Re: [dev-fr] OOo3 fonctions manquantes dans Calc indispensables en Maths et Sciences
Bonsoir On a donc la courbe de tendance associée à cette courbe, mais on ne peut en effet pas définir les coefficients d'une courbe de tendance. En fait, on ne peut pas définir le polynome de tendance, car celui qui apparait est celui calculé après avoir choisi le type ( linéraire, polynomial ..etc) Si j'ai bien compris, il s'agirait de faire apparaître d'autres courbe de tendances, pour voir si cette nouvelle s'approche ou s'éloigne du nuage de points? (merci de corriger si je n'ai pas compris) Je précise ma pensée : OOo calc permet bien pour un nuage de points de demander une courbe de tendance mais dans les types proposées ne figure pas le type polynôme : le type puissance a *X ^ n ne permet pas de tracer une courbe de type polynôme (a*x^n + b*x^n-1 +c *x ^n-2 + ...); il s'agit donc de proposer d'ajouter ce type polynomial en plus des autres (lineaire , exponentielle, puissance ) dans la boîte de dialogue "ajout d'une courbe de tendance" où seul le degré du polynôme serait fixé au moment où serait choisi le type de courbe, par une icône "polynôme" et avec un bouton pour incrémenter le degré de de type polynomial ( 1ou 2 ou 3); Calc tracerait alors la courbe polynomiale et afficherait après calcul les coefficients de de ce polynôme ( a, b, c) cela permet par exemple en TP de Physique en 1S et TS de ne pas parachuter des formules aux élèves en fin de TP mais de les laisser avec leurs nuages de points expérimentaux choisir la courbe de tendance qui "colle " la mieux aux points. Et si cela ne 'tennuie pas, j'ai créé une liste des problèmes recensés par les utilsateurs d'OpenOffice.org dans les établissements. Merci de venir ajouter tes remarques ici (c'est un wiki, il faut 5 minutes pour se créer un login/mot de passe et contribuer :) ) La page de wiki en question: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Fr-EDUCATION ( il faut aller à la rubrique : recenser les problèmes, mais tu peux tout lire ;-) ) On a même d'autres projets en cours, et ce serait vraiment bien en effet qu'on en discute là bas (ou en privé si tu préfères). Ok pour la proposition , je répercute la demande à cette adresse . cela dit , je viens d'aller faire un tour sur la dite rubrique et calc > Capacités graphiques j'ai trouvé ceci * Interpolation d'un nuage de point par une expression polynomiale : rien n'est disponible simplement, alors qu'avec excel, deux clics permettent de conjecturer une approximation du nuage par une fonction (sujet n°1 de l'expérimentation 2007 pour les initiés) ... " qui correspond pratiquement à quelques précisions près à mon problème ... Merci encore . @ + Eric G eric b a écrit : Bonjour Eric, Le 1 juin 08 à 15:11, Eric Gourbeyre a écrit : Bonjour à toutes et à tous . j'ai téléchargé la version Beta de OOo3 ainsi que le pack pour franciser . Un point important en Sciences et en Maths dans les établissements scolaires est de pouvoir à partir de points expérimentaux demander la modélisation par ajout d'une courbe de tendance au graphe et d'obtenir l'équation de la courbe . J'ai essayé et je pense que c'est possible: 1) J'ai entré des points (au pif) 2) puis j'ai fait tracer la courbe 3) ensuite, un clic droit -> Insérer une Courbe de tendance Celà donne cette boite de dialogue: http://eric.bachard.free.fr/mac/aquavcl/screenshots/aqua_june08/Calc/courbe_tendance_3.0beta.jpg 4) une validation avec "Ok" donne celà : http://eric.bachard.free.fr/mac/aquavcl/screenshots/aqua_june08/Calc/courbe_tendance_3.0beta_result.jpg On a donc la courbe de tendance associée à cette courbe, mais on ne peut en effet pas définir les coefficients d'une courbe de tendance. En fait, on ne peut pas définir le polynome de tendance, car celui qui apparait est celui calculé après avoir choisi le type ( linéraire, polynomial ..etc) Si j'ai bien compris, il s'agirait de faire apparaître d'autres courbe de tendances, pour voir si cette nouvelle s'approche ou s'éloigne du nuage de points? (merci de corriger si je n'ai pas compris) Or dans Calc , si l'ergonomie sur ce point a bien été améliorée (ajout courbe de tendance par menu clic droit et l'affichage de l'équation sur graphe ); dans le choix des courbes de tendance , il manque la possibilité de demander une fonction polynomiale avec choix du degré du polynôme (et peut-être aussi dans les régressions linéaires faire la distinction entre affine et linéaire ). Tu veux dire qu'il manque un choix (par exemple via une case à cocher, suivi d'une boîte de dialogue) permettant (si je comprends bien), d'entrer les coefficients du polynôme ? Oui, pourquoi pas, mais alors pourquoi ne pas ajouter une courbe directement (en utilisant les coefficients de la courbe de tendance trouvée) ? Il ne s'agit pas là de copier Excel qui est loin d'être un vrai tableur scientifique , mais simplement de pouvoir lever un des derniers points qui peut faire ob
Re: [dev-fr] OOo3 fonctions manquantes dans Calc indispensables en Maths et Sciences
Bonjour Eric, Le 1 juin 08 à 15:11, Eric Gourbeyre a écrit : Bonjour à toutes et à tous . j'ai téléchargé la version Beta de OOo3 ainsi que le pack pour franciser . Un point important en Sciences et en Maths dans les établissements scolaires est de pouvoir à partir de points expérimentaux demander la modélisation par ajout d'une courbe de tendance au graphe et d'obtenir l'équation de la courbe . J'ai essayé et je pense que c'est possible: 1) J'ai entré des points (au pif) 2) puis j'ai fait tracer la courbe 3) ensuite, un clic droit -> Insérer une Courbe de tendance Celà donne cette boite de dialogue: http://eric.bachard.free.fr/mac/ aquavcl/screenshots/aqua_june08/Calc/courbe_tendance_3.0beta.jpg 4) une validation avec "Ok" donne celà : http://eric.bachard.free.fr/ mac/aquavcl/screenshots/aqua_june08/Calc/ courbe_tendance_3.0beta_result.jpg On a donc la courbe de tendance associée à cette courbe, mais on ne peut en effet pas définir les coefficients d'une courbe de tendance. En fait, on ne peut pas définir le polynome de tendance, car celui qui apparait est celui calculé après avoir choisi le type ( linéraire, polynomial ..etc) Si j'ai bien compris, il s'agirait de faire apparaître d'autres courbe de tendances, pour voir si cette nouvelle s'approche ou s'éloigne du nuage de points? (merci de corriger si je n'ai pas compris) Or dans Calc , si l'ergonomie sur ce point a bien été améliorée (ajout courbe de tendance par menu clic droit et l'affichage de l'équation sur graphe ); dans le choix des courbes de tendance , il manque la possibilité de demander une fonction polynomiale avec choix du degré du polynôme (et peut-être aussi dans les régressions linéaires faire la distinction entre affine et linéaire ). Tu veux dire qu'il manque un choix (par exemple via une case à cocher, suivi d'une boîte de dialogue) permettant (si je comprends bien), d'entrer les coefficients du polynôme ? Oui, pourquoi pas, mais alors pourquoi ne pas ajouter une courbe directement (en utilisant les coefficients de la courbe de tendance trouvée) ? Il ne s'agit pas là de copier Excel qui est loin d'être un vrai tableur scientifique , mais simplement de pouvoir lever un des derniers points qui peut faire objection dans le déploiement d' Open Office dans les établissements scolaires . Pour répondre à ta demande, il faut décrire exactement ce dont tu as besoin. Et la meilleure méthode pour que les choses changent, c'est de décrire au mieux la fonctionnalité manquante, qui déboucherait ensuite sur une specification. Alors, un développeur pourrait implémenter ceci. La règle est simple: plus la spécification est précise et commentée, et plus cela aidera le/les dev(s) qui feront le travail. Mais il faudra être patient. En tant que professeur et administrateur de réseau de mon Lycée , après avoir évoqué avec l'intendant les problèmes de licence avec notre parc de pcs qui augmentent , nous étions assez partants pour déployer Open Office de manière généralisée sur tous les secteurs du lycée . J'ai évoqué le sujet avec mes collègues Profs de Maths : leur réponse a été : "pourquoi pas , mais il faut vérifier que l'on bien pour modéliser toutes les types de courbes de tendance souhaitées : linéaire , exponentielle , puissance , logarithmique et surtout polynomiale " d'où ma déception avec cette version bêta . Je suis d'accord que c'est important, mais je me demande vraiment si la modélisation de toutes ces courbes est d'une telle importance en terminale? Quand je vois ce que ça donne dans l'école où je travaille (qui recrute au niveau Bac), je ne connais pas beaucoup d'élèves capables de bien comprendre/exploiter cette modélisation quand ils arrivent chez nous en 1ère année. le projet étant suffisamment avancé , je doute fort que sur la version finale , ces modifications soient effectives . Oui, il faudra certainement être patient. Mais comme avait été évoqué l'ajout possible de modules complémentaires sur cette future version de OOo 3 , ( à la manière de Mozilla Firefox ou Thunderbird), l'ajout de ces modules complémentaires sera t-il possible? si oui ,quelqu'un aurait -il déjà planché sur un module complémentaire avec le point que j'ai évoqué? peut -être devrais-je m'adresser à la liste éducation [EMAIL PROTECTED] ? C'est un point qui à mon avis serait mieux dans le projet Education car il faudrait qu'on discute des exigences des programmes de terminale (mais aussi des autresà et qu'on fasse le bilan de ce qui manque. Et si cela ne 'tennuie pas, j'ai créé une liste des problèmes recensés par les utilsateurs d'OpenOffice.org dans les établissements. Merci de venir ajouter tes remarques ici (c'est un wiki, il faut 5 minutes pour se créer un login/mot de passe et contribuer :) ) La page de wiki en question: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/ Fr-EDUCAT
Re: [dev-fr] OOo3 fonctions manquantes dans Calc indispensables en Maths et Sciences
Bonjour, Eric Gourbeyre a écrit : Mais comme avait été évoqué l'ajout possible de modules complémentaires sur cette future version de OOo 3 , ( à la manière de Mozilla Firefox ou Thunderbird), l'ajout de ces modules complémentaires sera t-il possible? si oui ,quelqu'un aurait -il déjà planché sur un module complémentaire avec le point que j'ai évoqué? L'ajout d'extensions est déjà possible depuis plusieurs versions (si c'est bien ce dont vous parlez). http://extensions.services.openoffice.org/ Mais je ne sais pas si ce dont vous avez besoin existe. Il faudra donc peut-être développer vous-même ce qui manque. http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/DevGuide/Extensions/Extensions A moins que ceci ne contienne une partie de ce dont vous avez besoin? http://www.dmaths.org/ Je n'en sais rien. Je n'ai pas touché aux maths depuis bien longtemps, et ce dont vous parlez ne m'évoque que de lointains souvenirs. Cordialement, Olivier - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[dev-fr] OOo3 fonctions manquantes dans Calc indispensables en Maths et Sciences
Bonjour à toutes et à tous . j'ai téléchargé la version Beta de OOo3 ainsi que le pack pour franciser . Un point important en Sciences et en Maths dans les établissements scolaires est de pouvoir à partir de points expérimentaux demander la modélisation par ajout d'une courbe de tendance au graphe et d'obtenir l'équation de la courbe . Or dans Calc , si l'ergonomie sur ce point a bien été améliorée (ajout courbe de tendance par menu clic droit et l'affichage de l'équation sur graphe ); dans le choix des courbes de tendance , il manque la possibilité de demander une fonction polynomiale avec choix du degré du polynôme (et peut-être aussi dans les régressions linéaires faire la distinction entre affine et linéaire ). Il ne s'agit pas là de copier Excel qui est loin d'être un vrai tableur scientifique , mais simplement de pouvoir lever un des derniers points qui peut faire objection dans le déploiement d' Open Office dans les établissements scolaires . En tant que professeur et administrateur de réseau de mon Lycée , après avoir évoqué avec l'intendant les problèmes de licence avec notre parc de pcs qui augmentent , nous étions assez partants pour déployer Open Office de manière généralisée sur tous les secteurs du lycée . J'ai évoqué le sujet avec mes collègues Profs de Maths : leur réponse a été : "pourquoi pas , mais il faut vérifier que l'on bien pour modéliser toutes les types de courbes de tendance souhaitées : linéaire , exponentielle , puissance , logarithmique et surtout polynomiale " d'où ma déception avec cette version bêta . le projet étant suffisamment avancé , je doute fort que sur la version finale , ces modifications soient effectives . Mais comme avait été évoqué l'ajout possible de modules complémentaires sur cette future version de OOo 3 , ( à la manière de Mozilla Firefox ou Thunderbird), l'ajout de ces modules complémentaires sera t-il possible? si oui ,quelqu'un aurait -il déjà planché sur un module complémentaire avec le point que j'ai évoqué? peut -être devrais-je m'adresser à la liste éducation [EMAIL PROTECTED] ? Hormis , cette réserve, je ne peux que saluer le travail effectué et faire remarquer que Open Office fait par ailleurs mieux que Microsoft Office sur de nombreux points : quelques exemples importants notés pour nous dans l'éducation : 1) il a fallu attendre Microsoft Office 2007 pour que certaines fonctions de Calc soient enfin présentes (PGCD, ...) et à ce niveau OOo est encore en avance car pour d'autres fonctions il faut télécharger des macro complémentaires alors qu'elles sont incluses dans OOO Calc 2) je note aussi avec plaisir que OOo 3 peut ouvrir et enregistrer dans de nombreux formats (pour ne citer que writer : .odt , .doc , .docx ) alors que Microsoft Office ne sait pas ouvrir les fichiers open document format , et pire encore ses pauvres fichiers ( l'étourdi qui enregistre son travail en .docx sur un poste avec office 2007 ne peut l'ouvrir sur un poste avec office 2003 ) , à moins de télécharger les packs de compatibilité pour lire du open document format ou du docx. Sincères Salutations Eric Gourbeyre Professeur de Physique-Chimie Administration Réseau & Maintenance TICE Lycée Blaise Pascal 63600 AMBERT --- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 080531-1, 31/05/2008 Analyse le : 01/06/2008 15:11:17 avast! - copyright (c) 1988-2008 ALWIL Software. http://www.avast.com - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
