Re: [dev-fr] [Draw]Permutation de l'origine

2008-06-30 Par sujet Gabriel Jourdain
Le lundi 30 juin 2008, Patrick a écrit :
> gerard a écrit :
> > Bonjour à tous,
> >
> > L'écriture du code est terminé et on pourra définir un repère
> > utilisateur comme on le désire, un dessin du système d'axes défini
> > apparaîtra sur la feuille.
> > Il me reste à intégrer la nouvelle fonctionnalité concernant Python
> > qui a été introduite dans la version 2.4.1 de OO.o et qui semble
> > perturber CADOO.o, puis à tester le tout.
>
> Ben ! =-O
> c'est là que je me mords les doigts d'être trop fainéant pour me
> mettre à coder !
>
> Merci Gérard

+1

Gabriel.


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Re: [dev-fr] [Draw]Permutation de l'origine

2008-06-30 Par sujet Patrick

gerard a écrit :

Bonjour à tous,

L'écriture du code est terminé et on pourra définir un repère 
utilisateur comme on le désire, un dessin du système d'axes défini 
apparaîtra sur la feuille.
Il me reste à intégrer la nouvelle fonctionnalité concernant Python 
qui a été introduite dans la version 2.4.1 de OO.o et qui semble 
perturber CADOO.o, puis à tester le tout. 

Ben ! =-O
c'est là que je me mords les doigts d'être trop fainéant pour me mettre 
à coder !


Merci Gérard

Patrick

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Re: [dev-fr] [Draw]Permutation de l'origine

2008-06-30 Par sujet gerard

Bonjour à tous,

Patrick a écrit :

Gabriel Jourdain a écrit :

Bonjour,

Suite à la lecture de cette page :

http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/FR/How_Tos/Draw/Draw_et_la_2D 



le lecteur découvre très vite qu'un dessin est réalisé par 
positionnement d'objets, par rapport à un point zéro. En cour de 
dessin industriel nous apprenions à positionner nos lignes au dessus 
de la règle puis à droite de l'équerre, ce qui définissait le point 
zéro de base en bas à gauche de la feuille. Dans Draw il n'en est pas 
ainsi, et comme très bien expliqué sur la page de l'URL jointe, cela 
n'empêche pas de dessiner professionnellement. Ceci étant, cette 
vision du moyen qui permet de gérer la différence, ne devrait pas, à 
mon goût, être une solution finale, juste pour permettre à tous de 
retrouver leurs petits, lorsqu'ils sont habitué avec eux depuis 
longtemps mais aussi dans l'objectif de rester en conformité avec ce 
que les élèves apprennent à l'école, si l'on veut augmenter le nombre 
d'adhérent à l'utilisation d'OOo. .


Serait-il possible d'envisager une option par exemple (ou une icône 
de sélection) qui permettrait de permuter les  valeurs de 
positionnement d'objets par rapport aux axes X et Y, de sorte que les 
valeurs négatives deviennent positives et vice versa ? Dans 
l'affirmative il serait préférable d'avoir le choix pour chacun des 
axes, par opposition à quatre choix statiques pour permettre toutes 
les combinaisons. Je trouve que la première solution est plus souple 
et plus facile à gérer et (peut-être) plus simple à programmer.  
  

Bonjour, dans l'article LP http://ed-diamond.com/produit.php?produit=461
je suggérais de pourvoir manipuler le SCU (système de coordonnées 
utilisateur) avec une légère amélioration.
Partant du constat que nous avons un SCU général (en haut à gauche 
...sic !), qu'on peut le déplacer (SCU relatif) et que des lignes 
repères ( de construction) peuvent lui être collées, il ne manque que 
deux choses pour lui donner une valeur pédagogique et technique :


1 - Tout d'abord une Icône pour le voir quand on le déplace (SCU relatif)
  Cela devrait pas être si compliqué d'attacher une image et des 
lignes de repères à ce SCU pour le visualiser et même s'y attacher via 
la souris

2 - Une option pour le mettre dans le sens Cartésien
  Là je crains que les implications soient plus nombreuses qu'on 
le suppose.


De mémoire Gérard Deneux, l'auteur de CADOOo commençait à regarder 
cette histoire de SCU mais je n'en sais pas plus.


L'écriture du code est terminé et on pourra définir un repère 
utilisateur comme on le désire, un dessin du système d'axes défini 
apparaîtra sur la feuille.
Il me reste à intégrer la nouvelle fonctionnalité concernant Python qui 
a été introduite dans la version 2.4.1 de OO.o et qui semble perturber 
CADOO.o, puis à tester le tout.


Cordialement.

--
Gérard


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Re: [dev-fr] [Draw]Permutation de l'origine

2008-06-30 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Le Lundi 30 Juin 2008 12:02, Gabriel Jourdain a écrit :
> Le lundi 30 juin 2008, Patrick a écrit :
> > Gabriel Jourdain a écrit :
> > > Tout à fait avec comme excuse que tant que le geste n'est pas
> > > répétitif, après tout pourquoi ne pas se contenter de positionner
> > > deux repères en places et lieu des X et Y ?
> >
> > Exact !
> > Ici, dans ce fil de discussion, on s'occupe surtout de voir comment
> > rendre Draw plus cohérent avec ce qui est enseigné.
> > On peut toujours dire que " l'on peut se contenter " mais comme tu
> > disais pourquoi ne pas avoir aussi les réglages conformes à ce que
> > l'on doit voir dans un logiciel qui se veut aussi technique.
>
> L'aboutissement repose sur "quelques" lignes de code mais qui décide
> d'intégrer ou non une nouvelle fonctionnalité ? et lorsque la décision
> est prise, qui décide de l'implémenter (je doute de l'exactitude du
> terme) et finalement quelqu'un rédige le code.
>

Bonjour,

Je pense qu'on peut considérer que pour obtenir les changements que vous 
semblez souhaiter, il y a 2 voire 3 étapes :

1/ écumer IssueZilla pour chercher une éventuelle proposition identique / 
analogue.

2/ si l'amélioration souhaitée n'est pas déjà demandée, il faut faire une 
demande d'amélioration : pareil qu'un rapport de bug sauf que c'est 
un "enhancement" au lieu de "defect".

3/ au besoin rédiger des spécifications selon le modèle imposé par OOo, afin 
que le changement souhaité soit défini de façon univoque et que 
l'implémentation soit vérifiable (les spécs peuvent/doivent définir des jeux 
de test pour valider l'implémentation).

Bien sûr si la demande d'amélioration existe déjà, il faut voter pour elle 
afin de lui donner une plus grande visibilité, apporter des arguments sur 
l'issue correspondantes. Faire du lobbying en somme. Rien de péjoratif là 
dedans : ce sont ceux qui s'expriment qui obtiennent gain de cause.

JBF
-- 
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.

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Re: [dev-fr] [Draw]Permutation de l'origine

2008-06-30 Par sujet Patrick

Gabriel Jourdain a écrit :
L'aboutissement repose sur "quelques" lignes de code mais qui décide 
d'intégrer ou non une nouvelle fonctionnalité ? et lorsque la décision 
est prise, qui décide de l'implémenter (je doute de l'exactitude du 
terme) et finalement quelqu'un rédige le code.


La patience étant soit disant la mère de toute les vertus et Paris ne 
s'étant pas fait en un jour, tout les espoirs sont permis sur le sujet 
et pourquoi pas à long terme, pour privilégier d'autres priorités ?
  

:-)

Patrick

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Re: [dev-fr] [Draw]Permutation de l'origine

2008-06-30 Par sujet Gabriel Jourdain
Le lundi 30 juin 2008, Patrick a écrit :
> Gabriel Jourdain a écrit :
> > Tout à fait avec comme excuse que tant que le geste n'est pas
> > répétitif, après tout pourquoi ne pas se contenter de positionner
> > deux repères en places et lieu des X et Y ?
>
> Exact !
> Ici, dans ce fil de discussion, on s'occupe surtout de voir comment
> rendre Draw plus cohérent avec ce qui est enseigné.
> On peut toujours dire que " l'on peut se contenter " mais comme tu
> disais pourquoi ne pas avoir aussi les réglages conformes à ce que
> l'on doit voir dans un logiciel qui se veut aussi technique.

L'aboutissement repose sur "quelques" lignes de code mais qui décide 
d'intégrer ou non une nouvelle fonctionnalité ? et lorsque la décision 
est prise, qui décide de l'implémenter (je doute de l'exactitude du 
terme) et finalement quelqu'un rédige le code.

La patience étant soit disant la mère de toute les vertus et Paris ne 
s'étant pas fait en un jour, tout les espoirs sont permis sur le sujet 
et pourquoi pas à long terme, pour privilégier d'autres priorités ?

Gabriel.  


>
> D'autant qu'on est vraiment à deux doigts de les avoir !!!
>
> Patrick
>
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Re: [dev-fr] [Draw]Permutation de l'origine

2008-06-30 Par sujet Patrick

Gabriel Jourdain a écrit :
Tout à fait avec comme excuse que tant que le geste n'est pas répétitif, 
après tout pourquoi ne pas se contenter de positionner deux repères en 
places et lieu des X et Y ?
  

Exact !
Ici, dans ce fil de discussion, on s'occupe surtout de voir comment 
rendre Draw plus cohérent avec ce qui est enseigné.
On peut toujours dire que " l'on peut se contenter " mais comme tu 
disais pourquoi ne pas avoir aussi les réglages conformes à ce que l'on 
doit voir dans un logiciel qui se veut aussi technique.


D'autant qu'on est vraiment à deux doigts de les avoir !!!

Patrick

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Re: [dev-fr] [Draw]Permutation de l'origine

2008-06-30 Par sujet Gabriel Jourdain
Le lundi 30 juin 2008, Patrick a écrit :
> Gabriel Jourdain a écrit :
> > J'ai pas tout bien compris. Quand je le déplace il est visible sur
> > les deux axes, par contre et est-ce ce que tu veux dire : il n'est
> > plus visible une fois positionné ?
>
> Oui !
> voir http://www.e-forma-pro.fr/sophie/scu.swf

Tout à fait avec comme excuse que tant que le geste n'est pas répétitif, 
après tout pourquoi ne pas se contenter de positionner deux repères en 
places et lieu des X et Y ?

Gabriel.




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Re: [dev-fr] [Draw]Permutation de l'origine

2008-06-30 Par sujet Patrick

Gabriel Jourdain a écrit :


J'ai pas tout bien compris. Quand je le déplace il est visible sur les 
deux axes, par contre et est-ce ce que tu veux dire : il n'est plus 
visible une fois positionné ?
  

Oui !
voir http://www.e-forma-pro.fr/sophie/scu.swf

Cordialement
Patrick

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Re: [dev-fr] [Draw]Permutation de l'origine

2008-06-30 Par sujet Gabriel Jourdain
Le lundi 30 juin 2008, Patrick a écrit :
> Gabriel Jourdain a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Suite à la lecture de cette page :
> >
> > http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/FR/How_Tos/D
> >raw/Draw_et_la_2D
> >
> > le lecteur découvre très vite qu'un dessin est réalisé par
> > positionnement d'objets, par rapport à un point zéro. En cour de
> > dessin industriel nous apprenions à positionner nos lignes au
> > dessus de la règle puis à droite de l'équerre, ce qui définissait
> > le point zéro de base en bas à gauche de la feuille. Dans Draw il
> > n'en est pas ainsi, et comme très bien expliqué sur la page de
> > l'URL jointe, cela n'empêche pas de dessiner professionnellement.
> > Ceci étant, cette vision du moyen qui permet de gérer la
> > différence, ne devrait pas, à mon goût, être une solution finale,
> > juste pour permettre à tous de retrouver leurs petits, lorsqu'ils
> > sont habitué avec eux depuis longtemps mais aussi dans l'objectif
> > de rester en conformité avec ce que les élèves apprennent à
> > l'école, si l'on veut augmenter le nombre d'adhérent à
> > l'utilisation d'OOo. .
> >
> > Serait-il possible d'envisager une option par exemple (ou une icône
> > de sélection) qui permettrait de permuter les  valeurs de
> > positionnement d'objets par rapport aux axes X et Y, de sorte que
> > les valeurs négatives deviennent positives et vice versa ? Dans
> > l'affirmative il serait préférable d'avoir le choix pour chacun des
> > axes, par opposition à quatre choix statiques pour permettre toutes
> > les combinaisons. Je trouve que la première solution est plus
> > souple et plus facile à gérer et (peut-être) plus simple à
> > programmer.
>
> Bonjour, dans l'article LP
> http://ed-diamond.com/produit.php?produit=461 je suggérais de
> pourvoir manipuler le SCU (système de coordonnées utilisateur) avec
> une légère amélioration.
> Partant du constat que nous avons un SCU général (en haut à gauche
> ...sic !), qu'on peut le déplacer (SCU relatif) et que des lignes
> repères ( de construction) peuvent lui être collées, il ne manque que
> deux choses pour lui donner une valeur pédagogique et technique :
>
> 1 - Tout d'abord une Icône pour le voir quand on le déplace (SCU
> relatif) Cela devrait pas être si compliqué d'attacher une image et
> des lignes de repères à ce SCU pour le visualiser et même s'y
> attacher via la souris

J'ai pas tout bien compris. Quand je le déplace il est visible sur les 
deux axes, par contre et est-ce ce que tu veux dire : il n'est plus 
visible une fois positionné ?

Gabriel.

> 2 - Une option pour le mettre dans le sens Cartésien
>Là je crains que les implications soient plus nombreuses qu'on
> le suppose.
>
> De mémoire Gérard Deneux, l'auteur de CADOOo commençait à regarder
> cette histoire de SCU mais je n'en sais pas plus.
>
> Cordialement
> Patrick
>
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Re: [dev-fr] [Draw]Permutation de l'origine

2008-06-30 Par sujet Patrick

Gabriel Jourdain a écrit :

Bonjour,

Suite à la lecture de cette page :

http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/FR/How_Tos/Draw/Draw_et_la_2D

le lecteur découvre très vite qu'un dessin est réalisé par 
positionnement d'objets, par rapport à un point zéro. En cour de dessin 
industriel nous apprenions à positionner nos lignes au dessus de la 
règle puis à droite de l'équerre, ce qui définissait le point zéro de 
base en bas à gauche de la feuille. Dans Draw il n'en est pas ainsi, et 
comme très bien expliqué sur la page de l'URL jointe, cela n'empêche 
pas de dessiner professionnellement. Ceci étant, cette vision du moyen 
qui permet de gérer la différence, ne devrait pas, à mon goût, être une 
solution finale, juste pour permettre à tous de retrouver leurs petits, 
lorsqu'ils sont habitué avec eux depuis longtemps mais aussi dans 
l'objectif de rester en conformité avec ce que les élèves apprennent à 
l'école, si l'on veut augmenter le nombre d'adhérent à l'utilisation 
d'OOo. .


Serait-il possible d'envisager une option par exemple (ou une icône de 
sélection) qui permettrait de permuter les  valeurs de positionnement 
d'objets par rapport aux axes X et Y, de sorte que les valeurs 
négatives deviennent positives et vice versa ? Dans l'affirmative il 
serait préférable d'avoir le choix pour chacun des axes, par opposition 
à quatre choix statiques pour permettre toutes les combinaisons. Je 
trouve que la première solution est plus souple et plus facile à gérer 
et (peut-être) plus simple à programmer.   

  

Bonjour, dans l'article LP http://ed-diamond.com/produit.php?produit=461
je suggérais de pourvoir manipuler le SCU (système de coordonnées 
utilisateur) avec une légère amélioration.
Partant du constat que nous avons un SCU général (en haut à gauche 
...sic !), qu'on peut le déplacer (SCU relatif) et que des lignes 
repères ( de construction) peuvent lui être collées, il ne manque que 
deux choses pour lui donner une valeur pédagogique et technique :


1 - Tout d'abord une Icône pour le voir quand on le déplace (SCU relatif)
  Cela devrait pas être si compliqué d'attacher une image et des 
lignes de repères à ce SCU pour le visualiser et même s'y attacher via 
la souris

2 - Une option pour le mettre dans le sens Cartésien
  Là je crains que les implications soient plus nombreuses qu'on le 
suppose.


De mémoire Gérard Deneux, l'auteur de CADOOo commençait à regarder cette 
histoire de SCU mais je n'en sais pas plus.


Cordialement
Patrick

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