¿Í»§ËÑË÷ר¼Ò
×ð¾´µÄdie-archiveÓйظºÔðÈË: ÄúºÃ! ͨ¹ýÍøÂçÑ°ÕÒÑ°ÕÒ¿Í»§ÊÇÖÚ¶àÉ̼ұØÒªµÄÊÖ¶Î,µ«ÔÚããÍøÂçÖÐÂþÎޱ߼ʵÄÑ°ÕÒҲȷ·ÇÃ÷²ß¡£ÄãÊÇ·ñ³¢ÊÔ¹ý²ÉÓÃËÑË÷Èí¼þ½øÐÐËÑË÷µ«×¼È·Âʲ»¸ß£»ÄãÏëËÑË÷ij¸öÍøÕ¾£¬µ«È´ËÑË÷³É±ðµÄÍøÕ¾£»ÄãÏëÌí¼Ó×Ô¼ºÏòÍùÒѾõÄÍøÕ¾½øÐÐËÑË÷£¬µ«ÕâÑùµÄÈí¼þȷʵ̫ÉÙ£»Äã¶Ôij¸ö»áÔ±ÍøÕ¾ÀïÃæµÄ¿Í»§×ÊÁÏÐÄÒÇÒѾ㬵«È´¿àÎÞÁ¼²ß£»ÄãÏëÖ±½ÓËÑË÷¹«Ë¾Ãû³Æ£¬µ«È´ÎÞ¿ÉÄκÎ. ÊÔÊÔÎÒÃǵÄÈí¼þ°É£¬ËüÃǽ«Ê¹Äú»íÈ»¿ªÀÊ£¬¶¨ÏòÑ°ÕÒרҵ¿Í»§ÔÙÒ²²»ÊÇÄÑÊ£¡ 1¡¢¿Í»§ËÑË÷£º ͨ¹ý¶Ô´óÁ¿Õä¹óµÄ¹úÄÚÍâËÑË÷ÒýÇæ¡¢ÉÌóÍøÕ¾¡¢¹¤ÉÌ»ÆÒ³µÈ½øÐÐÑо¿£¬×ÛºÏÁËÍøÂçÉÏÖÚ¶àËÑË÷Èí¼þµÄÓŵ㣬¼¯ËÑË÷¡¢Ð£Ñé¡¢¶¨ÖÆÓÚÒ»ÉíµÄ¿ÉÒÔËÑË÷¹«Ë¾Ãû³ÆµÄ¹¦ÄÜÈ«ÃæµÄËÑË÷Èí¼þ¡£¿ÉÒÔ×Ô¼ºÉ趨ËÑË÷ÒýÇæ¡¢ÉÌóÍøÕ¾¡¢»ÆÒ³¼°¹¤ÉÌÃû¼µÈ°´Ö¸¶¨¹Ø¼ü×Ö½øÐÐËÑË÷£¬¶¨ÏòÌáÈ¡EMAILµØÖ·¼°ÏàÓ¦¹«Ë¾Ãû³Æ£¬Ö±½ÓÕÒµ½¸ùÔ´¿Í»§ÁªÏµ·½Ê½£»Èç¹ûÄãÊÇij¸ö»áÔ±ÍøÕ¾µÄ»áÔ±£¬¿ÉÒÔÖ±½Óͨ¹ý±¾Ì×Èí¼þ½«ÄãȨÏÞÄÚµÄÄ¿±ê¿Í»§¾¡À¿ÍøÏ£»Äã¿ÉÒÔ·ÖÐÐÒµ»òÕßµØÇø½øÐÐËÑË÷£¬ÈÃÄãµÄ¿Í»§Èº¼¯ÖÐͳһ£¬½áºÏ¹«Ë¾µÄÊг¡Õ½ÂÔÓеķÅʸ£»Äú¿ÉÒÔ¸ù¾ÝÄú²»Í¬µÄÒªÇóÉèÖò»Í¬µÄ²ÎÊý½øÐÐËÑË÷£¬ËæÐÄËùÓûµÄËÑË÷ÄãµÄÄ¿±êÍøÕ¾£»ÄãÔÙÒ²²»±Øµ£ÐÄÈí¼þÎÞÇîÎÞ¾¡µÄËÑË÷һЩÓëÄãÎ޹ؽôÒªµÄEMAILµØÖ·µ¼ÖÂÄãÀË·Ñ´óÁ¿µÄʱ¼ä£¬Èí¼þ×ԻᰴÕÕÄãµÄÒªÇóËÑË÷ÄãÏëÒªµÄ¿Í»§¡£µ±Äã·¢Ë͵ÄÓʼþÊÇ´øÓй«Ë¾Ãû³Æ̧ͷµÄ¸öÐÔ»¯ÓʼþµÄʱºò£¬¿Í»§ÈÏΪ¸ÃÓʼþÊÇΪËûµ¥¶À¶ø·¢£¬ÄãÓë¿Í»§µÄ¾àÀë¾Í´ËÀ½ø£¬ÄãµÄ³É¹¦ÓÖÏòÇ°Âõ½øÒ»²½ ÓµÓб¾Ì×Èí¼þ£¬½«Ã»ÓÐÕÒ²»µ½µÄ¿Í»§£¬Ã»ÓÐ×ö²»³ÉµÄÉúÒâ¡£ ¸ÃÈí¼þ½«EMAILÓªÏúÓ빫˾Ãû¼ÓлúµÄ½áºÏ£¬½«Ê¹ÄúµÄÄ¿±ê¿Í»§¸ü¼Ó׼ȷ¸ßЧ£¡ 2.ÓʼþÌؿ죺 ¼¯ÓʼþȺ·¢¡¢¹ÜÀí¡¢Ð£Ñé¡¢Í˶©ÓÚÒ»ÉíµÄΪÊÊÓ¦Ïò¹ú¼ÊÉϸ÷¸ö²»Í¬¹ú¼Ò·¢ËÍÉÌÎñÓʼþ¶øÖÆ×÷µÄ¹¦ÄÜÈ«Ãæ¡¢ËÙ¶ÈÆæ¿ì¡¢ÐÔÄÜÎȶ¨µÄȺ·¢Èí¼þ¡£Æ伯ºÏÁ˹ú¼ÊÉÏÖÚ¶àȺ·¢Èí¼þµÄÓŵ㣬¶ÀÓеÄÓʼþÍ˶©¹¦Äܳ¹µ×½â¾öÄú·¢ËÍÓʼþʱµÄºó¹ËÖ®ÓÇ£¬ÊÇÒ»ÖÖÏò¹ú¼Ê¹úÄÚÏà¹Ø¿Í»§Èº·¢ÉÌÎñÐÅÏ¢µÄÀíÏ빤¾ß¡£-¸ÃÈí¼þÒÑΪ¹úÄÚÖÚ¶àµÄ³ÉÃûÍøÕ¾Ëù³É¹¦Ó¦ÓÃ! 3¡¢ÐÅÏ¢·¢²¼£º ÕûºÏÁË´óÁ¿Õä¹óµÄ¹úÄÚÍâÉÌó×ÊÔ´£¬¿ÉÁîÄúµÄ²úÆ·ÐÅÏ¢ÔÚ¼¸·ÖÖÓÄڱ鲼ȫÇò¸÷´óÉÌóÍøÕ¾,ÒÔ×îС³É±¾Ðû´«²úÆ·¼°¹«Ë¾ÐÅÏ¢¡£±¾Èí¼þ¾ßÓÐËѼ¯ÍøÕ¾¶à¡¢×¨ÒµÐÔÇ¿¡¢·ÖÀàÏêϸ¡¢·¢²¼³É¹¦ÂʸߵÈÌص㡣ÊÇÄúÍƹã²úÆ·±Ø²»¿ÉÉÙµÄÍøÂçÓªÏú¹¤¾ß¡£ ³É¹¦°¸Àý¼°ÖÚ¶à¿Í»§Çë²Î¿¼ÍøÕ¾£ºhttp://tongke.ohgo.com ÐĶ¯²»ÈçÐж¯£¬¸Ï¿ìÏÂÔØÊÔÓðɣºhttp://tongke.ohgo.com »ò·¢EMAILÃâ·ÑË÷È¡ÊÔÓãº[EMAIL PROTECTED] ×ÉѯÈÈÏߣº020-34544507 QQ:36768830 EMAIL:[EMAIL PROTECTED] Áí:³ÏÕ÷¸÷µØ´úÀí£¬Áã·çÏÕ¸ßÀûÈ󣬻ú²»¿Éʧ£¡ Èç¹ûÕâ·âÓʼþ´òÈÅÄúÁË£¬·³ÇëËæÊÖɾµô£¬²¢Çë¼ûÁ¡£ÈôÄú²»Ï£ÍûÔÙ´ÎÊÕµ½ÎÒÃǵÄÓʼþ£¬Çëµã»÷ÕâÀï¡£
¿Í»§ËÑË÷ר¼Ò
×𾴵ĹãÖÝÃñϼ¹¤ÒÕ³§ÓйظºÔðÈË: ÄúºÃ! ͨ¹ýÍøÂçÑ°ÕÒÑ°ÕÒ¿Í»§ÊÇÖÚ¶àÉ̼ұØÒªµÄÊÖ¶Î,µ«ÔÚããÍøÂçÖÐÂþÎޱ߼ʵÄÑ°ÕÒҲȷ·ÇÃ÷²ß¡£ÄãÊÇ·ñ³¢ÊÔ¹ý²ÉÓÃËÑË÷Èí¼þ½øÐÐËÑË÷µ«×¼È·Âʲ»¸ß£»ÄãÏëËÑË÷ij¸öÍøÕ¾£¬µ«È´ËÑË÷³É±ðµÄÍøÕ¾£»ÄãÏëÌí¼Ó×Ô¼ºÏòÍùÒѾõÄÍøÕ¾½øÐÐËÑË÷£¬µ«ÕâÑùµÄÈí¼þȷʵ̫ÉÙ£»Äã¶Ôij¸ö»áÔ±ÍøÕ¾ÀïÃæµÄ¿Í»§×ÊÁÏÐÄÒÇÒѾ㬵«È´¿àÎÞÁ¼²ß£»ÄãÏëÖ±½ÓËÑË÷¹«Ë¾Ãû³Æ£¬µ«È´ÎÞ¿ÉÄκÎ. ÊÔÊÔÎÒÃǵÄÈí¼þ°É£¬ËüÃǽ«Ê¹Äú»íÈ»¿ªÀÊ£¬¶¨ÏòÑ°ÕÒרҵ¿Í»§ÔÙÒ²²»ÊÇÄÑÊ£¡ 1¡¢¿Í»§ËÑË÷£º ͨ¹ý¶Ô´óÁ¿Õä¹óµÄ¹úÄÚÍâËÑË÷ÒýÇæ¡¢ÉÌóÍøÕ¾¡¢¹¤ÉÌ»ÆÒ³µÈ½øÐÐÑо¿£¬×ÛºÏÁËÍøÂçÉÏÖÚ¶àËÑË÷Èí¼þµÄÓŵ㣬¼¯ËÑË÷¡¢Ð£Ñé¡¢¶¨ÖÆÓÚÒ»ÉíµÄ¿ÉÒÔËÑË÷¹«Ë¾Ãû³ÆµÄ¹¦ÄÜÈ«ÃæµÄËÑË÷Èí¼þ¡£¿ÉÒÔ×Ô¼ºÉ趨ËÑË÷ÒýÇæ¡¢ÉÌóÍøÕ¾¡¢»ÆÒ³¼°¹¤ÉÌÃû¼µÈ°´Ö¸¶¨¹Ø¼ü×Ö½øÐÐËÑË÷£¬¶¨ÏòÌáÈ¡EMAILµØÖ·¼°ÏàÓ¦¹«Ë¾Ãû³Æ£¬Ö±½ÓÕÒµ½¸ùÔ´¿Í»§ÁªÏµ·½Ê½£»Èç¹ûÄãÊÇij¸ö»áÔ±ÍøÕ¾µÄ»áÔ±£¬¿ÉÒÔÖ±½Óͨ¹ý±¾Ì×Èí¼þ½«ÄãȨÏÞÄÚµÄÄ¿±ê¿Í»§¾¡À¿ÍøÏ£»Äã¿ÉÒÔ·ÖÐÐÒµ»òÕßµØÇø½øÐÐËÑË÷£¬ÈÃÄãµÄ¿Í»§Èº¼¯ÖÐͳһ£¬½áºÏ¹«Ë¾µÄÊг¡Õ½ÂÔÓеķÅʸ£»Äú¿ÉÒÔ¸ù¾ÝÄú²»Í¬µÄÒªÇóÉèÖò»Í¬µÄ²ÎÊý½øÐÐËÑË÷£¬ËæÐÄËùÓûµÄËÑË÷ÄãµÄÄ¿±êÍøÕ¾£»ÄãÔÙÒ²²»±Øµ£ÐÄÈí¼þÎÞÇîÎÞ¾¡µÄËÑË÷һЩÓëÄãÎ޹ؽôÒªµÄEMAILµØÖ·µ¼ÖÂÄãÀË·Ñ´óÁ¿µÄʱ¼ä£¬Èí¼þ×ԻᰴÕÕÄãµÄÒªÇóËÑË÷ÄãÏëÒªµÄ¿Í»§¡£µ±Äã·¢Ë͵ÄÓʼþÊÇ´øÓй«Ë¾Ãû³Æ̧ͷµÄ¸öÐÔ»¯ÓʼþµÄʱºò£¬¿Í»§ÈÏΪ¸ÃÓʼþÊÇΪËûµ¥¶À¶ø·¢£¬ÄãÓë¿Í»§µÄ¾àÀë¾Í´ËÀ½ø£¬ÄãµÄ³É¹¦ÓÖÏòÇ°Âõ½øÒ»²½ ÓµÓб¾Ì×Èí¼þ£¬½«Ã»ÓÐÕÒ²»µ½µÄ¿Í»§£¬Ã»ÓÐ×ö²»³ÉµÄÉúÒâ¡£ ¸ÃÈí¼þ½«EMAILÓªÏúÓ빫˾Ãû¼ÓлúµÄ½áºÏ£¬½«Ê¹ÄúµÄÄ¿±ê¿Í»§¸ü¼Ó׼ȷ¸ßЧ£¡ 2.ÓʼþÌؿ죺 ¼¯ÓʼþȺ·¢¡¢¹ÜÀí¡¢Ð£Ñé¡¢Í˶©ÓÚÒ»ÉíµÄΪÊÊÓ¦Ïò¹ú¼ÊÉϸ÷¸ö²»Í¬¹ú¼Ò·¢ËÍÉÌÎñÓʼþ¶øÖÆ×÷µÄ¹¦ÄÜÈ«Ãæ¡¢ËÙ¶ÈÆæ¿ì¡¢ÐÔÄÜÎȶ¨µÄȺ·¢Èí¼þ¡£Æ伯ºÏÁ˹ú¼ÊÉÏÖÚ¶àȺ·¢Èí¼þµÄÓŵ㣬¶ÀÓеÄÓʼþÍ˶©¹¦Äܳ¹µ×½â¾öÄú·¢ËÍÓʼþʱµÄºó¹ËÖ®ÓÇ£¬ÊÇÒ»ÖÖÏò¹ú¼Ê¹úÄÚÏà¹Ø¿Í»§Èº·¢ÉÌÎñÐÅÏ¢µÄÀíÏ빤¾ß¡£-¸ÃÈí¼þÒÑΪ¹úÄÚÖÚ¶àµÄ³ÉÃûÍøÕ¾Ëù³É¹¦Ó¦ÓÃ! 3¡¢ÐÅÏ¢·¢²¼£º ÕûºÏÁË´óÁ¿Õä¹óµÄ¹úÄÚÍâÉÌó×ÊÔ´£¬¿ÉÁîÄúµÄ²úÆ·ÐÅÏ¢ÔÚ¼¸·ÖÖÓÄڱ鲼ȫÇò¸÷´óÉÌóÍøÕ¾,ÒÔ×îС³É±¾Ðû´«²úÆ·¼°¹«Ë¾ÐÅÏ¢¡£±¾Èí¼þ¾ßÓÐËѼ¯ÍøÕ¾¶à¡¢×¨ÒµÐÔÇ¿¡¢·ÖÀàÏêϸ¡¢·¢²¼³É¹¦ÂʸߵÈÌص㡣ÊÇÄúÍƹã²úÆ·±Ø²»¿ÉÉÙµÄÍøÂçÓªÏú¹¤¾ß¡£ ³É¹¦°¸Àý¼°ÖÚ¶à¿Í»§Çë²Î¿¼ÍøÕ¾£ºhttp://tongke.ohgo.com ÐĶ¯²»ÈçÐж¯£¬¸Ï¿ìÏÂÔØÊÔÓðɣºhttp://tongke.ohgo.com »ò·¢EMAILÃâ·ÑË÷È¡ÊÔÓãº[EMAIL PROTECTED] ×ÉѯÈÈÏߣº020-34544507 QQ:36768830 EMAIL:[EMAIL PROTECTED] Áí:³ÏÕ÷¸÷µØ´úÀí£¬Áã·çÏÕ¸ßÀûÈ󣬻ú²»¿Éʧ£¡ Èç¹ûÕâ·âÓʼþ´òÈÅÄúÁË£¬·³ÇëËæÊÖɾµô£¬²¢Çë¼ûÁ¡£ÈôÄú²»Ï£ÍûÔÙ´ÎÊÕµ½ÎÒÃǵÄÓʼþ£¬Çëµã»÷ÕâÀï¡£
[ideoL] Escrituras y monogénesis.
David. Hola. Una corrección a mis explicaciones, el fenicio era un abjad (solo consonantes) no un abujida (un abjiad asilabado). [D. S.] La comparación que hace Mariano entre lenguas y escrituras me parece interesante... [mariano] La idea era sugerir, en este terreno que aún es muy especulativo del origen del lenguaje. Y, por ejemplo, en otro sentido, de aquí a 10.000 años pudiera ocurrir que los idiomas del mundo se asemejen mucho más unos a otros de lo que se asemejan ahora... [Davius] La historia del alfabeto coreano Hang'ul es perfectamente conocida como la de pocos otros. En el siglo XV el rey Sejong (Secong) reunió a una comisión para diseñar un sistema de escritura simple y didáctico. Los signos de las oclusivas trataban de representar los puntos de articulación (labiales, linguales (dentales), molares (velares), etc...) La primera prueba de fuego fue la compilación de una historia de Korea encargada por el propio rey Sejong, y en unos 10 años empezó a usarse masivamente este alfabeto, aunque el sistema sinocoreano no desapareció del todo y se resistió a desaparecer inexplicablemente. [mariano] En efecto hubo tal propósito del todo consciente de hacer un sistema de escritura fonémico y el proyecto tuvo éxito en un plazo más bien corto. Pero eso es justo lo que resulta sorprendente y por lo que hay quien duda de que fuera del todo independiente (no-inspirado) en otro sistema fonémico. No obstante, hay quien defiende que el sistema en que se inspiraron no fue uno de origen semítico sino uno de origen japonés! El autor de la siguiente página piensa que hay un gran parecido entre las letras del coreano y un silabario al que llama "silabario ahilu" que se uso en el sur del Japón (por tanto cerca de Corea). Y de hecho hay cierto parecido de los caracteres del ahilu y los del hangul. http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/english/history/hangul.html Si esto fuera así, o si fue un pensamiento original habría que decir que el sistema de escritura fonémico ha sido inventado dos veces. [Davius] Digamos que unos pueblos se vieron influidos por otros a la hora de diseñar escrituras, por ejemplo el silabario Cree (Kri) solo apareció después de que los Cree estuvieran influidos por los ingleses que poseían escritura. [mariano] Esa es la cuestión, si se hace por imitación de uno existente no lo trato como invención en sentido estricto. En el caso del Hangul la cuestión que se precisa aclarar algo más es si hubo o no una inspiración lejana en algún sistema de escritura originado en el fenicio. Un saludo cordial, mariano [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
¿Í»§ËÑË÷ר¼Ò
×𾴵ĹãÖÝÃñϼ¹¤ÒÕ³§ÓйظºÔðÈË: ÄúºÃ! ͨ¹ýÍøÂçÑ°ÕÒÑ°ÕÒ¿Í»§ÊÇÖÚ¶àÉ̼ұØÒªµÄÊÖ¶Î,µ«ÔÚããÍøÂçÖÐÂþÎޱ߼ʵÄÑ°ÕÒҲȷ·ÇÃ÷²ß¡£ÄãÊÇ·ñ³¢ÊÔ¹ý²ÉÓÃËÑË÷Èí¼þ½øÐÐËÑË÷µ«×¼È·Âʲ»¸ß£»ÄãÏëËÑË÷ij¸öÍøÕ¾£¬µ«È´ËÑË÷³É±ðµÄÍøÕ¾£»ÄãÏëÌí¼Ó×Ô¼ºÏòÍùÒѾõÄÍøÕ¾½øÐÐËÑË÷£¬µ«ÕâÑùµÄÈí¼þȷʵ̫ÉÙ£»Äã¶Ôij¸ö»áÔ±ÍøÕ¾ÀïÃæµÄ¿Í»§×ÊÁÏÐÄÒÇÒѾ㬵«È´¿àÎÞÁ¼²ß£»ÄãÏëÖ±½ÓËÑË÷¹«Ë¾Ãû³Æ£¬µ«È´ÎÞ¿ÉÄκÎ. ÊÔÊÔÎÒÃǵÄÈí¼þ°É£¬ËüÃǽ«Ê¹Äú»íÈ»¿ªÀÊ£¬¶¨ÏòÑ°ÕÒרҵ¿Í»§ÔÙÒ²²»ÊÇÄÑÊ£¡ 1¡¢¿Í»§ËÑË÷£º ͨ¹ý¶Ô´óÁ¿Õä¹óµÄ¹úÄÚÍâËÑË÷ÒýÇæ¡¢ÉÌóÍøÕ¾¡¢¹¤ÉÌ»ÆÒ³µÈ½øÐÐÑо¿£¬×ÛºÏÁËÍøÂçÉÏÖÚ¶àËÑË÷Èí¼þµÄÓŵ㣬¼¯ËÑË÷¡¢Ð£Ñé¡¢¶¨ÖÆÓÚÒ»ÉíµÄ¿ÉÒÔËÑË÷¹«Ë¾Ãû³ÆµÄ¹¦ÄÜÈ«ÃæµÄËÑË÷Èí¼þ¡£¿ÉÒÔ×Ô¼ºÉ趨ËÑË÷ÒýÇæ¡¢ÉÌóÍøÕ¾¡¢»ÆÒ³¼°¹¤ÉÌÃû¼µÈ°´Ö¸¶¨¹Ø¼ü×Ö½øÐÐËÑË÷£¬¶¨ÏòÌáÈ¡EMAILµØÖ·¼°ÏàÓ¦¹«Ë¾Ãû³Æ£¬Ö±½ÓÕÒµ½¸ùÔ´¿Í»§ÁªÏµ·½Ê½£»Èç¹ûÄãÊÇij¸ö»áÔ±ÍøÕ¾µÄ»áÔ±£¬¿ÉÒÔÖ±½Óͨ¹ý±¾Ì×Èí¼þ½«ÄãȨÏÞÄÚµÄÄ¿±ê¿Í»§¾¡À¿ÍøÏ£»Äã¿ÉÒÔ·ÖÐÐÒµ»òÕßµØÇø½øÐÐËÑË÷£¬ÈÃÄãµÄ¿Í»§Èº¼¯ÖÐͳһ£¬½áºÏ¹«Ë¾µÄÊг¡Õ½ÂÔÓеķÅʸ£»Äú¿ÉÒÔ¸ù¾ÝÄú²»Í¬µÄÒªÇóÉèÖò»Í¬µÄ²ÎÊý½øÐÐËÑË÷£¬ËæÐÄËùÓûµÄËÑË÷ÄãµÄÄ¿±êÍøÕ¾£»ÄãÔÙÒ²²»±Øµ£ÐÄÈí¼þÎÞÇîÎÞ¾¡µÄËÑË÷һЩÓëÄãÎ޹ؽôÒªµÄEMAILµØÖ·µ¼ÖÂÄãÀË·Ñ´óÁ¿µÄʱ¼ä£¬Èí¼þ×ԻᰴÕÕÄãµÄÒªÇóËÑË÷ÄãÏëÒªµÄ¿Í»§¡£µ±Äã·¢Ë͵ÄÓʼþÊÇ´øÓй«Ë¾Ãû³Æ̧ͷµÄ¸öÐÔ»¯ÓʼþµÄʱºò£¬¿Í»§ÈÏΪ¸ÃÓʼþÊÇΪËûµ¥¶À¶ø·¢£¬ÄãÓë¿Í»§µÄ¾àÀë¾Í´ËÀ½ø£¬ÄãµÄ³É¹¦ÓÖÏòÇ°Âõ½øÒ»²½ ÓµÓб¾Ì×Èí¼þ£¬½«Ã»ÓÐÕÒ²»µ½µÄ¿Í»§£¬Ã»ÓÐ×ö²»³ÉµÄÉúÒâ¡£ ¸ÃÈí¼þ½«EMAILÓªÏúÓ빫˾Ãû¼ÓлúµÄ½áºÏ£¬½«Ê¹ÄúµÄÄ¿±ê¿Í»§¸ü¼Ó׼ȷ¸ßЧ£¡ 2.ÓʼþÌؿ죺 ¼¯ÓʼþȺ·¢¡¢¹ÜÀí¡¢Ð£Ñé¡¢Í˶©ÓÚÒ»ÉíµÄΪÊÊÓ¦Ïò¹ú¼ÊÉϸ÷¸ö²»Í¬¹ú¼Ò·¢ËÍÉÌÎñÓʼþ¶øÖÆ×÷µÄ¹¦ÄÜÈ«Ãæ¡¢ËÙ¶ÈÆæ¿ì¡¢ÐÔÄÜÎȶ¨µÄȺ·¢Èí¼þ¡£Æ伯ºÏÁ˹ú¼ÊÉÏÖÚ¶àȺ·¢Èí¼þµÄÓŵ㣬¶ÀÓеÄÓʼþÍ˶©¹¦Äܳ¹µ×½â¾öÄú·¢ËÍÓʼþʱµÄºó¹ËÖ®ÓÇ£¬ÊÇÒ»ÖÖÏò¹ú¼Ê¹úÄÚÏà¹Ø¿Í»§Èº·¢ÉÌÎñÐÅÏ¢µÄÀíÏ빤¾ß¡£-¸ÃÈí¼þÒÑΪ¹úÄÚÖÚ¶àµÄ³ÉÃûÍøÕ¾Ëù³É¹¦Ó¦ÓÃ! 3¡¢ÐÅÏ¢·¢²¼£º ÕûºÏÁË´óÁ¿Õä¹óµÄ¹úÄÚÍâÉÌó×ÊÔ´£¬¿ÉÁîÄúµÄ²úÆ·ÐÅÏ¢ÔÚ¼¸·ÖÖÓÄڱ鲼ȫÇò¸÷´óÉÌóÍøÕ¾,ÒÔ×îС³É±¾Ðû´«²úÆ·¼°¹«Ë¾ÐÅÏ¢¡£±¾Èí¼þ¾ßÓÐËѼ¯ÍøÕ¾¶à¡¢×¨ÒµÐÔÇ¿¡¢·ÖÀàÏêϸ¡¢·¢²¼³É¹¦ÂʸߵÈÌص㡣ÊÇÄúÍƹã²úÆ·±Ø²»¿ÉÉÙµÄÍøÂçÓªÏú¹¤¾ß¡£ ³É¹¦°¸Àý¼°ÖÚ¶à¿Í»§Çë²Î¿¼ÍøÕ¾£ºhttp://tongke.ohgo.com ÐĶ¯²»ÈçÐж¯£¬¸Ï¿ìÏÂÔØÊÔÓðɣºhttp://tongke.ohgo.com »ò·¢EMAILÃâ·ÑË÷È¡ÊÔÓãº[EMAIL PROTECTED] ×ÉѯÈÈÏߣº020-34544507 QQ:36768830 EMAIL:[EMAIL PROTECTED] Áí:³ÏÕ÷¸÷µØ´úÀí£¬Áã·çÏÕ¸ßÀûÈ󣬻ú²»¿Éʧ£¡ Èç¹ûÕâ·âÓʼþ´òÈÅÄúÁË£¬·³ÇëËæÊÖɾµô£¬²¢Çë¼ûÁ¡£ÈôÄú²»Ï£ÍûÔÙ´ÎÊÕµ½ÎÒÃǵÄÓʼþ£¬Çëµã»÷ÕâÀï¡£
[ideoL] proto-urálicos (sobre el origen)
(Extraído de Cavalli-Sforza, genetista, en "Genes, Pueblos y Lenguas" pp. 118-120) "Las lenguas urálicas están muy difundidas sobre todo al este de los Urales, pero también al oeste. Por ejemplo los dialectos lapones y el finés (suomi) son lenguas urálicas del oeste. ... Sabemos que la provincia romana llamada Panonia, que aproximadamente coincidía con la actual Hungría, al principio se hablaba latín (por lo menos como lengua oficial), pero a finales del s. IX d.C. fue invadida por los magiares, que procedían del este y hablaban una lengua de la rama occidental de la familia urálica Los invasores impusieron su lengua como se observa con frecuencia en el caso de conquista por parte de una minoría fuertemente organizada. [...] Todos los pueblos que hablan lenguas urálicas se encuentran en el extremo norte. Probablemente tuvieron mucho tiempo para adaptarse al frío siberiano, ya sea biológicamente, ya sea con innovaciones culturales. Los Urales no son dificiles de atravesar, pero en cualquier caso las poblaciones situadas al oeste de esta corillera que más continuidad muestran con respecto a los del otro lado son los lapones. Acostumbrados a la nieve, saben esquiar desde hace por lo menos 2000 años, y podían viajar rápidamente por las llanuras nevadas. Por otro lado, también hoy en el extremo norte de Siberia se viajo mejor en invierno, sobre la nieve, que en verano, cuando el suelo está demasiado encharcado. Los lapones son genéticamente europeos, pero son los que tienen genes más distintos de los del resto de europeos, casi con seguridad a causa de su parcial origen transurálico. Su parecido genético con los europeos sugiere que al principio eran urálicos y se mezclaron mucho con los europeos del norte [...] Las otra poblaciones que hablan lengua urálicas en el norte de Europa no tienen casi ninguna huella genética de origen urálico, pero los finlandeses, y aún más los hungaros, muestran una huella bastante borrosa (cerca del 12% de genes urálicos en los húngaros). En efecto el mapa geográfico del segundo componente se advierte una joroba en las curvas isogénicas procedentes del norte que tienden a incluir a Hungría y asimilarla un poco más a los urálicos del norte: http://www.geocities.com/racial_myths/genetic_variation.html En cuanto a los finlandeses, la mezcla genética con los urálicos es mínima, pero hay una posible explicación. Los investigadores finlandeses han descubierto que su población tiene una patología genética muy especial: algunas enfermedades genéticas, casi desconcidas o raras en otros lugares, son frecuentes entre ellos, mientras que otras comunes en el resto del mundo, son infrecuentes. Otra vez estamos ante la acción de la deriva genética. Se observa el mismo fenómeno allí donde en el pasado hubo un período en el que la población fue muy escasa, y luego volvió a multiplicarse. Entonces la patología de las enfermedades raras muestra variaciones estadísticas muy fuertes. La explicación genética de este fenómeno es muy sencilla: un fuerte bajón de la población que un momento dado, queda reducida a un millar de individuos o menos. Se supone que este pequeñísimo grupo entró en las llanuras finlandesas hace 2000 años probablemente, desde el sur. [*] ___ [*] Aquí Cavalli-Sforza parece ignorar algunos hechos lingüísticos, el finés conserva préstamos del proto-germánico, en una forma tan arcaica que han desaparecido incluso de lenguas germánicas tan antiguas como el gótico, como kunningas < pGerm *kunningaz 'rey' , aita < pGerm. *atta 'padre'. Teniendo en cuenta que la fecha más adecuada para el proto-germánico reconstruido es entre el 750 a.C. y el 400 a.C. la fecha de Cavalli-Sforza me parece un poco tarde. Davius S. _ PD1: El tema de este grupo es el ideolingüismo y la lingüística aplicada al ideolingüismo, pero de todas maneras una de las cosas que hacen ameno este grupo ha sido siempre que también se tocan de tanto en tanto muchos temas colaterales y si alguna vez hemos hablado de la percepción de los colores, del big bang, de las leyes de Newton, de Criptografía, etc porqué no hablar un poco del origen histórico de algunas familais lingüísticas.) [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Is supin daulon
[Kelahäth] En la Romania no es algo estraño. En italiano, en rumano, etc. es habitual encontrar sintagmas como: masina de scris "máquina de escribir" [text. máquina de escrito]. Es cierto que no suelen llegar estos casos al extremo de "oraciones de supino", según me consta. --- [Davius] Muy interesante Kelahäth!!! para cuando un esquema gramatical del Labarion en: http://www.iespana.es/ideolengua/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Bahamas: Arawaks, Tainus y Lucayos (Francesc)
[Francesc] En arawak no sé, en taíno sí existe. Por ejemplo, el nombre de la ciudad de La Habana procede, al parecer, del taíno "gua bana" ='la (bahía) grande'. Gracias por la información [Francesc] Creo que los lucayos eran taínos, es decir caribes, y no arahuacos. [Davius] Los dos mapas de lenguas "at the time of contact" que he visto atribuyen a lucayos y tahinus a la familia arawak. Los tainu ocupaban toda cuba Cuba y la mayor parte de la isla de la Española (Rep.Dominicana + Haití), Puerto Rico estaba dominada por los Borinquén (otra /b/) y Jamica por los Yamaye (yamaye > jamaica), estos dos pueblos también de lengua Arawak. Curiosamente hacia principios del s. XV los caribes habíen emprendido una rápida expansión por el norte de Venezuela a costa de pueblos de lengua Arawak la historia es muy interesante (al final de este mensaje adjunto un fragmente de un mensaje mío enviado a otro foro explicando un poco más en detalle esos sucesos). Cuando los castellanos desembarcaron en las Bahamas el extremo oriental de la isla de la española estaba ya en manos de pueblos de habla Arawak. En este mapa de elvoración propia se aprecia la magnitud de la expansión caribe, que habría convertido el mar caribe en un "mare nostrum caribeño": http://www.geocities.com/davius_sanctex/caribe.gif David S. _ SOBRE LA EXPANSIÓN CARIBE [...] Parece ser que el centro de la "gran expansión" caribe fue el N. de Venezuela y sobre todo las Guayanas. No podemos situar con certeza las fechas pero parece ser que hacia el 1400 d.C. ya habían ocupado las Antillas Menores. Lo que sí sabemos con certeza es que cuando Colón llegó a las Antillas prometió ayuda al lider Tainu Guanacarí (Wanakarí) contra los ataques de los caribes. De hecho en esa época pueblos de habla caribe ha poblaban las partes occidentales de las islas de La Española y Puerto Rico (como puede apreciarse en el mapa), con lo cual es de suponer que ya habían llegado a las antillas algo antes de esta fecha. En su expansión los caribes tuvieron que luchar contra diversos pueblos, sobre todo pueblos de la familia lingüística Arawak (de hecho la mayoría de huecos en la región amarilla corresponden a lenguas Arawak). También las Antillas Mayores y las Bahamas estaba pobladas por los Tainu (pueblo Arawak). Por los poquitos datos históricos que tenemos también sabemos que los caribes tenían un particular estilo belicoso de vida. Vivían en aldeas más o menos independientes, excepto en caso de guerra que formaban alianzas de varias aldeas (este tipo de alianzas parece haber sido en mi opnión parte de su éxito). Cuando los caribes conquistaban una aldea enemiga tenían la costumbre de pasar a cuchillo a la mayoría de los hombres dejando con vida a las mujeres (en ocasiones tomaban esclavos un caso poco típico entre las jefaturas belicosas). Sabemos que los caribes trataban algo desdeñosamente a las mujeres, cosa para la que creo contar con una explicación. Si en efecto las mujeres de los caribes muchas veces eran mujeres de una cultura diferente (generalmente de algún pueblo de la familia lingüística Arawak) es posible que los hombres guerreros nunca las llegaran a ver exactamente como una parte de su cultura, solo considerarían como tales a los hijos varones. De hecho en las Antillas estos vivían en una casa central para todos los hombres rodeados de casas más pequeñas para las mujeres y los hijos pequeños. De hecho tenemos un testimonio de un navegante que nos dice que algunas aldeas de las Antillas "los hombres y las mujeres hablaban lenguas distintas" este testimonio que ha sido puesto en duda alguna vez, cobra sentido a la luz de lo explicado y la evidencia lingüística. Al parecer muchas de las lenguas supuestamente caribes son lenguas arawak con un fuerte influjo léxico y gramatical caribe; lo que cabría esperar si las madres educaran a sus hijos en una lengua arawak y pero con sus padres estos niños usaran alguna lengua caribe, con lo cual la lingüística ya ha podido aclararnos un punto dudoso! [...] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
