Re: [de-discuss] Probleme mit dem Calc-Funktion Zufallsbereich seit der Version 6.2

2019-08-26 Diskussionsfäden Robert Großkopf 
Hallo Christoph,
> 
> also in der LO 6.0 Hilfe steht:

Der ganze Thread hier geht aber über die Version LO 6.2.
> 
> F9 berechnet alle volatilen Formeln ausser Add-In-Funktionen wie 
> Zufallsbereich(), ebenso wenn Automatisch neu berechnen aktiviert
> ist.
> 
> Strg+Umschalt+F9 berechnet alle Formeln (incl Add-In-Funktionen)
> aller Tabellen neu.

... und in 6.2 steht, passend zum Programmverhalten, in der Hilfe zum
Zufallsbereich:
"Diese Funktion erzeugt jedes Mal, wenn Calc neu berechnet, eine neue
Zufallszahl. Um die Neuberechnung in Calc zu erzwingen, drücken Sie die
Taste F9."

Gruß

Robert
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Re: [de-discuss] Kieler Linux Tage 20./21.9.2019

2019-08-26 Diskussionsfäden Stefan Unverricht 

Hallo Zusammen.

Wir sind nun mit einem Stand auf den Kielux vertreten:
https://kielux.de/

Da sich bislang niemand für den Standdienst gemeldet hat, habe ich den Stand 
mit einem Sponsoring von EGroupware für die Kielux zu einem Kombistand gemacht. 
Das heißt einfach, dass ich dort auch Flyer von EGroupware auslegen darf/werde.

Dennoch hoffe ich, dass sich noch jemand zu Standdienst meldet. Alte Hasen aus dem 
Projekt (Wir werben um "Mitmacher") und LibreOffice-Kenner sind gefragt. Aber 
auch welche die es werden wollen...

Ich werde in Kiel (neben einem anderen) den Vortrag "LibreOffice Online in 
EGroupware" halten. Da wäre es einfach gut, wenn dann der Stand besetzt wäre.

Also: 1, 2 oder 3 Leute braucht es noch. Rafft euch auf!


Viel Grüße
Stefan




Stefan Unverricht schrieb am 17.07.19 um 21:51:

Hallo Zusammen,

am 20./21.9.2019 finden in Kiel wieder die Kieler Linux Tage 
 (Kielux) statt.

Gerne würde ich dort einen LibreOffice-Stand betreiben. Dazu suche ich nun 
Mitstreiter. Standmaterial und Technik bringe ich mit.

Wer hätte Zeit und Lust als Standpersonal mit auf die Kielux zu kommen?

Den Antrag muss ich dort kurzfristig einreichen. Ich werde auf jeden Fall dort 
sein und zwei Vorträge einreichen.

Viele Grüße

Stefan





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Re: [de-discuss] Probleme mit dem Calc-Funktion Zufallsbereich seit der Version 6.2

2019-08-26 Diskussionsfäden Christoph Schultz 
Hallo Joachim,

also in der LO 6.0 Hilfe steht:

F9 berechnet alle volatilen Formeln ausser Add-In-Funktionen wie
Zufallsbereich(), ebenso wenn Automatisch neu berechnen aktiviert ist.

Strg+Umschalt+F9 berechnet alle Formeln (incl Add-In-Funktionen) aller
Tabellen neu.

LG Chrisotph



Am 26.08.2019 um 17:26 schrieb Joachim Kreutzer:
> Hallo Christoph,
>
> Du schreibst: (Recalculate)
>
>   funktionierte  in LO < 6.2 nur in der aktiven Zelle...
>
> das kann niemals sein, das würde die Integrität von Calc komplett
> zerstören.
>
> Recalculate muss immer neben der aktuellen Zellen auch mindestens alle
> Zellen aktualisieren, die sich auf diese Zelle beziehen
> Außerdem werden zunächst Zeitfunktionen aktualisiert und leider nun
> auch halt zusätzlich die Calc-Funktion Zufallsbereich.
>
> Ich bleibe dabei, damit hat sich Calc um einen großen Vorteil
> gegenüber Excel und andere Tabellenkalkulationen gebracht.
>
> Einfach schade. Es bleiben aber OpenOffice und Calc zumindest bis zur
> Version 6.1 und ich habe tatsächlich vor, das Problem mal in einem
> youtube Video zu zeigen (übrigens in den frühen 2.x Versionen von
> LibreOffice hatte man Zufallsbereich auch ständig aktualisiert, und
> dann ab Version 3.x das dann wieder zurückgenommen).
>
> Mittlerweile habe ich diese Geschichte (dank deiner Hilfe) als bug
> eingestellt, ich glaube tatsächlich, der Erfolg von LibreOffice hängt
> davon ein bisschen ab, etwas rasch zeigen zu können, was mit Excel
> nicht funktioniert (das kommt dann im Video). Dazu gehört auch die
> überragende Funktionalität der bedingten Formatierung, bei der
> Vorlagen verwendet werden können (ich weiß gar nicht, ob Excel da
> mittlerweile nachgezogen hat).
>
> Liebe Grüße an dich und die ganzen Entwickler und Betreuer von
> LibreOffice
>
> Joachim
>
>
> Am 25.08.2019 um 23:52 schrieb Christoph Schultz:
>> Am 25.08.2019 um 18:36 schrieb Joachim Kreutzer:
>>> Hallo Christoph,
>>>
>>> danke für den Hinweis mit dem F9 Recalculate, derzeit mit der
>>> Tastenkombination F9 besetzt, auch ändern kann.
>>>
>>> Leider, ja wirklich leider ist das ja nicht das Problemes - es geht
>>> eigentlich nicht um die Tastenkombination (da habe ich mich schlecht
>>> ausgedrückt) - bei JEDERT Neueingabe, bei JEDER Änderung einer Zelle
>>> mit
>>> der Eingabetaste wird Recalculate angestoßen und nun neue Zahlen bei
>>> der
>>> Funktion Zufallsbereich generiert (was eigentlich wirklich ziemlich
>>> sinnlos ist und ein echtes Problem von Excel). Es gibt im Internet
>>> viele
>>> Anfragen dazu, wie man Excel dazu bringen kann, nicht bei jeglicher
>>> Zellveränderung neue Zahlen von Zufallsbereich zu ändern und dort gibt
>>> es kein Ergebnis (es sei denn, man programmiert komplizierte Makros -
>>> und das ist einfach nur blöd).
>>>
>>> Googledocs zeigt in der Tabellenvariante das gleiche Problem - doch
>>> OpenOffice nicht und LibreOffice bis zur Version 6.1 auch nicht.
>>>
>>> Ein anschauliches Beispiel, realisiert in etwa einer Minute:
>>>
>>> Fülle doch die Zellen F1 bis G10 mit z.B. =Zufallsbereich(10;20) und
>>> gib
>>> in A1 bis A10 ein: =F1&"+"&G1&"=" (nach unten füllen) und in D1 bis
>>> D10:
>>> "=Wenn(F1+G1=C1;"Richtig"; "") " ...
>>>
>>> und FERTIG ist ein einfaches Lernprogramm - nur dass dies jetzt seit
>>> Version 6.2 nicht mehr geht. Mit jeder Lösungseingabe in C1, C2, ...
>>> ändern sich die Zufallbereich-Zahlen und das ist einfach sinnlos.
>>>
>>> Noch ein Beispiel, entnommen meiner Homepage (meudela.de im Bereich
>>> Informatik):
>>>
>>>
>>> Was also geändert wurde ist überhaupt kein Feature, da diese
>>> Lernprogramme jetzt nicht mehr funktionieren und nicht mehr gangbar
>>> gemacht werden können. Lernende sind von dieser einfachsten Art der
>>> Erstellung von Lernprogrammen einfach nur begeistert und Googledocs und
>>> Excel sind dazu nicht in der Lage!
>>>
>>> Es mag ja sein, dass man das aus (unsinnigen) Kompatibilitätsgründen
>>> nicht mehr ändern wird, doch hat man LibreOffice auch um dieses nette
>>> Feature gebracht. Na ja, es gibt ja noch die Version 6.1 die ich ab
>>> sofort empfehlen werde. Kann man dann nicht wenigestens einen Schalter
>>> einbauen, der, eingeschaltet, dafür sorgt, dass nur mit einem
>>> hard-recalculate (Strg-Umschalt-F9) Zahlen der Funktion Zufallsbereich
>>> neu berechnet werden?
>>>
>>> LG
>>>
>>> Joachim Kreutzer
>>>
>>>
>> Hallo Joachim,
>>
>> Ich glaub ich hab die Lösung deines Problems gefunden.
>>
>> Im Menü Daten->Berechnen->Automatisch Berechnen kann man den Haken
>> entfernen. Dann muss mann das berechnen der Daten jedesmal Manuell
>> anstossen. Das funktionierte  in LO < 6.2 nur in der aktiven Zelle...
>> gewollt oder nicht, bleibt offen. jetzt aber im gesamten Tabellenblatt.
>> meine wenn mann früher F9 bzw Strg+F9 gedrückt hat aktualierte sich nur
>> die aktive Zelle.
>>
>> LG
>>
>> Christoph Schultz
>>
>>
>


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Re: [de-discuss] Probleme mit dem Calc-Funktion Zufallsbereich seit der Version 6.2

2019-08-26 Diskussionsfäden Joachim Kreutzer 

Hallo Christoph,

Du schreibst: (Recalculate)

  funktionierte  in LO < 6.2 nur in der aktiven Zelle...

das kann niemals sein, das würde die Integrität von Calc komplett zerstören.

Recalculate muss immer neben der aktuellen Zellen auch mindestens alle Zellen 
aktualisieren, die sich auf diese Zelle beziehen
Außerdem werden zunächst Zeitfunktionen aktualisiert und leider nun auch halt 
zusätzlich die Calc-Funktion Zufallsbereich.

Ich bleibe dabei, damit hat sich Calc um einen großen Vorteil gegenüber Excel 
und andere Tabellenkalkulationen gebracht.

Einfach schade. Es bleiben aber OpenOffice und Calc zumindest bis zur Version 
6.1 und ich habe tatsächlich vor, das Problem mal in einem youtube Video zu 
zeigen (übrigens in den frühen 2.x Versionen von LibreOffice hatte man 
Zufallsbereich auch ständig aktualisiert, und dann ab Version 3.x das dann 
wieder zurückgenommen).

Mittlerweile habe ich diese Geschichte (dank deiner Hilfe) als bug eingestellt, 
ich glaube tatsächlich, der Erfolg von LibreOffice hängt davon ein bisschen ab, 
etwas rasch zeigen zu können, was mit Excel nicht funktioniert (das kommt dann 
im Video). Dazu gehört auch die überragende Funktionalität der bedingten 
Formatierung, bei der Vorlagen verwendet werden können (ich weiß gar nicht, ob 
Excel da mittlerweile nachgezogen hat).

Liebe Grüße an dich und die ganzen Entwickler und Betreuer von LibreOffice

Joachim


Am 25.08.2019 um 23:52 schrieb Christoph Schultz:

Am 25.08.2019 um 18:36 schrieb Joachim Kreutzer:

Hallo Christoph,

danke für den Hinweis mit dem F9 Recalculate, derzeit mit der
Tastenkombination F9 besetzt, auch ändern kann.

Leider, ja wirklich leider ist das ja nicht das Problemes - es geht
eigentlich nicht um die Tastenkombination (da habe ich mich schlecht
ausgedrückt) - bei JEDERT Neueingabe, bei JEDER Änderung einer Zelle mit
der Eingabetaste wird Recalculate angestoßen und nun neue Zahlen bei der
Funktion Zufallsbereich generiert (was eigentlich wirklich ziemlich
sinnlos ist und ein echtes Problem von Excel). Es gibt im Internet viele
Anfragen dazu, wie man Excel dazu bringen kann, nicht bei jeglicher
Zellveränderung neue Zahlen von Zufallsbereich zu ändern und dort gibt
es kein Ergebnis (es sei denn, man programmiert komplizierte Makros -
und das ist einfach nur blöd).

Googledocs zeigt in der Tabellenvariante das gleiche Problem - doch
OpenOffice nicht und LibreOffice bis zur Version 6.1 auch nicht.

Ein anschauliches Beispiel, realisiert in etwa einer Minute:

Fülle doch die Zellen F1 bis G10 mit z.B. =Zufallsbereich(10;20) und gib
in A1 bis A10 ein: =F1&"+"&G1&"=" (nach unten füllen) und in D1 bis D10:
"=Wenn(F1+G1=C1;"Richtig"; "") " ...

und FERTIG ist ein einfaches Lernprogramm - nur dass dies jetzt seit
Version 6.2 nicht mehr geht. Mit jeder Lösungseingabe in C1, C2, ...
ändern sich die Zufallbereich-Zahlen und das ist einfach sinnlos.

Noch ein Beispiel, entnommen meiner Homepage (meudela.de im Bereich
Informatik):


Was also geändert wurde ist überhaupt kein Feature, da diese
Lernprogramme jetzt nicht mehr funktionieren und nicht mehr gangbar
gemacht werden können. Lernende sind von dieser einfachsten Art der
Erstellung von Lernprogrammen einfach nur begeistert und Googledocs und
Excel sind dazu nicht in der Lage!

Es mag ja sein, dass man das aus (unsinnigen) Kompatibilitätsgründen
nicht mehr ändern wird, doch hat man LibreOffice auch um dieses nette
Feature gebracht. Na ja, es gibt ja noch die Version 6.1 die ich ab
sofort empfehlen werde. Kann man dann nicht wenigestens einen Schalter
einbauen, der, eingeschaltet, dafür sorgt, dass nur mit einem
hard-recalculate (Strg-Umschalt-F9) Zahlen der Funktion Zufallsbereich
neu berechnet werden?

LG

Joachim Kreutzer



Hallo Joachim,

Ich glaub ich hab die Lösung deines Problems gefunden.

Im Menü Daten->Berechnen->Automatisch Berechnen kann man den Haken
entfernen. Dann muss mann das berechnen der Daten jedesmal Manuell
anstossen. Das funktionierte  in LO < 6.2 nur in der aktiven Zelle...
gewollt oder nicht, bleibt offen. jetzt aber im gesamten Tabellenblatt.
meine wenn mann früher F9 bzw Strg+F9 gedrückt hat aktualierte sich nur
die aktive Zelle.

LG

Christoph Schultz




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Re: [de-discuss] GNU/LinuxDay in Vorarlberg - am 19. Okt. 2019 in Dornbirn

2019-08-26 Diskussionsfäden Florian Effenberger 

Hallo,

danke für die Initiative, Mike!

Mike Saunders wrote:


Am 19. Oktober findet GNU/LinuxDay in Voralberg, Österreich statt.
Möchte jemand dabei sein mit einem Stand für LibreOffice/TDF? Ich
glaube, letztes Jahr waren Florian und Cloph da. Und:

"Der Call for Papers für den LinuxDay 2019 läuft bis zum 1. September.
Das Organisations-Team ruft zur Einreichung von Beiträgen zu allen
Linux-, Open-Source- und Freie-Software-Themen auf."

Mehr Infos: https://www.linuxday.at


der LinuxDay ist immer eine tolle Veranstaltung mit Schwerpunkt auf 
Schulen und Bildung, ich wäre in diesem Jahr gerne wieder mit dabei! 
Auch den Stand müssen wir bis zum 1. September anmelden, dazu brauchen 
wir aber mindestens zwei, besser noch drei oder mehr Leute vor Ort. :-)


Wer von euch hat Zeit und Lust? Ich würd mich freuen!

Viele Grüße
Flo

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Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen

2019-08-26 Diskussionsfäden Rainer 
Hallo Harald,

Am Mon, 26 Aug 2019 10:26:34 +0200
schrieb lo.harald.ber...@t-online.de:

> [..]
> > Sobald auch Calc-Tabellen für andere Zwecke genutzt werden sollen,
> > als für Rechenoperationen, könnten - wahrscheinlich mit Ausnahme
> > der ersten Zeile - andere, spezielle Formatierungen ganz oder
> > teilweise überflüssig sein bzw. unerwünschte Effekte generieren.  
> 
> Versteh ich jetzt nicht, was du damit meinst. Vorstellungen helfen ja 
> nicht weiter, wenn sie nicht belegt sind.
> 
Auch wenn es sich um die hinterlegten Beispiele aus meinem
Eröffnungsposting um die Verwendung einer Vorlage handelt, die in
Autoformat standardmäßig vorhanden ist, machen sie es schon deutlich.
Im Prinzip sind hier - außer der Kopfzeile - keine weiteren,
gesonderten Attribute für bestimme, einzelne Zellen, Zeilen oder
Spalten erwünscht. Statt des hier sichtbaren Anwendungszwecks
(Adressliste) könnte es sich auch z.B. um eine Literaturliste, ein
fortzuschreibendes Protokoll von Tagesereignissen oder was auch immer
sein, wo weder erste, dritte und letzte Spalten, noch dritte und letzte
Zeilen bestimmte Eigenschaften haben (und schon gar keine
Summenfunktion erfüllen) sollen. Solange vorhandene Standard-Vorlagen
dazu genutzt werden, ließe sich ja noch damit argumentieren, dass sie
aber genau diesen Zweck erfüllen sollen. Wenn ich aber eigene anlege
und dies ausdrücklich nicht wünsche, sollten sie von der
"Hinzufügen"-Funktion nicht "umgebogen" werden.

> Aber mal unabhängig davon, weisst du schon das du auch Calc-Tabellen
> in Writer verwenden kannst?
> 
Ja, ist aber derzeit kein Thema für - abgesehen davon, dass ich vor dem
gleichen Problem stehen würde.
> >
> > Dass selbst erstellten Vorlagen so etwas aufgezwungen wird und es
> > nicht einmal möglich ist, es abzuschalten, empfinde ich als
> > ärgerlich - und als zusätzlichen Mangel, dass nirgends auf dies
> > Verhalten hingewiesen wird. Die von Dir verlinkte Seite ist die
> > erste, wo ich es - quasi als Randbemerkung in einem Nebensatz -
> > lese.  

> Welche Randbemerkung?
 
Im Abschnitt "AutoFormat Vorlagen anwenden", 2. Absatz:

"[..] einschließlich der benötigten Spalten- und Zeilen-Überschriften
und Summen [..]

Im Abschnitt "Eine AutoFormat-Vorlage neu definieren", 1. Absatz:

"[..] einschließlich der Überschriften für Zeilen und Spalten und die
Darstellung von Summen.

Viele Grüße

Rainer


-- 
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[de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen

2019-08-26 Diskussionsfäden LO . Harald . Berger 

Hallo Rainer,

Nachtrag:

Autoformat funktioniert übrigens in Writer ebenso, wie in Calc.

Es werden auch selbsterstellte Formate in Calc und in Writer angeboten.

Und übrigens gibt es auch eine Dokumentation zu 
LibreOfficehttps://de.libreoffice.org/get-help/documentation/


Freundliche Grüße

Harald

Am 26/08/2019 um 09:33 schrieb Rainer:

Hallo Harald,

Am Sun, 25 Aug 2019 14:55:06 +0200
schrieblo.harald.ber...@t-online.de:

Eine Frage aber wurde bisher (falls mir nichts entgangen ist) nicht
wirklich beantwortet: warum selbst erstellte Vorlagen, bei denen
Anwender über die Tabellen-Formatierung entscheiden, nicht in
Autoformat hinzugefügt werden können.


Vielleicht hilft dir das hier weiter:

https://wiki.documentfoundation.org/DE/AutoFormat_Vorlagen



Nicht wirklich, denn auf der Seite geht es explizit um Calc-Tabellen
und in meinem Fall um Writer - auch wenn ich mir anhand der
Ausführungen gut vorstellen kann, dass ein ähnliches Problem auftreten
könnte: Sobald auch Calc-Tabellen für andere Zwecke genutzt werden
sollen, als für Rechenoperationen, könnten - wahrscheinlich mit
Ausnahme der ersten Zeile - andere, spezielle Formatierungen ganz oder
teilweise überflüssig sein bzw. unerwünschte Effekte generieren.

Dass selbst erstellten Vorlagen so etwas aufgezwungen wird und es nicht
einmal möglich ist, es abzuschalten, empfinde ich als ärgerlich - und
als zusätzlichen Mangel, dass nirgends auf dies Verhalten hingewiesen
wird. Die von Dir verlinkte Seite ist die erste, wo ich es - quasi als
Randbemerkung in einem Nebensatz - lese.

Viele Grüße

Rainer



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[de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen

2019-08-26 Diskussionsfäden LO . Harald . Berger 

Hallo Rainer

Am 26/08/2019 um 09:33 schrieb Rainer:

Hallo Harald,

Am Sun, 25 Aug 2019 14:55:06 +0200
schrieb lo.harald.ber...@t-online.de:

Eine Frage aber wurde bisher (falls mir nichts entgangen ist) nicht
wirklich beantwortet: warum selbst erstellte Vorlagen, bei denen
Anwender über die Tabellen-Formatierung entscheiden, nicht in
Autoformat hinzugefügt werden können.


Vielleicht hilft dir das hier weiter:

https://wiki.documentfoundation.org/DE/AutoFormat_Vorlagen



Nicht wirklich, denn auf der Seite geht es explizit um Calc-Tabellen
und in meinem Fall um Writer -

Sorry, war natürlich voll daneben. Man sollte halt immer alles lesen.

auch wenn ich mir anhand der
Ausführungen gut vorstellen kann, dass ein ähnliches Problem auftreten
könnte: Sobald auch Calc-Tabellen für andere Zwecke genutzt werden
sollen, als für Rechenoperationen, könnten - wahrscheinlich mit
Ausnahme der ersten Zeile - andere, spezielle Formatierungen ganz oder
teilweise überflüssig sein bzw. unerwünschte Effekte generieren.


Versteh ich jetzt nicht, was du damit meinst. Vorstellungen helfen ja 
nicht weiter, wenn sie nicht belegt sind.


Aber mal unabhängig davon, weisst du schon das du auch Calc-Tabellen in 
Writer verwenden kannst?


Siehe auch: 
https://wiki.documentfoundation.org/DE/Eine_Tabelle_erstellen_in_Writer




Dass selbst erstellten Vorlagen so etwas aufgezwungen wird und es nicht
einmal möglich ist, es abzuschalten, empfinde ich als ärgerlich - und
als zusätzlichen Mangel, dass nirgends auf dies Verhalten hingewiesen
wird. Die von Dir verlinkte Seite ist die erste, wo ich es - quasi als
Randbemerkung in einem Nebensatz - lese.

Welche Randbemerkung?


Viele Grüße

Rainer


Freundliche Grüße

Harald


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Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen

2019-08-26 Diskussionsfäden Rainer 
Hallo Harald,

Am Sun, 25 Aug 2019 14:55:06 +0200
schrieb lo.harald.ber...@t-online.de:
> 
> Eine Frage aber wurde bisher (falls mir nichts entgangen ist) nicht
> wirklich beantwortet: warum selbst erstellte Vorlagen, bei denen
> Anwender über die Tabellen-Formatierung entscheiden, nicht in
> Autoformat hinzugefügt werden können.
> 
> 
> Vielleicht hilft dir das hier weiter:
> 
> https://wiki.documentfoundation.org/DE/AutoFormat_Vorlagen
> 
> 
Nicht wirklich, denn auf der Seite geht es explizit um Calc-Tabellen
und in meinem Fall um Writer - auch wenn ich mir anhand der
Ausführungen gut vorstellen kann, dass ein ähnliches Problem auftreten
könnte: Sobald auch Calc-Tabellen für andere Zwecke genutzt werden
sollen, als für Rechenoperationen, könnten - wahrscheinlich mit
Ausnahme der ersten Zeile - andere, spezielle Formatierungen ganz oder
teilweise überflüssig sein bzw. unerwünschte Effekte generieren.

Dass selbst erstellten Vorlagen so etwas aufgezwungen wird und es nicht
einmal möglich ist, es abzuschalten, empfinde ich als ärgerlich - und
als zusätzlichen Mangel, dass nirgends auf dies Verhalten hingewiesen
wird. Die von Dir verlinkte Seite ist die erste, wo ich es - quasi als
Randbemerkung in einem Nebensatz - lese. 

Viele Grüße

Rainer

-- 
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Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen

2019-08-26 Diskussionsfäden Rainer 
Hallo Regina,

bitte beachten, dass die Problemstellung Writer-Tabellen betrifft - und
nicht calc, wo sich die Ausgangsbedingungen im Detail evtl.
unterscheiden könnten.

Am Sun, 25 Aug 2019 13:48:33 +0200
schrieb Regina Henschel :
> > 
> > Eine Frage aber wurde bisher (falls mir nichts entgangen ist) nicht
> > wirklich beantwortet: warum selbst erstellte Vorlagen, bei denen
> > Anwender über die Tabellen-Formatierung entscheiden, nicht in
> > Autoformat hinzugefügt werden können.  
> 
> Bei mir geht das so, wie es schon immer ging. Du legst eine 4x4
> Tabelle an (größer geht auch, weniger nicht). Dann formatierst du
> soweit du es benötigst: Grundeinstellungen für die gesamte Tabelle,

Bis hierhin habe ich meine Auto-Format-Vorlagen exakt so angefertigt -
aber dies hier nicht mehr getan:

> erste Zeile, dritte Zeile (ungerade), letzte Zeile, erste Spalte,
> dritte Spalte, letzte Spalte. 

Die erste Zeile habe ich zwar formatiert (Schrift mittig ausgerichtet,
statt links) - ohne aber dass mir bewusst gewesen wäre, dass die erste
Zeile bei der Übernahme in "Autoformat" gesondert formatiert wird.
Formatierungen für dritte und letzte Zeile sowie erste, dritte und
letzte Spalte habe ich nicht vorgenommen, weil ich  dafür überhaupt
keine Besonderheiten wollte. Ausnahme: Durch die Zuweisung von
Hintergrundfarben (2 Farben für abwechselnd je eine Zeile) sind
natürlich auch solche Formatierungen dabei gewesen, ohne dass ich es
gewusst habe.

> Denke daran, dass beim Einstellen der Hintergrundfarbe die Auswahl
> auf 'Zelle' steht, 'Zeile' gibt es beim Autoformat nicht. 

Mag ja sein. Wenn ich aber einer kompletten Zeile eine Farbe zuweise,
bekommen sie doch alle darin befindlichen Zellen. So habe ich es
gemacht und damit gibt es auch keine Probleme.

> Wenn alles fertig ist, Menü Tabelle > Autoformat >
> Schaltfläche 'Hinzufügen'. Namen festlegen. Ok.

Habe ich genau so gemacht.

> Bei mir erscheint das neue Autoformat auch sofort im 
> Tabellenstyle-Abschnitt des Styles-Fensters in der Seitenleiste.
> 
Bei einem Writer-Dokument sehe ich weder den Abschnitt noch das
Fenster. Welche Stelle meinst Du genau?

> Was geht bei dir nicht? 

Ich hatte angenommen, es hinreichend klar beschrieben zu haben. Aber
gut: noch einmal anders:

Die Autoformat-Vorlage habe ich wie oben beschrieben erstellt: Ich
wollte eine, mit der ich per einmaligem Klick die 3 Dinge erledigen
kann:
 
- den Zeilen (bzw. sämtlichen Zellen darin) abwechselnd je eine
  Hintergrundfarbe zuweisen
- Text in den Zellen der obersten Zeile mittig ausrichten
- Text in der gesamten Tabelle eine andere Schrift zuweisen

Ich wollte keine Extra-Formatierungen der dritten und letzten Zeile,
ersten, dritten und letzten Spalte. Zu denen werde ich auch weder bei
Erstellung einer Writer-Tabelle aufgefordert, noch beim Hinzufügen in
Autoformat. Beim letzten Vorgang aber zwingt Autoformat sie der neuen
Vorlage offenbar (weitgehend unbemerkt) auf, was im Normalfall nicht
auffällt - nur zunehmend bei der letzten Zeile.

> Oder was ging vorher (welche Version?), das  jetzt nicht mehr geht?
> 
Soweit ich mich erinnere, hatte ich die Vorlagen nach obigem Muster
noch zu SO-Zeiten erstellt (ich meine sogar, mit SO52). Irgendwann
wurden sie von einer neueren Version (vermutlich am Anfang von OOo)
komplett zerschossen, so dass ich sie neu nachgebaut habe. 

Meine Definitionen (und "vorsätzlichen Nicht-Definitionen") wurden dann
1:1 umgesetzt: Tabelle mit Inhalt erstellt, Tabelleninhalt in
Vorlage (oth) eingefügt, überschüssige Tabellen gelöscht, "Tabelle ->
Autoformat" -> Vorlage angeklickt. Fertig.

Eine erste Irritation begann (hier) mit LO 4.2.8.2 zu: Nun war die
Hintergrundfarbe der letzten Zeile nicht mehr veränderbar.
Unerwünschte Folge: Vorletzte Zeilen hatten (wenn Anzahl der Zeilen
ungerade) die gleiche Farbe wie die letzte. Hat mich im November 2017
schon einmal viel Arbeit und Energie gekostet, eine (letztlich
einfache) Lösung zu finden - siehe:

https://de.comp.office-pakete.staroffice.misc.narkive.com/j6VlwGna/problem-mit-autoformat-fur-writer-tabellen

Die Lösung war, obige Bearbeitungsabfolge zu ändern: Jetzt zuerst die
Bearbeitung mit Autoformat, dann die Löschung überschüssiger Zeilen. 

Mit LO 6.0.7.3 nun eine wiederum "härtere Gangart": Jetzt weist
Autoformat der letzten Zeile selbst bei dieser Reihenfolge anschließend
noch die letzte-Zeile-Farbe zu - bleibt offenbar also auch nach
einmaliger Nutzung aktiv, so dass die Lösung von vor 2 Jahren nicht
mehr funktioniert.

Ich kann mich "drehen und wenden" wie ich will: Eine nach meinen
Vorstellungen erstellte Vorlage wurde schon vorher so nicht in
Autoformat übernommen. Beim Hinzufügen wurden ihr zusätzliche
Formatierungen verpasst, die ich nicht will. Neu ist jetzt, dass es
"nachhaltig" geschieht - dagegen offenbar gar nichts mehr zu machen ist
und die Erstellung von Dokumenten in der gewünschten Form noch
reichlich händische Nacharbeit erfordert. 

Viele Grüße

Rainer



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