[ideoL] Enlaces
¿Alguien puede proporcionarme algún enlace a páginas sobre las lenguas célticas británicas de tiempos de la invasión romana así como del latín vulgar y tardío de los últimos tiempos del Imperio Romano? Gracias. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: /u/ y /i/ en japonés.
Hola. [David] > Me ha faltado que nos hables un poco de la /i/ final en japonés en palabras > terminadas en /-si/ (= <-shi>) al igual que sucede con /-su/ la vocal > deberÃa ensordecerse y casi no sonar, dejando al oido europeo solo con la > palatalización de /s/ y poco más como muestra de que ahà hay una "i sorda", > me equivoco? [mariano] ¿Lo dices porque: /sensee/ --se escribe--> (profesor) /teeneni/ --se escribe--> (con elegancia/limpieza)? ¿O por otra razón? Yo dirÃa lo siguiente -sin ser un experto- que en los ejemplos, que doy arriba quizás es posible que sea lo que dices, pero en palabras como /koshi/ (cadera) dirÃa que /i/ no enmudece ni cambia a /e/. La /i/ aún es más clara en palabras como /oishii/ que suena con tal como se lee: o.i.shi.i Quizás sea de interés decir que en el dialecto de Toohoku (area norte) hay enmudecimiento de vocales, por ejemplo: /hito/ --> /h'to/ No sabrÃa darte una explicación más amplia. Yo residà en Kioto, que es el area de Kansai. Me quede sin mencionar algo más de interés, es que la ortografÃa de las partÃculas /wa/ marca de definido, /o/ marca de acusativo y /e/ marca de dirección no es las letras silábicas que corresponden a , y sino: /wa/ --> /o/ --> /e/ --> Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] La palabra y el término "tono"
En blanco Hola. > [David] En primer lugar muchas gracias por la imperdible explicación, pero > mi ignorancia necesita más :-) yo siempre he tenido entendido que el > redondeo de los labios afecta principalmente al tercer formante de las > vocales (la terecer frecuencia fundamental vamos) de las tres que > caracterizan a una vocal. Mientras que el tono, y esto no lo tengo claro, se > refleja sobre todo en la frecuencia F0 no? (la verdad es que esto último en > ningún sitio lo he visto explicado claramente y de ahí que tenga un pequeño > lío al respecto. [mariano] Afecta al tercer formante en particular, y a todos los formantes en general porque la apertura a nivel de los labios es el final del tubo de resonancia y por esto un punto máximo para todas las posibles ondas de resonancia; cada onda resonancia siendo la responsable de un formante. (Esto se explica bien en el enlace siguiente: http://www.umanitoba.ca/faculties/arts/linguistics/russell/138/sec4/enhance.htm) He empleado la palabra tono en un sentido común de altitud de la frecuencia de onda, no en uno terminológico. En este último sentido tengo cierta inseguridad en su uso, te doy una explicación de cómo lo entiendo, si tienes alguna crítica será bien recibida. Siguiendo a Antonio Quilis, el tono es un rasgo prosódico que, en efecto, se refleja en la frecuencia del formante fundamental, F0. Este tono puede ser a) tono intersilábico, que se relaciona con la diferenciación de sílabas (¡un dato más sobre la fonética de las sílabas!) o b) tono intrasilábico o modulación intrasilábica que está relacionado con la diferencias de tono dentro de una sílaba o con respecto a la sílaba contigua en las lenguas tonales (has dado una interesante explicación sobre esto). El tono al que me refería al hablar de bemolización está relacionado con el tono anterior, pero es el tono general del fonema en relación a todos los formantes si los tiene o en relación a la dirección de las transiciones con los vocales si no los tiene, que corresponde a los rasgos distintivos de tonalidad de Jackobson: [+/- grave] [+/- sostenido] [+/- bemolizado] El [grave] es un rasgo absoluto pues se refiere al conjunto de las frecuencia, mientras que [sostenido] y [bemolizado] son rasgos relativos, el sostenido cuando son elevadas respecto de un referente, bemolizado cuando son descendidas respecto de un referente. Por ejemplo, el redondeo produce una bemolización, pero, también, la produce la retroflexión, así dos rasgos articulatorios diferentes producen el mismo rasgo acústico. Por si esto no fuera suficiente, el acento que es un rasgo de fuerza, no obstante, puede ser tónico, en castellano es en gran manera un acento tónico, de ahí que hable de "pronombres átonos" por pronombres inacentuados. De todas maneras no estoy seguro de cómo es con exactitud el acento, pues en general un tono más alto suena más a un sonido más intenso y viceversa una mayor intensidad del sonido suena como un tono más alto, y pienso que en el acento del castellano ocurre tanto una mayor intensidad como una elevación del fundamental, F0. La entonación oracional se apoya sobre las sílabas acentuadas, superponiéndose ambos. Un saludo, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Repertorio ascii (prueba)
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[ideoL] Repertorio ascii (prueba 2)
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[ideoL] Is daulôic, une ideolaingue neolatine
Saludos a todos! Hace tiempo que estoy trabajando en una ideolengua neolatina y parece que, por fin, empieza a tener una forma satisfactoria. En un principio, iba a ser una lengua románica oriental con posposición del artículo, como el rumano, pero finalmente es todo lo contrario: occidental y con artículo que precede al nombre. Más o menos, por las características que le he querido ir dando, el daulónico ("is daulôic")sería una lengua galorománica. Os ofrezco un texto que a todos nos suena: "Treis aniys pas Reus Elvs sus ceil, seit pas Monsuirs das Nains in lor zaives, naove pass'Ons Mortails ce perir'und, unu e pas Monsuir Faosc in so faosc trond açá nes Teirre dan Mordor aond esteind-se s'Omre. Un aniy pa manne'ls a taots ed nes Tenevres ave'ls taots ligazis a Mordor aond esteind-se s'Omre. Todavía no está fijada del todo y tiene un carácter provisional, pero la estética de la lengua no cambiará mucho. Kelahäth Ighell·àrnen on höllat em s'eirsil / I totes les filles de cançó seran humiliades (Ecle 12:4.) _ MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: [Daulôic]
Hola Kelahäth, Vaya me gusta ver que somos más de uno y de dos los que trabajamos en una ideolengua neorrománica. Sobre el Daulôic el resultado es muy bueno: "Treis aniys pas Reus Elvs sus ceil, seit pas Monsuirs das Nains in lor zaives, naove pass'Ons Mortails ce perir'und, unu e pas Monsuir Faosc in so faosc trond açá nes Teirre dan Mordor aond esteind-se s'Omre. Un aniy pa manne'ls a taots ed nes Tenevres ave'ls taots ligazis a Mordor aond esteind-se s'Omre." Veo que has tomado las diptongaciones en síalba tónica /e, ê/ > /ei/ como en /treis, ceil, seit, teirre/ < /tres, *cêlu, *sêpte, *têrra/ y también la diptongación de /o, ô/ > /oa/ similar a como aparece en rumano como en /faosc, naove, taots/ < /fôscu, *nôve, *tots/. Además de otras cosas que gaceb al Daulôic muy interesante. Me parece una excelente recreación, Kelahäth!!! David S. PD: Mi lengua el Romanu es trata de ser una recreación lúdica del latín semi-culto del siglo VI y conserva tres casos: el nominativo, el acusativo-ablativo y el dativo-genitivo. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Sobordinacion y coordinacion
[Alex Condori, 28-09-02] >Pienso por ejemplo de qué manera sería posible, por ingenieria ideolingüistica, darle la vuelta a una construccion subordinante en casteñol: > >(1) me hace feliz que vivas tan cerca > >Primer intento > >(2) yo soy feliz, tu vives cerca > >[...]Es posible que (1) no sea totalmente equivalente a (2), [...].Es el matiz semántico lo que me preocupa en (1). Parece que la felicidad de uno y la cercania del otro mantuvieran una relacion causal ausente en (2). A mí me parece que ese matiz está más presente cuando suprimimos los pronombres. ---> Soy feliz, vives cerca. -- -- -¿Quiénes son los bretones? -Todos nosotros. Todos somos bretones. Y yo soy el rey. -¿Tenemos rey? Pensaba que vivíamos en una colectividad. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Vascos en América (sí, otra vez)
Como es sabio el primer europeo que piso América y del cual tengamos noticias fue el vikingo Erik Leifsson fue el primer europeo conocido que llegó a tierras americanas más allá de Groenlandia hacia el año 1000 d.C. Después del abandono de las posiciones vikingas en Terranova unos años después y el ocaso de la colonias vikingas en Groenlandia, se ha aceptado durante mucho tiempo que dificilmente hubo otros europeos en Américas ante de la expedición de Cristobal Colón. Me gustaría aportar indicios de que muy verosimilmete balleneros vascos podrían haber llegado a la desembocadura del río San Lorenzo en América del norte, para ello me baso en datos tanto históricos como lingüísticos (presencia de una lengua pidgin de base euskera a lo largo de la cuenca de este río). CENTRANDO LA HISTORIA ... Entre 1530 y 1630 pesacadores y comerciantes vascos, intentaron hacer fortuna comerciando con los indios americanos del Golfo de San Lorenzo, Quebec y Nueva Escocia. En estos contactos se empleaba una forma sabirizada de euskera. La noticia aparece en documentos escritos por vascos españoles y franceses y también en documentos británicos que mencionan que las tribus Montagnais y Micmac utilizaban una forma de vasco (que habían aprendido de los marineros) en sus contactos con otros europeos. (mas abajo doy una lista de palabras del Micmac y el Montagnais tomadas del euskera). LOS DATOS HISTÓRICOS (1) Tenemos testimonios en firme de que los balleneros vascos habían llegado a Islandia en 1412 y mantenian un comercio activo con la isla. (2) En 1512 el francés Cartier exploró el golfo de St.Lawrence y encontró que los indios Micmac y Montagnais usaban con los europeos una lengua con muchas palabras vascas [en realidad se trataba de una lengua sabirizada (pidgin) con una base léxica euskera]. Al parecer dicho interlingua había surgido del contacto comercial entre estos indios de la familia lingüística algonquina y los balleneros bascos que habían llegado algo antes. El uso general de pidgin ya por 1512 revela que es muy posible que antes de 1492 ya se hubieran producido intercambios entre vascos e indios norteamericanos. (3) Un tal Pedro de Garibay, nacido en el país vasco, que en 1571 publicó un libro (puedo buscar el título) en Amberes y allí en una discusión sobre si el euskera es una lengua dificil de aprender o no. Garibay piensa que el euskera no es difícil y cita el caso de los indios del Canadá que la habían aprendido: "puesto que los marineros de la provincia de Gipuzkoa y del señorío de Bizkaia y el País de los vascos van cada año a la tierra recientemente descubierta (Newfoundland)para pescar y cazar, los salvajes de aquella región aprendieron su lenguage cántabro [es decir, euskera] a pesar de la breve comunicación, de tan poca duración, que mantienen con la gente de aquí una sola vez al año, durante un período de menos de tres meses. Y si esa gente privada de razón y organización es capaz de aprenderlo, cuanto más fácilmente podría la gente de vida respetable de nuestro viejo mundo ..." [La traducción es mía, a partir de una edición inglesa] (4) Este pidgin vascoide seguí en uso en 1710 ya que tenemos un documento citado en Bakker que afirma que los indios del oeste de Canadá usaban "una espèce de langue franque, composée de basque et deux autres languages sauvages". DATOS LINGÜÍSTICOS (UNOS CUANTAS ORACIONES EN PIDGING VASCO) De hecho no es que los indios hablaran un euskera corriente sino una forma sabirizada de euskera a base de léxico euskera, micmac y en menor medida montagnais y francés (los primeros vascos que fueron precedían de Lapurdi). [El micmac y el montagnais aún sobre muy mermados: 3000 y 4500 hablantes] (1) Maloes mercatora. Endia chave normandia. Ania, kir capitana? Gara gara ender-quir garagara. Los de St. Malo son comerciantes injustos. Muchas cosas saben los franceses. ¿Eres tu mi hermano, capitán? Tenderemos guerra si seguimos así. (1a) Maloes mercatora. los-de-St.Malo comerciantes-injustos. (1b) Endia chave normadia. Muchas saben los de Normandía. (1c) Ania, kir capitana? Hermano, [lo eres] tú captán? (1d) Gara gara ender-kir garagara guerra caminas-tu guerra (2) ju mala gissuna (< you malos gizona) eres un mal hombre (3) mi presenta for ju biskusa eta sagarduna tengo un regalo para ti: bizcocho y sidra LOS DATOS LINGÜÍSTICOS (LISTAS DE PALABRAS) Diversas listas de palabras del pidgin muestran que muchas de ellas son claramente vascas: año Micmac Euskera 1603 matachia< patatxa'moneda, ornamento' 1612 matachiaz < patatxa 1613 souricoua < zurikoa'lo de los blancos' 1613 pilotoua< pilotua'piloto de barco' 1616 adesquidex < adeskide 'amigo' 1616 bascua < Baskoa 'vasco' 1616 chabaya < xabaia 'salvaje' 1618 atouray < atorra 'camiseta' 1618 baccalaos < bakalau
[ideoL] Lenguas tonales: los casos americanos
Como he venido explicando en mis anteriores mensajes sobre lenguas tonales, el tono parece ser una característica de área que se contagia de unas lenguas a otras, aún entre lenguas no emparentadas. Ese contacto de área es lo que parece explicar en gran medida la distribución de lenguas tonales en el mundo. Los tonos suelen aparecer dentro de varias familias lingüísticas adyacentes pero sin relación genética aparente, lo cual muestra que estaríamos ante un contagio. LENGUAS DE MESOAMERICA Junto con Extremo oriente, y África noroccidental, la región con más lenguas tonales es mesomérica, donde dentro de las familias: (1) otopame, (2) zapoteca, (3) mixteca, (4) chinanteca, (5) mangue; el tono parece una característica arcaica y no importada razón por la cual a veces sin demasiada evidencia a favor han sido consideradas dentro de una macro-familia que las englobe a todas. Fuera de estas familias algunas otras lenguas poseen tono. En algunos casos claramente es una característica no ancestral adquirida por contacto lingüístico: como en yucateco y en tzotzil de San Bartolo (lenguas mayas) o el huichol (utoazteca). Las lenguas mayas en general ya que el proto-maya con toda seguiridad era una lengua atonal, igual el proto-utoazteca. De hecho el huichol es, dejando a un lado el pochuteco, la lengua más cercana al proto-náwatl que es muy bien conocido y es evidentemente atonal. (Para mucho el pochuteco es más que una lengua a parte un dialecto muy divergente del náwatl) El número de niveles distinguidos en Mesoamérica en el tono, varía al igual que en las lengua asiáticas desde 5 niveles hasta 2 niveles. Lenguas de cinco niveles tonales son por ejemplo el Chinanteco de Usila, el Trique de Chicahuaxtla. De 4 niveles tenemos el Chatino de Yaitepec y el Mixteco de San Antonio Atatlauhca. Los sistemas de 3 niveles tonales son mucho más comunes y los encontramos en zapoteco, chinanteco, mixteco, popoloca, tlapaneco y amuzco. Y finalmente los sitemas de 2 niveles son comunes en las lenguas otopames. Al igual que sucedía en las lenguas asiáticas el tono puede darse en todas y cada una de las sílabas de una palabra (e.g. en Mazateco de Huauhtla) o solo en una sílaba de la palbra (e.g. en las lenguas pame del N.). EJEMPLOS En Yucateco, donde el tono es una característica adquirida reciente (no sabría decir de donde pero tal vez tenga algo que ver con inmigraciones toltecas a ciudades como Chichen-Itzá), son muy pocoas las palabras distingudas por el tono como: (1) ma1ko?2 'hombre' ma2ko?2 'cobija'. El mazateco de Chiquihuitlán (Oaxaca) el tono parece ser una característica arcaica, presenta un conjunto de pares (2) cha1'hablo' cha2'difícil' cha3'su mano' cha4'habla' LENGUAS AMAZÓNICAS Sobre las lenguas amazónicas no podría dar una visión de conjunto como para el resto áreas, porque existe muy poca información general comparativa de estas lenguas. Conozco que lenguas como el Tikuna presentan diferencis fonéticas de tono (no sé si este es fonológico). Y el caso interesantísimo del Barasana (de la familia Tukana) y hablado en la esquina que forman Venezuela, Colombia y Brasil. El barasana es interesantísimo porque allí el tono no solo tiene funciones léxicas y gramaticales como en África, sino que parecen existir auténticos prefijos tonales (que carecen de fonemas segmentales solo son tonos que se prefijan a la palabra y la modifican). Entre los barasana es común que una individuo tome por marido o esposa a un individio que habla una lengua diferente de la paterna (así se evita la endogamia). Esto hace que todos los barasana sean perfectamente bilingües en la lengua paterna y en la lengua materna. Muchos de los barasana tienen un progenitor de lengua barasana y otro de lengua tatuyo (familia Tukana también). Eso hace muy fácil para los lingüistas trabajar con estos hablantes porque el conocimiento de estas dos lenguas permite que ellos sean muy conscientes de los contrastes lingüísticos de las lenguas que hablan. Así los prefijos tonales han podido ser detectados al comparar cognados en Tatuyo y Barasana (siendo segmentales en Tatuyo y puramene tonales en Barasana). Un ejemplo tomado del Barasana que ilustran el uso gramatial de los tonos es el siguiente: (3a) kedía.bi 'él se cae' (3b) kedía.bo 'ella se cae' (3c) kedía.ba 'ellos se caen (4a) kedía.ha 'el agua cae' = 'lluvia' (4b) kedíá.ha bií 'yo me caigo' Observese que entre (4a) y (4b) la diferencia principal es el tono: ( ´ ) = tono alto, ( ) = tono bajo. David Sánchez [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a