Re: [dic] Majuscles accentuees
Le 06.11.2007 14:44, Philippe Debar a écrit : > sophie a écrit : >> Si tu parles de MSO, les majuscules ne sont pas corrigées. > > ... par défaut, mais elles peuvent l'être - c'est une option comme dans > OOo. MSO propose également des touches de raccourcis "touches mortes" > pour taper ces caractères un peu difficile d'accès, par exemple É, c'est > Ctl+4, Maj+E. Trois guerres en retard, mais bon... Les touches mortes de MSO. http://office.microsoft.com/assistance/hfws.aspx?AssetID=HP051865621033 Bien cordialement, Philippe // ** Clause d'exonération de responsabilité : http://www.cfwb.be/index.php?id=disclaimer - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [dic] Majuscles accentuees
[EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour à tous, Est ce qu'un user lambda va pouvoir taper correctement toutes ses lettres accentuées. Que le correcteur souligne comme erronés les mots non-accentués ne change rien à la difficulté de taper des lettres accentuées. Et pour ceux qui veulent taper les lettres accentuées, la correction orthographique est une aide utile, puisqu'on obtient le mot accentué avec un clique sur le bouton droit. Le correcteur va justement proposer le mot correct. Par exemple, je tape régulièrement le mot "Eric" qui est bien sûr souligné puisqu'incorrect. Un clique sur le bouton droit et le correcteur me propose "Eric" avec accent. Et ce truc, je m'en sers tout le temps pour bien des mots. C'est très pratique. Le problème, ce sont les mots qui sont correct avec et sans accents. Par exemple "ça" et "ca" (centiare). Heureusement, ils sont rares. Philippe // - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [dic] Majuscles accentuees
sophie a écrit : Bonjour Laurent, et tous, Mon grain de sel :) Laurent Godard wrote: Bonjour olivier Merci pour ton mail Je suis globalement en accord avec tes arguments maintenant, pour pinailler un peu Je suis d'accord qu'il faille mettres des accents mais me pose la question sur l'acceptation de cette contrainte par les utilisateurs. Si c'est facile (ie. ils savent faire), ok, mais si la combinaison de touche est compliquée, on reisqued 'avoit un rejet Un avis ? Cette "contrainte" n'est pas différente celle qui avait cours jusqu'à présent. En fait, je pense que la principale contrainte va etre le temps Faire un clique droit pour corriger les mots va etre percu comme une perte de temps, de productivité par rapport à la version precedente Je suis d'accord que c'est subjectif mais reste certain que bon nombre d'utilisateurs soumis à la pression de production de documents vont raler. ca se passe comment dans les suites concurrentes ? Si tu parles de MSO, les majuscules ne sont pas corrigées. ... par défaut, mais elles peuvent l'être - c'est une option comme dans OOo. MSO propose également des touches de raccourcis "touches mortes" pour taper ces caractères un peu difficile d'accès, par exemple É, c'est Ctl+4, Maj+E. Bien cordialement, Philippe // - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [dic] Majuscles accentuees
Jean-Francois Nifenecker a écrit :
Bien que je sois à 100% d'accord avec toi sur le fond du problème, la
plupart des gens ne reçoivent pas ce genre de formations, ne savent pas
aller chercher l'information et sont très résistants à ce genre de
changement de leurs habitudes de travail.
et c'est dommage car c'est le fond du "problème". On est partis de la machine
à écrire, on dispose cependant d'outils que l'imprimeur le plus fortuné de la
Terre en 1960 n'aurait jamais pu s'offrir, et on continue à bricolotter ?
C'est un choix.
Exactement : c'est un choix. Et pourquoi vouloir le forcer ?
Je ne vois pas le mal qu'il y aurait à proposer d'autres solutions,
d'autres manières d'attaquer le problème que celles là. (Sinon, pourquoi
proposer des raccourcis clavier, un menu contextuel et des boutons de
barre d'outils : tout est déjà accessible dans les menus, en bref, il
n'y aucun problème à employer OOo sans tout ce bloat dès lors que l'on
adopte les bons réflexes (...)).
Bien que ta remarque soit sarcastique : oui.
Plutôt ironique, en tous cas c'est comme cela que je la voulais.
Beaucoup d'"outils" fournis [eh la ! pas tous :-) ] (certains boutons de
barres d'outils, etc.) ne sont là que dans un but publicitaire : "regardez
comme c'est facile de mettre en gras" mais enferment les utilisateurs dans le
bricolage permanent et ont pour résultat de les rendre dépendants et de
générer des documents peu évolutifs. Un comble !
Mais la plupart des utilisateurs n'ont pas besoins (ou, plus exactement,
ne voient pas leur besoin) d'avoir des documents évolutifs.
Le problème vient d'abord et avant tout de la formation. Une fois les "bons
réflexes" acquis, tout rentre dans l'ordre. Reste à les acquérir ces $&§#@
réflexes. Pourquoi ne pas commencer tout de suite ?
Parce qu'il veulent un résultat immédiat, un outil qui leur donne
l'illusion d'être simple à utiliser et il se tourneront vers la solution
qui leur donnera cette illusion et ce résultat immédiat, même si sur le
long terme ils le paieront cher (ce dont il ne peuvent ou ne veulent se
rendre compte).
Personnellement, j'utilise les styles, et presque uniquement les styles
pour toute mise en forme ("presque" car je reste coupable de quelques
mises en forme directes pour des éléments ponctuels et uniques dans le
document, par exemple la page de garde). Résultat : mes documents sont
inutilisables par tout autre personne de mon bureau :( Le monde à
l'envers, mais c'est comme cela. J'ai beau essayer de faire un peu de
prosélytisme doux, rien n'y fait. Je n'ai plus aucune illusion sur la
capacité/volonté de l'utilisateur lambda d'apprendre "les bons réflexes".
Euh... ;o) hein ?
Vi :-)
Ouf !
-
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Re: [dic] Majuscles accentuees
Jean-Francois Nifenecker a écrit : En première lettre de phrase : entrer en minuscule accentuée, la correction automatique transforme en majuscule accentuée. ... sauf si l'élément précédent ne se termine pas par un point, par exemple un titre ou un élément de liste sans ponctuation. ... et sauf si on désactive la correction automatique des majuscules, parce que dans Calc c'est une nuisance majeure, ou parce que l'on oublie soi-même moins souvent des majuscules que l'on n'est erronément corrigé. Ailleurs : *toujours* rédiger en minuscules et basculer la mise en forme en majuscules ensuite, au moyen d'un style de caractères ad hoc, bien sûr (ceci peut également s'appliquer à la première lettre de la phrase). Bref : il n'y a *strictement* aucun pb à employer les majuscules accentuées sous OOo, dès lors que l'on adopte les bons réflexes ! Ce n'est donc ni une contrainte ni un pb d'acceptation, seulement une question de formation. WONTFIX, quoi Ce n'est pas un problème pour moi, donc ce n'en est un pour personne. Bien que je sois à 100% d'accord avec toi sur le fond du problème, la plupart des gens ne reçoivent pas ce genre de formations, ne savent pas aller chercher l'information et sont très résistants à ce genre de changement de leurs habitudes de travail. Je ne vois pas le mal qu'il y aurait à proposer d'autres solutions, d'autres manières d'attaquer le problème que celles là. (Sinon, pourquoi proposer des raccourcis clavier, un menu contextuel et des boutons de barre d'outils : tout est déjà accessible dans les menus, en bref, il n'y aucun problème à employer OOo sans tout ce bloat dès lors que l'on adopte les bons réflexes (...)). Euh... ;o) hein ? Bien cordialement, Philippe // - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [dic] Majuscles accentuees
Laurent Godard a écrit : Bonjour Mon anecdote : il y avait, il y a quelques années, dans Villeurbanne, un immense panneau indiquantHOTEL DES CONGRES. OUI..GRE :) En fait la question n'est pas "Est ce que c'est désormais possible ou non" mais est ce que c'est devenu naturel. Est ce qu'un user lambda va pouvoir taper correctement toutes ses lettres accentuées. Je suis d'accord qu'il faille mettres des accents mais me pose la question sur l'acceptation de cette contrainte par les utilisateurs. Si c'est facile (ie. ils savent faire), ok, mais si la combinaison de touche est compliquée, on reisqued 'avoit un rejet Un avis ? Le problème est compliqué par les différents OS : il faut retenir des trucs abscons et différents pour accéder aux caractères "spéciaux" (mdr). Une solution unique, multiplateforme, faciliterai grandement les choses. L'idéal serait un outil multiplateforme, séparé d'OOo, qui fournirait les mêmes accès aux caractères spéciaux à toutes les applications sous tous les OS. (On peut rêver...) À défaut, OOo devrait fournir une interface unique d'accès à ces caractères sous toutes les plateformes, par exemple des raccourcis clavier + un menu-tableau-déroulant des caractères usuels manquants sur le clavier. Une macro ferait certainement l'affaire. MS Office offre des touches de raccourci simples (style touches mortes) pour les caractères spéciaux usuels. Une autre solution sans doute plus simple pour l'utilisateur serait une correction automatique, désactivable. Peut-être y-a-t-il des cas ambigus, des mots différenciés par un e/é/è en première lettre ? mais je n'en trouve pas pour le moment. Pour les majuscule accentuées, il existe une solution très simple et multi-plateforme : adopter un clavier belge. Ce clavier azerty est presque identique au clavier français (les ? ! @ - _ + = et § sont déplacés), mais avec des touches ´ et ` qui rendent aisé l'accentuation des majuscules. Ou alors, en qwerty, le calvier portugais semble idéal (on y trouve même les «», un ³ et le º [indicateur ordinal, différent de °, degré, pour écrire nº correctement]). -> une association pour la promotion d'un clavier adéquat à la langue française ? Par contre ce qui demeure difficile ce sont les œ, Æ et compagnie, sans oublier le Ç (quelques minutes de recherche à chaque fois en général, mais "ctl+," suivi de "C" sous MS Office). Bien cordialement, Philippe // - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
