Re: Der Unterschied zwischen ML und individuellem Support
Hallo *, > From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > On 11.06.2014 14:08, Jörg Schmidt wrote: > > > Prima, nur scheint da etwas ganz ganz Wichtiges zu fehlen, > nämlich der Link wo ich draufklicken kann um unangemeldet an > die Liste zu schreiben, oder übersehe ich den nur? > > > Wie bereits geschrieben, bin ich bei der dev-de damit einverstanden, > dass der Link "unter" dem Text (nicht aber der Text selbst) entfernt > wird, um dort ein bloßes Posten durch "Draufklicken" auszuschließen. Und wie ich mich hier bemühe deutlich zu machren misst Du mit zweierlei Maß, denn die Debian-Liste bzw. deren beschreibenden Webseite(n) enthält keinen Hinweis wie man direkt eine Email schicken kann (oder ich übersehe den), hier jedoch verkaufst Du uns diesen Hinweis als essentiell. Niemand hat etwas gegen die Handhabung ausnahmsweise unangemeldete Mails durchzulassen, also eine tolerante Handhabung des Ganzen, sondern es geht darum das es nicht der Normalfall sein kann, weil es die Hilfemöglichkeiten auf der Liste verschlechtert. Gründe dafür hatte ich in einem separaten Thread/Mail ausführlich dargelegt, denn in Summe verschlechtert sich die Qualität der Liste für Alle. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Bitte eure Meinung - Weil Dauerstreit keine Probleme löst
Hallo Zusammen, weil mich die Situation der Handhabung der Mailinglisten auch nervt, und wir endlich beginnen müssen zu Lösungen zu finden ich aber leider erahne das schon das Vorgehen strittig sein könnte, möchte ich alle um ihre Meinung zu folgender Frage bitten: Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle (auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten. Bitte mit +1 (=dafür), -1 (=dagegen) oder 0 (=unentschlossen) beantworten. (Die Antworten werde ich bis Montag (16.06.) 12:00 zusammenzählen.) Gruß Jörg Anmerkung: Obiges sagt inhaltlich noch garnichts, sondern soll nur feststellen das die Gemeinschaft über Dinge die sie gemeinsam betreffen auch gemeinsam beschliesst. Der Grund ist sehr einfach, nämlich der, das in Fragen des Umgangs mit den Mailinglisten einige Dinge offensichtlich nicht einstimmig zu klären sind, also letztlich die Mehrheit bestimmen muss wie verfahren werden soll. Da die Feststellung dieser Mehrheitsmeinung Arbeit macht (es müssen die Alternativen auf den Tisch, diskutiert und dann entschieden werden) sollte vorher klar sein das wir uns alle hinterher auch daran halten was wir entschiedenen haben. - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Der Unterschied zwischen ML und individuellem Support
On 12.06.2014 10:02, Jörg Schmidt wrote: > Hallo *, > >> From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] >> On 11.06.2014 14:08, Jörg Schmidt wrote: >> >>> Prima, nur scheint da etwas ganz ganz Wichtiges zu fehlen, >> nämlich der Link wo ich draufklicken kann um unangemeldet an >> die Liste zu schreiben, oder übersehe ich den nur? >>> >> Wie bereits geschrieben, bin ich bei der dev-de damit einverstanden, >> dass der Link "unter" dem Text (nicht aber der Text selbst) entfernt >> wird, um dort ein bloßes Posten durch "Draufklicken" auszuschließen. > > Und wie ich mich hier bemühe deutlich zu machren misst Du mit zweierlei Maß, > denn die Debian-Liste bzw. deren beschreibenden Webseite(n) enthält keinen > Hinweis wie man direkt eine Email schicken kann (oder ich übersehe den), hier > jedoch verkaufst Du uns diesen Hinweis als essentiell. Debian hat ein etwas anderes Publikum als Apache OpenOffice. Für "essentiell" halte ich den Link nicht, aber für sinnvoll. Derjenige der ihn seinerzeit eingerichtet hat, hat sich dabei sicherlich etwas gedacht, nämlich die Kontaktaufnahme zu erleichern. Diesen Gedanken halte ich hinsichtlich der Users-Liste weiterhin für sinnvoll. Es ist auch nicht erkennbar, dass die Users-Liste so stark frequentiert wird, dass man durch Erhöhen der Barrieren der Flut Einhalt gebieten müsste. Man bedenke, dass nahezu alle, die sich an die Users-Liste wenden, ein gravierendes Problem haben und sich daher und damit vertrauensvoll an uns wenden. Es stellt sich die Frage, ob wir uns wirklich diese Leute oder zumindest einen Teil derselben "vom Hals halten" wollen. Dies wäre nämlich die bewusste Folge jeder Zugangserschwerung. Niemand, der auf der users-de freiwillig Support leistet, ist gezwungen oder auch nur moralisch verpflichtet, alle Anfragen zu beantworten. Bisher gab es noch keine Schwierigkeiten, sich mit allen Anfragen zu befassen. Da die dev-de ein andere Zielgruppe als die users-de hat, halte ich es für vertretbar, zwecks einer gewissen Selektion die "Ein-Klick-Lösung" durch Entfernen des Links abzuschaffen. > Niemand hat etwas gegen die Handhabung ausnahmsweise unangemeldete Mails > durchzulassen, ... Ich werde auf der users-de nicht nur "ausnahmsweise" unangemeldete Mails durchlassen, sondern alle die eine - soweit ersichtlich - ernsthafte Anfrage enthalten. Und ich werde bei den Postings, die ich durchlasse, weiterhin den Poster in der Regel in der bereits bekanntgegebenen Art und Weise informieren. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Bitte eure Meinung - Weil Dauerstreit keine Probleme löst
On 12.06.2014 11:50, Jörg Schmidt wrote: > > > Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet > wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle > (auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten. > Ich halte eine Entscheidung, die von einer möglichst breiten Mehrheit aller getragen werden sollte, für sinnvoll. Eine "Kampfabstimmung" würde der Community und dem Projekt wahrscheinlich Schaden zufügen, was sowohl Jörg als auch ich zu meiden trachten. Ich behalte mir allerdings vor, abhängig vom Inhalt der Entscheidung, das Apache OpenOffice-Projekt um meine Entpflichtung als Moderator zu bitten. Da Jörg und ich als Opponenten in dieser Diskussion stark involviert sind, schlage ich vor und trage diese Bitte an ihn heran, dass der dritte Moderator dieser Liste, um Schaden vom Projekt abzuwenden, aktiv die Moderation der einer Entscheidung vorausgehenden Diskussion übernimmt. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Bitte eure Meinung - Weil Dauerstreit keine Probleme löst
Hallo an alle, Am 12.06.2014 um 11:50 schrieb Jörg Schmidt: > Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet > wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle > (auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten. > > Bitte mit +1 (=dafür), -1 (=dagegen) oder 0 (=unentschlossen) beantworten. +1 Auch von mir dazu 'ne persönliche Anmerkung: Wenn ich Eure (Jörgs und Michaels) mails dazu richtig verstanden habe (bei vielen habe ich nur den Anfang überflogen), seid Ihr Euch doch im Prinzip einig. Allerdings: Jörg ist für eine strenge, Michael für eine lockere Auslegung der Zulassung von mails an die ursprünglich mit Absicht eingeführte dev-Liste. Ihr erinnert mich ein wenig an frühere Streits in Belegschaften: Rauchen in Arbeitsräumen zulassen oder nicht? Es gibt dabei keine Kompromisse. Wenn sich einer partout nicht an Vereinbarungen halten will, und wenn der andere nicht toleranter sein mag, mündet dies nur in schlechter Stimmung - bei allen direkt und indirekt Beteiligten. Grüße Günter - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Bitte eure Meinung - Weil Dauerstreit keine Probleme löst
+1 (eindeutig Ja) 2014-06-12 12:30 GMT+02:00 RA Stehmann : > On 12.06.2014 11:50, Jörg Schmidt wrote: > > > > > > Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet > > wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle > > (auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten. > > > > Ich halte eine Entscheidung, die von einer möglichst breiten Mehrheit > aller getragen werden sollte, für sinnvoll. > > Eine "Kampfabstimmung" würde der Community und dem Projekt > wahrscheinlich Schaden zufügen, was sowohl Jörg als auch ich zu meiden > trachten. > > Ich behalte mir allerdings vor, abhängig vom Inhalt der Entscheidung, > das Apache OpenOffice-Projekt um meine Entpflichtung als Moderator zu > bitten. > > Da Jörg und ich als Opponenten in dieser Diskussion stark involviert > sind, schlage ich vor und trage diese Bitte an ihn heran, dass der > dritte Moderator dieser Liste, um Schaden vom Projekt abzuwenden, aktiv > die Moderation der einer Entscheidung vorausgehenden Diskussion übernimmt. > > Gruß > Michael > > > >
Re: Bitte eure Meinung - Weil Dauerstreit keine Probleme löst
zu Michael: das empfinde ich überhaupt nicht als "Kampfabstimmung", sondern als ganz normaler demokratischer Vorgang. Mehr nicht. 2014-06-12 12:43 GMT+02:00 Dave : > +1 > > (eindeutig Ja) > > > 2014-06-12 12:30 GMT+02:00 RA Stehmann : > > On 12.06.2014 11:50, Jörg Schmidt wrote: >> > >> > >> > Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet >> > wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle >> > (auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten. >> > >> >> Ich halte eine Entscheidung, die von einer möglichst breiten Mehrheit >> aller getragen werden sollte, für sinnvoll. >> >> Eine "Kampfabstimmung" würde der Community und dem Projekt >> wahrscheinlich Schaden zufügen, was sowohl Jörg als auch ich zu meiden >> trachten. >> >> Ich behalte mir allerdings vor, abhängig vom Inhalt der Entscheidung, >> das Apache OpenOffice-Projekt um meine Entpflichtung als Moderator zu >> bitten. >> >> Da Jörg und ich als Opponenten in dieser Diskussion stark involviert >> sind, schlage ich vor und trage diese Bitte an ihn heran, dass der >> dritte Moderator dieser Liste, um Schaden vom Projekt abzuwenden, aktiv >> die Moderation der einer Entscheidung vorausgehenden Diskussion übernimmt. >> >> Gruß >> Michael >> >> >> >> >
Re: Bitte eure Meinung - Weil Dauerstreit keine Probleme löst
On 12.06.2014 12:44, Dave wrote: > zu Michael: > > das empfinde ich überhaupt nicht als "Kampfabstimmung", sondern als ganz > normaler demokratischer Vorgang. Mehr nicht. > Du vergisst, dass dies ein Freiwilligenprojekt ist. Jeder, dem etwas nicht passt, kann ohne Weiteres seine Mitarbeit reduzieren oder ganz "gehen". Es liegt sowohl in Jörgs als auch in meiner Hoffnung, dass nach einer Entscheidung möglichst wenige Community-Mitglieder - am Besten niemand - hierzu einen Anlass sehen bzw. sieht, denn andernfalls würde dem Projekt Schaden zugefügt. Daher wünsche ich mir einen möglichst breiten Konsens. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Bitte eure Meinung - Weil Dauerstreit keine Probleme löst
Ja Michael, man kann die Suche nach Konsens so lange treiben, bis alle gänzlich die Lust verlieren. Konsens ist kein demokratisches Prinzip. Vielleicht in der Ehe, ja, aber nicht als arbeitende Gemeinschaft. Logisch sind es nur Freiwillige - aber was tut das zur Sache? 2014-06-12 15:41 GMT+02:00 RA Stehmann : > On 12.06.2014 12:44, Dave wrote: > > zu Michael: > > > > das empfinde ich überhaupt nicht als "Kampfabstimmung", sondern als ganz > > normaler demokratischer Vorgang. Mehr nicht. > > > Du vergisst, dass dies ein Freiwilligenprojekt ist. Jeder, dem etwas > nicht passt, kann ohne Weiteres seine Mitarbeit reduzieren oder ganz > "gehen". > > Es liegt sowohl in Jörgs als auch in meiner Hoffnung, dass nach einer > Entscheidung möglichst wenige Community-Mitglieder - am Besten niemand - > hierzu einen Anlass sehen bzw. sieht, denn andernfalls würde dem Projekt > Schaden zugefügt. > > Daher wünsche ich mir einen möglichst breiten Konsens. > > Gruß > Michael > >
Re: Bitte eure Meinung - Weil Dauerstreit keine Probleme löst
+1 selbstverständlich dafür. @Günter: Sehr guter Vergleich. Marcus Am 06/12/2014 12:35 PM, schrieb Günter Feierabend: Hallo an alle, Am 12.06.2014 um 11:50 schrieb Jörg Schmidt: Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle (auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten. Bitte mit +1 (=dafür), -1 (=dagegen) oder 0 (=unentschlossen) beantworten. +1 Auch von mir dazu 'ne persönliche Anmerkung: Wenn ich Eure (Jörgs und Michaels) mails dazu richtig verstanden habe (bei vielen habe ich nur den Anfang überflogen), seid Ihr Euch doch im Prinzip einig. Allerdings: Jörg ist für eine strenge, Michael für eine lockere Auslegung der Zulassung von mails an die ursprünglich mit Absicht eingeführte dev-Liste. Ihr erinnert mich ein wenig an frühere Streits in Belegschaften: Rauchen in Arbeitsräumen zulassen oder nicht? Es gibt dabei keine Kompromisse. Wenn sich einer partout nicht an Vereinbarungen halten will, und wenn der andere nicht toleranter sein mag, mündet dies nur in schlechter Stimmung - bei allen direkt und indirekt Beteiligten. - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Bitte eure Meinung - Weil Dauerstreit keine Probleme löst
Am 06/12/2014 06:10 PM, schrieb Dave: Ja Michael, man kann die Suche nach Konsens so lange treiben, bis alle gänzlich die Lust verlieren. Konsens ist kein demokratisches Prinzip. Vielleicht in der Ehe, ja, aber nicht als arbeitende Gemeinschaft. Logisch sind es nur Freiwillige - aber was tut das zur Sache? Full ACK Marcus 2014-06-12 15:41 GMT+02:00 RA Stehmann: On 12.06.2014 12:44, Dave wrote: zu Michael: das empfinde ich überhaupt nicht als "Kampfabstimmung", sondern als ganz normaler demokratischer Vorgang. Mehr nicht. Du vergisst, dass dies ein Freiwilligenprojekt ist. Jeder, dem etwas nicht passt, kann ohne Weiteres seine Mitarbeit reduzieren oder ganz "gehen". Es liegt sowohl in Jörgs als auch in meiner Hoffnung, dass nach einer Entscheidung möglichst wenige Community-Mitglieder - am Besten niemand - hierzu einen Anlass sehen bzw. sieht, denn andernfalls würde dem Projekt Schaden zugefügt. Daher wünsche ich mir einen möglichst breiten Konsens. - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
