[de-discuss] QA-Meeting/Essen: Verabschiedung

2012-10-01 Diskussionsfäden Jost Lange
Hallo und guten Morgen den Akteuren des QA-Meeting

ich hoffe Ihr seit alle wieder heil daheim gelandet.
Sollte ich in dem Trubel des Aufbruchs mich von einigen nicht
verabschiedet haben, möchte ich das hiermit nachholen und
sage alles Gute bis zum nächsten Mal des Wiedersehens.

Tschüß sagt Euch
JoLa

-- 
  Jost  Lange,  Dipl.-Ing.
Dozent f. Gebäude-Technik AD
  Lektor f. EDV-Anwendungen
 59075 Hamm/Westf.  Eschstr. 1b 
   R + F: 02381 - 72838


-- 
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[de-discuss] Schlimmer Bug in der Beschriftung in Version 3.6.2.2 (Build ID: da8c1e6)

2012-10-01 Diskussionsfäden Florian Reisinger
Hallo, kann das mal kurz wer mit dem _neuen_ rc nachvollziehen (Sorry, 
im stress)


1) Ein Bild einfügen
2) Beschriften
Soll: z.B.:
--

/Abbildung 6: Hexamethylendiamin./

/--
Ist z.B.:
--
/

//

/7/. Abbildung: Adipinsäure
--
//

/

/Das ist nicht ideal...
/

//

Nachvollziehbar (sorry für die Kürze)

Florian R.
//

/


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[de-discuss] TDF: Adressen-Vervollständigung

2012-10-01 Diskussionsfäden Jost Lange
Hallo und guten Morgen Euch, Jacqueline, Alex, Thorsten,

zwecks Vervollständigung meiner TDF-AD-Datei möchte ich Euch um
Eure ML-Adressen bitten unter PM mit Angabe der augenblicklichen
Funktion im Rahmen der TDF.

Vielen Dank!
Tschüß sagt Euch
JoLa

-- 
  Jost  Lange,  Dipl.-Ing.
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[de-discuss] Bug - Alle Bilder werden zerstört, wenn man ein verknüpftes Bild mit einer externen Anwendung öffnen will

2012-10-01 Diskussionsfäden Florian Reisinger

Hallo!

1) Bild als Verknüpfung einfügen (Kontrolle: Rechtsklick -- Bild -- 
Bild Dateiname darf nicht [Keiner] sein

2) Rechtsklick -- Mit externen Werkzeug öffnen
Alle Bilder haben Lesefehler

Entschuldigt die kürze und Danke für eine Rückmeldung ;)

Florian


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Re: [de-discuss] QA-Meeting/Essen: Verabschiedung

2012-10-01 Diskussionsfäden Florian Effenberger

Hallo Jost,

Jost Lange wrote on 2012-10-01 09:25:

ich hoffe Ihr seit alle wieder heil daheim gelandet.
Sollte ich in dem Trubel des Aufbruchs mich von einigen nicht
verabschiedet haben, möchte ich das hiermit nachholen und
sage alles Gute bis zum nächsten Mal des Wiedersehens.


bin wohlbehalten im Süden angekommen. Auch von meiner Seite aus nochmal 
vielen Dank an dich fürs Kommen und für die Gespräche - ich hoffe, wir 
sehen uns bald wieder!


Liebe Grüße
Flo

--
Florian Effenberger, Chairman of the Board (Vorstandsvorsitzender)
Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108
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Re: [de-discuss] QA-Meeting/Essen: Verabschiedung

2012-10-01 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Jost Lange wrote:
 ich hoffe Ihr seit alle wieder heil daheim gelandet.
 Sollte ich in dem Trubel des Aufbruchs mich von einigen nicht
 verabschiedet haben, möchte ich das hiermit nachholen und
 sage alles Gute bis zum nächsten Mal des Wiedersehens.
 
Hallo Jost,

vielen Dank, wir sind bei bestem Wetter heil wieder in Hamburg
gelandet. Danke an Dich und alle anderen Teilnehmer für das zwar
arbeitsreiche, aber sehr gesellige und ehrliche Wochenende.

Dir ebenso alles Gute und bis zum nächsten Mal!

Viele Grüße,

-- Thorsten

-- 
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[de-discuss] Bessere Handbücher erstellen (war: Re: Unterstützung bei der Erstellung deutscher Handbücher/Dokumentationen)

2012-10-01 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Jost,

Am 30.09.2012 22:38 schrieb Jost Lange:

 Aufgrund meiner Lektorats-Arbeit für namhafte Verlage muß ich immer
 wieder erkennen, daß die Authoren dazu neigen, daß diese erklären und
 darstellen, was das Produkt alles kann, aber kaum dem Nutzer zeigen,
 wie es gemacht wird. Analytische Beispiel-Führungen fehlen.

Ohne das jetzt überbewerten zu wollen: das ist von der Tendenz her auch mein
persönlicher Eindruck bzw. meine Meinung. Ich würde mir auch eher eine
Tutorial-ähnliche Form wünschen, denn damit komme ich besser zurecht als mit 
reinen
Beschreibungen der Funktionen. Letztere neigen auch dazu, zu reinen Aufzählungen
bzw. Wiederholungen der Hilfetexte zu verkommen.

 Dieses Verhalten halte ich im Hinblick auf die Gewinnung neuer und
 vor allem jüngerer Nutzer, die kaum oder eine nur sehr geringe Ahnung
 haben aus Gründen der autodidaktischen Selbstbildung, und dazu
 sollten Handbücher in erster Linie dienen, wenig hilfreich.
 Reine Übersetzungen sind noch weniger in der informativen Umsetzung
 dienlich.

(auch damit stimme ich, zwar nicht zu 100%, aber einigermaßen überein)


 Meines Erachtens muß o.a. solchen Erfordernissen, auch im Hinblick
 auf eine marketingstrategische Ausrichtung bezüglich der Zielgruppen
 des Produkts 'LO' mehr Rechnung getragen werden.
 
 Ich für meinen Teil hätte gerne gewußt, wie man sich unter den bisherigen
 Authoren die Bewältigung dieser Problematik denkt.

Da ich zwar hin und wieder gerne etwas schreibe, aber im Herzen kein allzu
großer Pädagoge (oder Didakt) bin, habe ich dazu nur folgende Idee: Wie wäre es,
wenn wir so eine Art (selbstlosen) Mentor hätten, der lernwilligen
Autoren(schülern) Tipps gibt, wie sie besser schreiben (lernen) könnten? Dann
könnte man mit so einer Art Autorenschule werben und würde vielleicht auf diese
Weise Beitragende anlocken können. Und als Gesellenprüfung könnte ein
Handbuchkapitel dienen, als Meisterprüfung ein komplettes Handbuch :-)

Na ja, zugegebener Maßen etwas utopisch, aber diese Idee hatte ich nun mal und
teile sie hiermit einfach mal mit. Vielleicht dient sie ja als Anregung :-)

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Bessere Handbücher erstellen (war: Re: Unterstützung bei der Erstellung deutscher Handbücher/Dokumentationen)

2012-10-01 Diskussionsfäden Blandyna Bogdol

Hallo Jost, hallo Nino und alle anderen,

auch, wenn ich hier noch sehr, sehr neu bin, kann ich mich der Meinung 
nur anschließen, dass die Handbücher eher mit handlungsorienterten 
Anleitungen statt mit Funktionsbeschreibungen gefüllt sein sollten.


Eigentlich macht es die Mischung: eine kurze und verstädnlche 
Beschreibung der Funktion und die passenden an dlungsanweisungen mit 
Beispielen dazu.


Ich finde die Idee mit dem Mentor wirklich gut. Vielleicht hänge ich 
mich zu sehr raus, aber ich trau mir diese Funktion zu. Wie gesagt, ich 
schreibe seit fast 10 Jahren Softwarehandbücher für verschiedene 
Zielgruppen, lso vom ganz frischen EInsteiger, bis zum Admin und 
Power-User. Sollte meine Mitarbeit hier gewünscht ist, würde ichmich für 
ein paar Ideen freuen, wie man das Thema am besten angehen sollte.


P.S. Bis Mittwochabend bis ich nicht so viel online und entschuldoge 
mich schon jetzt, dass man auf meine Antworten warten muss.


Viele Grüße
Blandyna


Am 01.10.2012 14:58, schrieb Nino Novak:

Hallo Jost,

Am 30.09.2012 22:38 schrieb Jost Lange:


Aufgrund meiner Lektorats-Arbeit für namhafte Verlage muß ich immer
wieder erkennen, daß die Authoren dazu neigen, daß diese erklären und
darstellen, was das Produkt alles kann, aber kaum dem Nutzer zeigen,
wie es gemacht wird. Analytische Beispiel-Führungen fehlen.

Ohne das jetzt überbewerten zu wollen: das ist von der Tendenz her auch mein
persönlicher Eindruck bzw. meine Meinung. Ich würde mir auch eher eine
Tutorial-ähnliche Form wünschen, denn damit komme ich besser zurecht als mit 
reinen
Beschreibungen der Funktionen. Letztere neigen auch dazu, zu reinen Aufzählungen
bzw. Wiederholungen der Hilfetexte zu verkommen.


Dieses Verhalten halte ich im Hinblick auf die Gewinnung neuer und
vor allem jüngerer Nutzer, die kaum oder eine nur sehr geringe Ahnung
haben aus Gründen der autodidaktischen Selbstbildung, und dazu
sollten Handbücher in erster Linie dienen, wenig hilfreich.
Reine Übersetzungen sind noch weniger in der informativen Umsetzung
dienlich.

(auch damit stimme ich, zwar nicht zu 100%, aber einigermaßen überein)



Meines Erachtens muß o.a. solchen Erfordernissen, auch im Hinblick
auf eine marketingstrategische Ausrichtung bezüglich der Zielgruppen
des Produkts 'LO' mehr Rechnung getragen werden.

Ich für meinen Teil hätte gerne gewußt, wie man sich unter den bisherigen
Authoren die Bewältigung dieser Problematik denkt.

Da ich zwar hin und wieder gerne etwas schreibe, aber im Herzen kein allzu
großer Pädagoge (oder Didakt) bin, habe ich dazu nur folgende Idee: Wie wäre es,
wenn wir so eine Art (selbstlosen) Mentor hätten, der lernwilligen
Autoren(schülern) Tipps gibt, wie sie besser schreiben (lernen) könnten? Dann
könnte man mit so einer Art Autorenschule werben und würde vielleicht auf diese
Weise Beitragende anlocken können. Und als Gesellenprüfung könnte ein
Handbuchkapitel dienen, als Meisterprüfung ein komplettes Handbuch :-)

Na ja, zugegebener Maßen etwas utopisch, aber diese Idee hatte ich nun mal und
teile sie hiermit einfach mal mit. Vielleicht dient sie ja als Anregung :-)

Gruß Nino





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Re: [de-discuss] Unterstützung bei der Erstellung deutscher Handbücher/Dokumentationen

2012-10-01 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
Hallo,

2012/10/1 Blandyna Bogdol blandyna.bog...@zoho.com:
 Hallo zusammen,

 ich habe da mal zwei kurze Frage:

 1. Ist also das Kap. 15 abgeschlossen? Was würde an nächstes anstellen oder
 kann ich mir eine Aufgabe von der Webseite aussuchen?

Weiss ich jetzt nicht - das sollte Jost beantworten. Aber ich würde
einmal zu ja tendieren.


 2. Wie bekomme ich den Zugang zu ODFAuthors? Ich habe an den Webadmin
 geschrieben? Ich stehe hier auf dem Schlauch.

Weisst du wann das war? Ich habe nichts gesehen, war allerdings letzte
Woche auch auf Geschäftsreise und hatte nur sporadisch
Internet-Zugang. Ich habe jetzt aber einmal einen Benutzer für dich
angelegt, du solltest eine E-Mail mit einem Link zum Festlegen des
Passwortes erhalten haben. Falls du noch Fragen hast, kannst du mich
gerne auch direkt anschreiben. ;)



 Zu den Anmerkungen unten haben ich schon was geschrieben... Ich hoffe, ich
 habe mich nicht zu sehr auf dem Fenster gelehnt...

Nein, hast du nicht. Im Gegenteil, ich glaube, dass viele hier froh
sind, etwas professionelle Unterstützung zu bekommen.


Viele Grüße aus Schweden

Sigrid

-- 
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[de-discuss] Erledigt: Zugang zu ODFAuthors

2012-10-01 Diskussionsfäden Blandyna Bogdol

Hallo zusammen,

den Zugang zum Portal habe ich gerade erhalten.

Viele Grüße
Blandyna


Am 01.10.2012 15:58, schrieb Sigrid Carrera:

Hallo,

2012/10/1 Blandyna Bogdol blandyna.bog...@zoho.com:

Hallo zusammen,

ich habe da mal zwei kurze Frage:

1. Ist also das Kap. 15 abgeschlossen? Was würde an nächstes anstellen oder
kann ich mir eine Aufgabe von der Webseite aussuchen?

Weiss ich jetzt nicht - das sollte Jost beantworten. Aber ich würde
einmal zu ja tendieren.



2. Wie bekomme ich den Zugang zu ODFAuthors? Ich habe an den Webadmin
geschrieben? Ich stehe hier auf dem Schlauch.

Weisst du wann das war? Ich habe nichts gesehen, war allerdings letzte
Woche auch auf Geschäftsreise und hatte nur sporadisch
Internet-Zugang. Ich habe jetzt aber einmal einen Benutzer für dich
angelegt, du solltest eine E-Mail mit einem Link zum Festlegen des
Passwortes erhalten haben. Falls du noch Fragen hast, kannst du mich
gerne auch direkt anschreiben. ;)



Zu den Anmerkungen unten haben ich schon was geschrieben... Ich hoffe, ich
habe mich nicht zu sehr auf dem Fenster gelehnt...

Nein, hast du nicht. Im Gegenteil, ich glaube, dass viele hier froh
sind, etwas professionelle Unterstützung zu bekommen.


Viele Grüße aus Schweden

Sigrid





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Re: [de-discuss] Unterstützung bei der Erstellung deutscher Handbücher/Dokumentationen

2012-10-01 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Hallo Blandyna,

Am 01.10.2012 15:44, schrieb Blandyna Bogdol:

 1. Ist also das Kap. 15 abgeschlossen?
 Was würde an nächstes anstellen

oder kann ich mir eine Aufgabe von der Webseite aussuchen?


Grundsätzlich kannst Du Dir die Aufgabe heraussuchen, die Dir gefällt 
und zusagt. Wenn Du Deine Entscheidung kurz bekannt gibst, finden sich 
vielleicht auch Mitstreiter und jemand kann ggf. Erklärungen dazu geben, 
was schon gelaufen ist.


Hier eine Auswahl:
- Das Writer-Handbuch ist sicherlich das Handbuch, das am meisten 
benötigt werden würde [1]. Die Übertragung aus dem Englischen ist ins 
Stocken geraten.


- Das Handbuch Draw [2] scheint am weitesten in der Bearbeitung zu sein 
und könnte damit am schnellsten fertig werden.


- Das Erste Schritte-Handbuch ist komplett fertig und müsste auf 3.6 
umgesetzt und neu überarbeitet werden, einschließlich neuer Funktionen


- (mein persönlicher Favorit): Umsetzung des Kapitels 8 - Calc-Handbuch: 
Datenpilot auf LibO 3.6. Dieses Kapitel zeichnet sich durch die 
Einarbeitung anhand von Beispielen aus (wie ja gefordert) und kann damit 
als Beispiel für den Aufbau anderer Kapitel dienen. Zudem wird hier ein 
Thema behandelt, das erheblichen Nutzen für den Calc-Anwender hat, wenn 
er es denn beherrschen würde. Die englische Ausgabe ist lediglich eine 
Übersetzung der deutschen OpenOffice.org-Ausgabe von Stefan. Weitere 
Infos falls in näherer Auswahl.



Ansonsten kann auch ein frei entwickeltes, modulübergreifendes 
Handbuch/Tutorial mit den Umsetzungen sehr spannend und erfreulich sein: 
Ein Wie erstelle ich eine Seminararbeit, LibreOffice für 
Kinder/Senioren oder ähnliches. [3].



[1] 
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Handbuch_f.C3.BCr_Writer_.28Textverarbeitung.29
[2] 
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Handbuch_f.C3.BCr_Draw_.28Zeichenprogramm.29
[3] 
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Wunschliste_f.C3.BCr_Benutzer-Handb.C3.BCcher




--
Grüße
k-j

--
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[de-discuss] Ideen für meine Mitarbeit

2012-10-01 Diskussionsfäden Blandyna Bogdol

Hallo zusammen, hallo Klaus-Jürgen,

vielen Dank für die Themen-Auswahl. Das ist ja ganz schön viel Arbeit ;-)

Ich würde gerne Folgendes tun:

1. Mich an das Writer-Handbuch machen. Ich würde das Handbuch auch als 
Ideesammlung für die Verbesserungen der Handbuchstruktur nehmen wollen. 
Da ist bestimmt schon was drin, was man nutzen könnte.

Wie findet Ihr das?


2. Ich würde gern (das dauert natürlich ein bisschen) das Tutorial: Wie 
erstelle ich eine Seminararbeit in die Hand nehmen. Da sind alle Themen 
drin, die ich sehr spannend finde.


Ich freue mich auf die Kommentare zu meinen Ideen.

Grüße
Blandyna


Am 01.10.2012 16:20, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

Hallo Blandyna,

Am 01.10.2012 15:44, schrieb Blandyna Bogdol:

 1. Ist also das Kap. 15 abgeschlossen?
 Was würde an nächstes anstellen

oder kann ich mir eine Aufgabe von der Webseite aussuchen?


Grundsätzlich kannst Du Dir die Aufgabe heraussuchen, die Dir gefällt 
und zusagt. Wenn Du Deine Entscheidung kurz bekannt gibst, finden sich 
vielleicht auch Mitstreiter und jemand kann ggf. Erklärungen dazu 
geben, was schon gelaufen ist.


Hier eine Auswahl:
- Das Writer-Handbuch ist sicherlich das Handbuch, das am meisten 
benötigt werden würde [1]. Die Übertragung aus dem Englischen ist ins 
Stocken geraten.


- Das Handbuch Draw [2] scheint am weitesten in der Bearbeitung zu 
sein und könnte damit am schnellsten fertig werden.


- Das Erste Schritte-Handbuch ist komplett fertig und müsste auf 3.6 
umgesetzt und neu überarbeitet werden, einschließlich neuer Funktionen


- (mein persönlicher Favorit): Umsetzung des Kapitels 8 - 
Calc-Handbuch: Datenpilot auf LibO 3.6. Dieses Kapitel zeichnet sich 
durch die Einarbeitung anhand von Beispielen aus (wie ja gefordert) 
und kann damit als Beispiel für den Aufbau anderer Kapitel dienen. 
Zudem wird hier ein Thema behandelt, das erheblichen Nutzen für den 
Calc-Anwender hat, wenn er es denn beherrschen würde. Die englische 
Ausgabe ist lediglich eine Übersetzung der deutschen 
OpenOffice.org-Ausgabe von Stefan. Weitere Infos falls in näherer 
Auswahl.



Ansonsten kann auch ein frei entwickeltes, modulübergreifendes 
Handbuch/Tutorial mit den Umsetzungen sehr spannend und erfreulich 
sein: Ein Wie erstelle ich eine Seminararbeit, LibreOffice für 
Kinder/Senioren oder ähnliches. [3].



[1] 
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Handbuch_f.C3.BCr_Writer_.28Textverarbeitung.29
[2] 
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Handbuch_f.C3.BCr_Draw_.28Zeichenprogramm.29
[3] 
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Wunschliste_f.C3.BCr_Benutzer-Handb.C3.BCcher








--
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Re: [de-discuss] Ideen für meine Mitarbeit

2012-10-01 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Am 01.10.2012 16:31, schrieb Blandyna Bogdol:

Hallo zusammen, hallo Klaus-Jürgen,

vielen Dank für die Themen-Auswahl. Das ist ja ganz schön viel Arbeit ;-)

Ich würde gerne Folgendes tun:

1. Mich an das Writer-Handbuch machen. Ich würde das Handbuch auch als
Ideesammlung für die Verbesserungen der Handbuchstruktur nehmen wollen.
Da ist bestimmt schon was drin, was man nutzen könnte.


Fangen wir an:
Die englische Version liegt für 3.4 vor [1]. Für 3.6 habe ich noch 
nichts im ODFauthors gefunden. Ob Du Dich an die englische Vorgabe 
hältst, ist erst mal Dir überlassen.


Bisher im Wiki komplett übersetzt ist Kapitel 1 [2]. Kapitel 2 und 3 
sind verhungert, i.e. im Übersetzungsstadium hängen geblieben. Alle 
Kapitel bezogen sich auf Version 3.3 (s.u.).


Zu Kapitel 2: Ich persönlich fand, dass da viel zu viel steht und wir 
das erheblich zusammenstreichen könnten.


Nachdem wir neu anfangen, schlage ich vor: Wir machen gleich ein 
Handbuch Writer für Version 3.6 (eventuell mit Hinweisen, was sich 
gegenüber älteren Versionen geändert hat). Das kann aber auch von der 
Liste hier geliefert werden. Also einfach fragen.


Zu den Bildern und Screenshots: Windows- und Mac-Screenshots sind aus 
rechtlich unsicheren Gründen nicht unbedingt erwünscht, sofern es sich 
nicht um Eigenarten des Betriebssystems handelt. Mehr dazu, falls 
gewünscht. Soll Dich aber nicht von der Textarbeit abhalten. Die Shots 
macht ggf. jemand anderes.



[1] 
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications#LibreOffice_Writer_Guide

[2] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Writer/01_IntroducingWriter
[3] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Writer/02_SettingUpWriter
[4] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Writer/03_WorkingwithWriter


Wie findet Ihr das?


Sehr, sehr gut.


2. Ich würde gern (das dauert natürlich ein bisschen) das Tutorial: Wie
erstelle ich eine Seminararbeit in die Hand nehmen. Da sind alle Themen
drin, die ich sehr spannend finde.


Ich freue mich darauf. Und denke, dass das fast parallel zum Handbuch 
laufen wird bzw. so manche Beispiele vom einen ins andere fließen werden.
Wahrscheinlich wird das Tutorial früher als das Handbuch fertig, weil es 
eine Teilmenge bzw. ein Ersatz des Handbuchs ist.


Schön wäre es, wenn Du uns zwischendurch einen Sachstand gibst und einen 
groben Zeitplan. Dann kann jemand mal nachfragen und nervt nicht immer 
wieder. Manchmal ist auch eine Motivationsmail ganz schön.



Also los geht es von meiner Seite.



--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] Bug - Alle Bilder werden zerstört, wenn man ein verknüpftes Bild mit einer externen Anwendung öffnen will

2012-10-01 Diskussionsfäden Peter Geerds
Hallo Florian!

Am 01.10.2012 um 10:37 Uhr schrieb Florian Reisinger:
 
 1) Bild als Verknüpfung einfügen (Kontrolle: Rechtsklick -- Bild
 -- Bild Dateiname darf nicht [Keiner] sein
 2) Rechtsklick -- Mit externen Werkzeug öffnen
 Alle Bilder haben Lesefehler


Kann man das externe Werkzeug irgendwo einstellen? Bei mir
(openSUSE 12.1 64bit) öffnet sich firefox ohne
Fehlermeldung.

Viele Grüße
Peter



-- 
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Re: [de-discuss] Unterstützung bei der Erstellung deutscher Handbücher/Dokumentationen

2012-10-01 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jost  andere!

Am 30.09.2012 22:38, schrieb Jost Lange:


Aufgrund meiner Lektorats-Arbeit für namhafte Verlage muß ich immer
wieder erkennen, daß die Authoren dazu neigen, daß diese erklären
und darstellen, was das Produkt alles kann, aber kaum dem Nutzer
zeigen, wie es gemacht wird. Analytische Beispiel-Führungen fehlen.


Das stimmt zum Teil, aber bestimmt nicht durchgängig. Grundsätzlich ist
beides wünschenswert, einerseits einer Beschreibung der Funktionen, die
das Programm bereithält, zum anderen die detaillierte Beschreibung, wie
man die Funktionen und wofür einsetzt. Konkrete Verbesserungen hierzu
sind an jeder Stelle erlaubt und gewünscht.


Dieses Verhalten halte ich im Hinblick auf die Gewinnung neuer und
vor allem jüngerer Nutzer, die kaum oder eine nur sehr geringe
Ahnung haben aus Gründen der autodidaktischen Selbstbildung, und
dazu sollten Handbücher in erster Linie dienen, wenig hilfreich.


Wollen wir Lehrbücher erstellen, die Schritt für Schritt den Umgang mit
dem Programm erklären? Dann hast du recht. (Allerdings muss man solche
Werke in der Regel von A bis Z durcharbeiten, weil die einzelnen Kapitel
aufeinander aufbauen. Außerdem folgen diese in der Regel einer Logik,
die die Suche nach einer bestimmten Funktion erschweren.)

Oder wollen wir Handbücher erstellen, die schnell aber möglichst präzise
den Umgang mit dem Programm erläutern? (Diese sind klar strukturiert und
das, was man finden möchte, findet man in der Regel auch schnell.
Allerdings setzen sie ein gewissen Grundverständnis voraus, was die
Benutzung des Programms angeht.)

Bisher dachte ich, wollen wir vor allem das zweite bewerkstelligen, und
dafür sind wir eigentlich auf dem richtigen Weg.


Reine Übersetzungen sind noch weniger in der informativen Umsetzung
dienlich.


Hier muss ich widersprechen. Der Aufwand, ein Handbuch zu übersetzen und
überhaupt eines zur Verfügung zu haben, ist deutlich geringer als der,
ein Handbuch selber zu schreiben. Deshalb wurde zunächst das Augenmerk
auf die Übersetzung der Handbücher aus dem Englischen verwendet und in
einem weiteren Schritt würde dann die Verbesserung, Anpassung an neue
Funktionen usw. kommen. Dieses Vorgehen erachte ich auch nach wie vor
als sinnvoll.

Wie die Weiterarbeit aussehen kann, ist z.B. am Math-Handbuch zu sehen,
wo das Kapitel aus dem Erste Schritte-Handbuch als Grundlage genommen
und entsprechend zum kompletten Handbuch ausgearbeitet wurde. Dies hat
aber auch gezeigt, dass die alleinige Ausarbeitung sehr viel mehr Zeit
und Ressourcen bei den Beteiligten gebunden hat, als es bei einer
Übersetzung im selben Umfang gewesen wären (was allerdings mangels eines
Originals gar nicht zur Debatte stand).


Meines Erachtens muß o.a. solchen Erfordernissen, auch im Hinblick
auf eine marketingstrategische Ausrichtung bezüglich der Zielgruppen
des Produkts 'LO' mehr Rechnung getragen werden.


Hier müssen wir unsere bisherige Strategie vielleicht überdenken. Bisher
war die Devise, erst einmal überhaupt möglichst umfangreiches Material
zur Verfügung zu stellen und dann an dessen Verbesserung arbeiten. Aber
Devisen lassen sich auch mal ändern, wenn sich eine Mehrheit findet, die
neue Devisen ausgibt und genügend Mitstreiter dafür findet.


Ich für meinen Teil hätte gerne gewußt, wie man sich unter den
bisherigen Authoren die Bewältigung dieser Problematik denkt.


Ich habe derzeit nicht die Zeit, mich als Hauptakteur hieran zu
beteiligen, bin aber bereit, wo ich Zeit aufbringen kann, diese
unterstützend - in der einen wie auch der anderen Richtung - einzubringen.

Gruß,
Christian.

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Re: [de-discuss] Unterstützung bei der Erstellung deutscher Handbücher/Dokumentationen

2012-10-01 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Hallo Jost, Nino,
ich habe mir jetzt länger überlegt, ob und wie ich antworte.

Die Diskussion hört sich so an, als wenn die Arbeit, die Jochen, 
Christian K., Stefan/Uwe H., ich und noch einige andere gemacht haben, 
absoluter Käse und für den Mülleimer ist.


Andere können es offenbar besser, nur tun sie es bisher nicht.

Daher freue ich mich (und das ist nicht ironisch gemeint), wenn es 
weiter geht mit der Dokumentation und wir vielleicht bald ein neues 
Handbuch oder eine Anleitung haben werden. (Dank schon einmal an Blandyra.)


Sammelt Eure Ideen auf einer Wikiseite und zeigt auf, wo und an welcher 
Stelle, wie die bestehenden Handbücher verbessert werden können. (Auch 
das ist nicht bissig, sondern ernst gemeint.) Bitte keine 
Allgemeinplattheiten, wie Das geht anders besser. oder So'n Mist habe 
ich schon oft gelesen. Das hilft nicht weiter, die Doku zu verbessern.


Oder fangt, noch besser, gleich in medias res an. Nachdem sich Blandyra 
das Writer-Handbuch vornimmt, versucht es mal mit dem 
Erste-Schritte-Handbuch. Zeigt auf, wo genau das Problem bei diesem 
Handbuch liegt, wie der Lösungsansatz sein könnte.

Vielleicht ergibt sich dann auch eine Kurzanleitung für LibreOffice.


Grüße
k-j

P.S.: Nach meinem Kenntnisstand handelt es sich bei Authoren um einen 
Anglizismus. Das Wort Autor (nach Duden richtige Schreibweise) kommt vom 
lateinischen auctor. Es zählt allerdings nach Duden zu den 
rechtschreiblich schwierigen Wörtern [1], warum auch immer.


So, hierfür dürfen jetzt die Steine geworfen werden.

[1] http://www.duden.de/schwierige-woerter

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Re: [de-discuss] Unterstützung bei der Erstellung deutscher Handbücher/Dokumentationen

2012-10-01 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Klaus-Jürgen!

Am 01.10.2012 17:33, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:


ich habe mir jetzt länger überlegt, ob und wie ich antworte.

Die Diskussion hört sich so an, als wenn die Arbeit, die Jochen,
Christian K., Stefan/Uwe H., ich und noch einige andere gemacht
haben, absoluter Käse und für den Mülleimer ist.

Andere können es offenbar besser, nur tun sie es bisher nicht.

Daher freue ich mich (und das ist nicht ironisch gemeint), wenn es
weiter geht mit der Dokumentation und wir vielleicht bald ein neues
Handbuch oder eine Anleitung haben werden. (Dank schon einmal an
Blandyra.)


Danke, du spricht mir aus der Seele. Das in etwas habe ich mir auch
gedacht, als ich Josts Mail las, und erst einmal eine Nacht drüber
geschlafen, bevor ich mich doch noch eben zu einer (hoffentlich halbwegs
sachlichen) Antwort durchgerungen habe.

[...]

Gruß,
Christian.

--
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Re: [de-discuss] Unterstützung bei der Erstellung deutscher Handbücher/Dokumentationen

2012-10-01 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Klaus-Jürgen,
 
 Die Diskussion hört sich so an, als wenn die Arbeit, die Jochen,
 Christian K., Stefan/Uwe H., ich und noch einige andere gemacht haben,
 absoluter Käse und für den Mülleimer ist.

Das habe ich aus den Beiträgen bisher nicht rausgehört. Was doch erst
einmal wichtig ist: Wir brauchen eine Dokumentation. Das ist von
mehreren Leuten in Angriff genommen und in vielen Teilen erstellt
worden. Wir brauchen aber auch einen Rückblick auf diese erstellte
Dokumentation. Und der Rückblick sollte durchaus auch kritisch sein. Mit
einem kritischen Rückblick können wir schließlich Änderungen
durchführen, die z.B. eine Dokumentation verständlicher, eingängiger
usw. macht.

Ich nehme einmal das Beispiel Base-Handbuch: Da ist ja von LO her nicht
gerade mit neuen Funktionen erweitert worden. Das Handbuch braucht also
keine Anpassung an 3.6. Trotzdem wird eine Überarbeitung und Erweiterung
notwendig sein, da kleine Fehler auftauchen, Querverweise verloren
gegangen sind und die ein oder andere Ergänzung schon rein sollte. Dann
steht in der nächsten Version zwar 3.6 dabei - in der Hauptsache zur
Unterscheidung zwischen alt und neu.

Der erste Schritt bleibt wichtig. Er kann eigentlich nicht schnell genug
gehen. Die Überarbeitung sollte aber so erfolgen, dass das Produkt
Handbuch eben noch besser wird - und nicht nur an eine andere Version
angepasst wird.

Gruß

Robert

-- 
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Re: [de-discuss] Bug - Alle Bilder werden zerstört, wenn man ein verknüpftes Bild mit einer externen Anwendung öffnen will

2012-10-01 Diskussionsfäden Florian Reisinger
Hallo Peter für deine Beobachtung... Hmm, es wird wohl das
Standardformat für die Datein sein...

Ist das Bild als Verknüpfung eingefügt worden??

Florian



Am 01.10.2012 um 17:26 schrieb Peter Geerds oo...@gnomeatlinux.de:

 Hallo Florian!

 Am 01.10.2012 um 10:37 Uhr schrieb Florian Reisinger:

 1) Bild als Verknüpfung einfügen (Kontrolle: Rechtsklick -- Bild
 -- Bild Dateiname darf nicht [Keiner] sein
 2) Rechtsklick -- Mit externen Werkzeug öffnen
 Alle Bilder haben Lesefehler

 Kann man das externe Werkzeug irgendwo einstellen? Bei mir
 (openSUSE 12.1 64bit) öffnet sich firefox ohne
 Fehlermeldung.

 Viele Grüße
 Peter



 --
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[de-discuss] Die ewigen Probleme der Handbücher

2012-10-01 Diskussionsfäden Blandyna Bogdol

Liebe Doku-Ersteller,

ich musste mich hier jetzt einmischen. Niemand will Eure Arbeit 
schmälern. Ich denke, ich kann es schn sehr gut einschätzen, was das 
ales für Arbeit ist, weil ich beruflich genau das tue. Ich schreibe 
Handbücher. Und der Aufwand ist enorm.


Die Problematik ist eben die, dass jeder was anderes darunter versteht, 
wie ein Handbuch zu sein hat: eher ein Roman, eine reine 
Funktionsbeschreibung, soll das Handbuch zum Ausprobieren animieren, 
müssen alle Funktionen bis in das letzte Details erklärt sein usw. Das 
war, ist und bleibt auch so. Und je mehr Leute an einem Handbuch 
schreiben, um so mehr Meinungen gibt es.


Meine Vorstellung ist die: Wir brauchen eine gute LO-Dokumentation. Also 
gute Handbücher, die dem Benutzer schnell helfen. Wie schon 
angesprochen: ich würde eine Funktion kurz beschreiben und dann 
Arbeitsanweisungen dazu geben. Aber wir müssen nicht jede Funktion von A 
bis Z zu erklären. Wir sollten uns zuerst auf die wesentlichen Inhalte 
konzentrieren und die Aktualität der Handbücher etwas erhöhen. 
Ergänzungen kann man immer noch machen. Für mich sind gute Handbücher 
die, die man nur ein mal liesst: die Inhalte sind prägnant und erklären 
mir alles, was ich wissen muss.


Ich hoffe, dass ich durch meinen beruflichen Hintergrund ein bisschen 
dazu beitragen kann, dass die Arbeit einfacher wird. Letztendlich 
kämpfen wir doch alle mit den gleichen Problemen ;-)


Ich bin auch der Meinung, dass wir bei einem größeren Versionssprung 
nicht sofort das ganze Handbuch neu machen müssen. Die neuen Funktionen 
müssten aber schon genau erklärt werden. Als Zusatzhandbuch. Danach hat 
man wieder Zeit und Ressorcen für das ganze Handbuch frei.


Wir müssen uns dessen bewusst werden, dass wir es einfach nicht 
schaffen: alles zu beschreiben und alle Dokumente auch noch aktuell zu 
halten.


@Klaus-Jürgen: Die Idee mit der Kurzanleitung ist sehr gut Wie wäre 
es damit, wenn die Beteiligten Ideen sameln, was da rein sollte. Anhand 
der bestehenden Handbüchern kann man sich doch ein Bild machen, was 
besser werden kann. Am besten mit Beispielen und kurzen Hinweisen, wieso 
es so nicht optimal ist.



@Klaus-Jürgen: Ich benutze Ubuntu als Betriebssystem.


Eine Frage an alle: wie genau muss man sich an das englische Original 
halten? Soll es eine fast 1:1-Übersetzung sein oder kann man den 
Kapitelaufbal schon beim Übertragen ins Deutsche ändern? (Ich bin ja neu 
hier...)


Da wir uns alle nicht teilen können und auch noch ein Leben außerhalb 
von LO haben, hoffe ich, dass wir konstruktiv zusammen arbeiten können 
und uns gegenseitig helfen.


Ab der nächsten Woche habe ich bestimmt die eine oder andere Anregung 
und Fragen zu der Arbeit hier im Projekt.


In diesem Sinne noch einen schönen Abend und Grüße
Blandyna


--
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[de-discuss] Status Erste Schritte Handbuch, Kap. 15, Installationsanleitung

2012-10-01 Diskussionsfäden Harald Köster

Hallo an alle,

von mir ist ein neuer Entwurf für die Installationsanleitung in 
ODFAuthors eingestellt. Ich habe die Abschnitte zum Benutzerprofil noch 
mal überarbeitet und ergänzt: [1]


Neben einigen Kleinigkeiten müssten am gesamten Kapitel folgende Punkte 
noch bearbeitet bzw. geklärt werden:


(1) Die überarbeiteten Abschnitte zum Benutzerprofil müssten noch mal 
Korrekturgelesen werden und entweder akzeptiert oder verworfen werden.


(2) Die Abschnitte zum Benutzerprofil gelten für alle 3 Betriebssysteme. 
Ich bin selber nur in Windows zu Hause. Daher sollten sich noch 2 
Personen finden, die sich die Abschnitte mit einer Linux-Brille und 
einer MacOS-Brille noch mal anschauen und gegebenenfalls korrigieren. 
Uwe Altmann, kannst Du das für MacOS machen? Wer für Linux?


(3) Eine offene Frage zum Benutzerprofil in Zusammenhang mit 
_Datenbanken_: Es gibt einen Ordner database im Benutzerprofil. 
Angeblich beinhaltet dieser Ordner registrierte Datenbanken, was ich 
nicht recht glaube. Ich vermute mal, dass es nur Referenzen auf 
Datenbanken sind. Kann jemand konkreter sagen, was dieser Ordner 
enthält? Weiter, angenommen das Profil ist beschädigt und kann nicht 
mehr benutzt werden: Welche Dateien des Ordners database (ev. auch 
welche Ordner) müssen aus dem defekten Profil in ein neues Profil 
kopiert werden, damit in Bezug auf Datenbanken der bisherige Zustand 
wieder hergestellt werden kann.


(4) Zum Korrekturlesen der Installationsanleitung unter MacOS hat sich 
leider bisher noch keine/r gefunden, der sich den Text von Uwe Altmann 
noch mal anschaut.


(5) Die Installationsanleitung für Linux ist unverändert aus der 
Installations-Beschreibung für die LO-Version 3.3 übernommen worden. Die 
Installation unter Linux soll sich nicht geändert haben, so dass hier 
nichts mehr zu machen ist. Oder?


(6) Für Windows: Das Verhalten, falls die bisher installierte LO-Version 
während der Installation noch aktiv ist, ist nicht richtig geklärt. 
Siehe meine Mail von 21.09.: [2]. Jochen hat vorgeschlagen, es so zu 
beschreiben, wie ich es ausprobiert habe. Ich bin damit aber nicht so 
richtig zufrieden. Vielleicht kann dies noch mal jemand ausprobieren 
(unter Win 7 und Win XP): (a) Es muss eine Version installiert sein, die 
aktualisiert werden kann, am Besten 3.6.0. (keine Parallelinstallation) 
(b) LibreOffice 3.6.0 starten! (c) Installation von 3.6.1 starten. (d) 
Beobachten/protokollieren was passiert, ev. Screenshot erstellen. (e) 
Ergebnis hier mitteilen.


[1] 
http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/handbuch-erste-schritte

[2] http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg13571.html

Grüße
Harald
--
LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de

--
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[de-discuss] Linux: Status Erste Schritte Handbuch, Kap. 15, Installationsanleitung

2012-10-01 Diskussionsfäden Blandyna Bogdol

Hallo Harald, hallo zusammen,

Ich würde den Punkt (2) für Linux übernehmen.

Produktiv kann ich aber erst nächste Woche daran gehen. Ist es OK?


Viele Grüße
Blandyna


Am 01.10.2012 18:40, schrieb Harald Köster:

Hallo an alle,

von mir ist ein neuer Entwurf für die Installationsanleitung in 
ODFAuthors eingestellt. Ich habe die Abschnitte zum Benutzerprofil 
noch mal überarbeitet und ergänzt: [1]


Neben einigen Kleinigkeiten müssten am gesamten Kapitel folgende 
Punkte noch bearbeitet bzw. geklärt werden:


(1) Die überarbeiteten Abschnitte zum Benutzerprofil müssten noch mal 
Korrekturgelesen werden und entweder akzeptiert oder verworfen 
werden.


(2) Die Abschnitte zum Benutzerprofil gelten für alle 3 
Betriebssysteme. Ich bin selber nur in Windows zu Hause. Daher sollten 
sich noch 2 Personen finden, die sich die Abschnitte mit einer 
Linux-Brille und einer MacOS-Brille noch mal anschauen und 
gegebenenfalls korrigieren. Uwe Altmann, kannst Du das für MacOS 
machen? Wer für Linux?


(3) Eine offene Frage zum Benutzerprofil in Zusammenhang mit 
_Datenbanken_: Es gibt einen Ordner database im Benutzerprofil. 
Angeblich beinhaltet dieser Ordner registrierte Datenbanken, was ich 
nicht recht glaube. Ich vermute mal, dass es nur Referenzen auf 
Datenbanken sind. Kann jemand konkreter sagen, was dieser Ordner 
enthält? Weiter, angenommen das Profil ist beschädigt und kann nicht 
mehr benutzt werden: Welche Dateien des Ordners database (ev. auch 
welche Ordner) müssen aus dem defekten Profil in ein neues Profil 
kopiert werden, damit in Bezug auf Datenbanken der bisherige Zustand 
wieder hergestellt werden kann.


(4) Zum Korrekturlesen der Installationsanleitung unter MacOS hat sich 
leider bisher noch keine/r gefunden, der sich den Text von Uwe Altmann 
noch mal anschaut.


(5) Die Installationsanleitung für Linux ist unverändert aus der 
Installations-Beschreibung für die LO-Version 3.3 übernommen worden. 
Die Installation unter Linux soll sich nicht geändert haben, so dass 
hier nichts mehr zu machen ist. Oder?


(6) Für Windows: Das Verhalten, falls die bisher installierte 
LO-Version während der Installation noch aktiv ist, ist nicht richtig 
geklärt. Siehe meine Mail von 21.09.: [2]. Jochen hat vorgeschlagen, 
es so zu beschreiben, wie ich es ausprobiert habe. Ich bin damit aber 
nicht so richtig zufrieden. Vielleicht kann dies noch mal jemand 
ausprobieren (unter Win 7 und Win XP): (a) Es muss eine Version 
installiert sein, die aktualisiert werden kann, am Besten 3.6.0. 
(keine Parallelinstallation) (b) LibreOffice 3.6.0 starten! (c) 
Installation von 3.6.1 starten. (d) Beobachten/protokollieren was 
passiert, ev. Screenshot erstellen. (e) Ergebnis hier mitteilen.


[1] 
http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/handbuch-erste-schritte

[2] http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg13571.html

Grüße
Harald




--
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Re: [de-discuss] Schlimmer Bug in der Beschriftung in Version 3.6.2.2 (Build ID: da8c1e6)

2012-10-01 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Florian, *,
On Mon, Oct 01, 2012 at 10:18:51AM +0200, Florian Reisinger wrote:
 Hallo, kann das mal kurz wer mit dem _neuen_ rc nachvollziehen
 (Sorry, im stress)

dadurch wird dann aber die ganze „Beschreibung“ unten unverständlich ...
:(

 1) Ein Bild einfügen
 2) Beschriften
 Soll: z.B.:
 --
 
 /Abbildung 6: Hexamethylendiamin./

So sähe es bei mir aus (Debian Testing AMD64 mit LO Version 3.6.2.2
(Build ID: da8c1e6) ).

 /--
 Ist z.B.:
 --
 /
 
 //
 
 /7/. Abbildung: Adipinsäure
 --
 //

Heißt das jetzt, bei dir ist die sechste Beschriftung weg? Oder ändert
sich die Nummerierung /und/ Beschriftung?

 /Das ist nicht ideal...
 /

Die Beschreibung ja auch nicht ... ;)

 //
 
 Nachvollziehbar (sorry für die Kürze)

Auch wenn es normalerweise heißt „in der Kürze liegt die Würze“, aber
hier werde ich dann doch nicht so richtig schlau, sorry ... :(
Bis dann
Thomas.

-- 
I'm going to Vietnam at the request of the White House. President Johnson
says a war isn't really a war without my jokes.
-- Bob Hope

-- 
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Re: [de-discuss] Bug - Alle Bilder werden zerstört, wenn man ein verknüpftes Bild mit einer externen Anwendung öffnen will

2012-10-01 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Florian, *,
On Mon, Oct 01, 2012 at 10:37:49AM +0200, Florian Reisinger wrote:
 1) Bild als Verknüpfung einfügen (Kontrolle: Rechtsklick -- Bild
 -- Bild Dateiname darf nicht [Keiner] sein
 2) Rechtsklick -- Mit externen Werkzeug öffnen
 Alle Bilder haben Lesefehler

nur mal zur Klärung: Du öffnest nur die Datei und machst sonst nichts,
oder ;?

 Entschuldigt die kürze und Danke für eine Rückmeldung ;)

Ich kann’s unter Debian Testing AMD64 mit LO Version 3.6.2.2 (Build ID:
da8c1e6) nicht bestätigen. Bei mir öffnet sich allerdings das Bild dann
im Comix, egal, ob ich jpg oder png nehme ... :( Was für Bilddateien
hattest du denn jetzt bei deinen beiden beobachteten Bugs benutzt?
Bis dann
Thomas.

-- 
Mac Beer: At first, came only a 16-oz. can, but now comes in a 32-oz.
can. Considered by many to be a light beer. All the cans look
identical. When you take one from the fridge, it opens itself. The
ingredients list is not on the can. If you call to ask about the
ingredients, you are told that you don't need to know. A notice on the
side reminds you to drag your empties to the trashcan.

-- 
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Re: [de-discuss] Die ewigen Probleme der Handbücher

2012-10-01 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Blandyna!

Am 01.10.2012 18:38, schrieb Blandyna Bogdol:


Eine Frage an alle: wie genau muss man sich an das englische
Original halten? Soll es eine fast 1:1-Übersetzung sein oder kann man
den Kapitelaufbal schon beim Übertragen ins Deutsche ändern? (Ich bin
ja neu hier...)


Das liegt im Ermessen des Übersetzers/Erstellers. Bisher sind wir
meistens so vorgegangen, dass wir in erster Linie übersetzt haben.
Darüber hinaus haben wir über die Inhalte aber auch immer wieder
diskutiert und jeder hat das dazu beigetragen, was er konnte oder was
ihm lieb war. Dazu gehörte auch, dass Teilkapitel entfernt/hinzugefügt
wurden umgeschrieben/neu geschrieben wurden, erweitert/gekürzt wurden usw.

Insofern: Diejenigen, die am jeweiligen Kapitel beteiligt sind,
entscheiden, was sie machen möchten. Wenn sie erst einmal übersetzt und
dann weitersehen möchten - sollen sie. Wenn sie sich nur an das
Inhaltsverzeichnis halten und den Inhalt selber verfassen möchten -
sollen sie. Wenn sie ein Kapitel ganz neu aus der Traufe heben möchten -
auch das ist erlaubt. Wenn sie ein Kapitel überarbeiten möchten - sollen
sie ebenso. Allerdings wäre es schade, wenn ohne Rücksprache mit den
bisherigen Autoren Inhalte verschwänden.

Jeder eben so, wie er kann und möchte. Dass wir bisher überwiegend
zunächst übersetzt und dann weitergearbeitet haben, soll nicht heißen,
dass es auch anders geht. Aber dass wir bisher so gearbeitet haben
generell zu verdammen, geht nicht, denn wir haben auf die Art und Weise
den größten Anteil der bisher vorliegenden Handbücher erstellt - im
Gegensatz zu allen, die neue Konzepte haben aber noch nichts auf die
Beine gestellt haben.

Wenn sich ein anderes Konzept später als besser herausstellt, dann
können wir dieses selbstverständlich weiter verfolgen. Aber bisher - ich
wiederhole mich, wenn auch ungern - haben wir keine effektivere
Möglichkeit gefunden, um ein möglichst breites Angebot an Handbüchern
überhaupt zur Verfügung zu stellen.

Gruß,
Christian.

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[de-discuss] Re: Handbücher / Vorschlag

2012-10-01 Diskussionsfäden Dieter Strzempek

Hallo Leute,

als stiller Mitleser möchte ich mich gerne zu dem Thema äußern und hätte 
anschließend auch ein paar Vorschläge.


Neben meiner Selbstständigkeit, bin ich seit 20 Jahren in der Aus- und 
Fortbildung als Dozent im IT und Medienbereich tätig. Ich glaube auch 
behaupten zu dürfen, dass ich ein sehr breit aufgestelltes didaktisches 
Fundament habe.


Meiner Erfahrung nach ist beides sinnvoll. Sowohl ein strukturiertes 
Handbuch als Nachschlagewerk, wie auch handlungs- und 
aufgabenorientierte Anleitungen (Tutorials).


Mein Vorschlag wäre Schritt für Schritt Tutorials hinzuzufügen. Am 
besten dort, wo komplexe Abläufe ein gewisses Fachwissen voraussetzen.


Damit wäre sowohl, Profis als auch Anfängern gedient. Die Tutorials 
könnten darüber hinaus auch für Werbezwecke genutzt werden.


Ich habe bereits auch einen konkreten Vorschlag bei dem ich mich hier 
einbringen könnte. Ich arbeite sehr viel und intensiv mit allen 
Teilkomponenten von LibreOffice.
Mein Liebling ist jedoch Impress. Zu unrecht führt diese geniale und 
leistungsfähige Software ein Schattendasein. Leider gibt es da (meines 
Wissens?) noch keine Dokumentation.
Auch sind die Vorlagen nicht sonderlich gut gestaltet, was viel zu dem 
Vorurteil kommen lässt, die Software sei nicht professionell. Mit dieser 
Aussage will ich niemandem auf die Füße treten, sondern nur konstruktive 
Kritik äußern.


Hier würde ich mich gerne einbringen und einerseits Vorlagen gestalten. 
Andererseits könnte ich auch Tutorials für den Einstieg in Impress 
erstellen.


Mir schwebt vor, diese direkt in Impress zu erstellen. Zur 
Veröffentlichung würde ich dann eher das PDF-Format vorschlagen.



Soweit meine Vorschläge und Angebote. Über ein Feedback, ob das eurer 
Meinung nach sinnvoll/gewünscht usw. ist, würde ich mich freuen. 
Meinungen und Kritik sind natürlich ebenfalls wilkommen.


Beste Grüße
Dieter Strzempek









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Re: [de-discuss] Die ewigen Probleme der Handbücher

2012-10-01 Diskussionsfäden ol klaus-jürgen weghorn

Hallo Blandyna,
zur Ergänzung von Christians Äußerungen.
Wir, die deutschsprachige Community, haben für die Handbücher den Weg 
der Übersetzung im Wiki ausprobiert (war, glaube ich, Ninos Idee). So 
kann jeder auch kleinste Häppchen übersetzen, nachredigieren, anpassen. 
Es war ein ganz neues Konzept, dass zu einem gewissen Erfolg geführt hat.
Wir haben dabei aber gemerkt, dass immer zwei bis drei Impulsgeber 
notwendig sind. Nachdem diese anderweitig verarbeitet wurden, war 
niemand mehr da.

Auch das Wiki ist nur ein Weg, um ein Handbuch zustande zu bringen.
Vorteil:
- viele, viele können mit kleinsten Häppchen arbeiten (=Community)
- Transparenz des Sachstandes
- Nahe am bestehenden Text
- Gibt manchmal einen Kick: Nur noch zwei Abschnitte.
Nachteil:
- es bedarf einer gewissen Vorbereitung
- Zusammenhänge gehen ggf. verloren
- die Motivation geht verloren, wenn keine Anführer da sind
- nahe am bestehenden Text

Das heißt aber eben nicht, dass wir das Handbuch genau so machen wollen. 
Ich würde zum Beispiel das Writer-Handbuch dann herausnehmen.


Vielleicht willst Du aber auch Dein Writer-Handbuch im Wiki 
entwickeln. Es steht dabei vieles offen und gibt nur wenige Vorgaben.


Auch ein: Da habt Ihr das bisher gemachte, ich schaffe es jetzt gerade 
nicht mehr weiter zu machen. Nur Feedback wäre dann schön.



Grüße
k-j

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[de-discuss] Impress-Dokumentation war: Handbücher / Vorschlag

2012-10-01 Diskussionsfäden ol klaus-jürgen weghorn

Hallo Dieter, *,
ich mache einmal dafür ein eigenes Thema auf, sonst wird es unübersichtlich.
Erst einmal: Schön, dass Du da bist, mitliest und mitmachen willst.

Nun zu Deinem Angebot zum Impress-Handbuch.

Am 01.10.2012 19:37, schrieb Dieter Strzempek:

 Ich habe bereits auch einen konkreten Vorschlag bei dem ich mich hier
 einbringen könnte. Ich arbeite sehr viel und intensiv mit allen
 Teilkomponenten von LibreOffice.
 Mein Liebling ist jedoch Impress. Zu unrecht führt diese geniale und
 leistungsfähige Software ein Schattendasein. Leider gibt es da
 (meines Wissens?) noch keine Dokumentation.

Natürlich gibt es schon ein Handbuch, allerdings kein deutschsprachiges 
für LibreOffice.


http://www.openoffice.org/de/doc/index.html
http://www.odfauthors.org/openoffice.org/deutsch/impress

und natürlich die englischsprachigen:
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications#LibreOffice_Impress_Guide

Die deutschsprachigen für OOo hat überwiegend Andreas Mantke gemacht 
bzw. mit betreut. Vermutlich steht er auch in den englischsprachigen mit 
drinnen.


Auch wegen der Vorlagen ist es sicherlich sinnvoll mal mit ihm in 
Kontakt zu treten.


Sollte Andreas sich nicht melden, weil er dieses Thema übersieht, können 
wir Dir die E-Mailadresse geben.


 Hier würde ich mich gerne einbringen und einerseits Vorlagen
 gestalten.
 Andererseits könnte ich auch Tutorials für den Einstieg in Impress
 erstellen.

 Mir schwebt vor, diese direkt in Impress zu erstellen. Zur
 Veröffentlichung würde ich dann eher das PDF-Format vorschlagen.

Tutorials als Präsentation sind natürlich super, ist auch etwas neues 
und innovatives. Vielleicht lässt sich die Gliederung dann auch noch für 
ein geschriebenes Tutorial heranreifen lassen.


Ich bin da wirklich gespannt.

Grüße
k-j

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[de-discuss] Handbuch Impress war: Re: [de-discuss] Re: Handbücher / Vorschlag

2012-10-01 Diskussionsfäden ol klaus-jürgen weghorn

Hallo zusammen,
ich habe dafür ein eigenes Thema aufgemacht. Bitte zu Dieters E-Mail 
dort antworten, wenn es um Impress geht.

Sollten wir zwecks Writer-Handbuch auch machen.

Grüße
k-j




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Re: [de-discuss] Bug - Alle Bilder werden zerstört, wenn man ein verknüpftes Bild mit einer externen Anwendung öffnen will

2012-10-01 Diskussionsfäden Peter Geerds
Hallo Florian!

Am 01.10.2012 um 18:26 Uhr schrieb Florian Reisinger:
 
 Hallo Peter für deine Beobachtung... Hmm, es wird wohl das
 Standardformat für die Datein sein...
 
 Ist das Bild als Verknüpfung eingefügt worden??
 

Ja, als Verknüpfung. Das Bild ist ein jpg:

ExifTool Version Number : 8.40
File Name   : bild.jpg
Directory   : .
File Size   : 260 kB
File Modification Date/Time : 2012:09:01 13:39:15+02:00
File Permissions: rw---
File Type   : JPEG
MIME Type   : image/jpeg
JFIF Version: 1.01
Exif Byte Order : Little-endian (Intel, II)
X Resolution: 72
Y Resolution: 72
Resolution Unit : inches
Compression : JPEG (old-style)
Thumbnail Offset: 190
Thumbnail Length: 5817
Image Width : 960
Image Height: 720
Encoding Process: Baseline DCT, Huffman
coding
Bits Per Sample : 8
Color Components: 3
Y Cb Cr Sub Sampling: YCbCr4:2:0 (2 2)
Image Size  : 960x720
Thumbnail Image : (Binary data 5817 bytes,
use -b option to extract)

Viele Grüße
Peter

PS: Eine Mail an die Liste genügt mir :-)



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Re: [de-discuss] Impress-Dokumentation war: Handbücher / Vorschlag

2012-10-01 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo,

Am 01.10.2012 20:06, schrieb ol klaus-jürgen weghorn:
 Hallo Dieter, *,
 ich mache einmal dafür ein eigenes Thema auf, sonst wird es
 unübersichtlich.
 Erst einmal: Schön, dass Du da bist, mitliest und mitmachen willst.

 Nun zu Deinem Angebot zum Impress-Handbuch.

 Am 01.10.2012 19:37, schrieb Dieter Strzempek:

  Ich habe bereits auch einen konkreten Vorschlag bei dem ich mich hier
  einbringen könnte. Ich arbeite sehr viel und intensiv mit allen
  Teilkomponenten von LibreOffice.
  Mein Liebling ist jedoch Impress. Zu unrecht führt diese geniale und
  leistungsfähige Software ein Schattendasein. Leider gibt es da
  (meines Wissens?) noch keine Dokumentation.

 Natürlich gibt es schon ein Handbuch, allerdings kein
 deutschsprachiges für LibreOffice.

 http://www.openoffice.org/de/doc/index.html
 http://www.odfauthors.org/openoffice.org/deutsch/impress

 und natürlich die englischsprachigen:
 http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications#LibreOffice_Impress_Guide


 Die deutschsprachigen für OOo hat überwiegend Andreas Mantke gemacht
 bzw. mit betreut. Vermutlich steht er auch in den englischsprachigen
 mit drinnen.

 Auch wegen der Vorlagen ist es sicherlich sinnvoll mal mit ihm in
 Kontakt zu treten.

 Sollte Andreas sich nicht melden, weil er dieses Thema übersieht,
 können wir Dir die E-Mailadresse geben.


brauchst Du nicht. Es ist bei mir irgendwie doppelt aufgeschlagen.

Allerdings habe ich im Moment leider wenig bis keine Zeit, mich um das
Thema Impress-Tutorial zu kümmern. Ich hatte bereits vor längerer Zeit
vor, mein HowTo Erste Schritte in Impress für LibreOffice zu
überarbeiten und unter der Creative Commons Lizenz neu zu
veröffentlichen. Ich habe dazu bereits vor längerem die anderen
Beitragenden um Zustimmung gebeten.
  Hier würde ich mich gerne einbringen und einerseits Vorlagen
  gestalten.
Das fände ich einen sehr guten Ansatz. Das kann Impress gut gebrauchen.
Die Vorlagen können dann auch über die Templates-Seite bereit gestellt
werden (und bei nächster Gelegenheit in das LibreOffice-Paket übernommen
werden).
  Andererseits könnte ich auch Tutorials für den Einstieg in Impress
  erstellen.
 
  Mir schwebt vor, diese direkt in Impress zu erstellen. Zur
  Veröffentlichung würde ich dann eher das PDF-Format vorschlagen.

Zum Lesen ist das sicher das geeignete Dateiformat. Evtl. wäre auch ein
PDF-Hybrid-Format ideal.

Viele Grüße
Andreas

-- 
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## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows
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Re: [de-discuss] Impress-Dokumentation war: Handbücher / Vorschlag

2012-10-01 Diskussionsfäden Dieter Strzempek

Hallo,


Am 01.10.2012 21:33, schrieb Andreas Mantke:
[..]
 brauchst Du nicht. Es ist bei mir irgendwie doppelt aufgeschlagen.

 Allerdings habe ich im Moment leider wenig bis keine Zeit, mich um das
 Thema Impress-Tutorial zu kümmern. Ich hatte bereits vor längerer Zeit
 vor, mein HowTo Erste Schritte in Impress für LibreOffice zu
 überarbeiten und unter der Creative Commons Lizenz neu zu
 veröffentlichen. Ich habe dazu bereits vor längerem die anderen
 Beitragenden um Zustimmung gebeten.
[..]

Erst mal prima und danke dass du dich hier gleich einklinkst.
Andreas ich möchte da nichts an mich reißen, bei dem schon mal jemand
anderes angefangen hat.
Wie gesagt mein Schwerpunkt wären eh Tutorials. Von da her kann ich
mir auch gut vorstellen bekannte Probleme und Fragen anzugehen die
sehr häufig auftauchen. Ich unterrichte z.B. an der Akademie das
Fach Präsentationstechnik, bei dem wir Impress verwenden.
Von da her kenne ich bestimmte Themenblöcke, bei denen fast immer
Fragen auftauchen.

Als Beispiel:
- die Integration von Sound
- Verwendung von Bildern und Grafiken 1]
- Verwendung von Filmdateien in all ihren Facetten 1]
1  Formate, Auflösungen, Dateigrößen Codecs ...
- Einstellung für diverse Bildschirmverhältnisse Beamer
- Präsentationsmodi
- Export in andere Formate ...
usw
Mir fällt da ganz viel ein  ;-)

Auch allgemeine (OT) Fragen wären denkbar:
- warum schaltet mein Computer nicht auf den Beamer


[..]
 Hier würde ich mich gerne einbringen und einerseits Vorlagen
 gestalten.
 Das fände ich einen sehr guten Ansatz. Das kann Impress gut gebrauchen.
 Die Vorlagen können dann auch über die Templates-Seite bereit gestellt
 werden (und bei nächster Gelegenheit in das LibreOffice-Paket übernommen
 werden).
[..]

Hier brauche ich noch eventuell Zusatzinfos/Nachhilfe von euch. Ich habe
habe diverse Vorlagenordner und auch OO und OL Infoseiten durchforstet.
Mir ist die interne Systematik von Vorlagen noch nicht ganz klar.

1) gibts irgenwo einen Link/Dokument wo die Systematik der Vorlagen
beschrieben ist? Ich meine damit nicht otf Dateien, sondern eher:
- wo werden Layout Muster gespeichert?
  in der otf, in einer separaten Datei / Ordner?
- gleiches gilt für Hintergrundgrafiken

Bullets hab ich gefunden.

2) Welche Formate hättet Ihr gerne. Wie sollte ich am optimalsten
die Vorlagen aufbereiten, damit ihr sie einpflegen könnt?

Ein weiteres Thema - und das wäre mir wichtig: Verwendung von Schriften
Thema Urheberrecht / Lizenzrecht.

Vorlagen sind erst dann interessant wenn man typografische
Gestaltungsmerkmale einbauen kann. Hierzu müssten evt. bestimmte
(freie) Schriften nachinstalliert werden.
Ist das eventuell ein K.o. Kriterium? Oder gibts da schon bestimmte
Vorgehensweisen / Richtlinien bei euch?

Wo könnte ich eventuell erstelle Muster zur Ansicht einstellen, wenn ich
eure Kritik hören/lesen möchte?


Sorry für meine vielen Fragen
Viele Grüße
Dieter




--
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Re: [de-discuss] Impress-Dokumentation war: Handbücher / Vorschlag

2012-10-01 Diskussionsfäden Dieter Strzempek

Hallo nochmals,



Am 01.10.2012 21:33, schrieb Andreas Mantke:
[..]

Natürlich gibt es schon ein Handbuch, allerdings kein
deutschsprachiges für LibreOffice.

http://www.openoffice.org/de/doc/index.html
[..]

Das hab ich mir gerade mal angesehen. Das ist ja schon ziemlich betagt.

Was mir gerade auffiel, und was keine gute Werbung ist:
das Steht noch im Kapitel unterschiede zu Power Point:

 Sie können keine Hintergrundklänge für die ge­
samte Präsentation in Impress einfügen. ...

Das stimmt ja für die jetzige Version so nicht mehr.
Und ist eigentlich ein KO Argument für Impress.
Kann man das evt. rausnehmen?


Hier komm ich nit rein ...
http://www.odfauthors.org/openoffice.org/deutsch/impress

Wo kann man sich hier anmelden?


Vielen Dank  beste Grüße
Dieter

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Re: [de-discuss] Bug - Alle Bilder werden zerstört, wenn man ein verknüpftes Bild mit einer externen Anwendung öffnen will

2012-10-01 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Moin Peter, *,
On Mon, Oct 01, 2012 at 08:21:49PM +0200, Peter Geerds wrote:
 Am 01.10.2012 um 18:26 Uhr schrieb Florian Reisinger:
  
  Hallo Peter für deine Beobachtung... Hmm, es wird wohl das
  Standardformat für die Datein sein...
  
  Ist das Bild als Verknüpfung eingefügt worden??
  
 
 Ja, als Verknüpfung. Das Bild ist ein jpg:

soweit ich das weiß, musst du das systemweit eingestellt haben, welche
Anwendung für ein Dateiformat zuständig ist ... ;) Welches DE, welchen
DM benutzt du denn?

Schnipp
 PS: Eine Mail an die Liste genügt mir :-)

Finde ich auch störend, wenn ich bei manchen Leuten hier zwei Mails
bekomme, bei anderen nicht ... :(
Bis dann
Thomas.

-- 
Zero Mostel: That's it baby! When you got it, flaunt it! Flaunt it!
-- Mel Brooks, The Producers

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Re: [de-discuss] Bug - Alle Bilder werden zerstört, wenn man ein verknüpftes Bild mit einer externen Anwendung öffnen will

2012-10-01 Diskussionsfäden Peter Geerds
Hallo Thomas!

Am 02.10.2012 um 04:49 Uhr schrieb Thomas Hackert:
 
 soweit ich das weiß, musst du das systemweit eingestellt haben, welche
 Anwendung für ein Dateiformat zuständig ist ... ;) Welches DE, welchen
 DM benutzt du denn?
 

openSUSE 12.1 mit 64bit, wmaker 0.92.0-222.1.2.
Als Standardanwendung ist eog eingerichtet.

Viele Grüße
Peter




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[de-discuss] Base: SQL Statement ausführen.

2012-10-01 Diskussionsfäden Lutz


Guten Morgen, 

 

In BASE kann man SQL Befehle ausführen. Das geht über Extras –SQL. Leider
kann man diese nicht speichern und muss sie jedes Mal neu eingeben. Auch die
Funktion „Vorherige Kommandos“ gilt anscheinend nur für die aktuelle
Sitzung. 

Ich würde mir wünschen, dass man diese Befehle speichern kann. Wo muss ich
denn einen Vorschlag dafür einreichen, damit es evtl. in einem späteren
Release berücksichtigt wird. 

 

Gruß  

 

Lutz

 

Derzeit arbeite ich mit LO 3.6.2.2 auf Win 7 32bit.

 


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