[ideoL] Ideolengua romano-céltica
Hola a todos, Acudo a la sapiencia lingüística de los aquí presentes para pedir vuestra ayuda sobre algo. Veréis, estoy interesado en crear una ideolengua románica hablada en algún punto de Gran Bretaña, que consistiría en una lengua neorománica, derivada del latín vulgar tardío pero fuertemente influenciada por las lenguas célticas por ser hablada en algún punto apartado (quizás una isla imaginaria o algo así) en el que se los romanos se establecieron produciendo un mestizaje con la población original celta pero ajeno a las invasiones sajonas y germánicas, y quisiera hacerla lo más realista posible, por lo que quisiera saber _qué_ de las lenguas célticas podría permanecer en dicha lengua, qué aspectos léxicos o gramaticales sobrevivirían a la ocupación romana. ¿Podríais ayudarme? Muchas gracias. Saludos Pablo BC [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Ideolengua romano-céltica
Salve Paule, ;-) [Pablo]Veréis, estoy interesado en crear una ideolengua románica hablada en algún punto de Gran Bretaña, que consistiría en una lengua neorománica, derivada del latín vulgar tardío pero fuertemente influenciada por las lenguas célticas por ser hablada en algún punto apartado (quizás una isla imaginaria o algo así) - [David] Bueno algo así existió se le llama britannicus, y se supone que es el emergente dialecto románico que prestó palabras latinas empezadas por /p-/ así en Galés tenemos la palabra /pysg/ /pisk(is)/. Que la fuente de esos préstamos no era el propio latín clásico lo atestigua el hecho de que en Old English tengamos también prestamos latinos con palatalización (inexistentes en francés) como por ejemplo /cheese/ /c'ese/ latín tardío /c^ese/ lat. /kesu/ (se puede obeservar que le dialecto románico de las islas británicas como el resto de la Romania occidental presentaba palatalización de /k/ ante vocal palatal). David S. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut
Hola, Alexandre Por supuesto. Te habrás dado cuenta de que el listado tiene lagunas de tamaño oceánico. Lo iré subsanando. La carpeta del Tino la tengo en mente pero tengo que echarle más horas a esto y además te habrás dado cuenta de que los mensajes que incluyo tienen algunas características que voy buscando: - Que sean temáticos - Que sean descriptivos - Que sean concisos (lo cual no quiere decir que sean cortos) Aún me falta una cantidad indecente de mensajes que revisar. Creo que voy a incluir cualquier exposicion de una ideolengua o lengua natural por breve que sea. De esta forma se verá el trabajo de los ideolingüistas/auxilingüistas que hay por aquí. De hecho, me encantaría contar con series temáticas como las dedicadas al lojban (un fántástico trabajo que animo a Jorge a continuar) o al interlecto de Carlos Thompson para cada lengua expuesta por los miembros. Te propongo una cosa: escribenos una serie de mensajes tematicos, descriptivos y concisos sobre la estructura del tino. Como decian las abuelas de mi barrio: mejor muchos pocos que pocos muchos a ver si montamos una seccion del tino que pueda servir de introducción y referencia. Haz como si tuvieras que escribir el artículo TINO en la Enciclopedia Britanica. Te habrás dado cuenta que mi proposito no es recoger opiniones, sino descripciones. Pues yo recien caigo en esto, fijate. Vamos, realmente he acertado con el simil de la enciclopedia. A la espera de algo... Alex - Original Message - From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, August 15, 2002 11:27 PM Subject: Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut Ideolengua - Mensajes NotablesSaludos, Álex. A mí se me ocurre que podríamos meter también material sobre el tino y reflexiones sociolingüísticas sobre las lenguas auxiliares. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut
Si finalmente pones un pequeño texto descriptivo de cada ideolengua, de las que he presentado en esta lista, pon sólo el Aikûsse. En mi siguiente mensaje haré una descripción breve y concisa para ese archivo. - Original Message - From: Alex Condori [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 16, 2002 10:33 PM Subject: Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut Hola, Alexandre Por supuesto. Te habrás dado cuenta de que el listado tiene lagunas de tamaño oceánico. Lo iré subsanando. La carpeta del Tino la tengo en mente pero tengo que echarle más horas a esto y además te habrás dado cuenta de que los mensajes que incluyo tienen algunas características que voy buscando: - Que sean temáticos - Que sean descriptivos - Que sean concisos (lo cual no quiere decir que sean cortos) Aún me falta una cantidad indecente de mensajes que revisar. Creo que voy a incluir cualquier exposicion de una ideolengua o lengua natural por breve que sea. De esta forma se verá el trabajo de los ideolingüistas/auxilingüistas que hay por aquí. De hecho, me encantaría contar con series temáticas como las dedicadas al lojban (un fántástico trabajo que animo a Jorge a continuar) o al interlecto de Carlos Thompson para cada lengua expuesta por los miembros. Te propongo una cosa: escribenos una serie de mensajes tematicos, descriptivos y concisos sobre la estructura del tino. Como decian las abuelas de mi barrio: mejor muchos pocos que pocos muchos a ver si montamos una seccion del tino que pueda servir de introducción y referencia. Haz como si tuvieras que escribir el artículo TINO en la Enciclopedia Britanica. Te habrás dado cuenta que mi proposito no es recoger opiniones, sino descripciones. Pues yo recien caigo en esto, fijate. Vamos, realmente he acertado con el simil de la enciclopedia. A la espera de algo... Alex - Original Message - From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, August 15, 2002 11:27 PM Subject: Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut Ideolengua - Mensajes NotablesSaludos, Álex. A mí se me ocurre que podríamos meter también material sobre el tino y reflexiones sociolingüísticas sobre las lenguas auxiliares. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut
Ideolengua - Mensajes NotablesSaludos, Álex. A mí se me ocurre que podríamos meter también material sobre el tino y reflexiones sociolingüísticas sobre las lenguas auxiliares. Me refiero a material sobre cuestiones sociológicas tan silenciadas como éstas: ¿por qué los usuarios de auxilenguas se arrean mutuamente en vez de cooperar? ¿Por qué existe la absurdísima división en varias auxilenguas que compiten mutuamente? ¿Cuáles son, según el sentir popular, las características de una auxilengua realmente fácil? Son cuestiones básicas y hasta perogrullescas, pero sobre ellas recae una especie de tabú. Quienes nos tomamos en serio las lenguas auxiliares (o sea, los que las queremos usar y las usamos de hecho para comunicarnos fácilmente en vez del difícil inglés o los también difíciles castellano, ruso, chino, suajelí, quechua, etcétera) tenemos algo que decir ahí, y nuestra voz raramente es oída. Tomo prestado un aforismo de Cioran, lo robo, lo asesino (dicen que el robo en literatura sólo es lícito cuando va acompañado de asesinato) y digo que, si los teóricos de las auxilenguas son siquiatras, sus locos somos los usuarios de esas auxilenguas, y nuestra demencia algo tiene de original. Otra idea: meter en la carpeta del futurés hipótesis y modelos alternativos. Javier Barrio Fernández no es el propietario de esa auxilengua, y otros interesados en ella tienen algo que decir, aunque no le guste que lo contradigan. También pienso que sería una buena idea que los (pocos) creadores y usuarios de auxilenguas en esta lista empezasen a mandar mensajes en ellas, para que veamos en vivo sus posibles ventajas y avances respecto a lo ya existente. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Aprovecho para presentaros un pequeño bosquejo de mensajes escogidos de la lista y un intento de desglose temático de los mismos. Esto está incompleto, aviso, y mi objetivo sería llegar hasta el mensaje número 1 hacia atrás. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut
Ideolengua - Mensajes NotablesHola Alex, Finalmente tenía razón Sabina y no te he echado una mano con todo esto como me ofrecí ;-) Oye gracias por hacer la compilación pq me ha permitido recuperar alguno de los mensajes de otros ideolingueros q tenía en mi agenda ponerme a buscar un día sumergiendome en la lista de archivo. Por cierto q he encontrado una direccioncilla apuntano den dirección errónea: [3110] Vocales y escritura hebrea I (David Sánchez) [este no conduce precisamente al hebreo ;-)] [IdeoLengua] The director's cut ideoL [174] Universales Lingüísticos (David Sánchez) [426] Faringeas IE (David Sánchez) [1944] El problema de la silabificacion (David Sánchez) [1945] Predicación vs Calificación (Mariano de Vierna) [1956] Aclaración de #1945 (Mariano de Vierna) [1973] Proto IE y reconstrucción cultural (David Sánchez) [2000] Transitivo e Intransitivo / Sujeto semántico - Sujeto sintáctico (David Sánchez) [2007] ¿Qué es predicación? ¿y Sujeto? (Mariano de Vierna) [2024] ¿Imperativo es predicación? (Mariano de Vierna? [2029] Datación glotocronologica (David Sánchez) [2246] Carácter IE del verbo ser (David Sánchez) [2263] Orden posicional y semantica (Mariano de Vierna) [2292] Directrices para buenos auxilectos universales (Carlos Thompson) [2438] Descripción de Labarion - Celta (Alounis) [2439] Descripción del Sueco (Carlos Th.) [2471] Sobre un Vocabulario Básico (Carlos Th.) [2589] Ergativo y acusativo (Carlos Th.) [2645] Casos gramaticales inusuales (Mariano de Vierna) [2663] Descripción de Ligva (Carlos Th.) [2665] Ergativo y acusativo (Alex Condori) [2675] De la ortografía romana a la castellana (Carlos Th.) [2839] Castellano: Cambio fonético histórico (David Sánchez) [2862] Tipología de las grafías chinas (David Sánchez) [2868] Difusión del cambio lingüístico (David Sánchez) [3001] Nombres y verbos en Iroqués (Alounis) [3042] Verbo algonquino - Breve (Alounis) [3078] Lengua Rumana: El futuro Viitorul (Kelahath Ohar) [3141] Lengua Valc - Breve anotación (Kelahath Ohar) Interlecto [2327] Mi interlecto #1 (C. Thompson) [2359] Mi interlecto personal #1 (ortografia) (Carlos Th.) [2422] Interlecto #2 (Carlos Th.) [2426] Interlecto #3 - Vocabulario (Carlos Th.) Lojban [2835] Intro al lojban (I) (Jorge Llambias) [2393] Intro al lojban (II) (Jorge Llambias) [2415] Intro al lojban (III) (Jorge Llambias) [2430] Intro al lojban (IV) (Jorge Ll.) [2487] Intro al lojban (V) (Jorge Ll.) [2642] Intro al lojban (VI) (Jorge Ll.) Japones [2476] Tópico/sujeto japonés y modalidad (Mariano de Vierna) [2513] Japonés - Focalizador y Topicalizador 1 (Mariano de Vierna) [2514] Japonés - Focalizador y Topicalizador 2 (Mariano de Vierna) [2515] Japonés - Focalizador y Topicalizador 3 (Mariano de Vierna) [2572] Japonés - GA versus WA - comentarios 1 (Mariano de Vierna) [2574] Japonés - GA versus WA - comentarios 2 (Mariano de Vierna) [2699] Conjeturales con soodesu, yoodesu y rashiidesu (I) (Mariano de Vierna) [2700] Conjeturales con soodesu, yoodesu y rashiidesu (II) (Mariano de Vierna) Futurés [3065] Futurés - Repertorio fonémico (Uaxuctum) [3068] Formato legible de #3065 (Uaxuctum) Hebreo [3110] Vocales y escritura hebrea I (David Sánchez) [3124] Vocales y escritura hebrea II (Miguelín) IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut
Jur jur jur. V O /|\ / \ (es un demoño :-p) Original Message Follows From: Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut Date: Thu, 15 Aug 2002 23:45:37 +0200 Se trata de ofrecer una ayuda a los que no tengan conocimientos de lingüística, no a ver las opiniones sobre el futurés de la gente, Alexandre. - Original Message - From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, August 15, 2002 11:27 PM Subject: Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut Ideolengua - Mensajes NotablesSaludos, Álex. A mí se me ocurre que podríamos meter también material sobre el tino y reflexiones sociolingüísticas sobre las lenguas auxiliares. Me refiero a material sobre cuestiones sociológicas tan silenciadas como éstas: ¿por qué los usuarios de auxilenguas se arrean mutuamente en vez de cooperar? ¿Por qué existe la absurdísima división en varias auxilenguas que compiten mutuamente? ¿Cuáles son, según el sentir popular, las características de una auxilengua realmente fácil? Son cuestiones básicas y hasta perogrullescas, pero sobre ellas recae una especie de tabú. Quienes nos tomamos en serio las lenguas auxiliares (o sea, los que las queremos usar y las usamos de hecho para comunicarnos fácilmente en vez del difícil inglés o los también difíciles castellano, ruso, chino, suajelí, quechua, etcétera) tenemos algo que decir ahí, y nuestra voz raramente es oída. Tomo prestado un aforismo de Cioran, lo robo, lo asesino (dicen que el robo en literatura sólo es lícito cuando va acompañado de asesinato) y digo que, si los teóricos de las auxilenguas son siquiatras, sus locos somos los usuarios de esas auxilenguas, y nuestra demencia algo tiene de original. Otra idea: meter en la carpeta del futurés hipótesis y modelos alternativos. Javier Barrio Fernández no es el propietario de esa auxilengua, y otros interesados en ella tienen algo que decir, aunque no le guste que lo contradigan. También pienso que sería una buena idea que los (pocos) creadores y usuarios de auxilenguas en esta lista empezasen a mandar mensajes en ellas, para que veamos en vivo sus posibles ventajas y avances respecto a lo ya existente. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Aprovecho para presentaros un pequeño bosquejo de mensajes escogidos de la lista y un intento de desglose temático de los mismos. Esto está incompleto, aviso, y mi objetivo sería llegar hasta el mensaje número 1 hacia atrás. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re[4]: [ideoL] #ideolengua
Thíkul 13/03/2002 (22:17), Alex Condori ([EMAIL PROTECTED]) krefi: Verás, rodrigo. Por pura curiosidad me dí una vuelta por el chatroom (a deshoras, eso sí) y ví que cualquiera de las salas del servidor irc.discussioni.org puede tener un interfaz java incrustable en cualquier página web. No lo leí detenidamente porque estaba en italiano pero se puede leer en www.discussioni.org con mas calma. Creo que si lo solicitas, te mandan el codigo html que tienes que meter un tu página y ya tienes una ventana web al chatroom. Sé que existe una página para entrar en #interlingua sin usar un programa para IRC, pero a mí no me ha funcionado, parece que hay un error. Voy a hablar con el creador y operador del canal #interlingua, que creo que es también uno de los administradores del servidor IRC, a ver qué me dice... Ya os contaré. Antes de que eGroups perteneciera a Yahoo Inc. (eGroups era nuestro antiguo servidor de listas de correo) cada lista disponía de su propia sala de chat accesible a traves del propio navegador. Y ahora también ¿no?: http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/chat o http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/chat :) Aunque hay que reconocer que no se usaba mucho. Creo que Asier hizo algún intento esporádico, si mal no recuerdo. Que tiempos aquellos. Pues ahora tenemos el canal IRC y el chat de Yahoo... Podríamos llevar a cabo más intentos ;) En cualquier caso, convendría hacer un par de preguntas, ya que viene a cuento: a) ¿Hay mucha gente aqui que use el IRC? b) ¿Cual es el servidor que más usamos? Yo no he utilizado mucho el IRC hasta ahora. Los últimos servidores que he usado son irc.StarLink-IRC.org (#international) e irc.discussioni.org (#esperanto, #interlingua, #bablo, #ideolengua y #Latine; para hacer pruebas, sobre todo). Dependiendo de las respuestas creo que podriamos coordinarnos mejor ¿no? Alex Puede ser. Yo de momento voy a ver si me entero de lo de usar #ideolengua sin un programa IRC... Rodrigo -- Las lenguas, como las religiones, viven de las herejías. Unamuno Qui todos los lenguages quisiesse aprender alli podrie de todos certedumbre saber mas ante podrie uieio desdentado ser que la terçera parte pudiesse aprender Libro de Alexandre IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] #ideolengua
Perfecto, yo soy asiduo visitante del IRC. Pero me conecto al IRC Hispano... ¿puedo aún así unirme al chat de Ideolengua? - Original Message - From: Rodrigo Portela Sánchez [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, March 12, 2002 1:28 PM Subject: [ideoL] #ideolengua Hola a todos. He creado un canal IRC con el nombre #ideolengua en el servidor irc.discussioni.org. Para aquéllos que no sepan lo que es un canal IRC, es como un chat. El canal #ideolengua tiene los mismos temas que esta lista de correo. Para entrar, hay que tener un programa para IRC, como el mirc (http://www.mirc.com), que es el que utilizo yo, o Microsoft Chat. Esos son los dos que conozco, pero supongo que habrá más. Sólo hay que conectarse desde el programa con el sevidor irc.discussioni.org y entrar en el canal #ideolengua, por ejemplo escribiendo (sin las comillas...) /join #ideolengua. Si no hay nadie en ese momento en el canal, no aparecerá en la lista que sale con el comando /list, pero el canal existe (lo he registrado) y se puede entrar. También he creado, en el mismo servidor, el canal #bablo, para hablar de cualquier cosa en cualquier lengua auxiliar (como la lista de correo Bablo) y #Latine, para lo que su propio nombre indica ;), y ya existían los canales #interlingua y #esperanto en el servidor. Nada más. Si os pasáis por #ideolengua un día de diario por la mañana, es bastante posible que me encontréis por allí... Rodrigo IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
