[ideoL] Deleznable
Aca en Peru tambien he escuchado mucho esa palabra aunque ya no se usa tanto. __ Do You Yahoo!? Yahoo! Health - Feel better, live better http://health.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic
Alexandre escribió: Saludos a todos. El término nazi cuadra bien para varias ideas de Alejandro Flores, por más que mi tocayo sea también sionista. Yo no he utilizado los términos nazi y fascista como insultos, sino como adjetivos descriptivos politicos de su pensamiento, un pensamiento fuertemente nihilista y voluntarista como es típico en el nazifascismo. Tratemos de ver si podemos manejar esta conversación desde un punto de vista más lingüístico que político, aunque tal parece que ciertas palabras tienen una carga política tan grande que es difícil desligar su discución de uno u otro sentido. Alguna vez expresé que existen diferentes niveles de lenguaje y diferentes grados de corrección en los mismos. Esto aplica también al significado de las palabras. Cuando leemos un diagnóstico médico, los legos nos sentimos muchas veces perdidos por la complejidad de los términos utilizados pero cada uno de esos términos tiene un significado bastante preciso que permite en pocas palabras expresar bastante. Por otro lado, si yo, como lego que soy en medicina, digo que tengo gripe, símplemente estoy describiendo un estado de malestar con ciertas características que puede variar de un simple resfriado a una pulmonía pasando por un montón de enfermedades. Es incluso posible que gripe sea un término, no solo ambiguo sino médicamente incorrecto. Nazi y fascista tienen distintos grados de ser correctos. En su sentido más restringido hacen referencia a dos partidos históricos y sus doctrinas: el partido de los Trabajadores Nacional Socialista en Alemania y el partido Fascista en Italia, en los periodos entre 1930 y 1945. Si bien hubo similitudes entre ambos y entre otros partídos y regímenes como el franquismo en españa o las dictaduras militares en Argentina y Chile, hay tambien diferencias marcadas entre ellos y con estos otros regímenes. Estas similitudes han llevado a buscar un término común para todas ellas, y entre esos términos se ha sugerido fascismo, entre otros. Busquemos ahora una definición que incluya todas estas similitudes pero que no incluyan los regímenes que no consideramos fascistas, como la democracia tipo EE.UU. o el comunismo de Stalin. Si buscamos esta definición, más o menos aceptada y aceptable, podemos entonces hacer una prueba objetiva. Si una ideología pasa la prueba, será correcto decir que tal ideología o sus proponentes son fascistas. Lo que no pase la prueba no será fascista. Este será así un uso correcto de la palabra fascista. Hagamos lo mismo con nazi y con nazifascista. Lo importante, para poder decir si es correcto o no el uso de la palabra, es que la definición sea clara y comprobable. Que incluya a lo que el autor de la definición quiere definir y excluya lo que para el autor claramente no es. Y que la definición no sea una enumeración de casos. Una definición como: fascismo: dícese de lo relativo a los regímenes de Italia en los años de 1930 a 1943, de Alemania de 1933 a 1945, the Argentina durante la dictadura militar y de lo que piensa Alejandro Flores. no es una definición válida. Finalmente tendremos el uso vulgar de la palabra (vulgar de vulgo, no de vulgaridad), el cual hace referencia a la forma como la gente usa la palabra. Este uso vulgar no es del todo incorrecto, simplemente no será correcto como un argumento en una conversación seria. Este uso vulgar nos dice que fascista y nazi es todo aquello que quien emplea el término quiere así llamar, generalmente de forma peyorativa aunque no necesariamente. Estos términos suelen decir así más de la reacción del sujeto respecto al objeto que del objeto mismo. Y están los usos incorrectos. Básicamente el uso incorrecto de cada término es cuando no expresa lo que el hablante quiere decir. No creo que Alexandre, al decir que Alejandro Flores es un nazi, esté usando el témino en una forma incorrecta, siempre y cuando no esté tratando de dar una definición objetiva. Si quiere dar una definición objetiva sería bueno que nos compartiera la definición que está usando porque no concuerda con la mía. Como mínimo común denominador, estaríamos de acuerdo en que Alejandro Flores es un nazi si este simpatiza con la doctrina del Partido de los Trabajadores Nacional Socialista; cambiando, tal vez, en nacionalismo pangermánico del original por un nacionalismo chileno, o algo así. Esto sucede con casi todos los términos políticos. Veamos una lista: democracia / demócrata / democrático oligarquía / oligarca absolutismo comunismo / comunista socialismo / socialista anarquismo / anarquía / anarquista progresismo / progresista liberalismo / liberal conservatismo / conservador revolucionario reaccionario militarismo / militarista neoliberalismo / neoliberal derecha / derechismo / derechista izquierda / izquierdismo / izquierdista extrema derecha ultra-derecha extrema izquierda centro centro-izquierda centro-derecha marxismo / marxista estalinismo / estalinista
[ideoL] gramatica catalana
hola??? esq no me deja enviar mensajes :-( dice q rebota o algo asi. querria saber si alguien sabe una buena gramatica de català...q me lo dijera pq no encuentro nada q no sea en japones o ingles (ni en la casa del libro oh mein Gott!!!) Por otro lado. deduzco cierto cachondeito hacia la presentacion de alejandro? o son mis impresiones aunq no comparto muchas ideas, no dejo de reconocer que como presentacion hacia su persona e ideologia (q por cierto es de principio recomendada al entrar en la lista y casi ninguno hacemos o hacemos bien. ) esta bastante bien y completo... vamos solo mi opinion... kitando algunas excepciones, los mensajes que ocupan horas, dias y milenios de lectura (no hablemos de paginas si lo imprimimos :-P jeje) me parecen bastante infumables, sobre todo pensando q no es el unico email q una persona encuentra en su bandejaPENSEMOS EN SER ALGO BREVES POR FAVOR (hay quien acostumbra a ser muy extenso ;-) un saludo hacia esa gente jeje) Bueno es que me he perdido asi que nada monadas, un saludo BREVE :-p Miguelín, joven pensador y teocrata (:-p) ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Únase al mayor servicio mundial de correo electrónico: http://www.hotmail.com/es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic
Saludos. Repito que no he calificado a la ligera de nazifascista el trasfondo ideológico de Alejandro Flores en varios puntos. El fascismo y el nazismo son básicamente formas extremas del voluntarismo nihilista moderno. Al perderse el sentido del ser absoluto, se buscan sucedáneos que llenen (ilusoriamente) el vacío restante, y eso sólo puede hacerse con un autoritarismo generalizado. La Inquisición católica, la democracia, el marxismo estatal y muchos otros fenómenos políticos modernos son también formas del nihilismo voluntarista, autoritario o totalitario. Siempre se caracteriza por el aplastamiento de la disidencia y por su odio a la conciencia eticocrítica del individuo; el amor y la compasión están ausentes en realidad de todos estos regímenes y grupos políticos que he citado. El comunismo libertario, o el mensaje de Jesús (muy distinto a su adaptación por las Iglesias cristianas estatales) se caracterizan en cambio por su profundo sentido de la compasión, su interés por el amor genuino entre los hombres y su apertura a la vida del espíritu. A Alejandro Flores le importa un pito la pobreza de la gente, como le importa un pito a Julián Marías. Para ellos dos, los pobres son pobres porque son perezosos, y los ricos son ricos porque se lo merecen. Los ricos nunca han acumulado indebidamente, ni ejercen monopolios, ni hacen y deshacen leyes a su antojo, ni compran voluntades y conciencias. Eso, en el nacionalcatolicismo-ombliguismo democrático-cinismo sonriente-pensamiento Julián Marías. Increíblemente, Julián Marías se dice pensador cristiano, sabiendo qué radical condena hace su teórico maestro, Jesucristo, de la avidez por la riqueza. Esa avidez cierra las puertas del Reino de los Cielos. Tú, Alejandro Flores, me has preguntado cómo acceder a la lista Babélicos. Puedes hacerlo acudiendo a la página http://es.groups.yahoo.com/group/babelicos/. A juzgar por lo que he dicho de ti en esta lista y de de posturas semejantes a la tuya, te puedes esperar una radical crítica de varios pensamientos tuyos, allí donde estamos los babélicos. No es una crítica odiadora de tu persona sino contra algunas de tus ideas, y tan cierta es esa crítica como que hay estimaciones de otras ideas tuyas allí. Y puedes expresar tus juicios, sin temor a ser linchado como te sucedería en listas de lingüiística bastante más fanáticas y de cortas miras como Traducción en España o ABÉ 2002 (antes llamada Merlín Tradux). Aún me acuerdo de los insultos, el odio y el lenguaje barriobajero que me dedicaron allí por proponer una lengua común auxiliar, y eso que añadí mi amor por la riqueza de todas las lenguas del mundo, muy al revés del alejandroflorismo. En fin, también allí tú, Alejandro Flores, podrás expresarte, como podréis hacerlo todos sin miedo a que os señalen con el dedo por saliros del tema. Lo curioso es que continuamente en esta lista hay reconvenciones por tratar cosas que no son de lingüística pura y continuamente se trata de ellas, claro. La verdad es que en las lenguas la forma no es independiente del fondo, y es el fondo el que da sentido a la forma. Por eso, aclarar la forma implica exponer el fondo. En fin, los gestores de esta lista veréis. Por mi lado, sigo invitando a todos, sin excepciones ni exclusiones, a hablar en Babélicos de esos otros temas que tanto nos interesan. Aquí no pienso seguir haciéndolo, aunque en este caso haya puntualizado mi uso del término fascismo. Comunista, libertaria y vedánticamente vuestro, Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - From: Carlos Thompson [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 31, 2002 6:24 PM Subject: Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic Alexandre escribió: Saludos a todos. El término nazi cuadra bien para varias ideas de Alejandro Flores, por más que mi tocayo sea también sionista. Yo no he utilizado los términos nazi y fascista como insultos, sino como adjetivos descriptivos politicos de su pensamiento, un pensamiento fuertemente nihilista y voluntarista como es típico en el nazifascismo. Tratemos de ver si podemos manejar esta conversación desde un punto de vista más lingüístico que político, aunque tal parece que ciertas palabras tienen una carga política tan grande que es difícil desligar su discución de uno u otro sentido. Alguna vez expresé que existen diferentes niveles de lenguaje y diferentes grados de corrección en los mismos. Esto aplica también al significado de las palabras. Cuando leemos un diagnóstico médico, los legos nos sentimos muchas veces perdidos por la complejidad de los términos utilizados pero cada uno de esos términos tiene un significado bastante preciso que permite en pocas palabras expresar bastante. Por otro lado, si yo, como lego que soy en medicina, digo que tengo gripe, símplemente estoy describiendo un estado de malestar con ciertas características que puede variar de un simple resfriado a una pulmonía pasando por un
