maior problema das bases xBase e do Clipper era o DOS. Sistema Operacional limitado e de baixo desempenho. Detalhe interessante, pode-se conjungar Clipper, C e Assembler, num único programa.. Importante, o FlagShip, compilador baseado na Linguagem Clipper, permite qu o mesmo se comunique com BD Orecle, Sybase, Ingres, etc, ou seja não existe a barreira do xBase Maiores informações : http://www.harbour-project.org/ http://www.pctoledo.com.br/ http://www.inso.com.br/br/flagship.php _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Luiz F B Escobar [MEGASISTEMA] Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 14:23 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Cara se ta falando besteira do CLIPPER... concordo que num da pra comparar CLIPPER com DELPHI e o mesmo que compara DOS com WINDOWS... mas o CLIPPER em DOS é tão bom quanto DELPHI em WINDOWS... cada um com seu cada um o CLIPPER junto com ASSEMBLER em DOS num tem pra ninguem. Hoje uso DELPHI/ASSEMBLER e PHP... Clipper num tem nada haver com DBASE só são parecidas no modo de se programar... bom quem conhece o CLIPPER sabe... blz... té mais... - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Sent: Wednesday, May 17, 2006 3:29 PM Subject: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Olha, a febre de se programar em OOP é fato mas o Delphi, não vamos nos esquecer, é OOP. NÓS É QUE NÃO SABEMOS PROGRAMAR EM OOP MESMO e ficamos misturando OOP com PE, vira aquele balaio de gato. Com relação ao futuro do Delphi, eu tenho minha propria opinião: Eterno ele não é e não vai ser, mas também compará-lo com o Clipper é muito improcedente. O Clipper era demasiadamente limitado. Consistia numa linguagem de programação pra voce programar no DBASE e compilar seu projeto. MAIS NADA. O Delphi, pelo contrario, faz de tudo e mais um pouco. Tem suas limitações, tá certo, mas são limitações que estão num patamar que só serão sentidas se você for desenvolver um sistema pra controlar uma sonda espacial que vá fazer uma viagem ao planeta Iscandar e mesmo assim, se durante a viagem, esta sonda tiver que efetuar uma dobra espacial pra chegar lá em uma ou duas horas. Numa situação destas, o Delphi vai te deixar na mão mesmo. Quanto a depender de sistema Operacional, a Borland já ensaiou o Kylix e não vai deixar por menos se amanha surgir demanda pra MAC, pra UNIX ou pra PIC (Já teve uma variante pra AS/400 esqueceram?). Depender do SO é muito relativo, mas também realmente depende de nós (leia-se do mercado) sim, mas pra permanecer no mercado é preciso evoluir, e isto o Delphi tem feito nos seus ultimos anos, ele vem dançando conforme a música. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Eduardo Silva dos Santos Enviada em: quarta-feira, 17 de maio de 2006 13:35 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? É triste admitir, mas o futuro do Delphi vai ser como o do clipper mesmo, mas.. eu ainda conheço muita gente que trabalha com clipper e faz muita coisa boa, o pior de tudo que o futuro do delphi ou de outra ferramenta ta ligado diretamente ao Sistema Operacional. no mais, depende da gente. as coisas mudam, tudo muda.. é so procurar evoluir e acopanhar as mudanças. vocês não veem e febre de se programar com puramente com OOP. se agente ficar se preocupando tanto acaba é pirando, e deixando de fazer as coisas pq um dia o Delphi pode morrer. - Original Message - From: Bismarck Heringer de Góes [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, May 17, 2006 1:23 PM Subject: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Pessoal, Concordo que o Delphi vai continuar existindo, mas evoluir e que é a dúvida ? Vamos ver um exemplo atual, alguns conheceram o Clipper !!! Ele existe até hoje, inclusive com variantes em modo texto e gráficas, e pseudos compiladores para diversas plataformas... Um pouco de exagero, mas acho que
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Besteira eu?? CLIPPER junto com ASSEMBLER num tem pra ninguem. Realmente, Nem pra C++ né... Nem pra C++, nemm.. C++ junto com ASSEMBLER? Pra que sô? Coisa meia boca. E como eu to falando asneiras mesmo companheiro, O clipper num tem nada haver com DBASE mesmo não. Não sei então porque que ele carrega dentro do compilador o interpretador DBASE. Deve estar lá de enfeite... Cada tipo que aparece aqui viu. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Luiz F B Escobar [MEGASISTEMA] Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 14:23 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Cara se ta falando besteira do CLIPPER... concordo que num da pra comparar CLIPPER com DELPHI e o mesmo que compara DOS com WINDOWS... mas o CLIPPER em DOS é tão bom quanto DELPHI em WINDOWS... cada um com seu cada um o CLIPPER junto com ASSEMBLER em DOS num tem pra ninguem. Hoje uso DELPHI/ASSEMBLER e PHP... Clipper num tem nada haver com DBASE só são parecidas no modo de se programar... bom quem conhece o CLIPPER sabe... blz... té mais... - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Sent: Wednesday, May 17, 2006 3:29 PM Subject: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Olha, a febre de se programar em OOP é fato mas o Delphi, não vamos nos esquecer, é OOP. NÓS É QUE NÃO SABEMOS PROGRAMAR EM OOP MESMO e ficamos misturando OOP com PE, vira aquele balaio de gato. Com relação ao futuro do Delphi, eu tenho minha propria opinião: Eterno ele não é e não vai ser, mas também compará-lo com o Clipper é muito improcedente. O Clipper era demasiadamente limitado. Consistia numa linguagem de programação pra voce programar no DBASE e compilar seu projeto. MAIS NADA. O Delphi, pelo contrario, faz de tudo e mais um pouco. Tem suas limitações, tá certo, mas são limitações que estão num patamar que só serão sentidas se você for desenvolver um sistema pra controlar uma sonda espacial que vá fazer uma viagem ao planeta Iscandar e mesmo assim, se durante a viagem, esta sonda tiver que efetuar uma dobra espacial pra chegar lá em uma ou duas horas. Numa situação destas, o Delphi vai te deixar na mão mesmo. Quanto a depender de sistema Operacional, a Borland já ensaiou o Kylix e não vai deixar por menos se amanha surgir demanda pra MAC, pra UNIX ou pra PIC (Já teve uma variante pra AS/400 esqueceram?). Depender do SO é muito relativo, mas também realmente depende de nós (leia-se do mercado) sim, mas pra permanecer no mercado é preciso evoluir, e isto o Delphi tem feito nos seus ultimos anos, ele vem dançando conforme a música. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Eduardo Silva dos Santos Enviada em: quarta-feira, 17 de maio de 2006 13:35 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? É triste admitir, mas o futuro do Delphi vai ser como o do clipper mesmo, mas.. eu ainda conheço muita gente que trabalha com clipper e faz muita coisa boa, o pior de tudo que o futuro do delphi ou de outra ferramenta ta ligado diretamente ao Sistema Operacional. no mais, depende da gente. as coisas mudam, tudo muda.. é so procurar evoluir e acopanhar as mudanças. vocês não veem e febre de se programar com puramente com OOP. se agente ficar se preocupando tanto acaba é pirando, e deixando de fazer as coisas pq um dia o Delphi pode morrer. - Original Message - From: Bismarck Heringer de Góes [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, May 17, 2006 1:23 PM Subject: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Pessoal, Concordo que o Delphi vai continuar existindo, mas evoluir e que é a dúvida ? Vamos ver um exemplo atual, alguns conheceram o Clipper !!! Ele existe até hoje, inclusive com variantes em modo texto e gráficas, e pseudos compiladores para diversas plataformas... Um pouco de exagero, mas acho que podemos contar nos dedos, os programadores que investem tempo nela. Será esse o destino do Delphi ? Bismarck. _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: terça-feira, 16 de maio de 2006 08:40 Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Não me referi a simples ferramenta colocando o Delphi como uma ferramenta simples
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Detalhe interessante, pode-se conjungar Clipper, C e Assembler, num único programa.. Na verdade o que permitia isto não era o compilador do Clipper mas sim o Linkeditor que era portável com o C e com o ASM. Tanto é que a gente podia usar o Blinker ou o Exospace e até mesmo o TLink que eram linkeditores também voltados pra C ou Assembler. Quem junta tudo no seu projeto é o linkeditor e não o compilador. Este só compilava o código escrito em clipper mesmo. Pro caso do Delphi (Object Pascal) e do C, a diferença é que o compilador deles reconhece o Codigo ASM. Então você não precisava criar .objs separados para ASM pra depois incorporar a um programa seu em C ou em Delphi através da linkedição, o que não ocorria no caso do Clipper. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Denny Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 15:39 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Boa Tarde Só completando as informações sobre Clipper, que utilizei profissionalmente por mais de 7 anos, já li vários Cases sobre a recompilação de programas Clipper para ambiente Linux, que passaram a voar neste novo ambiente. Para quem é da área de BD, já vi comparações de desempenho das bases de dados xBase em ambiente Linux, é respeitável, além desta base conte muito das características dos DBs de pequeno e médio porte atuais, sua falha é não adotar o modelo relacional de fora completa, mas não perde em desempenho, pelo menos em ambiente Linux. Portanto o maior problema das bases xBase e do Clipper era o DOS. Sistema Operacional limitado e de baixo desempenho. Detalhe interessante, pode-se conjungar Clipper, C e Assembler, num único programa.. Importante, o FlagShip, compilador baseado na Linguagem Clipper, permite qu o mesmo se comunique com BD Orecle, Sybase, Ingres, etc, ou seja não existe a barreira do xBase Maiores informações : http://www.harbour-project.org/ http://www.pctoledo.com.br/ http://www.inso.com.br/br/flagship.php _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Luiz F B Escobar [MEGASISTEMA] Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 14:23 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Cara se ta falando besteira do CLIPPER... concordo que num da pra comparar CLIPPER com DELPHI e o mesmo que compara DOS com WINDOWS... mas o CLIPPER em DOS é tão bom quanto DELPHI em WINDOWS... cada um com seu cada um o CLIPPER junto com ASSEMBLER em DOS num tem pra ninguem. Hoje uso DELPHI/ASSEMBLER e PHP... Clipper num tem nada haver com DBASE só são parecidas no modo de se programar... bom quem conhece o CLIPPER sabe... blz... té mais... - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Sent: Wednesday, May 17, 2006 3:29 PM Subject: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Olha, a febre de se programar em OOP é fato mas o Delphi, não vamos nos esquecer, é OOP. NÓS É QUE NÃO SABEMOS PROGRAMAR EM OOP MESMO e ficamos misturando OOP com PE, vira aquele balaio de gato. Com relação ao futuro do Delphi, eu tenho minha propria opinião: Eterno ele não é e não vai ser, mas também compará-lo com o Clipper é muito improcedente. O Clipper era demasiadamente limitado. Consistia numa linguagem de programação pra voce programar no DBASE e compilar seu projeto. MAIS NADA. O Delphi, pelo contrario, faz de tudo e mais um pouco. Tem suas limitações, tá certo, mas são limitações que estão num patamar que só serão sentidas se você for desenvolver um sistema pra controlar uma sonda espacial que vá fazer uma viagem ao planeta Iscandar e mesmo assim, se durante a viagem, esta sonda tiver que efetuar uma dobra espacial pra chegar lá em uma ou duas horas. Numa situação destas, o Delphi vai te deixar na mão mesmo. Quanto a depender de sistema Operacional, a Borland já ensaiou o Kylix e não vai deixar por menos se amanha surgir demanda pra MAC, pra UNIX ou pra PIC (Já teve uma variante pra AS/400 esqueceram?). Depender do SO é muito relativo, mas também realmente depende de nós (leia-se do mercado) sim, mas pra permanecer no mercado é preciso evoluir, e isto o Delphi tem feito nos seus ultimos anos, ele vem dançando conforme a música. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Eduardo Silva dos Santos Enviada em: quarta-feira, 17 de maio de 2006 13
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Boa Tarde. Pensei que a lista pudéssemos utilizar uma linguagem mais coloquial não para nos expressarmos em termos puramente técnicos e acadêmicos. Em nenhum momento afirmei que o compilador efetuava a união dos fontes em Clipper, assembler e C. Meu caro amigo o Delphi também tem um linkeditor, mas esta acoplado ao ambiente de desenvolvimento, IDE. Portanto quem junta tudo (linka) é o linkeditordeve ser por isso o nome, correto. O Delphi não é a única ferramenta que se utiliza deste tipo de característica (editores, pré-compiladores, compiladores, linkeditores e debugadores) em um ambiente integrado, aias é uma característica de quase todas as ferramentas de desenvolvimento mais recentes. _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 16:12 Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Detalhe interessante, pode-se conjungar Clipper, C e Assembler, num único programa.. Na verdade o que permitia isto não era o compilador do Clipper mas sim o Linkeditor que era portável com o C e com o ASM. Tanto é que a gente podia usar o Blinker ou o Exospace e até mesmo o TLink que eram linkeditores também voltados pra C ou Assembler. Quem junta tudo no seu projeto é o linkeditor e não o compilador. Este só compilava o código escrito em clipper mesmo. Pro caso do Delphi (Object Pascal) e do C, a diferença é que o compilador deles reconhece o Codigo ASM. Então você não precisava criar .objs separados para ASM pra depois incorporar a um programa seu em C ou em Delphi através da linkedição, o que não ocorria no caso do Clipper. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Denny Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 15:39 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Boa Tarde Só completando as informações sobre Clipper, que utilizei profissionalmente por mais de 7 anos, já li vários Cases sobre a recompilação de programas Clipper para ambiente Linux, que passaram a voar neste novo ambiente. Para quem é da área de BD, já vi comparações de desempenho das bases de dados xBase em ambiente Linux, é respeitável, além desta base conte muito das características dos DBs de pequeno e médio porte atuais, sua falha é não adotar o modelo relacional de fora completa, mas não perde em desempenho, pelo menos em ambiente Linux. Portanto o maior problema das bases xBase e do Clipper era o DOS. Sistema Operacional limitado e de baixo desempenho. Detalhe interessante, pode-se conjungar Clipper, C e Assembler, num único programa.. Importante, o FlagShip, compilador baseado na Linguagem Clipper, permite qu o mesmo se comunique com BD Orecle, Sybase, Ingres, etc, ou seja não existe a barreira do xBase Maiores informações : http://www.harbour-project.org/ http://www.pctoledo.com.br/ http://www.inso.com.br/br/flagship.php _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Luiz F B Escobar [MEGASISTEMA] Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 14:23 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Cara se ta falando besteira do CLIPPER... concordo que num da pra comparar CLIPPER com DELPHI e o mesmo que compara DOS com WINDOWS... mas o CLIPPER em DOS é tão bom quanto DELPHI em WINDOWS... cada um com seu cada um o CLIPPER junto com ASSEMBLER em DOS num tem pra ninguem. Hoje uso DELPHI/ASSEMBLER e PHP... Clipper num tem nada haver com DBASE só são parecidas no modo de se programar... bom quem conhece o CLIPPER sabe... blz... té mais... - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Sent: Wednesday, May 17, 2006 3:29 PM Subject: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Olha, a febre de se programar em OOP é fato mas o Delphi, não vamos nos esquecer, é OOP. NÓS É QUE NÃO SABEMOS PROGRAMAR EM OOP MESMO e ficamos misturando OOP com PE, vira aquele balaio de gato. Com relação ao futuro do Delphi, eu tenho minha propria opinião: Eterno ele não é e não vai ser, mas também compará-lo com o Clipper é muito improcedente. O Clipper era demasiadamente limitado. Consistia numa linguagem de programação pra voce programar no DBASE e compilar seu projeto. MAIS NADA. O Delphi, pelo contrario, faz de tudo e mais um pouco. Tem suas limitações, tá certo, mas são limitações que estão num patamar que só serão sentidas se você for desenvolver um sistema pra controlar uma sonda espacial que vá fazer uma viagem ao planeta Iscandar e mesmo assim, se durante
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Aliás, o Delphi usa uma linguagem que ao longo dos anos não tem deixado a desejar né.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Andreano Lanusse Enviada em: quarta-feira, 17 de maio de 2006 22:01 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? como o Delphi não é uma linguagem de meia idade, todos podem continuar desenvolvendo seus projetos em Delphi :o) []'s Andreano Lanusse System Engineer - Development Tools Tel.: +55 (11) 2165-8000 / +55 (11) 8196-5912 [EMAIL PROTECTED] - www.borland.com.br http://www.borland.com.br/ Blogs: http://blogs.borland.com/andreanolanusse Artigos: http://bdn.borland.com http://bdn.borland.com/ A Borland Software é líder mundial em soluções independentes de plataforma para a Criação Otimizada de Software (Software Delivery Optimization), auxiliando nossos clientes a transporem as barreiras atuais do desenvolvimento, para maximizar o valor do software para seu negócio. http://info.borland.com.br/delphitour http://info.borland.com.br/delphi De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Juliano Carvalho - Folhamatic Enviada em: quarta-feira, 17 de maio de 2006 18:43 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Certo! E não problema algum nisso. As linguagens são criadas e usadas em algum momento historico e contexto, por isso elas sempre tem uma vida util finita. Entretanto isso tb não pode ser motivo para migrações a toque de caixa e abandono de legados. Quem tem bons sistemas feitos em Delphi ou mesmo Clipper pode continuar tocando seu negócio normalmente. Tb há muito mercado para esses profissionais. Agora, começar projetos novos e grandes em linguagens de meia-idade já é um risco que deve ser bem estudado. - Original Message - From: Eduardo Silva dos Santos [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, May 17, 2006 8:35 AM Subject: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? É triste admitir, mas o futuro do Delphi vai ser como o do clipper mesmo, mas.. eu ainda conheço muita gente que trabalha com clipper e faz muita coisa boa, o pior de tudo que o futuro do delphi ou de outra ferramenta ta ligado diretamente ao Sistema Operacional. no mais, depende da gente. as coisas mudam, tudo muda.. é so procurar evoluir e acopanhar as mudanças. vocês não veem e febre de se programar com puramente com OOP. se agente ficar se preocupando tanto acaba é pirando, e deixando de fazer as coisas pq um dia o Delphi pode morrer. - Original Message - From: Bismarck Heringer de Góes [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, May 17, 2006 1:23 PM Subject: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Pessoal, Concordo que o Delphi vai continuar existindo, mas evoluir e que é a dúvida ? Vamos ver um exemplo atual, alguns conheceram o Clipper !!! Ele existe até hoje, inclusive com variantes em modo texto e gráficas, e pseudos compiladores para diversas plataformas... Um pouco de exagero, mas acho que podemos contar nos dedos, os programadores que investem tempo nela. Será esse o destino do Delphi ? Bismarck. _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: terça-feira, 16 de maio de 2006 08:40 Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Não me referi a simples ferramenta colocando o Delphi como uma ferramenta simples, mas como um mero recurso em um contexto de outros recursos prontos, em andamento e a serem criados. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Fellipe Henrique Enviada em: segunda-feira, 15 de maio de 2006 18:19 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Só discordo com recursos em uma simples ferramenta, pois não vejo nada de simples nas ferramentes developer da Borland de resto concordo plenamente... []s Em 15/05/06, Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Isto já foi pra lá de discutido, esclarecido e até virou artigo no meu e no blog de um toco de gente por aí. A borland não vai acabar com o Delphi, o que ela pretente é arrumar um parceiro que tenha interesse em dar continuidade ao projeto porque eles lá não podem mais ficar alocando
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
É como eu tinha dito, revisto INFO pra mim não serve de base. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Francisco Thiago Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 16:48 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Essa de meter o bedelho não funciona né? Agora que vi que foi esta matéria que deu origem a thread... Desculpem []'s Francisco Thiago de Almeida Enter Plug Informática Divisão: Desenvolvimento e Banco de dados Franca / SP msn: [EMAIL PROTECTED] http://enterplug.no-ip.com/sistema_ctrc/ ___ Novidade no Yahoo! Mail: receba alertas de novas mensagens no seu celular. Registre seu aparelho agora! http://br.mobile.yahoo.com/mailalertas/ -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por: PUBLICIDADE Links do Yahoo! Grupos Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ Para sair deste grupo, envie um e-mail para:[EMAIL PROTECTED] O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Prezado Daniel Polistchuck, Fico realmente, preocupado com as informações que foram veiculadas ao longo desses meses, por isso, toquei a fundo o assunto, apesar dele já ter sido discutido no grupo, pois estou ainda desencontrado com as informações. Estudo diversas linguagens, e queria saber realmente se no Delphi poderia investir mais tempo de estudos, pois principalmente em Belo Horizonte existe uma grande demanda para ele. Grandes empresas como a RM Sistemas utilizam Delphi, apesar da venda da mesma para o Grupo Totvs, a marca RM ainda continua, só que a mesma já começa a falar em DOT NET ! Será com o Delphi ? Só que o tipo de noticias veiculadas de forma desencontrada, às vezes, até de má fé, feito até mesmo pelos concorrentes da Borland, ou seja o que for, trazem incerteza, principalmente para o público (os Programadores e Analistas) que realmente se interessam e quem investe tempo na ferramenta. Acho que as Decisões da Borland quanto às mudanças deveriam ser comunicadas de forma mais clara e precisa, para se evitar esse tipo de divulgações desencontradas... Isso é um perigo, principalmente para quem está procurando novos Investidores... Minha intenção ao comparar com o Clipper não foi por desmerecer nenhuma linguagem, e sim, ver a situação se repetir com o Delphi e a Borland o que já havia ocorrido com o Clipper e a CA... Bismarck Heringer de Góes. _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Daniel Polistchuck Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 09:24 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Olá Alessandro, A sua afirmação abaixo: 3) A comparação com Clipper é válida, pois me lembro que a partir da versão 5.3 do Clipper houve uma mudança na CA e qual foi o resultado? Quem trabalhou com o Clipper sabe exatamente do que estou falando. E questionável, pois nós já deixamos claro em inúmeras declarações para a imprensa e na Internet tanto do Brasil quanto internacional que o objetivo é a de formarmos uma parceria com uma iniciativa de capitalisas investidores. http://bdn.borland.com/article/0,1410,33439,00.html http://blogs.borland.com/abauer Este tipo de empresa injeta recursos financeiros com fins de retorno do capital. Bem diferente de uma gigante de informática como a CA que normalmente engloba outras empresas e adiciona o produto ao seu já infito rol de soluções (lembra-se da fagocitose do colégio? É isso o que aconteceu com o Clipper). A empresa que for investir na operação DevCo o fará por causa do imenso sucesso da operação de Ferramentas de Desenvolvimento da Borland e não por qualquer outro motivo obscuro. Além do mais, estamos contratando para a equipe do Delphi nos EUA, quer mandar seu currículo? (http://borland.hodesiq.com/job_start.asp) Mais uma vez, como já colocamos aqui, o futuro do Delphi é brilhante. De fato, mais promissor e factível do que se comparado a sua atual situação na Borland: empresa que se propõe a otimizar o clico desenvolvimento de sistemas como um todo. Foco é a palavra correta: Foco DevCo : DELPHI!!! (rulez) Foco Borland: ALM!!! (rulez) :) Quem trabalha com Delphi sabe exatamente do que estou falando ;-) Um abraço, Daniel Polistchuck Consulting Services Manager http://info.borland.com.br/borcon Tel.: (55 11) 2165 - 8000 / 8196-5947 http://info.borland.com.br/borcon [EMAIL PROTECTED] - www.borland.com.br http://www.borland.com.br/ A Borland Software é líder mundial em soluções independentes de plataforma para a Criação Otimizada de Software (Software Delivery Optimization), auxiliando nossos clientes a transporem as barreiras atuais do desenvolvimento, para maximizar o valor do software para seu negócio. http://info.borland.com.br/delphi http://info.borland.com.br/delphitour http://info.borland.com.br/delphi From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Alessandro Ferreira (ActiveNet) Sent: Wednesday, May 17, 2006 6:13 PM To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Importance: High Caro Andreano, boa tarde. Com todo respeito, gostaria de considerar alguns pontos: 1) Nem os próprios executivos da Borland no Brasil não sabem o que vai acontecer... Já participei de eventos onde o Tocci disse uma coisa, e agora vejo ele dizer outra completamente diferente a INFO. (http://info.abril.com.br/aberto/infonews/052006/17052006-9.shl) 2) Como você poderá garantir um roadmap sem conhecer a empresa que irá adquirir a linha de IDEs? De repente, a empresa que comprar a linha de IDEs tenha estratégias diferentes que aquelas traçadas pela Borland, podendo ser até mais agressivas, visto que o foco da Borland não é mais nesta linha. 3) A comparação com Clipper é válida, pois me lembro que a partir da versão 5.3 do Clipper houve uma mudança na CA e qual foi o resultado? Quem trabalhou com o Clipper sabe exatamente do
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
bom, Uma coisa é fazer um aplicativo em C++ e outra é em Clipper né. Em Clipper, se você pegar um prg vazio e compilar, você vai ter no mínimo, uns 200Kb o tamanho do seu executavel final (Dependendo do linkeditor e do script de linkedição que você usar). Em C++ uns meros 15 ou 20K. Aí, em se tratando de memoria de DOS, a coisa fica um pouco complicada né... E outra, eu não disse em momento algum que o clipper era ruim. Na verdade ele foi concebido pra ser o que é. Ele é limitado sim. Com ele você não faz um driver, você não cria uma DLL, você não faz uma aplicação multicamadas. Mas naquilo que ele propôs ao mercado, atendeu plenamente tanto é que foi um sucesso e propiciou cerca de 80% dos profissionais que hoje estão no segmento de desenvolvimento entrarem pra este mundo. Falar que uma linguagem/Ferramenta é limitada, NÃO NESCESSÁRIAMENTE, implica em dizer que ela é ruim. Uma coisa nem sempre terá haver com a outra. Pra você avaliar se a limitação da linguagem/Ferramenta comprometa a sua qualidade, você tem que ver se as limitações dela são por constituição propria e propósito a que foi concebido e se não são por causa de problemas, falhas ou bugs da propria linguagem/Ferramenta. Eu diria que o Clipper está para o PC como o Satellite Forms está para o Palm. É uma ferramenta limitada também e ainda por cima interpretada, mas pra desenvolver aplicações para Palm que visam apenas coleta de dados e transferencia para uma estação (seja via Cabo serial ou via RF) ele atente perfeitamente. E ainda com a vantagem de ser muito facil de usar. E eu não qualifico esta ferramenta como uma ferramenta ruim, apesar de ser muito limitada. Ruim ela não é não. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Luiz F B Escobar [MEGASISTEMA] Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 16:46 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Vixe... deixa queto Num vo explicar clipper num lugar que é pra discutir sobre DELPHI. Interpretador DBASE hehehhee porque será que o meu DBASE num lia meus .OBJ em ASSEMBLER ??? o Interpretador do CLIPPER que fica dentro do EXE não esta de enfeite não... Queria saber o que é que vc faria em C++ que eu não faria em CLIPPER sendo que o mesmo aceita C e ASSEMBLER... ASSIM como o C++ TAMBÉM ACEITA ASSEMBLER... AH, só pra vc não viajar... estão em DOS... e estamos falando de programas, de preferencia para banco de dados, e não de SISTEMA OPERACIONAL, pq daqui a pouco se vai querer que eu faça um WindowsXP com CLIPPER, porque com C++ ou ASSEMBLER daria pra fazer... MAS... COMO já disse antes... CADA UM COM SEU CADA UM.. eu desenvolvo programas para fins de BANCO DE DADOS e PRA MIM, o CLIPPER faz/fazia tudo que preciso/precisava, era mais simples... tem outros, como FOXPRO, DBASE, etc.. etc... Acho mais FACIL e SIMPLES programar, BANCO DE DADOS, em CLIPPER que C++ Certo... beleza... AMIGOS ? ( ou vai ser na faca ? ehhehehehheheh ) falô... abraço Luiz Escobar... - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Sent: Thursday, May 18, 2006 3:15 PM Subject: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Besteira eu?? CLIPPER junto com ASSEMBLER num tem pra ninguem. Realmente, Nem pra C++ né... Nem pra C++, nemm.. C++ junto com ASSEMBLER? Pra que sô? Coisa meia boca. E como eu to falando asneiras mesmo companheiro, O clipper num tem nada haver com DBASE mesmo não. Não sei então porque que ele carrega dentro do compilador o interpretador DBASE. Deve estar lá de enfeite... Cada tipo que aparece aqui viu. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Luiz F B Escobar [MEGASISTEMA] Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 14:23 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Cara se ta falando besteira do CLIPPER... concordo que num da pra comparar CLIPPER com DELPHI e o mesmo que compara DOS com WINDOWS... mas o CLIPPER em DOS é tão bom quanto DELPHI em WINDOWS... cada um com seu cada um o CLIPPER junto com ASSEMBLER em DOS num tem pra ninguem. Hoje uso DELPHI/ASSEMBLER e PHP... Clipper num tem nada haver com DBASE só são parecidas no modo de se programar... bom quem conhece o CLIPPER sabe... blz... té mais... - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Sent: Wednesday, May 17, 2006 3:29 PM Subject: RES
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Pessoal tudo evolui, essa é a razão de estarmos nessa área, sempre evoluímos e nunca ficamos na mesmice, eu passei pelo cobol em meados de 80 (e alguma coisa), depois vi o primeiro PC chegar, um tal de XT, a empresa que eu trabalhava mandou usarmos, e claro, desenvolver algo pra ele, um dia fomos apresentados para o DBase III, depois para o clipper, eu pessoalmente gostava muito de programar nele, chequei a desenvolver rotinas em C para mouse e por ai vai, depois veio o Win95, passei a usar Borland C++ (uns 20 disquetes para instalar), um dia um amigo, muito amigo por sinal (Vagnão a culpa é sua), me apresentou o Delphi 2, fizemos alguns projetos juntos e desde então eu estou usando-o, agora na versão 2006, quanto tempo se passou, uns 18 anos mais ou menos, não tem mais o q não consigamos fazer em Delphi/Win32, só que a evolução chegou e a plataforma WEB esta ai, novos projetos, nova forma de se desenvolver, novos paradigmas enfim, evolução novamente, passei a olhar com carinho para o VStudio com C#, e como nesse período de Delphi eu também tive projetos envolvendo plataforma móveis, com PDA, SmartPhones já havia me acostumado com o Visual C++, Java, resumindo, quem faz o que fazemos e quer sempre estar alinhado e com competência tem que entender um pouco de tudo, saber aproveitar o máximo as ferramentas que usa e ficar com saudades depois que elas não suportam mais a tecnologia do momento. É isso, sem neuras, Clipper era ótimo, para DOS, Delphi é ótimo para Win32 e C$ esta sendo ótimo para dotNet. É usar e se divertir. Abraços a todos Ricardo Isidoro _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 18:19 Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? bom, Uma coisa é fazer um aplicativo em C++ e outra é em Clipper né. Em Clipper, se você pegar um prg vazio e compilar, você vai ter no mínimo, uns 200Kb o tamanho do seu executavel final (Dependendo do linkeditor e do script de linkedição que você usar). Em C++ uns meros 15 ou 20K. Aí, em se tratando de memoria de DOS, a coisa fica um pouco complicada né... E outra, eu não disse em momento algum que o clipper era ruim. Na verdade ele foi concebido pra ser o que é. Ele é limitado sim. Com ele você não faz um driver, você não cria uma DLL, você não faz uma aplicação multicamadas. Mas naquilo que ele propôs ao mercado, atendeu plenamente tanto é que foi um sucesso e propiciou cerca de 80% dos profissionais que hoje estão no segmento de desenvolvimento entrarem pra este mundo. Falar que uma linguagem/Ferramenta é limitada, NÃO NESCESSÁRIAMENTE, implica em dizer que ela é ruim. Uma coisa nem sempre terá haver com a outra. Pra você avaliar se a limitação da linguagem/Ferramenta comprometa a sua qualidade, você tem que ver se as limitações dela são por constituição propria e propósito a que foi concebido e se não são por causa de problemas, falhas ou bugs da propria linguagem/Ferramenta. Eu diria que o Clipper está para o PC como o Satellite Forms está para o Palm. É uma ferramenta limitada também e ainda por cima interpretada, mas pra desenvolver aplicações para Palm que visam apenas coleta de dados e transferencia para uma estação (seja via Cabo serial ou via RF) ele atente perfeitamente. E ainda com a vantagem de ser muito facil de usar. E eu não qualifico esta ferramenta como uma ferramenta ruim, apesar de ser muito limitada. Ruim ela não é não. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Luiz F B Escobar [MEGASISTEMA] Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 16:46 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Vixe... deixa queto Num vo explicar clipper num lugar que é pra discutir sobre DELPHI. Interpretador DBASE hehehhee porque será que o meu DBASE num lia meus .OBJ em ASSEMBLER ??? o Interpretador do CLIPPER que fica dentro do EXE não esta de enfeite não... Queria saber o que é que vc faria em C++ que eu não faria em CLIPPER sendo que o mesmo aceita C e ASSEMBLER... ASSIM como o C++ TAMBÉM ACEITA ASSEMBLER... AH, só pra vc não viajar... estão em DOS... e estamos falando de programas, de preferencia para banco de dados, e não de SISTEMA OPERACIONAL, pq daqui a pouco se vai querer que eu faça um WindowsXP com CLIPPER, porque com C++ ou ASSEMBLER daria pra fazer... MAS... COMO já disse antes... CADA UM COM SEU CADA UM.. eu desenvolvo programas para fins de BANCO DE DADOS e PRA MIM, o CLIPPER faz/fazia tudo que preciso/precisava, era mais simples... tem outros, como FOXPRO, DBASE, etc.. etc... Acho mais FACIL e SIMPLES programar, BANCO DE
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Bismarck, esclarecemos este assunto diversas vezes aqui, no mês de março tivemos o delphi Tour, 26 cidades pelo brasil esclarecendo sobre o assunto. A Borland foi muito transparente e principalmente aqui na lista mantivemos todos informados. Qualquer notícia diferente do que nós da Borland estivermos publicando, confirme conosco antes. Infelizmente não temos como controlar todos os veículos de comunicação. Não há motivo para se preocupar com o futuro do Delphi, o mesmo vai continuar e está garantido, o RoadMap está garantido, estamos trabalhando nele, nada parou de ser desenvolvido, neste momento estamos trabalhando em 3 projeto Peloton (JBuilder 2007), TraiBlaizer (InterBase 8.0) e Highlander(Delphi 2007), tudo isso está sendo feito a todo o vapor. http://blogs.borland.com/andreanolanusse/archive/2006/02/16/23361.aspx Nos próximos dias vamos publicar o webcast do Delphi Tour SP e você poderá ver o que foi falado. []'s Andreano Lanusse System Engineer Borland Latin America De: delphi-br@yahoogrupos.com.br em nome de Bismarck Heringer de Góes Enviada: qui 18/05/2006 19:25 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Prezado Daniel Polistchuck, Fico realmente, preocupado com as informações que foram veiculadas ao longo desses meses, por isso, toquei a fundo o assunto, apesar dele já ter sido discutido no grupo, pois estou ainda desencontrado com as informações. Estudo diversas linguagens, e queria saber realmente se no Delphi poderia investir mais tempo de estudos, pois principalmente em Belo Horizonte existe uma grande demanda para ele. Grandes empresas como a RM Sistemas utilizam Delphi, apesar da venda da mesma para o Grupo Totvs, a marca RM ainda continua, só que a mesma já começa a falar em DOT NET ! Será com o Delphi ? Só que o tipo de noticias veiculadas de forma desencontrada, às vezes, até de má fé, feito até mesmo pelos concorrentes da Borland, ou seja o que for, trazem incerteza, principalmente para o público (os Programadores e Analistas) que realmente se interessam e quem investe tempo na ferramenta. Acho que as Decisões da Borland quanto às mudanças deveriam ser comunicadas de forma mais clara e precisa, para se evitar esse tipo de divulgações desencontradas... Isso é um perigo, principalmente para quem está procurando novos Investidores... Minha intenção ao comparar com o Clipper não foi por desmerecer nenhuma linguagem, e sim, ver a situação se repetir com o Delphi e a Borland o que já havia ocorrido com o Clipper e a CA... Bismarck Heringer de Góes. _ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Daniel Polistchuck Enviada em: quinta-feira, 18 de maio de 2006 09:24 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Olá Alessandro, A sua afirmação abaixo: 3) A comparação com Clipper é válida, pois me lembro que a partir da versão 5.3 do Clipper houve uma mudança na CA e qual foi o resultado? Quem trabalhou com o Clipper sabe exatamente do que estou falando. E questionável, pois nós já deixamos claro em inúmeras declarações para a imprensa e na Internet tanto do Brasil quanto internacional que o objetivo é a de formarmos uma parceria com uma iniciativa de capitalisas investidores. http://bdn.borland.com/article/0,1410,33439,00.html http://blogs.borland.com/abauer Este tipo de empresa injeta recursos financeiros com fins de retorno do capital. Bem diferente de uma gigante de informática como a CA que normalmente engloba outras empresas e adiciona o produto ao seu já infito rol de soluções (lembra-se da fagocitose do colégio? É isso o que aconteceu com o Clipper). A empresa que for investir na operação DevCo o fará por causa do imenso sucesso da operação de Ferramentas de Desenvolvimento da Borland e não por qualquer outro motivo obscuro. Além do mais, estamos contratando para a equipe do Delphi nos EUA, quer mandar seu currículo? (http://borland.hodesiq.com/job_start.asp) Mais uma vez, como já colocamos aqui, o futuro do Delphi é brilhante. De fato, mais promissor e factível do que se comparado a sua atual situação na Borland: empresa que se propõe a otimizar o clico desenvolvimento de sistemas como um todo. Foco é a palavra correta: Foco DevCo : DELPHI!!! (rulez) Foco Borland: ALM!!! (rulez) :) Quem trabalha com Delphi sabe exatamente do que estou falando ;-) Um abraço, Daniel Polistchuck Consulting Services Manager http://info.borland.com.br/borcon Tel.: (55 11) 2165 - 8000 / 8196-5947 http://info.borland.com.br/borcon [EMAIL PROTECTED] - www.borland.com.br http://www.borland.com.br/ A Borland Software é líder mundial em soluções independentes de plataforma para a Criação Otimizada de Software (Software Delivery Optimization), auxiliando nossos clientes a transporem as barreiras atuais do desenvolvimento, para maximizar o valor do software para seu negócio. http
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Não me referi a simples ferramenta colocando o Delphi como uma ferramenta simples, mas como um mero recurso em um contexto de outros recursos prontos, em andamento e a serem criados. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Fellipe Henrique Enviada em: segunda-feira, 15 de maio de 2006 18:19 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Só discordo com recursos em uma simples ferramenta, pois não vejo nada de simples nas ferramentes developer da Borland de resto concordo plenamente... []s Em 15/05/06, Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Isto já foi pra lá de discutido, esclarecido e até virou artigo no meu e no blog de um toco de gente por aí. A borland não vai acabar com o Delphi, o que ela pretente é arrumar um parceiro que tenha interesse em dar continuidade ao projeto porque eles lá não podem mais ficar alocando recursos em uma simples ferramenta com outros projetos em vista. Jamais uma empresa acabaria com um produto que tem mercado. Olha o caso do Gol aí na praça gente. Olha o Fiat UNO. Cês acham que a Volks ou a Fiat são bobas de tirar estes carros de linha agora sendo os carros que todo ano são os mais emplacados no país? E quanto ao futuro dos programadores Delphi, eu penso que não existe programador Delphi. Existe programador de computador. O bom programador não pode ser unica e simplesmente focado em uma unica linguagem/Ferramenta não, senão sua carreira no mercado vai junto com a ferramenta quando ela sair de linha... Pensem nisto daí. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Bismarck Heringer de Góes Enviada em: segunda-feira, 15 de maio de 2006 15:42 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Bom dia, pessoal ! Gostaria de saber opinião do grupo sobre a mensagem informada pela Borland e pelo site do Baboo. Qual é o futuro dos programadores Delphi ? Será que vale a pena investir tempo nela ? Copia do texto: Borland venderá linha de compiladores 08/02/2006 18:02 No dia 06/02/2006, a Borland anunciou que pretende se desfazer da linha de ferramentas de desenvolvimento (veja Borland Initiates Process to Divest IDE Product Lines), o que inclui Delphi, C++Builder, C#Builder, JBuilder, InterBase, JDataStore, nDataStore, Kylix e as antigas ferramentas. O objetivo da Borland é concentrar esforços nos produtos voltados para ALM, ou seja, ferramentas para gerenciamento do processo de desenvolvimento de software. David Intersimone (provavelmente o funcionário mais antigo da Borland, sempre ligado à área de compiladores) conta no blog dele que não foi uma decisão simples e que ele vê com bons olhos isso, pois isso corrigirá a situação atual, onde a Borland tem de resolver se investe em compiladores (o que fez no ano passado) ou se investe em ferramentas de gerenciamento. Ficou claro que não haverá mais um Borland Delphi. Borland será a empresa das ferramentas de gerenciamento. Link´s informativos: http://www.baboo.com.br/absolutenm/templates/content.asp?articleid=21257 http://www.baboo.com.br/absolutenm/templates/content.asp?articleid=21257zo neid=209 zoneid=209 http://www.borland.com/br/company/news/Tod_Nielsen_customer_shareholder_lett er_02-08-06.html http://thespoke.net/blogs/wchagas/archive/2006/02/08/936908.aspx [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM *Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:* PUBLICIDADE http://br.ard.yahoo.com/SIG=12f65td4t/M=396559.7942981.9411631.2369893/D=br clubs/S=2137111264:HM/Y=BR/EXP=1147730483/A=3672775/R=2/id=noscript/SIG=154s 706bs/*http://lt.dell.com/lt/lt.aspx?CID=12696LID=338165DGC=BADGSeg=DHSD URL="" href="http://www1.la.dell.com/content/products/category.aspx/desktops?c%3dbr%2">http://www1.la.dell.com/content/products/category.aspx/desktops?c%3dbr%2 6l%3dpt%26s%3ddhs -- *Links do Yahoo! Grupos* - Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ - Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] om.br?subject=Unsubscribe - O uso que você faz do Yahoo!
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Bismarck, isso já foi amplamente discutido aqui. Para lhe adiantar fique tranquilo que o Delphi tem futuro garantido e por muitos e muitos anos. Leia a carta do DavidI http://blogs.borland.com/andreanolanusse/archive/2006/02/16/23361.aspx []'s Andreano Lanusse System Engineer - Development Tools Tel.: +55 (11) 2165-8000 / +55 (11) 8196-5912 [EMAIL PROTECTED] - www.borland.com.br http://www.borland.com.br/ Blogs: http://blogs.borland.com/andreanolanusse Artigos: http://bdn.borland.com http://bdn.borland.com/ A Borland Software é líder mundial em soluções independentes de plataforma para a Criação Otimizada de Software (Software Delivery Optimization), auxiliando nossos clientes a transporem as barreiras atuais do desenvolvimento, para maximizar o valor do software para seu negócio. http://info.borland.com.br/delphitour http://info.borland.com.br/delphi De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Bismarck Heringer de Góes Enviada em: segunda-feira, 15 de maio de 2006 15:42 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Bom dia, pessoal ! Gostaria de saber opinião do grupo sobre a mensagem informada pela Borland e pelo site do Baboo. Qual é o futuro dos programadores Delphi ? Será que vale a pena investir tempo nela ? Copia do texto: Borland venderá linha de compiladores 08/02/2006 18:02 No dia 06/02/2006, a Borland anunciou que pretende se desfazer da linha de ferramentas de desenvolvimento (veja Borland Initiates Process to Divest IDE Product Lines), o que inclui Delphi, C++Builder, C#Builder, JBuilder, InterBase, JDataStore, nDataStore, Kylix e as antigas ferramentas. O objetivo da Borland é concentrar esforços nos produtos voltados para ALM, ou seja, ferramentas para gerenciamento do processo de desenvolvimento de software. David Intersimone (provavelmente o funcionário mais antigo da Borland, sempre ligado à área de compiladores) conta no blog dele que não foi uma decisão simples e que ele vê com bons olhos isso, pois isso corrigirá a situação atual, onde a Borland tem de resolver se investe em compiladores (o que fez no ano passado) ou se investe em ferramentas de gerenciamento. Ficou claro que não haverá mais um Borland Delphi. Borland será a empresa das ferramentas de gerenciamento. Link´s informativos: http://www.baboo.com.br/absolutenm/templates/content.asp?articleid=21257 http://www.baboo.com.br/absolutenm/templates/content.asp?articleid=21257zo neid=209 zoneid=209 http://www.borland.com/br/company/news/Tod_Nielsen_customer_shareholder_lett er_02-08-06.html http://thespoke.net/blogs/wchagas/archive/2006/02/08/936908.aspx [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por: PUBLICIDADE http://br.ard.yahoo.com/SIG=12f9gmbjb/M=396559.7942981.9411631.2369893/D=brclubs/S=2137111264:HM/Y=BR/EXP=1147727356/A=3672775/R=2/id=noscript/SIG=154s706bs/*http://lt.dell.com/lt/lt.aspx?CID=12696LID=338165DGC=BADGSeg=DHSDURL=http://www1.la.dell.com/content/products/category.aspx/desktops?c%3dbr%26l%3dpt%26s%3ddhs Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo! http://br.yahoo.com/info/utos.html . [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por: PUBLICIDADE Links do Yahoo! Grupos Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ Para sair deste grupo, envie um e-mail para:[EMAIL PROTECTED] O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
RES: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ?
Isto já foi pra lá de discutido, esclarecido e até virou artigo no meu e no blog de um toco de gente por aí. A borland não vai acabar com o Delphi, o que ela pretente é arrumar um parceiro que tenha interesse em dar continuidade ao projeto porque eles lá não podem mais ficar alocando recursos em uma simples ferramenta com outros projetos em vista. Jamais uma empresa acabaria com um produto que tem mercado. Olha o caso do Gol aí na praça gente. Olha o Fiat UNO. Cês acham que a Volks ou a Fiat são bobas de tirar estes carros de linha agora sendo os carros que todo ano são os mais emplacados no país? E quanto ao futuro dos programadores Delphi, eu penso que não existe programador Delphi. Existe programador de computador. O bom programador não pode ser unica e simplesmente focado em uma unica linguagem/Ferramenta não, senão sua carreira no mercado vai junto com a ferramenta quando ela sair de linha... Pensem nisto daí. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Bismarck Heringer de Góes Enviada em: segunda-feira, 15 de maio de 2006 15:42 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: [delphi-br] Qual será o futuro do Delphi ? Bom dia, pessoal ! Gostaria de saber opinião do grupo sobre a mensagem informada pela Borland e pelo site do Baboo. Qual é o futuro dos programadores Delphi ? Será que vale a pena investir tempo nela ? Copia do texto: Borland venderá linha de compiladores 08/02/2006 18:02 No dia 06/02/2006, a Borland anunciou que pretende se desfazer da linha de ferramentas de desenvolvimento (veja Borland Initiates Process to Divest IDE Product Lines), o que inclui Delphi, C++Builder, C#Builder, JBuilder, InterBase, JDataStore, nDataStore, Kylix e as antigas ferramentas. O objetivo da Borland é concentrar esforços nos produtos voltados para ALM, ou seja, ferramentas para gerenciamento do processo de desenvolvimento de software. David Intersimone (provavelmente o funcionário mais antigo da Borland, sempre ligado à área de compiladores) conta no blog dele que não foi uma decisão simples e que ele vê com bons olhos isso, pois isso corrigirá a situação atual, onde a Borland tem de resolver se investe em compiladores (o que fez no ano passado) ou se investe em ferramentas de gerenciamento. Ficou claro que não haverá mais um Borland Delphi. Borland será a empresa das ferramentas de gerenciamento. Link´s informativos: http://www.baboo.com.br/absolutenm/templates/content.asp?articleid=21257 http://www.baboo.com.br/absolutenm/templates/content.asp?articleid=21257zo neid=209 zoneid=209 http://www.borland.com/br/company/news/Tod_Nielsen_customer_shareholder_lett er_02-08-06.html http://thespoke.net/blogs/wchagas/archive/2006/02/08/936908.aspx [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por: PUBLICIDADE Links do Yahoo! Grupos Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ Para sair deste grupo, envie um e-mail para:[EMAIL PROTECTED] O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
