Re: [ideoL] JAPONS:Topicalizador versus Focalizador, wa versus ga 3 (final)
Veo por tus ejemplos de -to q el tema es más complejo :-) ___ Me llamó mucho la atención a al simbolismo fónico u onomatopeya visual :-): IV. para indicar una onomatopeya: hoshi-ga kirakira-to kagayaite iru [estrellas-FOC onomatopeya-con brillar_gerundio existir] están brillando rutilantes las estrellas !!! Gracias por tus copiosas explicaciones q han pasado a integrar mis apuntes sobre japonés!!! David IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re[2]: [ideoL] más sobre casos gramaticales: predicativo y *efectivo
(Mariano:) Bueno, de lo poco que sé del ruso, una cosa es precisamente esta, que los adjetivos presentan dos formas, una larga y otra apocopada (abreviada). La forma larga de los adjetivos funciona como calificativo si se antepone a un sustantivo y funciona como predicativo si se postpone. La forma breve de los adjetivos funciona siempre como predicativo, tanto antepuesta como postpuesta. Así, que esta forma breve del adjetivo en ruso podría bien considerarse un caso predicativo. Aunque no estoy seguro de la romanización, pongo unos ejemplos y su traducción: uhtereshaya khuga = un libro interesante khuga uhtereshaya = el libro es interesante khuga uhteresha = el libro es interesante uhteresha khuga = el libro es interesante Me he cogido alguna vez algún libro de ruso de la biblioteca, pero todavía no lo he empezado a estudiar seriamente nunca, así que no puedo comparar con el ruso :-( De entre las pocas palabras que me suenan, creo recordar que _libro_ es _kniga_, pero no estoy seguro. Nótese que en esta explicación se trata de adjetivos, no de sustantivos. Así, que quedaría por saber si hay algún idioma con caso predicativo para el sustantivo. Gracias por la información, pero los ejemplos que has puesto son con el verbo ser (que en ruso tengo entendido que no se expresa en frases como las que has puesto de ejemplo). Buscaba un ejemplo de complemento predicativo, no de atributo. Buscaba más algo como: Llegó contento a casa. Han llamado tus tíos enfadados por lo que dijiste ayer. Perdón por los ejemplos (contento/enfadado)... ahora mismo la imaginación no me da para más... :-) Si en alguna lengua en esas frases ese _contento_ y ese _enfadados_ se expresan en un caso específico, distinto al nominativo o al absolutivo, supongo que se podría hablar entonces de un caso predicativo, a no ser que la expresión del complemento predicativo fuera una función secundaria de un caso que sirviera para expresar otras funciones... No sé si me he hecho un lío, es que ahora no tengo la cabeza para escribir :) Espero que me hayáis entendido. Bueno, ya te han comentado que hay más. Por ejemplo, en la lista que das no veo el 'genitivo', que a veces es más un 'posesivo'. El finlandés, entre sus 15 casos, tiene un 'esivo' (como...), un 'partitivo' (parte de...) y un 'comitativo' (con.../en compañía de...) que no están en la lista que das. A lo del esivo, el genitivo y el comitativo/asociativo ya he contestado en mi último mensaje. El esivo y el genitivo estaban en el cuadro, pero no sé por qué parece que no los hubiera visto a la hora de copiarlos... En cuanto al partitivo... la verdad es que no lo había echado en falta :-$ [...] No sé, de latín no sé. En español, entiendo que se suele llamar ablativos a los casos preposicionales (oblicuos) que no son objeto directo, ni indirecto, ni atributo (predicativo), ni adverbios; pero, claro, en español no se puede hablar de casos en sentido propio, sino en términos de casos sintácticos (los lingüistas a veces son de un conservadurismo que distinguen nimiedades con palabras distintas porque así se hace en los clásicos y son tan tacaños que por no expresarse del modo apropiado utilizan una misma palabra para expresar algo que requiere otra, o dos, tres o más). Si bien es cierto que para hablar de casos de manera extensiva se suele hablar de roles temáticos, (roles theta dicen los generativistas), asociados a formas ya morfológicas ya sintácticas ya semánticamente asignados por el verbo. Supongo que muchos lingüistas están demasiado condicionados por la terminología y perspectiva de la gramática indoeuropea y especialmente de la grecolatina. Y no sólo en el tema de la declinación o los casos. Juan Carlos Moreno Cabrera habla en _La dignidad e igualdad de las lenguas_ sobre la influencia de esta perspectiva y terminología aplicadas también a otros aspectos como las voces verbales. Un saludo cordial, mariano También cordialmente, Rodrigo IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Ergativo / absolutivo y el proto-andino de Carlos Thompson
Bueno, a decir verdad el caso ergativo (o más bien la marca del caso) resulta bastante controvertida...pues es la misma q la de nominativo (o absolutivo) plural! En mi opinión y a pesar de q parece no encontrarse confusiones en su uso, es un hecho un tanto desconcertante (!!) Bueno en latín, tambien en las dos primeras (declinaciones)coinciden genitivo singular y nominativo plural. Tampoco hay q buscarle mayor trascendencia me parece ... incluso es posible que el /-ak/ de ambos casos, aboslutivo plural y ergativo singular proceda de sufijos q inicialmente fueron diferentes en proto-vasco, no? (Habrá q encontrar alguna buena referencia a Mitxelena, lo estoy viendo al final habrá q hacerse con ella :-) Para más inri otras lenguas con ergativo-absolutivo también tienen nominativo-acusativo (el primero se usa en general cuando el paciente tiene mayor grado de animación q el agente) Por ejemplo: (1) la piedra golpeó al hombre (2) el hombre golpeó la piedra con el martillo En ciertas lenguas australianas de la familia del superestudiado Dyirbal (del q ahora quedan solo unos 40 o 50 hablantes) y el Djidjini (con unos 12 hablantes, hace unos 5 o 6 años) usan ergativo-absolutivo para (1) pero usan acusativo-absolutivo para (2). Carlos Thompson en su proto-andino q sin duda será una obra de arte ideolingüístico usaba oposiciones de este tipo. David Sánchez [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] casos gramaticales: cuales son los del castellano???
esivo.. ergativo...abesivo..adlativo... kien PII le pone los nombres a los casos??? dios mio d mi vida alguien sabe cuantos y/o cuales son los csos del español?? (o castellano pal q se pueda ofender) esq no se, eso de que un idioma use 15 casos me parece una pasada de complicao... vosotros q opinais, q cuantos mas casos utilice mas complicado es o mas exacto? ;) ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ == Trí fháinne do ríthe na síogaithe thuas sa spéir, seacht gcinn do tiarnaí na n-abhac ina gcuid hallaí cloiche, naoi gcinn do dhaoine básmhaire atá faoi cháineadh an éag. Fáinne amháin don tiarna dubh ar a ríchathaoir dhubh i dtír Mordor a bhfagraíonn na scáileanna. Fáinne amháin len iad a rialú, fáinne amháin len iad a fháil, fáinne amháin len iad a thabhairt, fáinne amháin len iad a cheangal sa dorchadas i dtír Mordor a bhfagraíonn na scáileanna. _ Únase con MSN Hotmail al servicio de correo electrónico más grande del mundo. http://www.hotmail.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Hola, Este mensaje de correo-e es una notificación para dejarte saber que un archivos ha sido enviado a la área de Archivos del grupo ideolengua. Archivo : /Keltem test (texto del anillo) Enviado por : dareggoe [EMAIL PROTECTED] Descripción : Po eso, el texto del anillo :) xo me reservo el dcho d cambiarlo ehhh? :) pq es una pequeña prueba, se aceptan criticas Puedes ver este archivo a través del siguiente URL http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Keltem%20test%20%28texto%20del%20anillo%29 Para conocer más acerca de como compartir archivos en tu grupo, visita http://help.yahoo.com/help/e1/groups/files Saludos, dareggoe [EMAIL PROTECTED] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Hola, Este mensaje de correo-e es una notificación para dejarte saber que un archivos ha sido enviado a la área de Archivos del grupo ideolengua. Archivo : /Ummhra Generalhtates Lambe/El Verbo.doc Enviado por : vaiwa_ar_vista [EMAIL PROTECTED] Descripción : Características del Verbo Umbro Puedes ver este archivo a través del siguiente URL http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Ummhra%20Generalhtates%20Lambe/El%20Verbo.doc Para conocer más acerca de como compartir archivos en tu grupo, visita http://help.yahoo.com/help/e1/groups/files Saludos, vaiwa_ar_vista [EMAIL PROTECTED] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
