Re: Die Meinung eines alten OO-Mitstreiters

2014-06-04 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
 From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 

 Ich bin aber nicht der Meinung, dass diese Liste kaputt ist, denn um
 Unterstützung Suchenden wird dort - soweit ich es 
 nachvollziehen kann -
 in Regel kurzfristig und in angemessener Weise geholfen. 
 Natürlich kann
 man - wie immer - das eine oder andere kritisieren und sicherlich auch
 verbessern.

Es geht nicht um 'das Eine oder Andere' sondern darum das die Qualität der 
Liste im Vergleich mit der früheren Qualität derselben Liste (bei de-OOo) 
nachgelassen hat, was natürlich etwas damit zu tun hat das es den 'Wissenden' 
(DIESE und nicht diejenigen die Hilfe suchen bestimmen nämlich die Qualität 
bzw. den Nutzen der Liste) unnötig schwer gemacht wird Fragen zu beantworten, 
wenn zerrissene Threads, Tofu und Fullquote zum Normalfall werden.

 Ich bin der Meinung, dass man weder diese Liste, noch die nützliche
 Arbeit, die auch derzeit von Freiwilligen dort geleistet wird, kaputt
 reden sollte.

Ich bin der Meinung das wir uns solche Aussagen sparen sollten und lieber auf 
Inhalte schauen. Klar, 'nette Aussagen' bringen viel Sympatie, nur sie allein 
lösen keine Probleme.  

Klar auch, das die Wahrheit unangenehm ist wenn wir(*) uns eingestehen müssen 
das die Qualität der users-Liste nachgelassen hat, um jedoch Probleme zu lösen 
steht aber das Benennen der Probleme am Anfang.

(*)
Ich schreibe sehr bewusst wir, weil es um unsere Liste geht und wir alle 
mitverantwortlich sind. Das 'Angebot' zum 'Konsequenzen ziehen' Einzelner mag 
nämlich für den Bundestag passen für eine ML passt es nicht.


Die Lösung der Probleme bei der Hilfe für Anwender darf sich ohnehin nicht auf 
die ML beschränken sondern ist ein Thema das Vieles Andere berüht.
Bezüglich der dafür relevanten Seiten unseres Webauftritts habe ich begonnen 
darauf zu arbeiten, was jüngst nur unterbrochen wurde durch die Diskussion zu 
Formalien bei der Verlinkung eines externen Forums auf der internationalen 
dev-Liste.
Generell will ich aber baldmöglist die deutschspachige Support-Einstiegsseite 
verbessern bzw. erstellen, die der internationalen Seite:
http://www.openoffice.org/support/index.html
angelehnt sein soll. 
(momentan besteht nur ein erster rudimentärer 'Entwurf': 
http://www.openoffice.org/de/support/index.html) 
Das wir derzeitig auf der deutschsprachigen Startseite nur auf die 
Mailinglistenseite linken ist ja nur ein Notbehelf.




Gruß
Jörg


-
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For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org



Re: Warum werden hier schon wieder Emails durchmoderiert?

2014-06-04 Diskussionsfäden RA Stehmann
Hallo Jörg,

Zu einigen Punkten könnte ich lange Ausführungen machen. Ich beschränke
mich auf zwei:

1.
On 04.06.2014 09:54, Jörg Schmidt wrote:

 Ja, Michael, ich sehe das für meine Person genauso wie Du es hier
andeutest, mein Tun war hier einmal nicht regelkonform und war auch
nicht durch andere Dinge gerechtfertigt, sondern es war ein eigentlich
falsches Eingreifen, was ich nur beging weil ich mir nicht anders zu
helfen wusste.

 Ich versuche jetzt aber nicht mein Fehlverhalten als richtig
umzuinterpretieren sondern gebe es zu.
 Würdest Du den Unterschied verstehen wäre schon viel für unsere
Diskussion gewonnen.


Du entschuldigst Dich hier für etwas, was richtig gewesen ist, nur weil
es einer gewissen Regel nicht entsprach.

Dabei verkennst Du, dass es eine Hierarchie von Regeln gibt und Regeln
auch kein Selbstzweck sind.

Deine Handlung war richtig, weil sie einer höherrangigen Regel zum
menschlichen Umgang miteinander entsprach, deren Verletzung dem Projekt
und der Community wahrscheinlich mehr Schaden zugefügt hätte, als die
Hintanstellung der Regel, die es Dir scheinbar verbat, richtig zu handeln.

Blinder Gesetzesgehorsam ist nicht das, was ich von einem Moderator
erwarte, sondern Menschlichkeit und Augenmaß. Nach diesen Maßstäben war
jedoch Dein Handeln sicherlich richtig.

Wenn diese Liste für die Kommunikation des Projektes und der Community
ist, dann kann man sicherlich von jemanden, der öfter hier posten will,
erwarten, dass er sich einschreibt. Dies gebietet schon der Respekt
gegenüber den Moderatoren, denen unnütze Arbeit erspart werden sollte.

Wenn jedoch ein OO-Mitstreiter (ob alt oder nicht) sich im Einzelfall an
einer hiesigen Diskussion (ausnahmsweise und punktuell) beteiligen
möchte, dann entspräche es nicht dem Sinn und Zweck dieser Liste,
sondern könnte berechtigterweise als Schikane empfunden werden, ihn
darauf zu verweisen, er solle sich zunächst einschreiben und dann
nochmals sein Posting absetzen.

2.

On 04.06.2014 09:54, Jörg Schmidt wrote (in Re: Die Meinung eines alten
OO-Mitstreiters):

 Ich schreibe sehr bewusst wir, weil es um unsere Liste geht und wir
alle mitverantwortlich sind. Das 'Angebot' zum 'Konsequenzen ziehen'
Einzelner mag nämlich für den Bundestag passen für eine ML passt es nicht.

On 04.06.2014 09:54, Jörg Schmidt wrote:

 Warum ich es nicht als völlig optimal sehe kann ich auch sagen, weil optimal 
 wäre wenn ein menschlicher Moderator (und ebend kein automatisches Skript) 
 Ausnahmefälle _angemessen_ berücksichtigen würde. 
 Wenn ich diesem Vorgehen inzwischen mit 'Misstrauen' gegenüberstehe dann nur 
 dann weil mir inzwischen das Vertrauen fehlt das Du diese, eigentlich 
 richtige, Vorgehensweise mißbrauchst indem Du Ausnahmefälle zur Regel erhebst.
 

Das hat nichts mit Politikergehabe, sondern mit Selbstachtung zu tun:

Wenn man mir nicht mehr vertraut, sondern sondern mir Misstrauen
entgegenschlägt, dann will ich kein Moderator mehr sein. Wenn das, was
ich freiwillig tue, nicht mehr als nützlich, sondern recht pauschal als
schädlich apostrophiert würde, entspräche es meinem Gefühl von Anstand,
aufzuhören.

Gruß
Michael



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