[ideoL] Ideolenguas para un ideomundo alternativo.
Saludos, contertulios. Hoy os voy a pedir ayuda ¡sobre lenguas ficcionales! Sobre las ideolenguas de intención lúdica e imaginaria propias de esta lista, sin mencionar la batallona cuestión de las lenguas auxiliares, ¿o tal vez sí, dada la naturaleza quebrantadora de clasificaciones que tiene el asunto? En fin, ahí va y vosotros diréis. En un futuro cercano, en la segunda mitad de este siglo, la superpoblación y la escasez energética han movido a los principales poderes políticos terráqueos a equipar una flota de exploración y colonización espacial, con viaje de ida y vuelta al cúmulo estelar local, hasta unos diez años luz de distancia. En esta época se han alcanzado velocidades máximas de una décima de la velocidad de la luz, y la propia flota dispone de medios de investigación en técnicas de viaje, aparte de un considerable margen de decisión. El viaje se inicia sin novedades notables hacia la primera estación de destino, Marte, donde un grupo de colonos piensa establecer la primera estación habitada permanente y autoabastecida; las numerosas exploraciones marcianas han confirmado la habitabilidad del planeta, sin más que la escasa "competencia" representada por la rudimentaria vida autóctona, cuyos representantes más grandes y complejos son pequeños artrópodos xerófilos no mayores que un escarabajo terrestre. Pero las comunicaciones con la Tierra (que deben mantenerse siempre que sea posible) se perturban súbitamente por una fuerte tormenta magnética que desbarajusta todos los sensores de posición y velocidad. Los pilotos deciden mantener estacionaria la flota y, tras cuarenta y ocho horas de alteración, todo vuelve a la normalidad aparente. Pero las comunicaciones con la Tierra se han interrumpido y las numerosas señales enviadas desde la flota no reciben ninguna respuesta. En cambio, se perciben numerosas señales débiles en el espectro registrable emitido por el planeta azul (la capacidad de registro que goza la nave es mucho más amplia que la actual) que parecen ser lenguajes orales humanos, pero no el lenguaje oficial de la Tierra y de la tripulación, el "wordan" (deformación de "World English"; es un inglés muy simplificado, de fonética elemental). Dada la gravedad de la situación, la flota decide retornar de inmediato a la Tierra, temiendo un serio daño en sus propios equipos de transmisión. Como el contacto visual y sensorial parece completamente restablecido, la flota vuelve a velocidad comercial a su planeta base, en unas cuarenta y ocho horas. Mientras tanto, van observando, y lo que observan es cada vez más extraño. El territorio emergido carece de zonas desérticas y está regularmente recubierto de una capa vegetal más o menos espesa. No son visibles la Gran Muralla China, el Cañón del Colorado ni otros grandes accidentes geográficos naturales o artificiales. La base central de comunicaciones y despegue, en la costa californiana, no muestra ningún signo de actividad, ni hay estructura urbana, aviones o flota marina; la cercana conurbación de Los Ángeles no emite luz ni siquiera de noche. A una distancia triple de la distancia entre la Tierra y la Luna, los potentes telescopios de la torre de navegación indican sin error posible que no hay aglomeraciones humanas ni urbanismo considerable en la zona de despegue y aterrizaje. La tripulación, claro, se pregunta de inmediato si algún imbécil ha provocado una guerra nuclear o una destrucción masiva, pero los sensores indican una feraz vida vegetal y animal que excluye tal posibilidad. Las sondas previas de exploración tampoco dejan lugar a dudas: es la Tierra, no otro lugar. Coinciden la gravedad, las coordenadas astronómicas, las constantes biofísicas, etcétera. Pero no hay trazas de contaminación atmosférica, que era intensa, generalizada y antigua a la hora de la partida. La única explicación posible es que han vuelto a la Tierra, pero en una tierra de existencia paralela. a la Tierra actual. Los sensores indican ahora que el planeta está habitado por hombres, en población aparentemente muy rala, dispersa por aldeas de chozas. La Tierra a la que han llegado ha tenido una evolución divergente de la Tierra que han conocido. Aparte de no sufrir glaciaciones importantes, el hombre neolítico decidió, en este planeta paralelo, no reproducirse en exceso ni formar Estados agresivos con ejército belicoso y recaudación de impuestos permanente. La flota desciende en una sabana cercana al lugar de despegue y empieza a explorar. Poco antes, los sensores empiezan a recibir mensajes en unos cuantos lenguajes ya registrados antes, pero ahora se trata obviamente de mensajes de recibimiento, altamente estructurados y con listas de vocabulario. ¡Son métodos de idiomas! La población autóctona no es hiperurbanista, pero tampoco se trata de salvajes miserables, sino de hombres que han creado civilizaciones desarrolladas en un sentido diferente al que conocemos. Los mensajes aud
Re: [ideoL] Ideolenguas para un ideomundo alternativo.
"Hasta aquí os he presentado el esquema de este ideomundo alternativo. Lo que os pido es ayuda, descripción y uso del wordan utilizado por la tripulación, así como de las lenguas más habladas en este planeta paralelo, cuya población puede estimarse en unas ciento cuarenta mil personas." Realmente interesante me ha parecido ese esquema de ideomundo, Alexandre. Y más aún esa petición de ayuda sobre el wordan y las lenguas del planeta paralelo que describes. Unas ciento cuarenta mil personas... supongo que el número de lenguas dependería del número de tribus o comunidades en que se dividan esas ciento cuarenta mil personas, y sus características y diferencias entre sí, de la distancia entre las tribus y el nivel de interacción entre ellas. Asimismo supongo que habría que diseñar primero la lengua de partida, esa "lengua del paraíso" de la que habrían partido todas las demás, para después sacar de ahí las demás. Respecto al wordan, habría de ser un inglés simplificado lo más posible, sin las irregularidades, especialmente fonéticas, que lo hacen a veces algo engorroso. Pero para eso nadie mejor que un auxilingüista consumado como tú... Especifica lo que comentaba antes, cantidad y tipos de tribus, distancia y nivel de interacción entre ellas, así como, quizá, unos parámetros básicos de esa proto-lengua de las que habrían partido las demás. Saludos, Pablo BC "El hombre, en su orgullo, hizo a Dios a su imagen y semejanza." IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Ideolenguas para un ideomundo alternativo.
Saludos, Pablo y José Luis. Mi idea es crear un cosmos. Aunque aquí yo haya tenido unas diferencias con los ideolingüistas, a mí me maravilla la creación de mundos. Y no me refiero a esos sucedáneos comerciales y baratos que son los juegos de rol, los tebeos de superhéroes y las películas de terror hechas como rosquillas. La verdadera fantasía no tiene dueño, no paga tasas (aunque se podría hacer un cuento sobre unos burócratas que se aparecen en los sueños de un durmiente y lo obligan a pagar unos impuestos todos los días si quiere soñar a la noche siguiente) y abre la mente a su poder libre. En el cuento o novela, los miembros de la tripulación hablarían en wordan, y los aborígenes de la Tierra paralela en sus lenguas. Aunque la historia de este mundo es abierta y podéis cambiar el guión, sugiero lo siguiente. En la Tierra paralela, la hominización se ha producido poco más o menos como en nuestra Tierra, aunque sin glaciaciones. Hace medio millón de años aproximadamente surgen auténticos seres humanos, o sea antropoides con conciencia de su finitud, reflexivos y abiertos a una trascendencia de su realidad corporal. Hace unos veinte mil años de su Historia (que tiene una duración semejante a la nuestra) se produce su Neolítico, que parte de una población de unos cincuenta mil individuos, muy diseminados por toda la superficie continental. Todas las grandes masas continentales de la Tierra paralela están unidas por lenguas de tierra o islillas muy próximas fácilmente cruzables en canoa. Por eso, por la benignidad del clima y por la fertilidad agrícola, el neolítico es algo más antiguo en este mundo que en el nuestro; además las culturas están más comunicadas. Surge una docena de civilizaciones principales, entre las que destacan los reinos bantúes de África Central, la confederación aria de la Europa Norteña, el imperio inca, la subraza telépata de la Antártida (que también usa el lenguaje oral), la horda mística de la India, la anarquía teocrática y caudillista de Israel, los imperios fluviales siberianos, la tecnocracia australiana y la estirpe de los navegadores y exploradores de la confederación iroquesa. Dejo para otra ocasión la cita de otras civilizaciones de este planeta alternativo, pero debo citar ya a la república de la Atlántida, por su gran importancia histórica. Como probablemente también en nuestro mundo, la Atlántida surge como civilización hace unos veinte mil años, en una isla grande del tamaño aproximado de Irlanda, en el centro del Océano Atlántico Norteño. Como he dicho antes, hay un rosario de islillas que permiten la navegación sin grandes problemas desde Finisterre (Galicia ibérica) o desde Islandia y las Islas Británicas hasta las costas orientales canadienses, pero de todos modos la Atlántida es una isla relativamente aislada, para llegar a la cual hay que recorrer doscientos o trescientos quilómetros de mar abierto. Esto favorece una civilización sin grandes influjos externos. Pronto se desarrolla allí una sociedad bastante tecnificada, que cubre la isla con medios de locomoción al vapor o al petróleo, más aviación civil y, desgraciadamente, también militar, porque los habitantes son belicosos. La lucha entre los clanes desemboca hace unos diez mil años en una contestada república seudofederal con predominio de los poseidonios, cuya lengua y cuya religión se hacen oficiales. Pronto, los poseidonios-atlantes disputan a los iroqueses el dominio de los mares (y de los aires), principalmente en el Atlántico y en Europa, siendo observados con recelo por los tecnócratas australianos y por los reinos bantúes. La mayor parte de las civilizaciones se declara neutral o toma partido por los iroqueses, ante el evidente expansionismo atlante, que toma casi sin resistencia toda Groenlandia, las islas británicas y el rico y estratégico Sahara. Pero allí se topan con la reacción bantú, ya que el designio atlante es tomar las marismas del golfo de Guinea, muy feraces en gas natural y petróleo. Sin apenas más aliados que la dividida teocracia israelí y algún otro Estado menor, los atlantes se preparan para la guerra, la cual estalla un poco por todo el globo, pero lógicamente sobre todo en el Atlántico Norte y en el sur del Sahara. La población del planeta ha alcanzado su máximo, unos cien millones, de los cuales unos veinticinco millones se hacinan en la Atlántida. Esta superpoblación global y local es una de las causas principales de la guerra que estalló. En un principio, el pretexto es la disputa por los campos petrolíferos guineanos, pero el empantanamiento de la contienda entre las poco convencidas tropas terrestres lleva a algún general poseidonio bastante tarado a lanzar bombas nucleares desde los aviones. Las aterrorizadas tropas de ambos bandos se retiran de inmediato del golfo de Guinea, y en represalia los iroqueses bombardean a la vez la Atlántida con armas convencionales y nucleares. La caída de una docena de bombas atómicas en la Tierra alternativa e
Re: [ideoL] Ideolenguas para un ideomundo alternativo.
Desglose del resumen de Alexandre: Civilizaciones y subcivilizaciones (con interacción amplia) 1. Reinos bantúes de África Central. 2. Confederación aria de la Europa Norteña. 3. Imperio inca. 4. Subraza telépata de la Antártida. 5. Horda mística de la India. 6. Anarquía teocrática y caudillista de Israel. 7. Imperios fluviales siberianos. 8. Tecnocracia australiana. 9. Estirpe de los navegadores y exploradores de la confederación iroquesa. 10. La Atlántida. 10.1. Poseidonios Tras la guerra, los atlantes supervivientes emigran al Sáhara, a Egipto (perteneciente a la teocracia israelí) y a Mesoamérica. Demografía: Neolítico (hace unos veinte mil años): Unas 50.000 personas. Población máxima, durante la guerra: Unos 100.000.000 de personas, de los cuales 25.000.000 viven en la Atlántida. Seis meses después de la guerra: Algo menos de 1.000.000 de personas. Nivel mínimo (tras la guerra): 144.000 personas. Lingüística: La protolengua original, de la que partieron el resto de lenguas planetarias, se originó en la zona correspondiente a la teocracia israelí. Propongo una lengua por civilización, con algunos dialectos internos, pero todas ellas más o menos relacionadas con esa protolengua: la lengua de los europeos, indios o bantúes, se parecerá más que la de los australianos o incas. Asimismo, la moderna lengua de los israelíes, sería un descendiente moderno de esa lengua original y la más parecida a ella. Tras la guerra, y la posterior debacle que produjo ese brutal descenso de la población, las lenguas se mantendrían, pues ninguna civilización desapareció por completo. Pero esa mayor unión entre ellas provocada por la poca población -no mayor que el de una ciudad pequeña de nuestra Tierra- y el deseo de paz, provocarán que las lenguas se vayan pareciendo cada vez más hasta volver a ser casi una sola, en un curioso proceso de inversión: de la protolengua a las lenguas de las civilizaciones, y nuevamente a una sola lengua. Asimismo, la emigración atlante al Sáhara, Egipto y Mesoamérica proporcionaría influencias atlantes en las tres lenguas de esas zonas de destino. --- Entonces, lo primero será crear la protolengua originada en Israel, para luego ir extrayendo de ella las demás lenguas. Y aquí has de concretar tu petición de ayuda, Alexandre, ¿quieres que, como ideolingüístas ficcionales, te demos consejo para que luego tú lo tomes en cuenta pero vayas creando según tu designio, o prefieres una creación conjunta? En caso de lo segundo, sería mejor crear una nueva lista de correo, para no colapsar Ideolengua con los muchos mensajes que se requieren en algo como la creación conjunta de todo un mundo. Saludos, Pablo BC > Surge una docena de civilizaciones principales, entre las que destacan > los reinos bantúes de África Central, la confederación aria de la Europa > Norteña, el imperio inca, la subraza telépata de la Antártida (que también > usa el lenguaje oral), la horda mística de la India, la anarquía teocrática > y caudillista de Israel, los imperios fluviales siberianos, la tecnocracia > australiana y la estirpe de los navegadores y exploradores de la > confederación iroquesa. Dejo para otra ocasión la cita de otras > civilizaciones de este planeta alternativo, pero debo citar ya a la > república de la Atlántida, por su gran importancia histórica. > Como probablemente también en nuestro mundo, la Atlántida surge como > civilización hace unos veinte mil años, en una isla grande del tamaño > aproximado de Irlanda, en el centro del Océano Atlántico Norteño. Como he > dicho antes, hay un rosario de islillas que permiten la navegación sin > grandes problemas desde Finisterre (Galicia ibérica) o desde Islandia y las > Islas Británicas hasta las costas orientales canadienses, pero de todos > modos la Atlántida es una isla relativamente aislada, para llegar a la cual > hay que recorrer doscientos o trescientos quilómetros de mar abierto. Esto > favorece una civilización sin grandes influjos externos. Pronto se > desarrolla allí una sociedad bastante tecnificada, que cubre la isla con > medios de locomoción al vapor o al petróleo, más aviación civil y, > desgraciadamente, también militar, porque los habitantes son belicosos. La > lucha entre los clanes desemboca hace unos diez mil años en una contestada > república seudofederal con predominio de los poseidonios, cuya lengua y cuya > religión se hacen oficiales. Pronto, los poseidonios-atlantes disputan a los > iroqueses el dominio de los mares (y de los aires), principalmente en el > Atlántico y en Europa, siendo observados con recelo por los tecnócratas > australianos y por los reinos bantúes. La mayor parte de las civilizaciones > se declara neutral o toma partido por los iroqueses, ante el evidente > expansionismo atlante, que toma casi sin resistencia toda Groenlandia, las > islas británicas y el rico y estratégico Sahara. Pero allí se topan con la > reacción bantú, ya que el designio atlante es tomar las marismas del golfo > de Guinea,
Re: [ideoL] Ideolenguas para un ideomundo alternativo.
hálo (que imagino que será "hola" en el wordan). Je, pues el tema que plantea Alexandre está bien (yo fui "ideomundista" en mi niñez; de hecho, es a través de los mundos como llegué a las lenguas). Primero hablaré de la tipología lingüística: todas las lenguas naturales conocidas se clasifican en cuatro grupos: 1) aislantes 2) flexivas 3) aglutinantes 4) polisintéticas Muchas lenguas no son de un tipo puro, sino que comparten algunos rasgos de otros tipos aparte del suyo central. La mayoría de lenguas de este planeta son aglutinantes. No he gastado mi tiempo en mirar gramáticas de ideolenguas; no conozco ninguna ideolengua que sea verdaderamente original (o sea, tan rara y separada de los tipos antemencionados que parezca de otro mundo). Y eso que vi mencionar alguna diseñada para gentes de un planeta que poseían dos faringes. Una sugerencia: ya que se quieren tomar étnias de la Tierra real como las de ese ideomundo ¿por qué no tomar las protolenguas reconstruidas de cada grupo étnico? Los lógico es que los "arios" de Norteuropa hablen proto-indoeuropeo, los "israelíes" proto-semítico, y para étnias más fantásticas (los atlantes) ya se podrían inventar ideolenguas partiendo de cero. Ahora en cuanto a la historia del ideomundo: las fuerzas que rigen la Historia son muy complejas, y todo funciona por una relación de causa- efecto. Las cosas no son tan sencillas como que a cuatro generales tarados les dé por tirar bombas atómicas (suena a cómic de Superman: "¡jaja! Ahora destruiré el mundo!") Para que los generales tarados puedan destruir el mundo hace falta: uno, que tengan el poder político (y lo tendrán sólo si ciertas circunstancias políticas lo permiten), dos, que tengan la tecnología adecuada (que siempre es producto de unas necesidades económicas imperativas; si no, aunque se conozca la tecnología, no se desarrollará: los chinos conocieron la pólvora antes que los europeos, pero no la "necesitaron" para la guerra, y así les fue). O sea, que lo importante no es que los atlantes usaran medios de locomoción a vapor y petróleo ¡y aviación!, sino ¿con qué fin lo hacían? ¿Qué problemas de su civilización resolvía esa tecnología? Como anécdota, me resulta divertido el honor que se les hace a los australianos (que jamás superaron la Edad de Piedra) convirtiéndolos en tecnócratas, y a los iroqueses (un pueblo pequeño y, por ello, extremadamente belicoso y cruel frente a tribus más numerosas) que se vuelven nada menos que navegantes y exploradores (toda la navegación iroquesa se reduce al "kahonweia" o canoa de madera, y la traducción literal de "guerra" en iroqués es "cazar cabelleras"/karekwas/). Si Alexandre desea construir ideomundos científicamente, yo le sugeriría leer algunos libros de determinismo ecológico. Uno muy bueno es "Armas, gérmenes y acero" (premio Pulitzer 1998),Jared Diamond, Madrid 1998. Expone muy bien qué impulsa el desarrollo de las culturas humanas. Saludos. Alounis IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Ideolenguas para un ideomundo alternativo.
Primero hablaré de la tipología lingüística: todas las lenguas naturales conocidas se clasifican en cuatro grupos: 1) aislantes 2) flexivas 3) aglutinantes 4) polisintéticas Perdonad mi ignorancia, pero como soy de "ciencias" y no de "letras", ¿alguien me podría explicar en que se basa cada tipología lingüística y dar algunos ejemplos? A mi solo me sueno el término aglutinante. A parte de esto, se que en algun lugar leí que este tipo de clasificación estaba caduca. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Ideolenguas para un ideomundo alternativo.
Saludos, Alounis. No sé si has leído con cierto detenimiento mi esquema histórico de la Tierra alternativa, pero si lo has hecho verás de inmediato que la destrucción (demográfica humana) del mundo se produce de forma accidental, no deliberada; es un efecto fortuito de la irracionalidad bélica en una guerra fundamentalmente local. No voy a defender "mis postulados" porque se trata de una historia fantástica, no de una tesis científica. Lo que podrías hacer es retocar el argumento para que quedara más "científico" y, sobre todo, más sugestivo, ya que se trata de una obra abierta, en la que no pretendo derechos de autor. La idea que me ronda por la cabeza es la idea de lo que el hombre podría haber sido si su respuesta ética hubiera sido mucho más positiva que la que fue históricamente, dentro de lo posible y sin caer en utopías irrealizables. Si, además, el ambiente físico es bastante más favorable, miel sobre hojuelas. Por ejemplo, se puede especular sobre lo que hubieran hecho los australianos en un continente que, al revés de la Australia actual, fuera un vergel en toda su extensión. Francamente, es que no creo en el determinismo. Con la misma situación genética, ecológica, social, económica, hay varias respuestas posibles, no sólo una. Por ejemplo, tras la guerra que he descrito, podría haberse producido un hundimiento de la civilización, como en amplias zonas de Europa durante buena parte de la Edad Media, o en buena parte del África austral actual (Angola, Congo, etcétera). Pero no se produce, porque la respuesta ética es más constructiva que agresiva o derrotista. La obra, entonces, más que ciencia ficción o fantasía, sería ética ficción, en la que entra la lingüística ficción. En fin, todo esto es una simple serie de sugerencias mías; repito que la buena literatura es (en mi opinión) una obra coral, y que no creo en las cabezas geniales aisladas. Es el pueblo, en su mejor acepción, el que hace inmensas obras como el Ragnarök o incluso El Señor de los Anillos. Pienso que lo fundamental de esta epopeya es describir el ambiente humano en su libertad de acción, limitada (y posibilitada) por las circunstancias, pero nunca eliminada por ellas. Aquí, vosotros sois el pueblo. En cuanto a las sugerencias que van apareciendo sobre el wordan y otras lenguas de ese ideomundo, son ciertamente sugestivas. Pienso que debemos escribirlas de modo totalmente fonético, pues lo fundamental es que el lector "oiga" sin problemas hablar a sus usuarios. Y opino que la lista Ideolengua es idónea para tratar las ideolenguas de esta Tierra alternativa, sin necesidad de abrir otras listas. Pero, si alguno ve interesante abrir tal lista, que lo haga, y veremos cuántos nos apuntamos a ella en los próximos días. Gracias, de Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Ahora en cuanto a la historia del ideomundo: las fuerzas que rigen la Historia son muy complejas, y todo funciona por una relación de causa- efecto. Las cosas no son tan sencillas como que a cuatro generales tarados les dé por tirar bombas atómicas (suena a cómic de Superman: "¡jaja! Ahora destruiré el mundo!") Para que los generales tarados puedan destruir el mundo hace falta: uno, que tengan el poder político (y lo tendrán sólo si ciertas circunstancias políticas lo permiten), dos, que tengan la tecnología adecuada (que siempre es producto de unas necesidades económicas imperativas; si no, aunque se conozca la tecnología, no se desarrollará: los chinos conocieron la pólvora antes que los europeos, pero no la "necesitaron" para la guerra, y así les fue). O sea, que lo importante no es que los atlantes usaran medios de locomoción a vapor y petróleo ¡y aviación!, sino ¿con qué fin lo hacían? ¿Qué problemas de su civilización resolvía esa tecnología? Como anécdota, me resulta divertido el honor que se les hace a los australianos (que jamás superaron la Edad de Piedra) convirtiéndolos en tecnócratas, y a los iroqueses (un pueblo pequeño y, por ello, extremadamente belicoso y cruel frente a tribus más numerosas) que se vuelven nada menos que navegantes y exploradores (toda la navegación iroquesa se reduce al "kahonweia" o canoa de madera, y la traducción literal de "guerra" en iroqués es "cazar cabelleras"/karekwas/). Si Alexandre desea construir ideomundos científicamente, yo le sugeriría leer algunos libros de determinismo ecológico. Uno muy bueno es "Armas, gérmenes y acero" (premio Pulitzer 1998),Jared Diamond, Madrid 1998. Expone muy bien qué impulsa el desarrollo de las culturas humanas. Saludos. Alounis IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html ---
